【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻 at CHINAHERO

[前50を表示]
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 18:04:35.31 gTt1a3ru0.net
礼を失しない程度に質素な

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
馬上の星小説・馬援伝
11月8日

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
馬援伝もう完結してたのか

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
宮城谷先生も年を召されているからなあ、体力的に大作は難しいんじゃないか
諸葛亮も今年中に終わるんじゃないかってくらい早いしな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 23:03:23.90 .net
確かに最近の作品は割と短めのが多いな

三国志、呉越春秋とかなり長い作品を連載してた時期があったのと対照的だな

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 09:40:05.27 I8YW/u/W0.net
俺の感覚では呉越もとい湖底の城はつい最近の作品に入るｗ
三国志はさすがに一昔前だが
『湖底の城』や『公孫龍』など比較的最近も宮城谷作品中屈指の長編を書いておられるし
作品が短いのは体力的な問題というより題材に原因があるような気もする
大いに膨らませて書くほどその時代や人物に入れ込んでないんじゃ的な？

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 18:44:00.18 3tEvAQYF0.net
戦国時代とその前後の作品の長編率は異常
地味に日本史モノも長続きする

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/20 23:08:33.96 9wSmGVrh0.net
やっぱ春秋戦国時代が先生には合ってるんだろうな

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/21 19:33:35.63 ZV1FsiDe0.net
楚漢戦争以降は大人しい作品が多い気がするわね

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/22 11:45:44.50 GPTvF+ZF0.net
・ラノベみたいと評判の『太公望』
・『孟嘗君』もとい『白圭』
・架空戦記が大部分を占める『楽毅』
・呂不韋のイメージを裏切りまくる『奇貨居くべし』

先秦の長編は割りと冒険するよね

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 02:12:16.95 /caUdwRc0.net
香乱記は色々と挑戦的な長編だと思う

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 10:28:38.24 U051+0870.net
香乱記は主に劉邦と韓信に対して挑戦的だなｗ

ただ、作風的には普通な気がする
戦国期の宮城谷小説の流れを汲んでるというか

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 14:49:01.44 ke8dCUGM0.net
前漢名臣列伝は書かないのかなと思ってる
名臣の呼称に値する人間が少ないのかもしれんが

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 16:26:31.66 U051+0870.net
史記、漢書という史料があるから十分に列伝出せるだろうけど
宮城谷さんはまだ本格的な前漢（楚漢と短編除く）の小説書いてないからな
列伝先行はたぶん無いと思う

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 19:36:13.78 /caUdwRc0.net
名臣列伝出すなら前漢より後漢かな
光武帝の名臣に偏った形になるけど

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 21:19:23.72 YtQPpre20.net
諸葛亮を日経ウェブ版で読んでるけどふりがな多すぎて文が頭に入っ�

866:ﾄこねえ……

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 23:28:29.40 saxeTFp90.net
宮城谷氏の好みに合って、しかも長編の主人公たり得る前漢の人物って少ないよなあ
まず天寿を全うした人物が少ないイメージ
衛青、あとは霍光くらい？
曲学阿世の公孫弘を、大儒だからという理由で爽やかな風を吹かせる人物にするとも思えんし

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 23:33:51.48 4/T2uS8w0.net
董仲舒とかどうだろう
儒教を国教化することに貢献した人物

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 08:58:55.03 rGm0hKUT0.net
張釈之
···長編は無理だな

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 03:06:24.30 ciaL0Urp0.net
それこそ司馬遷を書いたら良いんじゃなかろうか
まあ長編は難しいかもしれんが

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 07:32:54.12 xqwz0aho0.net
意外と大長編になるかもよ？
司馬遷没後、孫の楊惲が史記を世に認めさせて大勝利！（その孫が宣帝に殺されるのがアレだが…）

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 10:05:00.80 RST7V/uB0.net
うわ司馬遷読みたい

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 22:27:59.88 LjqT4kxF0.net
父親の司馬談の話で物語の３分の２を占めそう

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 00:10:04.51 T8QimY/s0.net
重耳（上巻）読了

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 10:14:41.04 UW/9Hllp0.net
重耳上巻は最高傑作

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 12:30:30.18 OcwV5Hu20.net
春秋五覇が絡む作品ってどれよ？
管仲と重耳は知ってる

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 13:05:50.88 e34PBj0x0.net
長編なら沙中の回廊（晋の文公＆楚の荘王）
短編なら孟夏の太陽と沈黙の王（晋の文公＆楚の荘王）、侠骨記（斉の桓公）
だと思う

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 13:11:07.47 e34PBj0x0.net
あと長編で夏姫春秋（楚の荘王）
中編なら華栄の丘（宋の襄公）
…あ、秦の穆公が沙中の回廊に入ってるのを忘れてた
あとは呉王夫差と越王勾践を入れるかどうかかなあ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 16:09:34.24 +sqlB9Ea0.net
春秋期の作品なら五覇の誰かは大抵でてくるわね
晏子くらいか長編で登場しないのは

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 04:32:32.09 H4Nw62VE0.net
「買われた宰相」が百里渓の話で秦の穆公もがっつり出てくるな

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:30:44.56 UMzJ7Khc0.net
株については、買うのも、売るのも11月16日まで。
国家も市場も一転するような出来事が起きると考えられるからである。
://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 21:19:50.27 6RoGlU9C0.net
漢書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

前漢の人物では
　5.「荊燕呉伝」
に出てくる呉王劉?と呉楚七国の乱かな
関係する人物をストーリーにちりばめれば長編になる　

他に小説で読みたいのは
　29.「張湯伝」の張湯
　53.「薛宣朱博伝」の薛宣
　57.「揚雄伝」の揚雄

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 21:21:42.62 6RoGlU9C0.net
文字化け
サンズイに鼻の「りゅうび」

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 10:28:52.87 jPapO/PQ0.net
劉濞の事か

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 17:25:17.97 0aO+fwZm0.net
呉楚七国は誰を主人公にするかで迷いそう
いっそ景帝で行くしかないのか？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 17:51:08.74 ms6Wu4q80.net
袁?でいいじゃん

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 21:52:20.92 j3MAsoC

888:i0.net

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:03:06.85 DjeLH01e0.net
そいつら天寿を全うしてないじゃん
天寿を全うできなかった長編主人公って呂不韋くらいじゃないの？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:35:14.38 fKvlzeC00.net
田横って最後どうだったっけ？

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:38:13.20 8xt699Lg0.net
まあ確かに殺された人物はちょっと難しいよね
自殺なら『青雲はるかに』と『香乱記』があるけど
主人公交替制の『湖上の城』は微妙なとこ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 21:02:29.57 /4NriuxJ0.net
香乱記は田横ageが呂不韋よりもキツすぎて、途中から流し読みになってしまったなぁ
「劉邦以上の人望、項羽以上の武力、その両方を兼ね備えた至高の英雄・田横！」
みたいな作品、宮城谷昌光という名前がなければ一発で駄作扱いだよ
先入観を叩き壊す説得力があれば名作と呼ばれたんだろうけど、残念ながらそれだけの説得力に欠けた印象

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 10:23:52.12 Gs3hEPgc0.net
劉邦以上の武力、項羽以上の人望ならワンチャンあったな
俺もほぼ流し読みして終わったw

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 22:46:36.87 bfEMAMVx0.net
何ページに人望とか、武力とか書いてあるんだw

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/13 02:02:50.19 S3xqmZjE0.net
人望じゃなくて人格じゃない？
実際、劉邦と比べたら田横の方が人格者だろう

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/13 03:00:04.97 9WZOpE6t0.net
何ページに人格とか書いてあるんだw

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 20:50:47.22 whSZHsrh0.net
重耳（中）の中盤まできたところで急に面白くなってきた
乗っ取りを企む姫、只者じゃねーな

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 00:50:59.47 ZsN/Erei0.net
宮城谷氏の円熟期と言いうる作品は何だろう
個人的には「沙中の回廊」を推したいが

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 12:31:55.63 ZZaQu0sf0.net
>>870
主人公が完璧超人すぎるだろっていうのはほとんどの作品そうなんだけど
香乱記はちょっと按配を誤ったような印象を受けた
だから主人公が項羽や劉邦や韓信に負けていく理由がなんだかよくわかりにくい
運が悪すぎたとかたまたま現場にいなかった、敵が卑怯すぎたとか無理がある

900:へっぽこ太極拳者
22/11/15 20:55:03.14 OW5ZszDF0.net
　いやあ、韓信の場合は紛れも無く卑怯だと思うよ。あれさえ無ければ兵法の聖人として崇められてたかも知れないのにね。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 21:19:38.17 sQ8zDaGt0.net
香乱記は一度読んだきりであまり覚えてないが
どこかの君主の？血を引いた女性が皇帝を殺そうとするも結局何もできず
あっさり主人公と懇ろになったのにｽﾞｺｰとなった

>>877
「天に選ばれなかった者の末路」ってこんな感じなのかなと思いながら読んでた

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 22:27:41.99 wqokWLRj0.net
司馬懿親子を主人公にした小説が読みたい

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 01:19:49.94 l22fha4y0.net
>>880
なろうにはある
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 01:23:33.79 qJwgdcu90.net
香乱記は確かに劉邦と項羽を下げるのはまだ良いとして、それと同時に田横を持ち上げすぎてて歴史小説としてバランスの悪い作品だったと思う
でもエンタメ作品としてはとても面白い小説だったと思ってるので好きだわ
斉復興のために秦と戦う田兄弟とか、楚漢どちらにも属せず独立

905:勢力として生き残ろうとする斉とかワクワクする要素が多くて面白かった後、田横の墓に曹参が語りかけるラストがたまらなく好き

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 21:54:33.88 gqhqcy9j0.net
俺もおもしろい小説だった、というか名作・人気作と言われ作品に劣らないと思ってる
あまり評判がよろしくないのは舞台が項羽と劉邦の時代だからだろうね

宮城谷さんは曹参に注目してるのか秦末楚漢を扱うといつも独自の存在感を発揮してるな
大概ボロクソの韓信や存在感のない蕭何との格差がすごい

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 22:01:03.28 J2xwpLSL0.net
田横とか知らんかったし普通に読んだけどな

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 09:03:34.62 2OcOT6PQ0.net
史料にも極僅かしか登場しない人物ひとりひとりのキャラを立たせて
田横の取り巻きとして存在感を出していくのは宮城谷さんならではだと思う
後半で韓信の斉侵攻で彼らがばたばた斃れてくとこの悲壮感を出す意味でも

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 15:48:12.27 0qP5VBQc0.net
キャラの立て方とか前半そこ行くか！？って感じの場所まで大旅行するところはお馴染みの宮城谷長編ですね～

910:へっぽこ太極拳者
22/11/20 19:49:05.13 CDm582CP0.net
　うーん、ありとあらゆる意味で韓信よりも曹参の方がよほどキッツい生き方を要求されてたと思いますけどね。
　殊に「てめえが拗れ捲る原因を造りやがった斉国」の王に成りたいとか、もしかしたら「現状認識の不自由な人」なのかな、と。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/21 22:06:25.86 CdH/CoUB0.net
香乱記の項羽と劉邦は貶したりしつつも、この二人のことは何だかんだ言いつつ好きなんだろうなと感じれるんだけど
韓信だけは本気で嫌いなんだろうなって思ってしまうｗ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 07:59:48.00 orrbWZpz0.net
劉邦と項羽は他の作品で好意的に描かれてるしね
もちろん元ネタが名君的なキャラじゃないから非難される時は普通にdisられるけど

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 08:38:37.56 gtzwByGt0.net
重耳（中）読了。
長男かわいそすぎる。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 13:02:05.55 izPHgOHC0.net
この人が長編書くとダレるから、短編か中編ぐらいでいろいろな人物を書くべき

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 15:06:15.06 bGQNLPgw0.net
>>890
申生の事か？
確かに可哀想だよな

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 15:27:03.03 k3Z9yMmb0.net
>>892
そうそう重耳の兄の申生のこと

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/23 19:57:41.66 mv+95zAX0.net
後の時代には燕や遼東にかけて田姓が多かったとのこと
後世に魏の司空・田豫など

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/24 18:11:23.88 mcFQOsHz0.net
『諸葛亮』、意外と長かった南方反乱パートが終わりそう
有能馬謖がわりと目立ってるし北伐の戦闘もそこそこ詳しくやるのかな

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/25 10:51:27.45 IsZkvwRR0.net
宮城谷に宇宙世紀を書いてほしい

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/26 19:41:12.24 6YQ3gFip0.net
孟獲ゲットで南征がほぼほぼ終わった

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 02:21:00.87 Ifb4lCjm0.net
司馬いは、和の国の使者は大事にしたからね
倭の使者はまだ無名の？の司馬懿のところに来てくれたんだからね

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/03 17:44:58.95 rYSh17Xj0.net
小学生かな　無名ってどこでだよ　あり得ないね

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 09:04:11.05 v2ZQyj/A0.net
重耳終盤まで来たが、波瀾万丈やね
弟だけでなく甥にも命を狙われるとか恐ろしい
いく先々で種欲しさで娘献上されるし

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 09:19:47.46 yC17M05W0.net
>>900
甥の圉からすれば秦が激怒するのは分かっていているから
その秦が次に送り込むだろう重耳を危険視するのはまあ当然だろ
あと狐突を殺したのは悪手だったw

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 14:07:55.49 jnQhcdxR0.net
光武帝、呉漢、馬援と後漢成立までを描き切った感じだけど、
班超とか書くのかしら

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 15:35:02.11 Bgt4daPt0.net
懐公は逃げ帰らなければ一生秦で骨埋めてたのかな
秦からすれば徳のある重耳を復帰させたのは後々のことを考えると大失敗だし

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:22:51.55 FEFk/ZsY0.net
>>902
ぽっかり空いてる王朝の拡大期とか守成期を書くなら、まずは前漢になる気がしなくもない

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:25:56.23 geWA0jwm0.net
衛青あたり書いて欲しいな
ほとんど奴隷から大将軍への立身出世は日本人としては琴線を掻き立てられる

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 17:48:59.25 vfO68a7c0.net
重耳（下）読了
次は晏子

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:44:35.10 DiBMhLAA0.net
>>906
先に「沙中の回廊」の方がいいような

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 20:53:03.61 vfO68a7c0.net
え？そうなん？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 21:20:37.62 DsC+Gtul0.net
時系列で言えば沙中の回廊がいい
重耳のすぐ後の話だし

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 23:24:49.97 UdSFrL6T0.net
『沙中の回廊』、『介子推』、『孟夏の太陽』が候補やね

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/12 01:02:27.28 7MKMT4Ao0.net
『沙中の回廊』が『重耳』の続きの話が書かれてて
『沙中の回廊』の終盤で『晏子』の序盤の話が書かれてるから
確かに『重耳』と『晏子』の間に『沙中の回廊』を読むのが丁度良いんだよな

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/12 19:40:17.03 VwBxt/690.net
なるほど、沙中の回廊から読むことにする
ちなみに先の話で晋が分裂するのを描いてる作品ってありますか？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/12 22:51:20.21 v6nHEaND0.net
>>912
孟夏の太陽で趙氏韓氏魏氏が知氏を滅ぼすところが描かれてますね

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/12 23:44:58.80 7MKMT4Ao0.net
宮城谷先生には戦国時代初期の作品をもっと書いて欲しかったなぁ
まあ、あの辺りは史料が少ないから難しいのは分かるけど

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 13:21:23.80 dTDKK/EC0.net
河南省で約6000年前の穀物倉庫群が出土　だって

2022年12月14日

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:24:18.78 VWby/3000.net
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それら

940:の写真は、集団ストーカーに使用される。＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

941:へっぽこ太極拳者
22/12/16 21:30:35.60 /fnNqJaZ0.net
>>915
　これは凄い発見と言わざるを得ない、ややもすれば「粟作農業帝国と思われてた姫周朝」の評価を大肯定するか否定されるかの新たな判断材料になるからだ。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 18:59:25.43 wiAdjLvt0.net
『諸葛亮』　

馬謖が孔明の智嚢として普通に活躍している作品は珍しいのでは？知らんけど

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/24 08:47:12.14 lDE1lRyS0.net
名臣伝蜀編　2月ね

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/24 17:27:59.99 FpBByZI50.net
馬謖さんとうとうフラグを立てる、これまでか

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 01:34:57.10 BJNgcLSJ0.net
三国志名臣伝は今月から呉篇で周瑜が主役だった

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 01:37:42.45 BJNgcLSJ0.net
蜀篇は関羽、張飛、趙雲、諸葛亮、李カイ、王平、費イで終わりか
諸葛亮は単独で長編書くのだから、正直言うと別の人物にして欲しかったな

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/12 21:33:11.19 0+pIAFYX0.net
沙中の回廊（上）読了。
確かに重耳に続けて読むと読みやすいな

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/13 06:20:25.14 Tk1loNhM0.net
士会は超優秀で逸話の多い人物の話だから面白いよな

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/14 21:05:09.54 tt8CnuNH0.net
場援　読了
最後は三国志の導入だね

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/14 21:07:06.88 tt8CnuNH0.net
場援
この程度の文字変換くらい間違えたくなかったわ
やれやれ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/15 04:02:25.85 zqimtKS40.net
>>924沙中は士会以外だと先シン、郤ケツが好きだったなぁ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/15 23:38:03.13 SjRIQaYA0.net
コーエー三国志だと李儒が諸葛亮に匹敵するくらいに天才だけど、
宮城谷三国志で李儒のがいた記憶は全くない。
いたとすれば2巻あたりだろうけど、
そのために読み直す気にはならない。
誰か、憶えています？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/16 05:21:11.78 QHBrdFbW0.net
よく覚えてないけれど
演義李儒は出番が多い＆正史李儒の記述は僅かしかない

演義が大きく反映されているゲームと比べて存在感に大差があるのは自然かと

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/16 23:50:27.69 9gvEVGBy0.net
大差はあっても、記述すら無いとなると、なかなかだと思う。
何も書かないでいい人物との判断だと面白いなあ。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 12:43:32.02 BQb59/XQ0.net
沙中の回廊読んでるが恩に熱いゲキケツ、いい奴だな
謀反を起こしたり曲者ではあるが

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 20:10:46.33 XRAamTUj0.net
そこは胥臣の眼力の高さよ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 02:13:21.69 XJW1d+CH0.net
胥臣もまた名臣の一人だからな

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 22:23:03.94 2g3isFFq0.net
三国志名臣列伝　蜀篇　2月22日発売

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 22:51:44.21 WUGzFJqJ0.net
>>932
その胥臣の子孫も欒氏の反乱に加担して滅亡
晏子が糸を引いた荘公諌めたけど無駄だったんだよなあ
魏氏は自分から加担しようとしたけど周りが阻止したお陰で生き残ったあたり運が強い一族だったんだろうな

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 22:52:01.95 WUGzFJqJ0.net
>>932
その胥臣の子孫も欒氏の反乱に加担して滅亡
晏子が糸を引いた荘公諌めたけど無駄だったんだよなあ
魏氏は自分から加担しようとしたけど周りが阻止したお陰で生き残ったあたり運が強い一族だったんだろうな

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 23:45:12.32 x0T0QTVh0.net
郭偃「ワイの予言通りや」

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/29 22:38:52.56 UUZQU3Le0.net
胥氏って胥臣ぐらいしか目立った人物は出なかったな

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 21:46:07.00 SMFKT7Ld0.net
癘公に中行氏や范氏（士氏）を誅殺するように勧めた胥童とかいるじゃないか
まあ癘公がビビっている間に中行氏と范氏に反乱起こされて癘公が殺されて胥童も殺されてしまったがw

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 22:16:58.56 rc/pXVoR0.net
沙中の回廊（下）読了。
終盤はよく分からなかったが晏弱出てきたな。
次は晏子。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 22:19:19.93 oflM/s5P0.net
一緒にいた長魚矯は危険を察して逃げたことを考えると殺された胥童はたいした人物ではないよな

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 22:32:56.44 SMFKT7Ld0.net
>>939
自己レス
欒氏と勘違いしてた
范氏はこの件は無官だった・・・

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 13:13:54.82 MsIgp/Gc0.net
>>940
華栄の丘と夏姫春秋は？

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 13:35:11.40 x8q2/9uK0.net
>>943
スキップだよ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 19:52:57.42 BJI1paj30.net
六卿みていても公族が滅ぶと君主の力がなくなっていて
三国の魏とか宦官の力を奪ったから乗っ取られた気がするし
結局皇帝の力は宦官ぐらいしかいないんだよね
晋も公族（臣下になった分家含む）が邪魔だけど
いなくなっていくのに比例して晋公も力がなくなっている

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 21:21:38.90 E9qGb3Z30.net
羊舌氏や祈氏を取り潰ししたのがなあ
韓氏はむしろ公室を滅ぼす側だし

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 08:26:08.20 jMaBCyni0.net
韓氏が晋公に即位して国土を三等分して魏公、趙公としていれば

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 11:05:05.03 U7lUcjj00.net
情報不足ではっきり断言はできんけど
春秋戦国の強国のほとんどは公族と同姓世族が大きな影響力を持つ体制
晋の異様さよ

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 11:56:11.62 jMaBCyni0.net
>>948
分家が本家を滅ぼして
分家でも初代と二代の子孫を邪魔だと滅ぼして（韓氏以外）
文公以降は世継ぎ以外は全員国外追放で
卿の嫡子を公族としたから
まあ実質共和制みたいなもの

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 14:46:23.56 U7lUcjj00.net
>>949
大体が晋献公という事象の仕事だからすごい

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 17:36:49.81 jMaBCyni0.net
自分の子供は大事でも、兄弟は大事じゃないけど
それを通すと自分の子も自分の他の子を嫌うしね
桓荘の族とか、分家内でも邪魔な連中を消しているし
その結果が君主に何の力もなくなったって末路だもんね
オスマン帝国も京大ころしと鳥かごに王子を生涯幽閉とかやるから
結局君主は飾り物、、、
まあ日本も親王を仏門に出して子孫を残せないようにしたりしていたけど

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 17:58:16.05 0HiaO2Tt0.net
周ってのは日本で言う朝廷みたいなもん
で合ってる？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 18:40:03.75 jMaBCyni0.net
>>952
近いかもしれん
周王（天王）と伯（覇者）の関係は
日本の天皇と征夷大将軍に似ているし
忘れ去られたからと滅ぼす大義名分がないから残った
結局滅ぼされたのも秦が天下統一少し前にだったし
殷を二分した衛も残しているしなかなか滅ぼす抵抗あるんだろうね

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 23:55:37.06 U7lUcjj00.net
献公は近隣諸侯や一部分族のお取り潰しより実子を次々に排除したのが圧倒的に有名でそれが覇権国家晋の伝統に

これほど強烈に一代でその後の国の在り方を示した君主は春秋戦国には他にいないんじゃないかって気がする

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 09:09:30.88 tr9ldBr00.net
こう考えて見ると色ボケしなければ献公は高く評価されただろうにな
滅ぼした国は十以上あるしなあ

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 16:05:52.83 YRUewJkY0.net
もしかしてケイセイがそのまま継いでいても兄達以外は問題なかったとか

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 18:01:37.40 YDjVRDQm0.net
後継者がそのまま申生だったら理想国家になったかもな～
多分重耳は喜んで仕えそうだし

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 22:03:23.41 YRUewJkY0.net
４２歳か４３歳で亡命した重耳が次男で
申生は４３歳以上ならその同母姉が嫁いでいないというのは、、、

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/05 08:22:59.59 k+z+8Iyn0.net
>>952
似ているけど
周王は末期は借金取りから逃げ回った話があって
西周君に保護されて独自の領地も何もなくて有名無実
魯も公民を三等分して三桓が三分の一ずつ支配して
三桓に税を払えば公税を免除
公税を払ったら課税を二倍とやっているぐらいで
日本の天皇もだけど実験が完全になくなっているから生き残れた
斉なんかは禅譲でも征伐でもなく田中氏が君主を追放して自ら即位なんだよな
まあ百年以上最高権力者ではあったけど

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/05 11:08:19.86 k+z+8Iyn0.net
>>957
始末されるかと思ったけど
元？公族が貴族階級になっているし（羊舌氏とか、韓氏とか）
上手くやれば正卿とか太子の太傅に
もしくは申生の子の話が出ないから
彼の次の晋公に普通に即位できたのかな？

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/05 18:23:54.59 l6A3hkYY0.net
>>959
突然の田中氏に笑ってしまった

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 07:34:41.08 1mPim21Y0.net
まあ重耳は申生なら真面目に仕えそうだから粛清されないだろうな
弟の景子公（夷吾）なら反乱しかねないけどさ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 11:43:17.34 DXVI97Q90.net
>>961
×田中氏
〇田氏（陳氏）

田氏って、王莽や陸遜の先祖らしい
斉は簒奪者なのに田氏以外の支配者を認めないレベルになっている
日本みたい

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 11:44:20.41 DXVI97Q90.net
>>962
晋って春秋時代も三国時代後の方も身内の争いばかりで
呪われた名だと思う

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 11:53:13.33 rlowXck+0.net
>>962
自己レス
寝ぼけて間違えた
恵公だろ😭

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 14:00:10.43 DXVI97Q90.net
>>965
敢えてやったのかと思ったｗ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 14:24:28.62 oA6Zmnrk0.net
田中やら景子やら

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 20:01:02.73 oB60gjsc0.net
晏子春秋読んだらまだ小説版晏子はほんの少しのエピソードしか出してないんだな
晏嬰と景公ってどれだけ面白コンビだったんだよと思ったw
ホモが景公に色目使ったから景公が気を悪くして罰を与えようとしたのを諌めたエピソードとか面白過ぎるだろと思ったw

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 20:32:06.27 m4OMV2kB0.net
晏嬰と景公はドラえもんとのび太みたいなもん

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 21:05:38.14 q/sbiVXE0.net
晏子読んでるが、開戦の合図としてお互い戯言を掛け合う
ってほんとかよ？ちょっと吹いてしまったよ

キングダムの函谷関の戦いでも楚将汗寧が第一声を発してたが

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 21:07:57.01 pnYtymwN0.net
戯言ってのが何か忘れたが言葉合戦みたいなもんけ？

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 21:34:25.52 kLRiH4oP0.net
>>970
春秋左氏伝を読むと開戦の前にお互い儀礼を交わすやりとりが何回か書かれていて
春秋時代では本当にそういうことが行われていたことが分かるよ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/10 13:20:54.16 HtD9VRkP0.net
同族というか人間だと思っていた相手とはね

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/10 13:56:30.09 eXkRJSr40.net
>>970 >>971
邲の大戦なんか先穀の無謀な独断専行で大敗のきっかけになってるしなー
使者に立った趙括と趙同共々3人とも後に滅んどる

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 09:13:29.78 6wa332uJ0.net
井戸を無闇に覗き込んではならない。この話は「月夜の井戸」という逸話が元となっている。
ある時井戸を覗いた男が、間近にある水面とそこに映る月を見た。男は急に水が欲しくなり、
水面へと手を伸ばした。すると水面より小さく白い二本の手が伸びて男の手を掴もうとした。
遠くに聞こえた寺の鐘に男が我に帰ると、井戸の水面は遠い底に見えるだけであったという。

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 10:06:27.41 1CfZOBFC0.net
>>960
まあ申生の御者は孤突で
その子供の孤毛と孤偃が重耳の股肱の臣
しかも孤偃の娘は重耳の嫁なのでそこら辺は大丈夫でしょう
それに元々申生と重耳は仲が良かったみたいだし
ただ重耳の臣下は荒くれ者揃いというのが難点だった位でw
重耳の後見人は大夫の郭偃でその郭偃も献公の重臣の魏万と仲が良い
趙衰も献公の重臣の趙一族だし
何気に元々重耳って申生のスペアとしては理想的な存在だったんだな
本人も臣下云々を抜きにしても元々声望は高かったし

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 10:08:19.58 fHU5yUOZ0.net
そこまでの史料が残ってるのがすげえ

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 10:09:50.94 JUr1gXCi0.net
古典まで読んでるのかすごいな

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 10:42:46.67 SYRTLgqN0.net
重耳の一枚あばら骨見たくない？見たくない？

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 11:49:01.83 1CfZOBFC0.net
夏姫の裸なら見たいけど
初老のおっさんの裸とかw
でも今の基準だと果たして夏姫は美人かどうか気になるな

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/13 16:27:20.03 BUbLSX2N0.net
>>979
>>980
晋は異民族扱い（姫姓というのも母方で中山国とか匈奴の漢みたいなものだけど
呉とかと違って同時代に史書が書かれていないからごまかせたというか
分からなくなったとか）

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/14 20:23:00.14 cR0N5uSO0.net
>>980
日本も中国も芸能人レベルでもたいしたことないんだから

1007:へっぽこ太極拳者
23/02/14 20:50:34.22 P65QSgAU0.net
>>970
　そりゃお前さんが古代の人間を舐め腐ってるからそうほざけるのさ。

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/14 21:24:25.05 lVV9mBUJ0.net
そろそろ次スレ

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 13:21:31.45 CICLhv1A0.net
孟嘗君の食客として次スレを立てましたぞ❗
これで食事に肉が付いて馬車も使わして貰える❗

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 18:36:28.94 8irg/5oK0.net
ふうかんがいいね

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:06:57.23 8irg/5oK0.net
結婚したい

1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:25:17.02 8irg/5oK0.net
彼女がほしい

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:25:34.51 8irg/5oK0.net
ある意味、この時代を象徴する二人ですね

1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:25:55.83 8irg/5oK0.net
不遇だった

1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:26:23.11 8irg/5oK0.net
不満そうにしたら

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:26:42.56 8irg/5oK0.net
恨まれたとかなんとか

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:28:12.19 8irg/5oK0.net
全員去勢

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:28:42.15 8irg/5oK0.net
グイード・ミスタが不死身すぎて鳥肌を隠しきれない

1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:29:27.50 8irg/5oK0.net
抜擢し登用を行った

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:29:44.73 8irg/5oK0.net
その文章は筋が通っており

1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:30:05.97 8irg/5oK0.net
間にいる存在と言える

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:30:28.91 8irg/5oK0.net
こりゃまたえらいまともな奴だ

1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:31:00.80 8irg/5oK0.net
ただでさえ仲の悪い

1024:1000
23/02/15 19:31:24.05 8irg/5oK0.net
1000なら出世する。

1025:1001
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