2ch誕生の合唱団を夢見る at CHORUS
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[前50を表示]
150:41
05/08/01 00:13:19 NYA9JKYe.net
>>140
遠隔地の方にもなんらかの形でコミットしていただく方法ですが,
集中型(>>147)と登録(公認)制を考えていました.

正直,支部を立ち上げるのは難しい.人が練習になるほど集まらない
可能性が高い... ではどうするか?

既存の合唱団(またはその一部)を受け口とします.その合唱団ごと
”公認”にしてしまい遠隔地団員を受け入れていただきます.

もちろんその公認団体独自の活動を妨げるものではなく,あくまで
新合唱団の支部としての活動も行っている,というスタンスになります,

やりたいことはたくさんあるのに人数が足りない合唱団にとってみれば
「話題性」に乗っかることでものすごい宣伝効果がありますし,新合唱団
メンバーとしてではなくそのまま団員として受け入れるなんてことも
あるかもしれません.いずれにせよWin-Win の関係になるのではない
でしょうか?

151:41
05/08/01 00:19:27 NYA9JKYe.net
>>143-145
リーダーは楽曲ごとに異なる.基本的には選曲案提出者が兼ねる.

すでに>>113において「選曲案を提出した人間が発音や対訳に関して
責任を持って指導する」という方針を出していますが,リーダーも
それを兼ねればいいのではないかと.ここに提案している以上,こう
したい,こう作りたいという想いは一番強いわけで,その人の考え方
なり方向性に初めは従うのが筋だと考えています.

で,活動開始時には41が仕切り屋としての役割を果たしても構いません.
今回のアクティビティに関してはマネージメント系でのリソースが
大きくなると予想していましたが,合唱団の本質としては音系にも
力を注がないと駄目ですよね(立ち上げばかりに気をとられていた
自分に反省).両方こなすなんて大学以来ですが,何とかします.

152:41
05/08/01 00:32:11 NYA9JKYe.net
新合唱団に参加する大きなメリットのひとつが「異なる合唱文化に
触れる」ことです.>>145さんの「せっかく不特定多数の人と歌うん
だからいろんな歌い方を試したい」に賛同します.

私は絶対的な権力?を行使する練習やとりまとめをするのは苦手です.
その都度,歌い手からインタラクションがあって色々な意見をぶつけて
同意された最善案(ただし折衷案になってしまうようなら権力行使)を
引き出していく手法を取ります,というか取りたいと常々思ってます.

これはリーダーのやり方によると思いますので,やり方に関し必ずしも
>>145の方法に則らなくてもよいと考えています.同じ120さんの>>143
書かれていることも納得する点が非常に多く,方法論としてはまだ確立
していない合唱団/歌い手が多いのかなぁと思いました.

153:41
05/08/01 00:40:28 NYA9JKYe.net
で,そろそろオフ会のことを確定したいです(>>116).

来週木曜は無理でも参加したいという意志を表明されている方は多く
いらっしゃいます.できるだけ参加人数が最大になるようにしたいの
ですが,どのように決めるべきか悩んでいます.>>41の所存で決めて
よいものではないような気がする一方で,誰かが決めないとグダグダ
になってしまう,という危機感を持っています.

いまのところ>>120さんから19:00以降希望というコメントしか頂戴して
おりません.参加ご希望の方々,ご都合いかがでしょうか?連絡は
メールでも構いません.

火曜深夜24時を目処に確定したいと考えております.
ご意見お待ちしております.

154:名無しさん@名無し投票中。
05/08/01 01:11:15 PRyW2wxT.net
応援してます。

155:120
05/08/01 07:46:41 GHpmovtS.net
おはようございます。
オフ会ですが、希望は木、金19時以降です。土曜(6日)以降は関東圏にいないので参加不可能。
ところで、41さんそろそろトリップを…

156:名無しさん@名無し投票中。
05/08/01 21:30:51 3N3LpxQX.net
指導は例えば、松下耕センセにお願いするとか、どーんといかないと求心力
持てないんじゃないだろうか。

157:名無しさん@名無し投票中。
05/08/01 21:35:48 n1LdhMZ+.net
松下耕が2ちゃん発祥の合唱団を引きうけるわけない…

158:41 ◆NA8/cqTB9w
05/08/01 23:55:37 NYA9JKYe.net
>>155(>>120さん)
レスありがとうございます.私は金曜から関東圏にいないです.
いまのところ木曜19:00以降が濃厚ですね.
参加を考えている方々, ご都合いかがでしょうか?

>>156-157
実はすごい人が指揮者なり歌い手としてコミットしれくれるのでは
ないか,と期待しています.素性が明かさなくてただのおっさんの
ように見えるんだけど実は池辺晋一郎先生でした,みたいなのがいい
ですね.周りは皆わかっているんだけどただの”いちねらー”として
受け入れる姿勢を貫きたいですね.

159:名無しさん@名無し投票中。
05/08/02 00:33:39 GcdH7+lx.net
2chの特徴の一つである、匿名性をどこまで堅持するかは、難しいところですね。
最後まで名無しのままで、運営するのは難しいと思うのですが、その点はいかがでしょうか。

160:41 ◆NA8/cqTB9w
05/08/02 00:57:13 n+4C2mkK.net
「名無し」という意味には次の2つがあって
 1) 団体の匿名性を保持すること
 2) 個人の匿名性を保持すること
>>159さんはおそらく1)を指しているのでないかと思います.
いかがでしょうか?

1)に関して
メンバー登録の際には氏名やその他のセンシティブな情報は不要だ
と思います.ただし連絡先(メールアドレスのみにするか携帯電話
番号も登録するかは要議論)だけは登録することになると思います.
場合によっては運営者側にはメールアドレスがわからないような
メーリングリストを活用することで登録メンバーの懐疑心を少なく
するなどの手立ては必要かと思います.

もうひとつの観点:公の場で披露する際に2ch合唱団であることを
公言した場合「歌い手の顔」が公開されます.関東に活動の拠点を
お持ちの方はこのことに躊躇される方がいらっしゃるかもしれません.
これを回避するためにお面やフェイスペインティングをして歌う
ことは許されているのでしょうか?より怪しさ満載の合唱団になって
しまうような気がしてをれは避けたいのですが.

私は団体自体を隠蔽することなく2ch発祥合唱団として公の場で活動
する方向を考えていますが,これは私が関東を土壌にしてないから
「平気」なのかもしれないので,重要検討課題のひとつとさせて
ください.ご意見お待ちしております.

2)に関して
JCA登録時やコンクールその他で指揮者や演奏者の氏名が公開され
ます.立ち上げた者の義務として>>41の氏名を公開することに何ら
障害はありません.指揮者として>>41の氏名が登録されていても
実際に振るのは別人でもよいと思います.2)のリスクはできるだけ
最小限にする方向で考えています.

メンバー間の呼び名:これは全く想像つきません.コルモナの事例を
教えていただくとありがたいです.

161:41 ◆NA8/cqTB9w
05/08/02 00:59:36 n+4C2mkK.net
>>160
すみません.間違えました.
>>159さんはおそらく2)の個人の匿名性を指しているのでないかと
思います.と書きたかったのですが逆でした.


162:159
05/08/02 02:06:50 GcdH7+lx.net
>>161
いろいろなケースが考えられますが、主に考えていたのは2)の方です。
コルモナがどうやっていたのか判りませんが、最初の間はハンドルで呼び合う形で良いのではないでしょうか。
形が出来ていく段階で、中心メンバー同士では必要に応じて個人情報を交換しあうという流れが自然かなと思います。

163:112
05/08/02 21:03:41 lIy7G6b5.net
匿名性について…
練習場を借りたりするためには会費を集める必要があるし、
会計担当の人とくらいは、教えあっておくほうがいいかも。
名前わからない人にお金を預けるのは怖い気がするし、
かといって、一方的に会計の人の名前だけ公表っていうと会計の引き受け手がいなくなりそう。

164:120
05/08/02 21:11:52 GRZbhxxh.net
今さらな話で本当に恐縮なんですが、
2ちゃんねるということを公表するとそんなに社会的評価に影響がでるものなのですか?
私は合唱ちゃんねる時代からずっとこの手の掲示板に出入りしてるのですが、
正直合唱の掲示板だから参加しているという意識しかありません。
(もちろんちゃんねる時代からいるから、2ちゃんのノリもちゃんと把握していますよ。)
ただ、この板はあまり2ちゃんねる色が薄い気がするのです。
少なくともちゃんねる時代よりもやわらかくなった気がします。
ななしのおかげでしょうかね。
なので2ちゃん誕生の合唱団というのに関して、1さんほど無頓着でもないのですが、
いまいちピンとこないのが本音です。
というよりも、2ちゃんはそんなに公言するのが憚られるのでしょうか?
2ちゃん色を出すことに関しては、
41さんの言うように、ここで活動の報告をする(晒し)ことが一番らしいのかなぁと思う程度です。

それと、余計な心配かも知れませんが、
2ちゃんねる合唱団を公言したら○友会から圧力がかかるかも…とも一瞬思ったり。

165:112
05/08/02 21:48:21 lIy7G6b5.net
圧力・・・って・・・
私はそういうセンセイ方とは無関係な地方の人間なので、
それこそピンとこなかったり・・・

166:120
05/08/02 22:32:55 GRZbhxxh.net
私も直接は関係ないですよ。
ちゃんねる時代から知ってる人はわかるネタです。

167:41 ◆NA8/cqTB9w
05/08/02 23:09:33 n+4C2mkK.net
>>166
そのネタは木曜のオフ会(予定)でお話いただけることにすれば人集まるかな?

>>153
今のところ木曜19:00以降,新宿あたり というのが有力です.

参加にご興味を持っていただいている方をリストアップしてみました.
56さん, 68さん, 106さん, 120さん, 134さん, 136さん, 159さん

(関東在住ではないことが判明している方々)
72さん, 73さん, 112さん

現在 >>120さんのみ回答をいただいております.オフ会日程に関して
ご希望お聞かせ願います.

168:68
05/08/03 04:18:17 moPVUUNI.net
今のとこ木曜1900行けると思います。これで行って知り合いがいたら笑う。

169:112
05/08/03 09:29:36 47Caf5vv.net
>>166
小耳に挟んだことはあるんですが、
うちの指揮者の派閥も全然違うしで、
「ふーん」て感じにしかおもっとらんのです。

てゆーか、○誘拐の人は来ないんジャマイカ

170:120
05/08/03 12:27:46 tcT5uYwJ.net
○誘拐のどれかに関するスレを見れば概要が書かれてるみたいですね。

>>166の後ろ2行は合唱界に旋風を巻き起こすほどの活動をしてから生じる問題だと思うので
しばらくは関係ないかとw
コンクールや合唱祭に出場したとき、審査員などに○誘拐関係者がいたら結構叩かれるのかな〜とかその程度です。

171:120
05/08/03 14:21:59 tcT5uYwJ.net
>>164ですね。訂正。

172:名無し讃頌
05/08/03 14:49:02 6yGzA3Y2.net
いきなりですが、団名はシンプルかつストレートに
第二合唱団などどーでしょう?

「何の第二だよ」とツッコミを誘うところがミソw

173:41 ◆NA8/cqTB9w
05/08/04 00:02:57 TXh+yRO5.net
>>68 さん,回答ありがとうございます.

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
予定よりも24時間近く遅れましたが,オフ会のアナウンスをします.

日時:2005年8月4日(木曜) 19:00から
集合場所:JR新宿駅 南口 
目的:新合唱団の今後についての意見交換
対象:本スレのご興味のある方(参加表明されていない方でも結構です)
世話人:>>41(当日280mlペットボトルをマラカスのように両手に持っています)

備考:
 歌いたい楽曲があれば楽譜やメディアをお持ち寄りください(もちろん
 手ぶらでも結構です).
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


本スレを立ち上げた>>1さんに敬意を表し,場所とペットボトルスタイルを
同じにさせていただきました.あと堅苦しく書いてますが,ざっくばらんに
お酒でも飲みながらお話できれば,と思います.ご都合のよい方はぜひとも
参加願います.当日参加できない(特に遠方の)方もこれは話しておいた
方がよいと思われる議題についてご意見頂きたく存じます.


174:名無し讃頌
05/08/04 14:49:06 rbQRS+YQ.net
age

175:112
05/08/04 23:05:16 fqagU6xp.net
どうなったのかなぁ。
平日だから、仕事の人もあったかなぁ。
遠隔地ながら気になってます。

176:120
05/08/05 00:53:38 Saq5BWoj.net
さきほど帰ってきました。参加者は3人。
私の個人的な話が長くなり(すいませんでした…)19:30開始の23:00終了でした。
詳しいことは41さんがまとめてくれると思います。
のでそちらを参照に。

団の方向性はぼやけているけれどもなんとなく出てきそうな感じがしました。
少なくとも今日集まった3人は志は近いものがあるかな、と勝手にw
個人的な感想はたくさんありますが、また明日にでもまとめたいと思います。

177:名無し讃頌
05/08/05 02:13:53 0k9y3Ia5.net
オフ乙です。
レポをまたーりと待ちますよ〜。
地方人だけど、楽しみにしてます。

178:41 ◆gvmUi2VapE
05/08/05 15:00:10 sQ3ZgvX3.net
>>176 (>>120さん)
レポートありがとうございました.私は疲れて寝てしまい昨晩,今朝ともに
何も報告できませんでした.すみません.今からディスカッションの内容を
まとめてみます.あまり時間がないので(仕事中に内職してます;会社から
のアクセスではないけど)すべてを網羅できるかどうかわかりませんので
フォロー願います > 68さん,120さん

なお大変申し訳ございませんが月曜までレスつけることができないと思われ
ます.レポート内容に関する質問の回答が遅くなることを先にお詫びして
おきます.

>>175, >>177
ありがとうございます.とても心強いです.ウォッチだけではなく遠隔地の
方々にもなんらかの形でコミットしていただくように検討しますので
よろしくお願いいたします.

179:41 ◆gvmUi2VapE
05/08/05 15:58:54 sQ3ZgvX3.net
2005-08-04 オフ会レポート(1) 報告者:>>41

まず参加していただいたお二人の勇気に感謝します.


■ToDOリスト
・3人によるレジュメを提出し,参加するかどうかの判断材料にしていただく.
・歌うための会合を早急に持つため,参加検討の方々に以下の質問を行う(※1).
 希望エリア,次回会合(練習)の日時
・68さん,120さんは41にメール連絡をする.

■参加検討されている方へのアナウンス(※1)
・3人の内訳は男声2女声1でした.ソプラノが揃えば何とか4声が完成します.
・定常的に活動に参加できると考えられる方は,以下の2つの質問にご回答願います.
 1)希望の活動エリア
   a) 八王子・町田エリア(オフ会参加者はここが都合がよい)
   b) 新宿・渋谷エリア
   c) 東京駅(山手線東側)エリア
   d) 横浜エリア
   e) そのほか
 2)とりあえず8月中(8/12から8/31)に集まれそうな日時
    現在,8/21-23,27-31 は都合が悪いため,これ以外でお願いします.
    平日 18時〜, 19時〜, 20時〜, 21時〜
    土日 13時〜,15時〜, 18時〜 くらいのメッシュでお知らせください.
   例:20日18時以降
・一発目は初見レベル・発声レベルの楽曲を用意(曲目は未定).当日持ち込み可.

■今後詰めないといけないディスカッションポイント
・初心者の扱い
・遠隔地メンバー
・...

■ディスカッション内容
[TBD] すみません第2報以降でまとめます.

以上

180:41 ◆gvmUi2VapE
05/08/05 16:01:25 sQ3ZgvX3.net
>>178
というわけで8月中にもう一度召集かけます.このときには
「とりあえず歌ってみましょう」的な会合にしたいと考えています.

参加検討されている方はぜひともご回答願います.メールでも
構いません.


181:112
05/08/05 22:12:16 ufgNSfc/.net
41さん、おつかれさま!
私は、行けるとしても土日の昼下がりなのですが、
8月中は、リアル合唱団が朝日のコンクールに参加するので開いていません。

遠くから見守らせていただきます…

182:名無し讃頌
05/08/06 12:16:50 ZCW55NdE.net
sop.です。
検討してみたいと思っていますが
メアドはどこかにあるんでしょうか?

エリア的にはbかc希望、
日にちは予定がまだわからないので今は書き込めません。
またエリアによっては到着できる時刻が異なりますので、
時間帯も書きにくい、かも。

わがままいっててすみません。
ご縁がありましたらよろしくお願いします。

183:41
05/08/06 15:30:53 l+Gjizwn.net
>>182
ありがとうございます
>>94をごらんください.取り急ぎ失礼します.


184:名無し讃頌
05/08/06 18:37:33 0tyLClEr.net
Cだったらやってみたいな。
ちなみに高校生アルトなのですが大丈夫でしょうか?

185:名無し讃頌
05/08/07 07:14:53 Ux0OCgqu.net
練習ではパンツを脱ぐことが条件 

186:184
05/08/07 17:31:37 sJs51Bek.net
すいません。
朝日のコンクールで金賞とるとみんなが張り切り始めたので忙しくなってしまいました。
なので無理です。ごめんなさい。


187:名無し讃頌
05/08/08 13:47:55 +N34Anrh.net
超地方在住のため、リアル参加はできませんが、がんばってください。
何かお手伝い出来る事があれば、協力したいです。

ちなみにSopです。

188:名無し讃頌
05/08/09 04:07:30 m6WTr5zw.net
1は恥を知れ 

189:112
05/08/10 20:59:53 VAFwlhYx.net
もう、そんなハナシしてないってば。


41さんお留守ですが、一度上げておきます。
興味のある方参加してね

190:名無し讃頌
05/08/11 00:40:04 krMcPueG.net
182デス、メルいたしました。

191:名無し讃頌
05/08/12 14:55:57 aZxrUAUW.net
やはりここだけでは宣伝足らんかなぁ。
とりあえずage

192:名無し讃頌
05/08/12 17:06:24 Nf7f6WLb.net
ここに書き込む人って何らかの合唱団に入ってる人がほとんどじゃん
だから宣伝方法かえてみたら?
それとも2ちゃnにこだわる?

193:名無し讃頌
05/08/12 21:24:06 leQos7rM.net
こるもなにも行ったことがある者ですが
こっちにも興味ありますね、次のオフの日程決まってその日が空いてたら行くかも
(これから先いつ何の用事が入るか分からん情勢なので、○日が空いてるとは言えないっす)

194:名無し讃頌
05/08/12 21:44:46 3ER18SUT.net
自分の合唱団に満足していないのなら、
音楽性でヒトを集めて合唱団を作るべきで、
自分が参加するのなら、ねらーにこだわりたい気がする。
活動内容を祭りちっくにしたいわけじゃないが、
合唱以外の共有物がある、オフっぽい合唱団だと面白いと思った


195:名無し讃頌
05/08/13 01:49:07 yHUikOm1.net
合唱板2ちゃん色ウスス

196:名無し讃頌
05/08/13 01:50:06 XxNtBTkv.net
合唱曲を決めるのはどうすればいいのですか??


197:名無し讃頌
05/08/13 01:55:38 rQmuVC1g.net
それは人が集まってからの話じゃないかな。

198:名無し讃頌
05/08/13 02:09:32 AOtX/OJ5.net
終わったら何人引き抜いてもいいので、とりあえずクラプロに来てくれませんか(´・ω・`)

199:名無し讃頌
05/08/14 10:03:01 wBhd6r/X.net
ageすると何か変わるかな?

200:名無し讃頌
05/08/14 13:53:47 Ay3bBnHh.net
>>200
お断りです。

201:名無し讃頌
05/08/14 15:53:12 yg5NPIxL.net
とりあえず歌歌うの好きな人が集まって何か歌おうよ。
カラオケじゃなくて合唱で。

それでいいんじゃないの?

202:名無し讃頌
05/08/14 17:04:39 1T2ClUeZ.net
>>200

203:名無し讃頌
05/08/15 00:13:51 cxxFGvlB.net
>>203
お断りです。

204:名無し讃頌
05/08/15 12:00:54 5v0c8+QI.net
思い切ってVIPに宣伝するとか・・・

205:名無し讃頌
05/08/15 12:18:44 BXbtAH5b.net
合唱団作りたい人は明後日の正午に秋葉原駅前に集合!

206:名無し讃頌
05/08/15 17:18:05 6vuD23eu.net
がんばって!参加できないけど応援してます!

207:名無し讃頌
05/08/16 22:57:44 pM3w69cz.net
吹奏楽でいうところの「自由演奏会」のようなのが、合唱にもないでしょうか?


208:名無し讃頌
05/08/16 22:58:52 BzPEHPJb.net
>>207
自由演奏会ってなに?

209:名無し讃頌
05/08/17 00:15:28 jo267ZW0.net
自由演奏会とは、年令、性別、経験の差など関係なく、その日あつまった人たちが練習し、その日のうちに演奏会をしてしまうものです。
最近では静岡で行なわれ、うん百人の人が集まりました。
700人くらい集まる演奏会もあります。

210:名無し讃頌
05/08/17 00:38:43 kO26HxE9.net
それ、すげぇ楽しそう
合唱ではあるのかな?しらないや

211:名無し讃頌
05/08/17 01:13:52 dO0qZfs/.net
合唱では無理でしょ。。。譜面読めない人多すぎるもの。
吹奏楽みたいに「定番の曲」のバリエーションも少ないし。

212:名無し讃頌
05/08/17 02:02:17 +ZPY4h4G.net
譜面読めない人ってどんなレベルの人だ…?
初見で歌うのが苦手って事かな?
漏れは音とリズムをつかむのは速いけど、言葉を音符にはめ込んで
歌えるまでに時間かかるから、初見だと音はあってるけど、途中で
A〜〜♪とかHum〜〜♪になってたりw外国語曲だともっとかかる。

213:名無し讃頌
05/08/17 02:06:55 /AC1Qblq.net
合唱経験者だけど初見出来ない、譜面読めないって人は結構いるんじゃない?
「初心者歓迎!楽譜が読めなくても大丈夫!」って定番の誘い文句だし。
中高生で合唱部だったオノコなんかは読める人のほうが少ないんじゃね?

214:名無し讃頌
05/08/17 03:18:15 8Fg+h3fo.net
>>212
もっとひどい人もざら。
符頭(黒丸とか白丸とか)と音の高さの関係がわからず、聞き覚えで音を取っちゃうってレベルとか。

215:名無し讃頌
05/08/17 04:04:17 EZENj6im.net
主旋律にコードだけ書いてあるの
そういう譜面を合唱でやれるようになると楽しいだろうな
主旋律を歌うもOKだし、
各パートの各人、コードを崩さない範囲で好きに歌うっての
どう?


216:名無し讃頌
05/08/17 10:16:42 oASWIvB1.net
うまくいくと楽しそうだし。
失敗するとめちゃめちゃになりそうだね。

217:名無し讃頌
05/08/17 10:23:13 dO0qZfs/.net
>>214
俺は正にそれです。やはり小学校でリコーダーを真面目にやらなかったのが大きいかなorz


>>215
ジャズでいうモードね。昔は暇つぶしによくやってました。

218:名無し讃頌
05/08/17 12:34:29 jo267ZW0.net
譜面よめない人の方が、耳で覚えるから、上手かったりする。


自由演奏会の中で、翼をください・風になりたい・を歌うことがあります。

歌だけの参加は無料です。 パートとかは別れてなく、旋律だけなんだけど。
私はこの時だけは、楽器を置いて歌を楽しみます。


219:名無し讃頌
05/08/17 12:55:30 sZDY9vKN.net
>>207
合唱団「弥彦」はそんな感じですね。
応募して集まったヒト達が3日間、合宿練習をして3日目に演奏会をして解散。


220:207
05/08/17 19:21:44 jo267ZW0.net
そういうのが一番気楽でいいんだよ。
組織に入ると、楽しいだけじゃないし。



221:名無し讃頌
05/08/17 23:24:22 IP05B0g1.net
弥彦は結構レベル高いんじゃないの?
きっと音取りは個人の責任だし、3日間で仕上げる実力がないと厳しいのでは?
個人の責任は重いだろう・・・

222:名無し讃頌
05/08/18 01:34:17 T15AFWKw.net
# 募集人数 各パート約15名 合計60名
# 参加条件 ○当日までに譜読みを完了しておくこと。
      (以下略)
ぐぐてみた。音鳥完了が参加条件になってるね。
自由演奏会とはまったく違う方向ベクトルを向いてるけど、
これはこれで、一回参加してみたい気がする

223:名無し讃頌
05/08/18 01:46:54 FVRUrjD9.net
>>219-222
しかも弥彦で取り上げる曲は歯ごたえのあるものが大半だし。

224:名無し讃頌
05/08/19 16:24:08 03Lz1sbC.net
ところで、41さんしばらく見えませんね

225:名無し讃頌
05/08/20 10:48:52 SrvJzduf.net
忙しそうな感じだったけど、終わらないんでしょうかね。
8月中の再召集が厳しくなってきたようだ・・・

ところで、ここのスレを見ているヒトの
リアル合唱団でのコンクール参加状況はいかがなもんですか?
関東以外のヒトも、支部大会の会場でオフれたりしたら面白いかも

226:224
05/08/20 21:42:04 dAJAOacC.net
参加自体しない。というかそういう団を選んで入ってる
微妙に水さすようですまんねw

227:名無し讃頌
05/08/21 20:22:10 G5tOF/qe.net
東京。出る。

228:名無し讃頌
05/08/22 12:57:54 E+jZJxX0.net
>>225
ノシ
四国です。
出ますよ。

229:名無し讃頌
05/08/30 23:52:23 H3r7wr9g.net
>>1に続いて>>41も逃亡ってことで、ひとまず終了かな。

230:41 ◆NA8/cqTB9w
05/08/31 14:22:43 NH9GUOic.net
ご迷惑おかけしてすみません.逃亡はしてません.

8月2週目から子供が入院してしまい動けませんでした.すみません.
少しまったりしたスケジュールで申し訳ないですが,みなさん本筋
合唱団の活動(コンクールなど)でお忙しいようですので年内に
1,2度とりあえず集まれればと考えています.

個人宛にメールいただいたものはすべて返答しております.
もし届いていないようであれば再送願います.受信拒否リストに
設定を誤ったものがあったようで,捨てられてしまったメールが
多数あるかもしれません.ちなみに,フィルタされてしまったかも
しれませんが,これまでに嫌がらせメールの類は届いていません.

オフ会に参加してくださった方々,連絡できなくてすみません
でした.120さんからは連絡いただきましたが,68さんからは
メールいただいてません.フィルタが原因かもしれませんので
ご確認願います.


231:名無し讃頌
05/09/01 00:35:54 l1rz7mZ5.net
>>230
乙です。
お子様は大丈夫ですか?
無理しないで下さいね。

232:名無し讃頌
05/09/01 08:21:14 YJ/63DEW.net
>41さん
お大事に。病状は落ち着かれたのでしょうか…

私も、娘が数日前から熱が下がらず、パソコンのことをすっかり忘れていましたが、
今日になって熱が下がって機嫌よく遊んでいるので、久々にパソコンを上げました。
娘が幼いので参加するのは難しいのですが、育っていけば楽しいなと思い見ています。

233:名無し讃頌
05/09/03 21:06:23 A9vw9pqN.net
ところで、札幌にある『コールハロスw』はそこそこうまいガッ唱団だときいたが、
詳細きぼん

234:名無し讃頌
05/09/08 20:22:44 XW4O0O7W.net
2ちゃんねるの合唱団活動開始!

9月10日、埼玉県東松山市、東武東上線高坂駅9時集合しよう。



235:名無し讃頌
05/09/09 17:43:00 T5YI3oef.net
↑ウソピョーン

236:41 ◆NA8/cqTB9w
05/09/09 20:46:58 r4ca8Z4p.net
>>231 >>232
暖かいお言葉ありがとうございます.今は子供も投薬だけで済んで
いて,もう少ししたらまとまった時間が取れるようになると思います.

えーっと.まずはオフ会で議題に上がったことをお伝えしないと
いけないですね.4時間くらい飲んでたので色々話していたのですが.

○団員の集め方
このままの情宣活動では十分な人数が集まらないと思われる.現在
それぞれが持っているツテを経由して集めるのは「第2合唱団」とは
言えないのではないか?それともツテを経由しても「第2合唱団」と
認めてもらえるのか?

-> 結構悩ましい問題です.皆さんいかがでしょうか?

237:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:38:35 OSaTef5D.net
次回は、いつですか?

238:名無し讃頌
05/09/14 10:01:04 uDAFRwpo.net
次回は、いつですか?

239:名無し讃頌
05/09/14 17:58:43 l/htuFcz.net
参考までに

2ch水槽プロジェクト
スレリンク(offmatrix板)l50

こっちは早々に2chを切って、一般団体としての人集めを選択している。
うまくいくかどうか、判らないし、賛否両論あるけどね。

>>41
もう少しマメにスレはチェックした方がいいぞ。

240:名無し讃頌
05/09/14 22:02:49 fZHqD16C.net
まぁ子どもさんが大変なんだから仕方ないんじゃない

241:名無し讃頌
05/09/15 11:37:14 Edh+GhmB.net
>>239
>もう少しマメにスレはチェックした方がいいぞ。

まずは>>41のお子さんが元気になってからの話でしょ。

242:名無し讃頌
05/09/15 14:20:32 nZPjWRCR.net
>41のご子息に元気玉を送るお。

243:名無し讃頌
05/09/17 10:35:02 FKCbEh95.net
子どもさんが元気になってきても、
面倒を見ていた奥様もオツカレだったりストレスたまってきてたりして、
話し相手にもなんなきゃいけなかったり、家事手伝わなくちゃいけなかったり…

と、子どもが病気になると大変なんですよ。

うちは、いま、病み上がりなので41さん、ひとごとではありません・・・


244:名無し讃頌
05/09/18 00:00:14 0Fl+4KbP.net
ageage

245:41
05/09/29 23:59:10 ncasWTiv.net
ずっと何もできなくてすみません.ご迷惑おかけしております.

急な話で申し訳ないですが 来週水曜ならなんとか時間を割けそうです.
山手線沿線のどこかでオフ会Part2を開催したいと思います.

個別にメールいただいた方々には近々開催案内メールを出そうと思いますが
その前に,参加意思がある方の希望を聞きたいです.

集まるならどこ辺りがいいでしょうか?

あとアジェンダを決めないといけないのですが,これは
話しておきたいと思うネタがあれば教えていただけますか?

246:名無し讃頌
05/09/30 14:26:07 5bi4Hj9n.net
主催者キター
応援age

247:るてにすと ◆TWLutejpg.
05/09/30 16:20:19 GsKRc3IZ.net
>>246
ageてないのだが…

たまたま通りがかっただけのコルモナメンバーなんだけど、
今長期出張中で手元に過去コルモナで歌った楽譜が手元にない。

出張から戻って、思い出してたら参加しようかのう…

248:名無し讃頌
05/09/30 19:37:22 sJUXXH8G.net
age

249:ふらにー
05/10/02 00:54:56 hF5okIty.net
41さん
ごぶさたしております。水曜はリアルで練習があるので伺えませんが、息を長くもって参加したいと思います。
現在私自身があまり健康でないので、なかなか難しいですが、ぼちぼちやっていけたらと思います。

250:わさ
05/10/02 01:24:46 9CBYAN3j.net
初めてカキコします
このスレ今日初めて見ましたがすごい活動されていたんですね!!
自分は高校で合唱やってますけど
こういうの参加できたら楽しそう…。レベル高そうだけど・・・。
住みが遠いから参加できませんが応援してます!!
ずーっと続いて、いつか参加できればいいなぁ。
と思ってるのでそのときは温かく迎えてくださいm(__)m

251:41
05/10/04 14:07:54 cD8UfpAh.net
こんな時間帯の書き込みなので41本人かどうか信じてもらえないかも
しれません。現在、渋谷のインターネットカフェから書き込みして
います。

明日山手線沿線を巡ります。格好は >>173 に準拠します。

品川駅17:45始まりで、東京駅19:00、渋谷駅20:30くらいを
考えています。各地30分程度の在留なのでオフ会とまでは
いきませんが立ち話で意見・要望などをお聞かせいただければ
と思います。

参加者特典としてはこれまでの経緯と方針に関してコンパクト
にまとめたブローシャと、まずは手始めにやりたいと考えている
楽曲の楽譜をお渡ししたいと思います。

駅のどこにいるかはまた連絡します。左回りで品川から渋谷に
行ければいいので、違う駅で降りてもかまいません。

時間が少なく申し訳ございませんが、ご興味のある方はレスして
いただくか、>>94 記載のメールアドレスまでご連絡ください。
よろしくお願いいたします。

ちなみにメールアドレス公開後は、特定の業者からのSPAMメールが
到着しただけで誹謗中傷の類のメールは受け取ってません。ご心配
される方もいらっしゃったようなのでこの場を借りてお伝えしておきます。

252:名無し讃頌
05/10/04 19:53:45 OueqNCKi.net
>>251
明日はあまり天気がよくないようなので雨がしのげる場所がいいですね.

とりあえず渋谷駅はハチ公とモアイ像の間にある横断歩道の近くの自販機で.

ほかの駅はどこがいいんだろう?

253:120
05/10/04 20:13:44 3P5aLAdY.net
明日は所属している合唱団の練習のため、申し訳ありませんが参加できません。

レポお待ちしております。

254:名無し讃頌
05/10/04 20:49:01 OueqNCKi.net
>>120 さん
急な連絡で申し訳ございませんでした。また調整させてください。

255:41
05/10/04 23:34:07 OueqNCKi.net
>>251
明日いる場所は以下のとおりです。お会いできる方は限りなく0に近い
状況ですがとりあえず決行します。8月上旬から私が動けなかったことに
対する「お詫び行脚」みたいなものと考えていただければと思います。

細かい議論をするわけでもないですし(時間的な制約上),あぁ本当に
やろうとしてるんだなぁ,とご理解いただくことが重要だと考えています。
なのでお気軽に参加をご検討ください。

17:45-18:30
品川駅 高輪口
URLリンク(www.jreast.co.jp)

19:00-19:30
東京駅 丸の内中央口
URLリンク(www.jreast.co.jp)

20:30-21:00
渋谷駅 ハチ公口(ハチ公とモアイ像の間にある横断歩道の近くの自販機)
URLリンク(www.jreast.co.jp)


256:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/04 23:53:09 OueqNCKi.net
名前はおろかトリをつけていなかったので真正性を疑われる方も
いらっしゃるかもしれないので...
OueqNCKi = >>41 です。

NA8/cqTB9w


257:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/05 00:17:33 k5paYdbY.net
>>68 さん(8月オフ会に参加されました)
個別に連絡いただきました。暖かいお言葉ありがとうございます。

68さんは現在お忙しいようで,軌道にのりはじめてなら参加は可能,
とのことでした。> 関係者

258:120
05/10/05 23:47:51 a89fwprC.net
本日はどうだったのでしょうか。ageときますね。

259:120
05/10/05 23:48:31 a89fwprC.net
すいません…ageます。

260:名無し讃頌
05/10/06 00:25:01 LQrBuub0.net
あー、今日(昨日か)だったのか。
オレも気になる。どーなってんの、この企画。

261:ピアノ科卒
05/10/06 12:35:35 bMP2NUAY.net
今初めて拝読しました。
とても良い企画!
私も参加したいです。
ちなみにピアノ伴奏です。


262:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/06 20:18:22 DfUnXdsw.net
すみませんレス遅くなりました。

残念ながら、今回参加していただける方はいませんでした。
アナウンスから決行まで時間が少なかったこと、日時を一方的に
決定したこと,など反省すべき点が多いです。

しかし,こういう情宣活動を継続していくことは重要だと
思いますので,今後も随時続けていくことにします。

10月第3,第4週にもう一度企画するとなると、41としては
木曜が都合がよいです。山手線沿線であればどこでも
足を運びますが、西側(新宿/渋谷)がうれしいです。

活動に賛同していただける方々で調整したいので、10月
第3,第4週のご都合をお聞かせください。場所の希望と
日時の希望があれば十分ですが、その場で聞きたい
言いたいこと何でも結構ですので、メール(>>94)or
ここに書き込みお願いします。

263:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/08 00:51:31 r8hvcKo8.net
補足.

品川駅 高輪口は人が多すぎでした.エスカレータを降りたところと
中央?の改札を出た高輪口側のところを10分ごとに移動してペット
ボトルを振ってました.

東京駅 丸の内中央口は小さかったため,改札を出ないで待ってました.
丸の内線に乗り換えようとする人の流れが多く,たくさんの方々の
目に止まったようです.

渋谷駅 は時間帯のせいか酔っ払いが多かったです.道をふさがれる
ほど交通量はありませんでしたが.


普通の格好はしていたものの,何かパフォーマンスが始まるのでは
ないかという不自然な両手の物体に目を奪われる人が多かったです.
しかし,声をかけてくださる方は残念ながら0でした.

264:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/08 00:59:40 r8hvcKo8.net
連絡1:
 >>261 と思われる方からメール連絡いただいております.
 さきほど返信しました.

連絡2:
仕事の関係で
 10/14(金曜)夕方には武蔵小杉駅にいます.
 10/18(火曜)夕方には恵比寿駅にいます.
 10/29(土曜)午後は品川駅にいます.
帰宅前に時間を割きますのでご興味ある方は連絡ください.
>>94記載のメールorここにレス)
もちろん少し移動してもかまいません.

265:名無し讃頌
05/10/12 07:12:06 nJO62bL9.net
age

266:名無し讃頌
05/10/12 09:21:51 7XuBwEmd.net
41さんお疲れ様です
関西のコンクール終わって次の演奏会のことを考え出した関西圏大学1年です。
初心者ですが興味があります。陰ながら応援します。
スレ前半では関西の人も結構見ておられるみたいですし…関西支部で動けるなら、時間の問題もかなりあるけど何とかして是非参加したいです。
応援age



267:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/13 07:20:41 VlGvgnwc.net
まずは連絡事項を.
>>264 に10月中の可能な日時を書きましたが特に参加連絡は頂戴して
おりません.一番近い日時の "10/14(金曜)夕方@武蔵小杉駅" は
18時前後に行くことが可能です.ご興味のある方はご連絡願います.
時間・場所などは臨機応変に対応させていただきます.

小杉なら南武線に近い方の東横線の改札付近になるでしょう.
格好は以前と一緒.

>>247 さん
どの辺りでの活動・会合がご都合よろしいでしょうか?

>>249 (ふらにー)さん
メールアドレスが無効になっているようで user name unknown の
エラーが返却されてきました.ご確認願います.

>>266
ありがとうございます.>>250 (わさ)さんをはじめ関東圏以外で
興味を持っていただいている方はたくさんいらっしゃるようです.
こちらの活動さえまだ軌道に乗っていない状況ですが 2nd step
として遠隔地での活動とリンクしていく構想はあります.
是非とも関西でも取りまとめの方を募って同様の試みをなさっては
いかがでしょうか?


268:名無し讃頌
05/10/13 08:30:55 4MCA1d88.net
厳しい事を言うようだけれども、
とりあえず関東の41氏がこういう状態なのに、
関西でやってみようと思う香具師はなかなかいないと思う。
41氏が軌道に乗ってきたら、関西での取り纏め、やらせて頂きたい。

269:名無し讃頌
05/10/13 08:31:26 4MCA1d88.net
ageとくよ

270:41 ◆NA8/cqTB9w
05/10/14 07:36:36 Wr/ZU2/8.net
>>268
ご意見,謙虚に受け止めます.

8月の時点での盛り上がりに対応できなかったことは
本当に申し訳ないと思ってます.

ただ,こういう活動に興味を持っている方々はたくさん
いらっしゃることは間違いないと考えています.
41はその方々の思いを実現すべくボランタリに何かできない
かという視点で,取り纏め役としての役割を引き継ぎました.

しかしそれにかけているリソースは少ないと捉えられても
仕方のない状況にあると思います.

今日は時間がないのでここまでですが,きちんと考えを
まとめて,別途ポストいたします.貴重なご意見ありが
とうございました.

あと,
今日夕方の武蔵小杉は18:00ごろまでを目処に決行します.

271:わさ
05/10/23 12:31:42 8L2qknkn.net
41さんお疲れ様です。
前も書き込みましたが自分は高校生だし、呼びかけとか
責任の伴うことは出来ず陰ながら応援することしかできません、、、
申し訳ないです。(しかも関西圏でもないので)
見ている限り関東圏もまだ軌道には乗っていないようですが
ここのカキコを情報源に活動を応援していきたいので
詳細よろしくです!!
>>260さん、>>266さんのように日本のいたるところでこの活動を見ている方が
いらっしゃいます。色々な人が集まる掲示板だからまとまるのは難しいけれど
頑張ってください!!(゜ー゜)

272:SATB
05/11/02 01:28:32 pJexF0oP.net
どうもお久しぶりです。
1です。
みなさん、途中で丸投げしてしまって本当にごめんなさい。

41さんを中心に結成されつつある合唱団が形になったら、
あわよくばこっそり入団して仲間にさせてもらいたいなぁと期待をもちつつ
スレを拝見させていただいています。
(41さんにだけは私の顔がばれているので、途中で話の種に素性を明かすと思いますが…)
最近更新が停滞しているように思います。
もしやメール等でこっそり計画が進行中なのでしょうか?
是非ともここで情報公開していただきたいです。

いろいろ困難がおありでしょうが、是非とも頓挫させることなく合唱団結成に向けて
みなさん努力を惜しまないで下さい!
(私は傍観しています…こういう人が多いのかな…w)

応援しています。これからも頑張って下さい。

273:名無し讃頌
05/11/02 09:21:08 YKQcn+Ua.net
>>272
だまっとれ

274:名無し讃頌
05/11/02 12:27:49 31Pu89CW.net
>>273
そこまで言わんでも

275:名無し讃頌
05/11/06 02:44:30 vvoBdh49.net
はじめまして。
合唱は中学校の校内合唱祭が最後という
超初心者です。
今まで一度も合唱団に入ったことはありません。
他の方のレスにあるような曲の話も全くわかりませんし
譜面も読めません。
ただ、歌が好きということと、2ch発祥ということで
興味を持ってしまったのですが、これでは
参加は厳しいでしょうか・・・。



276:コルモナ面子@東京 です
05/11/16 23:35:34 2lNhOMkR.net
コール・モナーは、現在は悲しい事ですが、開店休業中です。
東京では、中心人物のうち半分が東京を離れてしまい、あと半分が仕事やプライベートが多忙になって
しまった為に、なかなか集まれない状態です。大阪もほぼ全員が多忙になって動かない様です。
しかし中心になった面子の多くは今でも2ちゃんの他の合唱オフ(第九とか二中とか)に参加したり、
出来なくともミクシなどで細々と連絡は取り合ってはいます。今年の夏に集まったのが今の所最終オフです。
まがりなりにも3〜4年やってみて思った事は、
・オフ幹事にはやはり負担が掛かるので、それをいとわない上にそこそこ時間のある人が何人かいないと無理。
・団員はある程度合唱経験が必要。楽譜が読めて歌えないと苦しいので続かない。
・目的(曲を仕上げて録音する、とか発表会をする、とか)がないとモチベーションが続かなくなって消える。
こんなところが反省点でしょうか。
できればまた集まって歌えたらいいんですけどね。

>>275
1から立ち上げる合唱団はちょっと大変だと思いますよ。
経験が少ないのでしたら、「合唱コンクールオフ」
スレリンク(offmatrix板)l50
がよいのではないでしょうか。あなたと同じくらいの経験の方も何人もいるみたいですから。

277:名無し讃頌
05/12/15 02:05:17 xyUb6HC7.net
結局逃げちゃったの?age

278:名無し讃頌
05/12/15 03:20:05 fuY41fMI.net
OFF板の合唱コンスレも覗いてきたが活気ないねぇ
やっぱり合唱なんて厨房までしかやらない時代遅れの音楽なのかい

279:第二中学校の中の人
05/12/15 04:26:33 Tn2bFT8Q.net
>>278
済まそ。今連絡の中心がmixiに移っちゃってるから。
関西はお休みですが、関東はしっかり活動中。筑後川全曲やってます。
コンスタントに月1回は練習してて、このほど音取り終了。
これからハーモニー確かめたり曲想作ったりしていくとこです。
参加ご希望の方は、オフスレに書き込んでくれれば、次回練習日程晒します。

280:名無し讃頌
05/12/16 00:30:45 meynPfE4.net
逃げてはないです。本当に申し訳ない。
いろいろ考えさせられるレス&メールばかりでこれからどうしようか
迷ってます。

私たちは何がゴールなんだろうと思ったときに、明確に提示できない
ふがいない自分がいて、何か施策をうてないまま現在に至っています。

このスレ終わらせたときに、2chのコミュニティってそんなもんかと
思われるのは、ネラーでない自分でも「なんだかなぁ」と思うわけで
すが、実際のところそんなに動けないというジレンマに陥っています。

ねぇ、救世主になってもいいよ、という人いない?

281:名無し讃頌
05/12/16 00:58:55 CC0BXw0F.net
しょうがないよねぇ。

282:名無し讃頌
05/12/16 00:59:26 lqjsZ58c.net
41さん??

283:名無し讃頌
05/12/16 01:31:12 meynPfE4.net
280=41 です.トリのパスワード忘れた。すまん。


284:名無し讃頌
05/12/16 01:39:06 meynPfE4.net
えぇっと。小杉の話をしてなかった。
二人と会うことができました。二人は同じ合唱団に属していて
興味があって41とコンタクトしたそうです。
残念ながら、大事な試験があって忙しいため(身分がわかってしまうなぁ
ごめん)今年度の活動は見送らせてほしいとのことでした。

このように、旗をちゃんと掲げてあげたら、それなりに動く人はいらっしゃる
わけで今の課題は「継続性」に活動できるかどうかにかかっています。

私は今日たまたま深夜まで残業していて帰りついていて、かつ家族が
寝入っているから、こうして書き込めているのですが、毎日アクセス
できるかというとそうではないわけです。

285:名無し讃頌
05/12/16 01:50:57 meynPfE4.net
ぶっちゃけ、夏に1さんと逢ったときは、たまたま新宿に仕事の用件が
あっていけたし,その後41主催でオフ会したときは嫁さんが子供を
連れて実家に戻っていた(喧嘩したからとかではない)ので新宿で
長時間飲むことができたわけです。

正直、綱渡り状態で旗を掲げ続けるのは難しいです。

でも少なからず応援してくださる方がいる(本当にありがたいです。
感謝しています)のでこのままつぶすわけにはいかないのです。
救世主とさきほど書きましたが、ほん少しサポートしてくださる
だけで41としてはうれしいのです。

あ。そうそう。mixi みたいな SNS をベースに活動するほうが
こういうのには合っているというのは前から気がついてます。
でもせっかく 2ch が発祥なのでここをベースにやってみたいと
いうのもあります。じゃないと「第2合唱団」という団体名に
できないじゃないですか。


286:名無し讃頌
05/12/16 03:30:33 7yo7nZfB.net
>>285
ご家庭も大変そうだし。
あまり濃いネラーでも無いあなたがそこまで2chにこだわらなくても良いのでは?

287:名無し讃頌
05/12/16 07:40:22 meynPfE4.net
>>286
そういえばそうなんだけど...


288:41
05/12/29 21:52:00 LV8/Qy4M.net
mixi でたちあげたら、参加しようと思う香具師いる?

289:名無し讃頌
06/01/04 14:24:23 h6aerGe/.net
>>288
mixiで合唱団作ろうコミュならもうあるぞ

290:名無し讃頌
06/01/05 21:50:30 KXYek+p1.net
mixiコーラス隊なら8日がオフがあるお

291:名無し讃頌
06/01/19 00:44:48 qJAxlDkc.net
止まらないで〜、がんばって〜。
私も参加できたらいいなと思っている30台後半アルトです。
合唱は中学〜社会人まで。いまはやってませんが
声はそれなりに出ますし譜も読めます。
子連れで練習に出るつもりの人、いるのかな?(それは不許可?)
ほんとうに練習に参加できるかどうかは考えさせていただくとして、
話し合いには参加したいです。

41さんひとりで奔走しなくていい状態にできたらいいですね。
コルモナのスレすべて拝見しましたが、オフごとの幹事があったものの
スレそのものは「この人いないと話が進まない」って感じじゃなかったから…
(方向性やなんかが違うためかもしれないけど)
このままでは41さん辛いですよね…
(個人的には「コルモナ」スレ復活?!という期待をもってこのスレに来ました。
参加したことはなかったんですけど)

292:名無し讃頌
06/01/21 13:24:55 Q2s8jDiA.net
>>291
こるもなは、終わった後のカラオケの、誰も主旋律を歌わないカラオケがよかった

293:名無し讃頌
06/01/21 15:33:39 Yu2R6ZWo.net
ハモラーばっかなのぬ(笑)

294:名無し讃頌
06/02/01 14:29:49 3d1wWDxZ.net
元こるもな者です。
一人に負担がかかると辛いです。やぱり。

295:るてにすと ◆TWLutejpg.
06/02/03 01:13:06 oH5sqU50.net
>>294
幹事は大変。

Finale2006にアップグレードしたので、コルモナ編曲の楽譜をちびちび入力していっているが
どうにも時間がない…

296:名無し讃頌
06/02/03 01:20:13 Tn2KOYW9.net
Finale2006出たのか。
もうすぐ体験版もダウンロードだな。

297:名無し讃頌
06/02/03 01:29:27 8CqWNEsU.net
>>289
すみません。コミュの名前を教えて下さい。

298:名無し讃頌
06/02/03 01:42:32 Tn2KOYW9.net
>>297
これのことだと思う。
URLリンク(mixi.jp)

299:名無し讃頌
06/02/03 08:31:40 8CqWNEsU.net
>>298
ありがとう!


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