おまいら、楽譜のコピーぐらい常識だよな！

おまいら、楽譜のコピ ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 19:12:06 6gcqGeyQ.net
ああ、常識だよ！

いまさら何いってんだ？
そんな当たり前のことでスレ立てんなって。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 19:15:03 6gcqGeyQ.net
それに１５００円→２５０円なら６分の１だしな！
計算もできんのかヴォケ！

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 19:48:23 6BTZ7/vW.net
合唱団員の民度によるとしか言えません菜

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 19:56:43 m2yj3Kmx.net
>>1
通報しますた！！！！！

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 20:01:28 qCyCo44A.net
裏表で12分の1

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 20:20:03 Pyp+rXiN.net
縮小コピーで24分の1だあ！

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 20:36:41 6gcqGeyQ.net
わ―――――――い　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:00:35 ihhGZDvp.net
コピーするのはいいけど、演奏会でやるならちゃんと乗る全員もとの楽譜買えよ。
練習してボロボロになるからコピーを用意する、ってのならいいと思うが、基本的に楽譜のコピーは法律違反だぞ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:23:18 0op5jK0i.net
そうだー
そんなことしてるとコピー元の楽譜でさえ
出版されなくなるでー。
それでもえーんか。
と、偽善者。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:26:42 nxJgXxp4.net
ちゃんと買ったほうが後で思い出に残るな。
合掌から離れた自分としては。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:29:57 +s1RjdHU.net
とりあえず楽譜買って保存。
コピーしたやつで練習と落書きする。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:38:04 1sRk7Y+o.net
私の住む国では合唱団にも納税の義務がありますが、その代わり楽譜のコピーが認められています。
なぜなら著作権料が税金に含まれているからです。
また楽譜事情も悪く、その国の出版社も楽譜の重版がほとんど行わないため、
基本的に楽譜は、音楽院や中央図書館でのコピーが主流です。
自国の主だった作曲家は、アメリカ、ドイツ、スウェーデン、そして日本の出版社と提携を結んでいるため、
時に自国の作曲家の楽譜をパナ○ジカなどで注文するという、シャレにならないケースもあります。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:53:11 ihhGZDvp.net
>>13
へえー。そういうお国もあるのね…
確かに、海外の作曲家の楽譜がほしくても重版されてなくて手に入らないってことあるしなあ。

でもまあ、とりあえず日本に住んでるんならまず楽譜は買え。ということだ。
>>１

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 22:00:45 0op5jK0i.net
楽譜を買う
　↓
著作権料
　↓
作者
　↓
作曲
　↓
出版
　↓
楽譜を１部だけ買う
　↓
コピーする
　↓
あと続かない
　↓
絶版・作曲しない・廃れる。
これ男声合唱の楽譜の運命。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 15:06:21 Rns+JWGm.net
>>13
ハンガリーですか？　それともフィンランド？
いやちょっと気になって・・・・

ちなみに、ウチの母校（愛知県内の高校）の合唱部では普通にコピってますた。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 17:47:21 b04j6Blx.net
学生の頃、ある作曲者に向かってコピーの楽譜差し出してサインをもらおうとした友だちが
ものすごく説教されてた。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 19:08:14 MjiyP6H9.net
ぶっちゃけコピらないのってコンクールの課題曲集だけでしょ？

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 19:17:20 wTLO3iiv.net
作曲家としては（出版しているよ）、コピーをされた楽譜をみると複雑な気持ちになるよ。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 19:30:35 wGz+p5yd.net
作曲家側が複雑な気になるのはわかっていながらも
コピーをしてしまう。

かかる費用がまったく違うんだもの。
ごめんなさい…。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 20:00:59 SKQxzYxh.net
>>17誰だろう？気になるな・・・・
>>19あなたは新実徳英さんですね（たぶんハズレｗ）

そういえば青島広志さんが、自分の合唱楽譜（マザーグースの歌だったと思う）の“まえがき”で
「1000円の楽譜の場合、1冊売れても自分には50円しか入ってこない。お願いだからコピーしないでくれ」って内容の文を書いてたように憶えている。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 20:34:50 GkQUEQ70.net
>>18
エ！？
…ウチノブカツジャアフツウニコピシテマシタ

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 23:46:44 oFTVmUyB.net
ああこのスレ見てると腹が立ってきた。
おまえらちゃんと楽譜買えよ！

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 00:46:30 B+nor7o0.net
むしろ歌う曲が少なすぎて、使わない楽譜が増えていく。
今日もパナムジカヘ行ってきた（関西の人間なんで）。
これは合唱バカとしては普遍の公理だと思ってたんだが、実は違うのだろうか。

演奏会で使うなら、礼儀の上で買うべきだとは思うけどね。
遊びでやるなら、どうなんだろ。著作権に詳しい方、ドゾー。

25:１３
05/06/19 04:51:38 3rWGkBEa.net
>>16

フィンランドの楽譜事情はそれなりに充実していますよ。
合唱連盟直属の楽譜屋の「Sulasol」がありますので、大抵のものは揃います。
ただ合唱団の納税の義務は一緒ですが。

ハンガリーの楽譜事情も、私のいる国に比べればまだマシな方です。
コピー機の性能が悪く、また出版社の製本作業がぞんざいなのは共通しておりますがｗ
合唱団の納税についてはわかりません。コピーの楽譜は使っているようですが。

ちなみに私の住む国での、所属する合唱団で配られるコピー譜には、
必ずコピー認可の番号が打たれています（半分手書きですが）。
また他の合唱団同士でコピー譜の使いまわしもします（オケ＋合唱の場合はほとんど）。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 13:20:29 QRFdwKkS.net
コピーで配られた楽譜でも後で探して買うようにしてる…
まあ、手に入らない楽譜も多いのだけど。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 23:26:04 8tIwnMY/.net
漏れピア伴だけど、基本的に分厚い曲集はコピー使う。
ピアノの譜面台に（アップライトは特に）乗らないんだもの…
弾いてる最中に楽譜がドサッと床に落ちるのも恥ずかしいし。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 10:21:57 fiNvqict.net
伴奏の場合は、コピーしてもいいんじゃなかった？
ちゃんした楽譜も購入した上での話だけど。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 19:11:49 rMQyQOjB.net
カワイ出版というれっきとした出版部門を持つ会社に勤めていますが、みんな楽譜はｺﾋﾟってますよ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 20:10:39 ElN1f71B.net
>>29
通報しておきますね

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 20:35:45 yKiNpER2.net
>27-28
分厚い曲集は困るよね・・・学校で使う「コーラスなんちゃら」とかいう曲集とかねｗ
あと指揮者用に、B5の楽譜なんかだとA4に拡大して使うことはあるね。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 20:56:27 d3Ua9rgQ.net
自分で持ってる楽譜を、個人的に使うのなら、コピーはいいだろうね。
それ以外は言い訳はきかんだろう。

結局、違法コピーしても、おとがめがないのがいけないのだ。
コピーしてもきちんと楽譜を買っても同じなら、費用が安くつく方を
選ぶのが普通だろ。（漏れはちゃんと買うよ。）
だから、違法コピーをきちんと摘発して、刑事、民事両方で追及して
いくしかないだろ。今のままでは正直者が馬鹿をみるだけ。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 21:30:18 3TojShkk.net
出版社側でコピー防止の用紙を使えばええじゃん。
でも用紙代だけでそうとう高いものになれば、
必然的に高い楽譜になるな。
でも>>29みたいなやからもいるわけだから、
自虐的なことはせんか。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 21:48:29 T8RfLMkv.net
学校の授業ではコピー楽譜を認めて課外活動では認めないという訳の分からない規制を止めるべき。
少なくともコンクールでは出場する人数分の楽譜を提出させないと。
そもそも合唱人は練習後の飲み食いには金使うくせに楽譜代ごときで文句いう奴が大杉。
楽器ならどんなに安くても数万はかかるっていうのに。。。。

35:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/20 21:48:43 9Vf9+Cvl.net
>>1000円の楽譜の場合、1冊売れても自分には50円しか入ってこない。お願いだからコピーしないでくれ」って内容の文を書いてたように憶えている。
１９です。わたしゃ、海外の出版社を使ってるけど、楽譜の売り上げで５％だけとは出版社とりすぎ・・・。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 22:24:46 3TojShkk.net
>>35
5％はあまりにも惨め。
楽譜が売れ、演奏されても微々たる物。
作曲意欲が沸かないようだろうね。
作曲してから10年間は20％くらい入るようなシステムなんかあればいいのに。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 23:20:22 1z31KjeD.net
漏れ、「十字架の島」の楽譜が欲しい。
当然(？)、今持ってるのはコピーだけ。

ビクターのバラ売り全集「心のハーモニー」には収録されてるんでそ？

38:19
05/06/21 16:18:09 JGpI/6II.net
>作曲意欲が沸かないようだろうね。作曲してから10年間は20％くらい入るようなシステムなんかあればいいのに。
出版社が側からすれば、いきなり20%は辛いけどね。
私は、部数が売れてからその出版社との２度目の契約の時に、前回の契約の契約の見直しも含めてパーセントを上げるように交渉してます。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 19:51:08 5jWg3Avg.net
印税5％はけっこう良い比率だよ。3％とかの作曲家もざらですな。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 00:54:21 X/2D4opy.net
オンデマンドの楽譜印刷も気になる。
当然印税は入るよね。
そのうちＰＤＦファイルで楽譜が販売されたりして。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 10:50:31 X4wd3bL7.net
音楽の友社が、数年前から合唱楽譜をＡ４の新デザインで発売してるけど、あれ結構好き。
ただレパートリーはまだ40冊ぐらいなもの。あの造本でいろんな曲をどんどん出してほしいな。

だけど、品切れが多いな・・・・or2～
鈴木輝昭の「ティルナ・ノグ」が欲しいんだけども。

よし、じゃあ図書館で借りて、コピるとするか！

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:03:25 Z0kIgsca.net
個人的には、前の「若いひとたちのためのオリジナルコーラス」の方が
好きかも知れない。歌うとき持ちやすいし。
見やすいから、指揮者、ピアニスト、目の悪い方、合唱バカには優しくて良いけども。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:12:22 lOm2jZ81.net
>>41-42
ニポン人には、やっぱりＢ５がちょうどいいのかな？
Ａ４だと邪魔になることって結構あるもんね。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:16:07 lOm2jZ81.net
で、>>38は青島広志さんなんですか？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:36:17 GIFx9wuJ.net
現在はフィナーレやシベリウスなどの作曲ソフトで書く作曲家が増えている。
そのため、昔と違って出版社が楽譜の版下を製作する必要がほとんど無いように思える。
こういった楽譜の版下が必要ない場合、出版社の契約はどのような形となるのだろう？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:42:53 Lykb4Ahy.net
青島広志氏はＰＣできないよ
ＨＰは持ってるのにね

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:49:01 GIFx9wuJ.net
また、池辺晋一郎や田中公平、最近だと信長貴富氏は、版下製作、いわゆる写譜屋の経験があるそうだけど、
他に写譜屋経験のある作曲家って誰がいるかな？

>>43

外国だと、よほど大きなコピー屋でない限り、Bサイズは存在しないからね。
少なくとも、漏れの住んでいる地域には存在しない。
コピー屋には、よく自筆譜やコピーの資料のバインダーを作るときに利用している。
あと学校のコピー機は品質が悪いので、オケ譜などは必ずコピー屋で頼んでいるよ。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:51:07 KRXvuvOO.net
JASRACの者ですが

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:12:22 RqQ6h5ou.net
わあ、来やがった来やがった。ＪＡＳＲＡＣが家宅捜索に来るぞ。
みんなコピー譜を処分するか、どこかに隠せ！早くしろ！
著作権使用料だとかいって数百万円請求されるぞ！

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 19:03:44 sJoOLXSb.net
>>47
堀内貴晃。

あと「木下牧子歌曲集 2」は作曲者自らのコンピュータ浄書だったような。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 20:44:13 GIFx9wuJ.net
欧米の音楽院では、授業でFinaleの扱いについて学ぶから（作曲コースは必須）、
作曲専攻のほとんどの人間は、自分で浄書している模様。
漏れは最初の授業で、自筆譜に必ずコピーライトをつけるよう教わった。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 04:36:32 ogglJja+.net
19=38
俺の最初の出版は２３の時で、楽譜販売のロイヤルティーは９％で１％は俺が大学の合唱科に寄付をするっていうにのにしたよ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 10:00:13 zvq6kAoV.net
ところで、「無断コピーは禁じられております」ってよく書いてあるけど、
出版社かJASRACかに届けていくらか払えばコピーって認めてくれるものなの？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 12:27:36 6eGvTtxu.net
質問
合唱団の練習用に楽譜をコピーして使いたいのですが?

回答
無断でコピーすることはできません。必ず購入するようにしてください。ただし、絶版などで手に入らないときには、楽譜の出版元の了承があればコピーが可能な場合もあります。その曲がJASRACの管理作品であれば、あわせてJASRACへの出版の手続きが必要です。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 19:39:51 UQ6lHGl4.net
>>54
メンデルスゾーンとかブラームスのように著作権が切れた曲でも、やっぱりコピっ茶いけないのかな？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 21:04:31 0/5Wo1Qw.net
出版社の儲けがなくなるからやっぱしコピっちゃダメ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 21:21:13 KXL8iuP+.net
小学校の合唱部とかにもコピるなと言うのもなかなか酷なような気がしないでもないが
そんなこと言ってたらキリないんだろうな・・・

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 22:53:31 AdPVPQbb.net
絶版になって、買いたくても買えない、そんな書物（楽譜ほかもろもろ）だったら、
持ってる人から借りてコピーしてもいいですよね。
だって、そうしないと、作者が持ってる「多くの人に見てもらいたい、
聞いてもらいたい」という気持ちを裏切ることになるでしょ。
絶版にするというのは、出版社の都合なのだから、それのコピーを認めなかったら、
作品が永久にお蔵入りする恐れがある。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 23:20:36 ItRhaHPe.net
「十字架の島」の曲集ってもう絶版？
もしそうなら堂々とJASRACに届けてコピーとるぞぉ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 23:32:52 5HlLjGb4.net
楽譜が絶版の場合は、著作権協会および作曲家本人（既に死去された場合、その親族）の許諾が必要。
演奏会やコンクールなどで使う場合は特にそう。
協会から許諾を得た場合、コピー譜に認証シールが貼られる。
あと著作権が切れた曲も、出版社に複製権があるため、やはりコピーはだめ。
もし出版社が倒産している場合、権利が譲渡されているかどうか調べる必要がある。
商業目的でなければ、原典版を自分で譜面におこすことは可能。それと著作権協会から許諾を得たサイトでのDLも可。
たとえば以下のサイトなら問題ない。
URLﾘﾝｸ(www.cpdl.org)

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 23:40:52 kxIOW3ob.net
根本的なこと聞くけど、楽譜のコピーってバレることあんの?

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 01:19:36 7F8DH9ry.net
>>55
マジレス。出版社の「版権」「版面権」「版下制作にかかわる財産権」の侵害にあたるので要注意。
自分で浄書し直したものをコピーするのなら（楽曲の著作権が切れてれば）大丈夫かもしれないが。

>>58
その楽譜を出していた版元に問い合わせれば大抵は対処してもらえる。
ダメなら www.chorus-club.co.jp みたいに、権利関係の手続きを代行した上でオンデマンドで再版してくれる業者に頼もう。

>>61
その曲が取り上げられた演奏会の頻度と、楽譜の売れ行きとをにらみ合わせれば、割と簡単にバレる。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 14:16:05 KPpS5p/f.net
楽譜は大抵デザインが悪いので、コピー譜をきれいに製本して曲のイメージにあった表紙を付ける。
これがいいんだわ。俺の楽譜を見て製本を頼んでくる団員がいっぱい。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 15:51:25 CaiumxWc.net
>>61
ある曲を歌っている合唱団が、指導を請うために
その曲の作曲家を呼んだ。
↓
その合唱団はコピー譜で練習していた（楽譜を買っていなかった）。
作曲家はそれを知り、怒って帰った。

っていうのは聞いたことがあります。
また、有名な指揮者を呼ぶことになった際、その人から
「君たちはコピーを使っているのか？」と怒られたケースもあるそうです。

いずれにせよ、悪いという認識のかけらもない団体の例ですが。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 03:17:32 p0RoVyGn.net
>>64
っていうか、コピー譜使ってて指導者は何にも言わんのか？　だとしたら相当ヒドイ指導者だな。

66:名無しさん＠お腹へった。
05/06/27 17:40:28 lYB5SHLB.net
はじめまして。さっそくですが僕の話を聞いてね。

関東地方のどこかにある僕の高校の合唱部顧問は、生活態度などの合唱以外の面に特にうるさい男なんです。
それで、三十数条にもなる「部の心得」みたいなものを勝手に作って部員に押しつけてるんだ。
たとえば
「あいさつは人間の基本。確実に行うこと。」
「無断欠席厳禁。全員がいて初めて合唱が成立する。」
「学校は勉強の場。勉強がしっかりできない者に部活動をする資格はない。」
「テストの成績は必ず顧問に見せ、指導を仰ぐこと。」など。
ごく当たり前だなと思うことから、うるせえんだよと思うことまでいろいろあるんだが、そのうちの１つにこんなものがある。
「不正に目をつぶるな。そして不正を許さず、正直に怒りを感じる人間になれ。」
おいおい、楽譜をコピーして使ってるやつがよく言えるよなと思った。
うちのグリーではＮＨＫ課題曲の楽譜（210円）まで１部だけ買って、コピーしてます。
それでコンクールの成績は全日本もＮＨＫも、創部から十数年連続で予選落ちだし。
実力もないくせに虚勢を張り、ハッタリかましまくってるアイツに腹が立ち、愛想をつかした僕は先日、退部届けを出してきました。

僕の話は以上です。どうもありがとうございました。（アーすっきりシター）

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 19:24:01 sraQ7lgr.net
学生の場合、楽譜代は部費から捻出し、足りない分は個人負担が普通だと思うけど。
私が学生の頃は、書き込みで楽譜が真っ黒になるから必ずコピーをとっていた。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 16:47:48 A+Im3ooT.net
>>66
1行目だけ読んだ。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 18:25:17 kdIBtNhr.net
>>66
テストの成績見せろって・・・・
その閃光、エホバコンプレックスに満ちた、究極の偽善者だな。
いるんだなあそういう奴って・・・・
あなた、辞めて正解ですよ。

合唱は大人になってもできるから、まあそれまで待つだな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 20:01:06 oi0nbQVy.net
>>66
俺の顧問が理解のある人間で良かったと心底思った。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 20:05:34 W7DCQoFx.net
うちの学校なんか合唱交歓会とかで歌う曲とかコピー以外は使わないぞ
音楽でくばられる楽譜はみんなコピー
先生に著作権法違反にはならないんですか？と聞いたらスルーされますた

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 20:29:40 gSQ/BDBz.net
学校の教材に限りコピーは許されてるんじゃなかったっけ？
部活はダメなの？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:27:49 ORiIwrpi.net
>>72
ダメ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 15:27:17 IVcTSF2m.net
教科書もダメなの？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 18:16:40 j9vT0mLe.net
ってか>66はコピペじゃん！

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 18:43:38 9Wwmh2K3.net
あぶねぇ。俺もマジレスしそうになった

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 21:46:18 xYBNzxyh.net
>>74
そもそも、学校の教材であろうが教科書であろうが、
コピーがダメなケースの方が多いです。
教材のコピーを制限なく認めたら、教材会社が困るわけで。

どういう場合にコピーしてよいかは、教科書会社に
きいてみてください。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 09:27:52 18hwLOPc.net
不許複製

79:６９
05/06/30 16:41:52 RarqbmbH.net
>>75
うそっ？>66の文、どこにペーストされてる？
２ｃｈ本文検索でも1件しか出てこないぜ。(2005/06/30　16:40現在な。)

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 01:45:54 eC7qrpqy.net
>>30
これか？
URLﾘﾝｸ(www.kawai.co.jp)

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 03:14:06 hyPdH82T.net
>>80
うわ。最悪。
>>30、馬鹿じゃないの？

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 09:59:48 FeCLSENQ.net
いろいろ書き込んで楽譜が真っ黒になるのがいやだからって
コピーするのはOKなんだっけ？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 22:29:30 CfmZqNiY.net
>>82
自分で原本を持ってる楽譜のコピーはOKじゃないの？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 23:57:34 +7RBA4Tw.net
エミュと同じ理屈だよ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 00:37:17 MqZUers8.net
>>65
あなたの言う「相当ヒドイ指導者」が大勢いるのが現状なので、
Chorus Score Clubの人とかが、著作権のことについて
たびたび書かないといけなかったわけです。

このスレの住人の共通認識としておきたいのですが、
30年ほど昔、合唱楽譜の相次ぐコピーによって（もちろんそれ
だけが原因ではないと思います）、カワイ楽譜という出版社が
倒産したという事実があります。
※音友や全音も当然コピー禍に悩んだのですが、これらの
会社における合唱楽譜の比率は、カワイに比べて少なかった。

青島さんが、後継のカワイ出版から、『マザーグースの歌　
男声合唱版』を出すにあたって、著作権のことを前書きに
書いたのは、上のような背景があります。
カワイ出版になっても、合唱楽譜に頼る比率は、音友や
全音に比べて高い。

Chorus Score Clubは、カワイよりもさらに合唱楽譜の比率が
高く、利用者の著作権意識が会社の生死に直結しています。
だから、最初に書いたように、合唱人に著作権意識を高めて
もらう戦術をとっています。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 01:11:19 qjxn11cd.net
この板で誰か作曲者をほめる奴がいたら、
「楽譜は金出して買ってるんだろうね？」と
聞いてみたらいいね。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 01:22:05 FaloVVxq.net
実際、どうやったらコピーを防げるんだろうね。
「コピーしないで下さい。」
って訴えるだけじゃ、あまり変わらないと思う。

やっぱ、ここは明らかにコピー使ってる団体に粛清を…

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 01:54:16 rKRQcfR9.net
楽譜については、コピーするより買った方が良いと思わせるような値段にすれば良い。
たとえば欧米では、２ページ程度のものなら１ピース５０セント～１ユーロで販売している。
また曲集なども、コピーを取るより買った方が安くなるような値段でおいている。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 02:00:46 5TRkXnNO.net
>>85
メロス楽譜も。Chorus Score Club以上に合唱への依存度が高い。
あそこの場合、楽譜をまとめ買いしてくれた団の演奏会パンフに広告を出すサービスをやってる。

ちなみに『マザーグースの歌　男声合唱版』は現在、全音に版権を移している。
楽譜を平気で版元品切れにするカワイにたまりかねてのことらしい。
コピーに関する話は相変わらずライナーノーツに残っているが。

あと新実さんの男声合唱版『壁きえた』前書きにも厳しいことが書いてある。

>>88
理屈はその通りなんだけど、出版譜には権利関係の費用が含まれてるからねえ。

90:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/02 04:02:20 PT0YsfsL.net
日本の楽譜は紙の質が高すぎるんじゃない？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 05:30:52 3Lz2D49U.net
日本のはちゃんと本になってるけど、海外のは冊子って感じ。
安いけどちょっとがっかりする・・・

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 00:55:16 SJzwf+af.net
うちは一般合唱団なので、基本的には買います。

組曲とかピースなら買うけど、
「全集」から数曲やるときはコピーすることもある…。

買いたいけど、１冊６０００円とかは、痛いよ、モンテベルディ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 19:15:34 BYabXW0M.net
>>89さん
＞新実さんの男声合唱版『壁きえた』前書きにも厳しいことが書いてある。

その内容きぼん。わしの近所の楽譜屋にその曲集、置いていないので。ぜひ。
（楽譜の「まえがき」のちょっとぐらいの転載は、この際・・・・というのはだめですか？　このスレッドはみんなと一緒に著作権について考える場なんだから。）

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 23:43:43 JEs0RuBh.net
>>93
パナムジカやアマゾンで買えと言いたいところなんだが、受注生産扱いになっちゃってるんだよな。
仕方ないので引用。
2ページ右下、委嘱初演者クレジットの下にゴシック体で次のことが記されている。

> 　作曲・作詞を始めとし，編曲委嘱，演奏，編集・出版等々，
> 少からぬ人々の営為の結晶として，ここにこの曲集がある。
> 安直な譜面のコピーはそれらの人々の営為を何らかの形で傷
> つけるものであることを今一度お考えいただきたく思う。無
> 用の付言であるよう願いつつ，敢えてここに記すこととさせ
> ていただいた。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲者

95:こんなページ発見しますた！
05/07/05 19:00:55 GQ8pxdpM.net
URLﾘﾝｸ(www.musicstore.jp)
執筆者は誰か知らんが。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 19:16:14 o3crAFB9.net
作曲者としては、いつでも原本を使って欲しいよ。原本がぼろぼろになったら無料で変えてあげるから。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 22:51:26 cLH+aCW6.net
>>95
URLﾘﾝｸ(www.musicstore.jp) へアクセスすればわかるが、執筆者は高橋徹という人。
吹奏楽の編曲が主な仕事みたい。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 00:55:35 Fo4ypay7.net
コピーは止められまい
特殊インクでになければな　

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 01:46:34 eFIHZE13.net
経済の話でｽﾏｿ
(ウザかったら飛ばして詠んで)

多少高く感じても、楽譜のコピーはやめて、ちゃんと買おうよ。
そうすることでお金が回るんだから。
お金が回らなくては経済が回復しません。
(マジレスでホントにｽﾏｿ)

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 01:47:22 eFIHZE13.net
ついでに
100げっと！

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 02:10:00 dgfvC+gI.net
>>99
門外漢がかじった程度で知ったかぶると、
ケインズ経済学派の考え方では、市場のダイナミズムを大きく操作するのは
消費ではなくて投資だったと思ふ。

ただし、優秀な作曲家を育てていくためには、楽譜を買うと言う事で
作曲活動に寄与していく（意欲の面で）というのが大切だろうとは思いますよ。
お金が回っても、受け取る側の優秀な作り手がいなければ、
経済（景気？　むしろ市場か）は安定しないと思います。

（と、さらにマジレスしてスマソ）

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 02:20:15 eFIHZE13.net
>>101
もうちょっと話を大きくしたいのですが、
地域の楽譜屋さん、楽譜卸屋さん、出版屋さん、印刷屋さん、紙屋さんなどなど。
もちろんこの間を運ぶ運送屋さんもいます。
楽譜を買うことで多くの会社にお金が入ることになります。
(だから値段が高いのだろうけど・・・)

マジレス続きで本当にｽﾏｿ。今日は寝ます。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 07:34:48 QF6Qgu8o.net
値段が高いのは売れ行きが悪いから

飛ぶように売れれば一冊当たりの単価も安くなるような希ガス

受験の赤本で東大や早稲田等のメジャー大学が安くて
地方のマイナー大学が馬鹿高いように

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 09:16:06 IQZdRYhU.net
いくら高いと言ったって、
練習の後の飲み会を自粛すれば、
楽譜代なんて十分に浮くだろ。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 09:37:17 tyHs+6CX.net
デュリュフレのレクイエムは高すぎ
ユーロが強くなって値上がりするとむかつく

106:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/06 15:16:10 fY6975mb.net
そもそも、楽譜なんて売れてもそんに数があるわけではないのだから・・・。
赤本のように、毎年全く新しい情報や問題が加えられるわけではないし・・・。

>>デュリュフレのレクイエム
まだ、保護期間中でしかも一楽章で大体１５-２０ページ行っちゃうから、
人気がある楽章だけをばら売りするわけにもいかないからね。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 16:44:45 D0LbQirh.net
安く作ろうと思えばできるはずなのにな。
著作権云々だけじゃないだろ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 17:22:26 aqO3KIlO.net
カワイの第九なんて500円で買えるしな

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 18:21:32 THdCN5zh.net
何回か出てる「十字架の島」だけど、確かビクターからCD出てるでしょ？
だとすれば、CDだけ聞いて「この曲いい！演奏したい！」と思っても楽譜がない。
コピー譜前提の歌唱CDっで、ちょっと変じゃない？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 19:10:46 ySmTa7GC.net
著作権が切れていない楽譜は安くはできないよ。
価格は、店頭価格なわけで、店頭の利益、問屋の利益があって、制作費が掛かって、さらに作曲者に１０－２０%（欧米の話）行くわけだから。
すくなくても、著作権が切れている楽譜なら、まず作曲者へのパーセンテージがない分だけ安くは出来るけどね。

111:110
05/07/06 19:29:54 JXqZcb2x.net
>>109
別にレコード会社は出版社に頼まれてCDを制作してるわけじゃないんじゃないから、それは関係ないよ。

日本にいる作曲家は何だか知らないけど組曲を書くことが多くて、それを出版社がバカ正直に綺麗に組曲全部の本で出版するって感じでしょ。
そういう楽譜ほどコピーをされた場合の被害が大きくて、結局楽譜が手に入らなくなるのだよ。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 21:05:56 D4DOkj/2.net
指揮者が１部だけ海外の楽譜持ってて、それでもその曲をやろう！
って団としてなったときには、取り寄せに相当時間がかかることが当たり前。

ちゃんとした楽譜が到着するまではコピーで練習して、届いたらコピー譜持ってるやつは全員購入。

これが普通のコピー譜の使い方じゃないのか？

だから漏れの楽譜棚はコピー譜と出版譜が１冊ずつある有様。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 23:43:48 ETydmYfT.net
そういえば、いつもちゃんとした楽譜を使わせる指揮者が
コピー譜を使わせたことがあった。
その理由が
「今年の演奏会は絶対暗譜で行きたいから、練習にはコピー譜を使って
　本番では絶対見れないようにする。」
だったよ。
今思うとなんとバカらしい…。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:02:28 ax6FsTIY.net
コピーの問題を個々人のマナーの問題としてやってる限り、なくならないだろうね。
駐車違反なんかと同じではないだろうか？
路駐してもつかまらないのなら、みんなするだろう。
たまには違反でやられるから、ちゃんと駐車するようになるのであって、
良心にまかせているかぎり、だめだろう。
だから・・・違法コピーの摘発をやらないとね。
税務調査みたいに、各音楽団体を定期的に調査してはどうだろう？
楽譜の購入先をたどって照らし合わせれば、コピーかどうか分かるだろう。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 11:47:20 lo9AWwFX.net
演奏会での著作権申請のときに、楽譜の領収書をつけて申請ってのはどう？
但し書に、『XX合唱曲集　40冊として』とかちゃんと記入してもらう。
どうせなら領収書じゃなくて、販売証明・明細票を作るとか。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 12:58:00 mfxvKWkr.net
　　　　　　　　　　/⌒＼
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　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　　今、野田暉行の「青春」コピーしてきた。リアルで。
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117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 13:44:08 Lut/XWNA.net
>>116
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　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　　通報しますた。リアルで。
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118:１１６
05/07/09 13:52:23 mfxvKWkr.net
　　　　　　　　　　/⌒＼
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　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　　今、腹いせに>>117殺して、東京湾に沈めてきた。リアルで。
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119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 18:23:08 mfxvKWkr.net
>>115に同意。

販売店側が、領収書または「販売証明」なるものを発行し、演奏団体はそれがないとコンクールや演奏会で歌うことができない。
とてもいいと思う。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 18:35:16 7H7yY2mT.net
>>116 >>118ごめん。ちょっと貼ってみたかっただけ。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 21:05:04 Lut/XWNA.net
>>120
あんた誰

122:115
05/07/09 23:11:43 lo9AWwFX.net
>>119
私は、数年前に某県の合唱連盟の人間として
朝日のコンクールの運営に携わったことがあります。
審査部門の担当でした。

前日に審査用の楽譜を提出してもらうのですが、
非出版の楽曲を用いていた団体がコピー譜を提出してきました。
コピー譜がやむをえない場合は、JASRACのシールの添付が必要なのですが、
『シールの到着が間に合わなかったので、明日（当日）までに持ってきます』とのこと。

コンクールのためにJASRACに申請するんじゃないだろう？？ってハナシですよ。
で、当日になっても持ってこない。
どうしたものかと思っていたら、楽譜引取りのときに持ってきました。
なので、その場で張ってから楽譜を返却したのですが…
全国大会でもその体たらくですからねぇ。
意識の低さはどうしたものかと思います、ホントに。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 00:02:18 fmOyOoS5.net
失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。

fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。

質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお願いします。
スレ汚し失礼しました。

合唱(仮)板名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 ～ 2005年7月16日（土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 ～ 2005年7月31日（土）23:59

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 21:42:03 kTWqVKDa.net
>>119
学生の団は知らんが、社会人だと曲によっては既に持っている人もいる。
厳密には難しいんでないの？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 01:10:24 3LVkJNm5.net
いちいち買う奴なんか少数派だろ
コンクールだって

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 01:48:26 HUwagB9Z.net
すべての楽譜を買わなければいけないとすると
定演などではものすごい金かかるし、
仮にそれを回収しようと有料公演にするとまた著作権料がかかる

（>>92のような場合も法上は買わなければいけないわけだし…
漏れは使わない譜面の料金まで払う気はしないけどなぁ）

しかし>>21の言うように著作者に権利料がいかないのは問題だ

やはり現行の流通システムを変え著作者に直接料金が行き届く制度を作るか、
>>88のようなのが現実的なのかもね

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 16:13:59 X1DPYho8.net
>>125
それが良くないって言ってるのですよ。

>>126
無料の演奏会なら著作権申請は不要なのでは？
それに、本来は楽譜のコピーは不可なのだから、
お金がかかっても仕方のないことではある。
私の所属している団体では基本的には全て購入ですが、
それでどうしようもないような負担にはなっていません。
多きときでも、年間に７～８千円だと思う。

まぁ、確かに、既に楽譜を持っている人もいるのは事実ですね。
やるにしても、ソレ以降出版された楽譜にしか適用できないですね

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 16:23:11 4P6KUjez.net
コンクールを「暗譜禁止」にすれば良いやんかw

129:126
05/07/11 18:00:39 HUwagB9Z.net
>>127
>>無料の演奏会なら著作権申請は不要なのでは？
そうです、私が言いたかったのは楽譜が高くその負担解消のため有料にした場合、
二重に著作権料を払うことになることは感覚的に受け入れがたいのではないかということです
（つまり、コピーなら両方タダだから余計にそっちに流れる）

>>それに、本来は楽譜のコピーは不可なのだから、
>>お金がかかっても仕方のないことではある。
全くその通りです

>> 多きときでも、年間に７～８千円だと思う。
ただ、>>92のような場合、１曲のために数千円払わなければいけないのは負担が大きい
業界として>>88のような制度を目指せないかなぁって思ったんですが…

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 18:40:23 C/Is45n3.net
>>128
頭いいな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 19:59:32 X1DPYho8.net
>>129
いや、本が高くてコピーしたくなるのがヤマヤマなんは、私も承知です。
なんせ、>>92のカキコミも私ですから。
そのときの気持ちとしては、
『全集の中から１曲だけやるために買うのはつらいから、もっとピースで出してほしい』
ってつもりだったのだけど。

作曲者に印税が入らないのもまずいし、
そうなると委嘱する人に負担がかかるのかもしれないし…と思うと
現代曲なんかはコピーを禁止するのはよくわかるけど、
モンテベルディなんかは、もう作曲者本人は困らないから、
コピーのほうが安いというところまでは行かなくても、もうちょっと手に入りやすいといいですね

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 22:53:45 PVDmH1KH.net
全国常連の某高（女声合唱）のＯＧに知り合いあり。
なんと在校中に取り上げた作品全てコピー譜だったらしい。
彼女（やそこの部員達）の頭の中にはそもそも「コピーはいけない」という概念が存在していないようだ・・・・。
指導者の常識を疑います。高校合唱界、どこもこんな現状なのでしょうか。
自分の高校ではいちいち譜面を買わされていたのでカルチャーショックでした。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 22:57:54 pJkLhKzN.net
>>132
オレンジ色のファイルに楽譜を挟んでいる高校？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 00:46:51 8b2HzAvl.net
>>132
そりゃぁ、やっぱり、
コンクールは譜もちじゃないといけないようにしないとですね。
あほらしいけど・・・

135:126
05/07/12 02:54:51 xnEiXQoV.net
>>131
そうか、>>92もあなたでしたか(笑)
結局言ってることは同じだったようですね

著作権切れの楽譜が高いというのは、作曲者への著作権料はわずかだけど
発行社の権利料（「楽譜」の著作権料）は高いという好例でしょうね

136:92=131
05/07/12 12:19:00 8b2HzAvl.net
著作権の切れてる楽譜なんかは、ネット上で拾うこともできるので、
個人的に楽譜を見てみたいときはそれらを利用してます。

ついでに134も私ですが、
ソルフェージュは大得意で暗譜が大嫌いな夫は、
『コンクールは譜持ちじゃないとダメ』案に大賛成していました。
目的がちがうよｘ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 12:21:54 gbc3g+vt.net
>>136
>ついでに134も私ですが、
>ソルフェージュは大得意で暗譜が大嫌いな夫は、
>『コンクールは譜持ちじゃないとダメ』案に大賛成していました。
>目的がちがうよｘ

ちょとワロタ

138:名無しさん
05/07/12 12:40:07 yzW+wYjn.net
もっとピースで出してほしいって気持ちは分かるな。
組曲や何かの中じゃないと意味をなさない楽曲なんて、そもそもあんまり歌いたくないもの。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:15:16 9yLblN6t.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、問宮芳生「合唱のためのコンポジション～パパイヤ族の狩り」コピってきた。リアルで。
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140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:17:16 k1mdZ3iX.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、鈴木輝照「ハリケンジャー組曲」コピってきた。リアルで。
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141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:19:11 k1mdZ3iX.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、信長貴當「ムックといっしょに」コピってきた。リアルで。
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142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:21:50 k1mdZ3iX.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、髙嶋みとり「ペペとイタンチェンコ・ウェレモ」コピってきた。リアルで。
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143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:23:36 9yLblN6t.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、萩久保和明「thlghpsjn ruwyomvk」コピってきた。リアルで。
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144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:27:33 9yLblN6t.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、池辺普一郎「9x86jitjpb-yli@khfjfgit91」コピってきた。リアルで。
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145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:29:48 9yLblN6t.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、二善晃「/////////////」コピってきた。リアルで。
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146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:33:32 9yLblN6t.net
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、武満撤「　　　　　　　　」コピってきた。リアルで。
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147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 20:16:49 sqKdu2k0.net
>>139-146
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　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　みんな合わせて通報しておきました。リアルで。
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