何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか２

何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか２ at CHINAHERO

[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:32:57.17 D3IhSxh90.net
光栄坊やはこちらに指摘されて直したのがsage入れるだけとか恥ずかしくないのかなw

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:54:30.69 qKq8JPXk0.net
詔勅は尚書を抑えてるから無意味(ｷﾘｯ)
これは伝説的な馬鹿だ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 23:09:34.63 NEUQcY1q0.net
このヤバい人は何者なの

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 00:06:49.53 tfeWa+Uk0.net
>>492
西原哲也
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 01:31:10.34 vwY8khac0.net
>>492
もしくは馬糞。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 05:51:59.79 VmetU1Pr0.net
曹髦と鍾会は高知能であったにもかかわらず不本意な死に方をした。
どうすれば天寿をまっとうできたのか？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 07:03:08.43 kLwPmr/C0.net
>>495
曹髦は教育環境で勘違いしてしまった
師である王祥の儒教教育と皇帝の価値観が加わり、実権を奪われた状況を憂い
皇帝は唯一不可侵の存在であり玉体に害は為せないという儒教的観念を持って蜂起した
賈充という悪辣な玄学者が中護軍でなければ生きていたかもしれない
鍾会は出自と才能を鼻にかけすぎた
だから年上でも格下に容赦はなく何をしても許されるものだと思い、権力を得るたびに軽はずみな行動をした
才があれば性格は良いものとされるという持論がそれを端的に表している
だから高く昇りすぎて蝋の羽が溶かされるまで全く省

507:みなかった二人とも頭が良すぎたからこそ不本意な死を遂げた鍾会はまだしも曹髦は世の時流がもっと儒教寄りか玄学寄りかハッキリしていれば生きていたと思われる

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 16:30:34.72 6hbpUNHM0.net
ところで程昱の没年は220でほんとにいいの？
違うんじゃないかっていう意見を見たことがある

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 20:46:03.70 N2ydiOqi0.net
>>491
録尚書事知らない光栄坊や詔勅の出される過程知らないとw
さすがにわか知識しかないオタクよw
>>492
複垢で自分を持ち上げる悲しい爺オタクよw
>>493
光栄坊やは被害妄想のとりこかw
複垢で工作する能無しらしいなw

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 20:50:11.26 N2ydiOqi0.net
>>494
深夜にこそこそレスするとか袁尚が裏道から?を救おうとして曹操に笑われたのと同じだなw
曹爽といい、袁尚と言い身の程をわきまえずに身を亡ぼす連中と同じだな光栄坊やはw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 21:20:19.70 N2ydiOqi0.net
>>496
玄学とうより何晏達ののめりこんだ老荘思想は儒教をベースにしたもの。
論語集解がいいようにな。易に詳しい鍾会もまた儒家思想をベースにしている。
はっきり荘子的な個人主義である道家が儒家と一線を引いたのは西晋に入ってからだよ。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 21:53:20.84 lKZVUu7s0.net
西原哲也　迫真の恥の上塗り
今度は儒教を勘違いする

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:06:20.23 N2ydiOqi0.net
>>501
光栄坊やはこそこそレスするだけｗ
録尚書事知らないことをごまかすなよｗ
南蛮と南中を勘違いしていた光栄坊やはスレ閲覧者の失笑買うだけだぞw

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:09:49.91 lKZVUu7s0.net
>>502
あーあまだ恥の上塗りしてる
魏の録尚書事の権限をもう一度調べてこい

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:10:02.70 N2ydiOqi0.net
陸遜の孫たちが戦死したことも知らんふりの光栄坊やは恥を知らんなあw
光栄坊やは失態を恐れて２行しか書けないとかまさにこそこそしていた袁尚そのものだなw
袁尚のように敗戦のショックで降伏でもするかｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:11:48.39 N2ydiOqi0.net
>>503
調べたこともない無知な光栄坊やは録尚書事の役割知らんのだろうｗ
南中と南蛮混同していたことには知らんふりかw
陸遜の孫たちが戦死したことも知らんふりかｗ
霍弋が南中６郡で降伏した事実も知らんふりかｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:14:09.70 N2ydiOqi0.net
>>503
知ったかで珍説披露して恥をさらす光栄坊やはまた２行しか書けていないなｗ
無駄に妄想を垂れ流して墓穴掘るのを恐れるとこのざまよｗ
腰抜けなんだからもう珍説披露するのをやめろよｗ
またsageるのを忘れている光栄坊よｗ
物覚えが悪いから南中と南蛮を混同しているのだぞｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:16:01.04 lKZVUu7s0.net
>>506
その駄文が僅か二行にすら及ばないんだぞ
もっと楽しませてくれ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:20:08.54 N2ydiOqi0.net
>>507
どうしたどうした珍説披露の光栄坊や、２行書くのに７分もかかっているぞｗ
珍説披露できなくて何も書けないかｗ
南蛮と南中を混同していた言い訳をはよｗ
陸遜の孫たちが戦死したことも知らんふりしていた言い訳はよｗ
詔勅で司馬昭殺せると珍説披露した言い訳はよｗ
光栄坊やは珍説披露して楽しませるのはもうできないかｗ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:22:25.10 N2ydiOqi0.net
光栄坊やはsageるのもできない記憶力乏しいボンクラだから仕方ないかｗ
西なんとかさんにコテンパンにやられた憤懣を他人にぶつける根性なしよｗ
頭曹爽の腰抜け袁尚の光栄坊やは横山三国志でも読んだ方がいいぞｗ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:22:52.75 lKZVUu7s0.net
>>508
根拠のない罵詈雑言はただただ滑稽
檄文の優劣と一緒
というか掲示板をチャットと勘違いしてるのか？
こんな過疎界隈の掲示板は人様がずっと見てるもんでもないんだが

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:46:59.26 N2ydiOqi0.net
>>510
今書き込み続けているよなｗ
西なんとかさんに逆恨みする光栄坊やは自治厨かｗ
反論不能でそれではみっともないぞｗ
sage忘れる物覚えの悪い光栄坊やよｗ
南蛮と南中を勘違いしていたこと
陸遜の孫たちが戦死したこと知らなかったこと
曹髦が司馬師死後に権力回復しようとしたことも知らずに何もできない幼帝呼ばわりしたこと
王業と王沈が曹髦の決起司馬昭に通報しているのに賈充による殺害が皇帝の権威失墜させたと言ったこと
これらの無知をさらしたことに知らばっくれる光栄坊やはスレ汚し以外の何物でもない。
檄文の優劣？また突拍子もないことを言い出すなｗ
光栄坊やは掲示板をメモ書きだと勘違いしているのかｗ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:50:11.46 N2ydiOqi0.net
>>510
光栄坊やは人に言われて４行にするのが精一杯かｗ
珍説や妄想披露するのをやめて自分の能力の程度を知ったかねｗ
光栄坊やは今までチャッ気分でトで珍説披露して自分を大きく見せてきたことを反省するといいｗ
sageるのを忘れる自治厨の光栄坊やは西なんとかさんにへこまされたことも己の
至らなさが招いたものだと自覚しなよｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:53:03.92 N2ydiOqi0.net
光栄坊やはスレ前半の
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/22(月) 07:48:41.73 ID:HgzlgWEf0 [1/2]
>>104
司馬懿50代(宛時代)、石勒30代(独立前の趙王)を想定
諸将に迎撃指示するもボコボコにされて敗北して仕方なく降伏
↓
敗北理由について雄弁に語る知識を披露し生き残り、参軍および将軍として仕える
↓
漢民族の知識と豊富な軍知識で疎まれながらも重用される(おそらく拠点を持つよう進言する)
↓
戦では遼東並の殺戮をしてドンビキされつつも忠節を評価される
↓
石勒とほぼ同時期に死亡する、石勒が先に死んでも簒奪はできないだろう
後世の評価想定
・漢民族の名家でありながら蛮夷に屈して同胞を殺したと酷評
・軍学は高いとされながら文人要素(詩歌や交友)は糞という逸話が多くなる
・心の底では異民族を見下してるとされる(息子が異民族と通婚→奥さん毒殺の逸話誕生)
・やっぱり首180度以上回りそう
・司馬師は石弘につくが石虎に野心を利用され離間→酷刑十族皆殺しにされる
総合的に見て(張賓＋崔浩)/2の知の功臣、人間性は苟稀＋石閔の残虐野郎という立ち位置になる
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 08:18:48.55 ID:FDgGGskR0
何この妄想長文
このころから白眼視されていたことに気づかない恥さらしよｗ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:54:31.83 N2ydiOqi0.net
光栄坊やは見ているのだろｗ
西なんとかさん同様違うスレでへこまされた腹いせに悪口並べるだけの無様さらすなよｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 23:20:27.12 lKZVUu7s0.net
南中範囲に南蛮は含まれる
南蛮の代表格の孟獲は建寧出身で反乱を呼びかけた南中地方は現在の雲南省からミャンマー北部であり南中範囲＞＞＞南蛮
霍弋が南中６郡で降伏した時に全域が掌握できていたら南蛮征伐をする必要はない
仮に魏を嫌った蜂起を鎮圧したというなら蜀漢正統論に基づいて南蛮蜂起は神格化されている
陸家は呉郡呉県が権力の源泉であり皇帝のために敗死してるわけじゃない
家を守るために戦い名士としての格を示しただけ
おめおめと生き延びて晋に媚びた陸機陸雲、呉との関係を切るために姓を戻してる朱積からして
呉派の諸侯は呉を捨ててる
曹髦が権力回復しようとしたのは諸葛誕の乱以降
それまでは

527:ただの幼帝でしかない王沈は元々曹爽一派で玄学を知ってるからこそ儒教を否定し皇帝は死ぬと判断して密告した賈充による殺害が皇帝の権威失墜にあたるのは軍勢持ちの司馬伷が曹髦の一喝で逃げ出したのを見るに明らかもう少し遊んでやりたかったがとりあえず書いておくか他人と勘違いして自慰してる暇あったらもっと俺を楽しませろ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 23:53:48.36 3HGR40V40.net
赤壁前魯粛が孫権と二人きりになった時に｢曹操に降伏した後でも奴等は臣下として使われるが孫権はいずれ嫌疑をかけられ殺されるだろうから降伏するな｣という言葉で踏ん切りをつかせたのを思い出した
身の安全が保障される道があるならそれを選ぶのはいつの時代も一緒だし劉表残党の厚遇見てたら降伏に靡いても仕方ないなと感じる

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 01:11:39.73 txO0VQKO0.net
>>515
南蛮は南中の異民族だって言ってやればいいのに
武陵蛮が武陵の異民族なのと同じ
あんまり弄んでやんな

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 06:09:36.78 /AZoZrcN0.net
霍弋は史実ではそれなりに頑張ったのに、三国志演義では活躍がイマイチなので気の毒だ。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 06:45:39.62 IfXigpAB0.net
>>518
滅亡後に魏のため仕えて交州奪ったりするとこを知って
明時代は尻軽野郎と蔑んだんだろうな
東晋でも異民族平定を霍弋を参考に行われていたりするのに皮肉だ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 08:20:25.08 jZfsL2ss0.net
羅憲なんてだしてもらえないもんなぁ
むしろハイエナモードに入った呉軍を食い止める美味しい役どころなのに

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 08:42:48.80 M/gXkfOu0.net
>>520
出したら陸抗の清廉イメージが汚れるからね仕方ないね
羅憲と甥の羅尚はことごとく世論や理想の本流から外れてるがために
普通に考えて大きな事してるのに無名なのが辛い
同じ理由で田予とか張既とかも無名だし

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 09:38:16.46 jZfsL2ss0.net
羅尚なんて絵に描いたようなヒールやし

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 10:16:05.10 AKviYnBq0.net
腹いせに歴史ゲーム板荒らすのやめろよ光栄坊や

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 10:22:09.13 oQ9aaLHU0.net
>>522
没落した帝国に忠を尽くして愚直に任務を全うする
その点では一致してるが羅憲は火事場泥棒、羅尚は難民が相手だからな
おまけに腐る前の成漢は政治がまともだったのも不運だった
 >>523
自分がやったことの責任を他人に押し付けるなよ
お前は郭図か

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 11:51:37.18 Huk4rSGv0.net
なにせこの光栄坊や、曹豹に曹豹「劣猫」という字を勝手に考えた前科がある
理由は恐らく光栄の三国志シリーズにおける曹豹の低い能力を根拠としたのか

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 15:48:17.09 D1ktgT/I0.net
>>521
蜀が魏に降伏した時点でもう魏領だしハイエナでもなんでもないだろ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 16:00:51.28 N1PIckqG0.net
>>518
その逆の武将もいたなあ。史実より演義のほうで活躍した武将がいたなあ。誰だったかなあ。名前でてこないや。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 16:26:00.50 M/gXkfOu0.net
>>526
ハイエナだろ
蜀の滅亡は呉の命運に関わることであるのに
呉は蜀を助けず利益を求め盟約を違えようとする
蜀が滅んだ以上呉も永くは保たれないであろう
この羅憲の嘆きに全てが凝縮されてる
実際に呉は蜀がピンチでも援兵を出さず魏の撹乱しかしてない
戦後にそれを責められて連鎖倒産するのを恐れてるのが丸見え
孫休が微妙な評価を受けるのも無理はない

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 16:45:52.25 wcB9HqUJ0.net
>>528
ジャムカ「アンダと同じだ、盟約など意味をなさない」

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:17:03.96 DvoIQCcd0.net
>>515
南中に南蛮が含まれるwww
またまた独自解釈w苦しいねw
南中各郡設置したのは諸葛亮なのか？
光栄坊やは無知を晒すなw
家を守るために戦死www
どこにそんなのこと書いてるのw
司馬師死後に司馬昭から兵権奪おうとして阻止された史実を頑なに否定する光栄坊やw
王沈の思想背景を歴史資料から出しなよw
曹髦が禁兵率いてない時点で権威も権力もないことは曹髦自身の台詞から分かるのにまた妄想に逃げるw
複垢バレバレなのずっと張り付いてる光栄坊や

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:18:36.18 DvoIQCcd0.net
>>517
南蛮に逃走したというレスを誤魔化すなよ光栄坊やw
また自演か無能の一つ覚えよw

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:19:38.21 OvrGido60.net
>>530
相変わらず木を見て森を見ずだな
逸話をむりやりつなぎ合わせて頭ごなしに否定してるだけ
史書から持論すら書けないのが透けて見える

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:19:45.53 DvoIQCcd0.net
>>523
珍説妄想しかないにわかオタクだから仕方ないw

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:29:27.20 DvoIQCcd0.net
>>524
張郃の投降は張郃の伝と武帝紀と袁紹伝では経緯が違う。郭図の讒言は張郃伝だけで本人の不名誉伏せている可能性がある。
光栄坊やは三国志演義しか読んでないのかなwやはり読み込みが足りんなあw裴松之も突っ込んでいるというのにw
学者とにわかオタクの差ですなあw

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:33:30.83 DvoIQCcd0.net
>>532
持論www
自演でレスするのが持論かw
嘘と誤魔化ししか出来ない光栄坊やの浅はかさよw
やはりずっと張り付いてるんだなw
南蛮と南中勘違いしていた記憶力の弱い光栄坊やw
陸遜の孫たちの戦死知って慌てて自家の名誉のための戦死と言い訳w
持論とは詭弁のことかw

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:44:04.64 DvoIQCcd0.net
光栄坊やは珍説や妄想でなく言い訳書くのはずいぶん苦手だなw
ゲームするよりも入門書として岡崎文夫ぐらい読んだ方がいいぞw

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 21:12:06.18 wcB9HqUJ0.net
岡崎五郎？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 16:15:22.52 mFOqIsae0.net
>>528
蜀がダメダメだし救援出す前に魏になったんだから亡国を復興するより魏からその旧領を奪う方がいいでしょ
それに相手取るのは建前上蜀漢の兵じゃなくて魏兵なんだから

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 16:20:49.74 QfEQF0vc0.net
蜀が滅亡した時点で、たとえ陸遜が生きていたとしても呉の滅亡を防ぐことはできなかったと思うんだが。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 17:12:31.75 OChOU+0a0.net
職・呉の滅亡を決定したのは、関羽を攻めた時だと思うけどな。
あの時に関羽と協力して魏を攻めていたらもしかしたらという可能性はあった。
関羽が聞かないし、呉では荊州欲してたから無理だった可能性高いが。
蜀が滅亡した時では手遅れ。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 17:13:11.04 XUQ1VKvb0.net
>>538
それは呉の言い分
仁より目先の利を優先するのか、利になびく相手に降伏はできんと羅憲は奮起して永安を守りきった
北風と太陽の法則

554:よ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 19:38:54.46 TIsaaR300.net
>>541
そら攻められたほうは本国混乱してるわ呉に攻められるわたまったもんじゃないが
呉がハイエナったとは言えない

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:25:16.77 oCesRPio0.net
結果論でいえば益州から長江を下った王濬軍の侵攻が征呉の決定打になったのだから、呉としてはどうしても永安を抑えておきたかったのだろうな
あれがなかったらもう少し粘れたのか？とかそもそも粘る意味ある？ってところは置いておいても
国防上、敵対国家に永安を渡すわけにはいかない事情があったと

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:44:56.92 z9YuXFWU0.net
>>543
元蜀の民族がクッソ従順に晋のために働いたからな
おかげで大軍渡れる船団が出来上がってしまい川上から押し寄せられた
張悌がやけっぱちになるのも分かる
それを防ぐためにも蜀の領域は重要だった

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:50:56.66 fGpR5bkv0.net
>>537
魏晋南北朝通史は初心者おすすめよｗ
半端知識と妄想しかない光栄坊やにこそおすすめｗ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:55:04.51 fGpR5bkv0.net
逃げるなよ、勝ち目のない相手に無視決め込む能無しの光栄坊やｗ
楽しむのではないかw
>>538
雑談で茶を濁すだけかw光栄坊やｗ妄説珍説披露して失笑買えよｗ
 >>539
陸抗の前で羊?は持久戦するしかなかったことを無視する光栄坊やw
>>542
sage忘れているぞ、自演癖の光栄坊やｗ自分のレスにレス返して虚しくないかｗ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:55:18.24 z9YuXFWU0.net
>>545
具体的に中身教えてくれない？
気になるんだが
特に宋梁陳

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:57:52.37 fGpR5bkv0.net
光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで張郃の記事の矛盾気づいたかｗ
郭図への認識改めて黙るだけかｗ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 21:05:09.73 6zFDokd10.net
>>540
あの時に魏が滅んでたら呉にはなんの正統性も無い

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 21:12:27.59 fGpR5bkv0.net
>>547
大学図書館に行くか、国会のデジタル図書館にあるので参照してみるといい。
社会史アプローチであり、光栄坊やのように陸遜の孫たちが戦死したことをごまかすような
駄文ではないのでご安心をｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 21:27:23.82 fGpR5bkv0.net
>>544
交州広州で西晋は呉を崩せなかったが広州での郭馬の反乱が崩壊につながった。
脩允死後に私兵だった郭馬たちが移動させられるのが嫌で反乱起こすのが呉の
もろい体制の証と言われるゆえん。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 22:10:34.10 z9YuXFWU0.net
魏晋南北朝通史
赤壁の船六十万隻を鵜呑みにしてたり関羽と劉備の独断の理由書いてない割に
魏初期の連敗を兄弟喧嘩にかこつけて前線武将の人材難を無視したりしてる
臧覇にしても曹丕に子飼いの部隊引き抜かれてるのを度外視した内容
この時代の研究ってこんな程度なのか？って戸惑ってる

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 09:06:09.35 nzguuHYN0.net
>>552
一個の書籍だけじゃなく複数の論文とかを見比べるのも大事よ
九品官人法なんて視点によって画期的に見えたり悪法に見えたりするし、成立の理由が知れたりして楽しい
一個だけだとどうしても著者や団体の思想に左右されるからね
最近だと日本孔子学会でその弊害が顕著

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 10:27:36.25 HW7jzzAf0.net
昔は魏晋の貴族制について学者間での論争が活発に交わされていたけど
今はそういう論争自体おきなくなっちゃったからね
詰まらんよね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 10:46:43.83 jXPUWYrX0.net
>>554
研究が進むためには題材自体が興味を引くものであることが重要だもの
論争から色んな視点が出るわけだし、そのたびに整合性を取るために色んな検証がされる
興味がないと前例踏襲とかで終わっちゃうのが大半だから寂しい

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 22:51:36.98 6ZjcTC0e0.net
あれ、今日先生いないんだ
魏晋南北朝通史で気になる事聞こうと思ったのに

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 10:51:13.17 m4reyMxb0.net
>>556
先生って坊や連呼で草生やしてる奴か?
あいつ戦前の文書読めないか、その本見てないか、中身理解できていないかという馬鹿だから放置推奨だぞ
基礎がなってないのにウィキぺとかの情報丸呑みにしてる節があるからな

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 20:13:48.96 QSunS+gf0.net
>>556
その日歴ゲ板がめちゃくちゃ荒れてたから、そっちの方に集中してたんじゃない？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 20:25:13.47 uHbHgxkZ0.net
呉が天下とれるチャンスってあったんだろうか

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 20:37:54.18 pJCPTklo0.net
>>559
関羽を好き放題させて魏へのヘイトをそっちに傾けてる間に交州南中を手なづけて
山越を民族浄化して人口増やしてから准北を獲る
そして蜀と魏の潰し合いで弱ったとこを併合する感じか
曹叡の時代になると孫登が名君として継承しても勝てる気がしない

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 21:46:15.27 AXv2pNVq0.net
むしろ南征に消極的な曹叡相手にこそチャンスがあるような気がするが

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:04:50.83 pJCPTklo0.net
>>561
そのかわり鉄壁+無茶な土木工事の風評ほど国力弱ってない
まだ戦下手なくせに出たがりな曹丕の時代のほうがチャンスがある

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:11:35.08 ExxSNp2K0.net
>>555
光栄坊やは武帝紀も袁紹伝も読まずに郭図たたいているようではなw
>>557
光栄坊やはウィキレベルの知識もないがなw
南中と南蛮の違い理解したかw
陸遜の孫たちが戦死したこと覚えたかw
妄説にすがる光栄坊やは論文など読んだこともないだろw

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:12:14.47 ExxSNp2K0.net
>>558
やはり光栄坊やはゲームオタクかw
光栄坊やはキングダムとかの話してる方がお似合いだぞw

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:13:37.14 ExxSNp2K0.net
>>561
諸葛亮と連携して合肥攻撃しても満寵に敗北するようではとてもとても。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:16:58.42 ExxSNp2K0.net
>>557
曹髦が司馬師死後に脱権しようとしたこと知らなかった光栄坊やに尋ねようよするものなんて
誰もいないぞw
放置状態の光栄坊やは受けをとりたいなら世説新語でネタあさりするといいｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:47:37.20 pJCPTklo0.net
>>564
先生ちょっと聞きたいよ
馬謖が南中を獲るときに南蛮を力を持って獲らず心服を得ることを進言したけど
諸葛亮は賛同しながらも征服地の南中に恩信を広めてる
先生曰く南中南蛮は別の場所だから諸葛亮ってキチガイなのかな？
それもとも魏晋南北朝通史がキチガイなのかな？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:20:28.29 ExxSNp2K0.net
>>567
光栄坊やは南中と南蛮を混同する愚を犯したのは三国志演義というより光栄ゲームのやりすぎなのだろうがｗ
馬謖伝に馬謖が「南蛮を力を持って獲らず心服を得ることを進言した」という箇所で馬謖は「南中」と言って�

582:｢る。キチガイなどいないぞ、ただ不勉強な光栄坊やがいるだけだぞw 光栄坊やは本当に武帝紀と袁紹伝読まずに官渡語ったように正史読んでないんだなw これでいままで珍説披露してするなど狂気の沙汰だなw

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:22:05.48 ExxSNp2K0.net
>>567
不勉強の光栄坊やよ、いったいどんなトンチキ本を見て後漢から魏晋に興味を持ったのだw

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:24:42.81 jDWZvTJJ0.net
>>559
合肥が幾度となく呉の北征を阻む障壁になったことを考えると、合肥が要塞化する前に淮南を制圧するしかなかったね
孫策の死によって頓挫した許都襲撃、あれが唯一のチャンスだったのかも

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:29:50.59 pJCPTklo0.net
>>568
魏晋南北朝通史の53ページだよ
ということは魏晋南北朝通史ってキチガイ書物なんだ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:34:59.87 ExxSNp2K0.net
>>570
孫策は結局広陵狙っていたがな。
一門に多くの官僚排出した陳登は許貢のように既成勢力を粛正する孫策にとって当然つぶすべき対象だからな。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:40:24.04 ExxSNp2K0.net
>>571
光栄坊やは己の曲解からそう見えるかw
せこい光栄坊やは南方蛮族と書いているのを南蛮と読むのかw
光栄坊やが南中を南蛮と読み違えたのと同じだなw
光栄坊やは認知障害の疑いがあるなw
それとも光栄坊やはアカデミズムへの妬みから珍説披露するのかw

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:42:01.17 pJCPTklo0.net
>>573
先生南蛮って何かを教えてよ
そうじゃなきゃ岡崎文夫が勝手に書き換えたことになっちゃうよ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:42:05.11 ExxSNp2K0.net
光栄坊やはゲームのし過ぎで活字読むのが苦手なら無理せず、キングダムでも読んでいた方がいいぞw
光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで官渡を勉強するのを忘れるなよw

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:45:43.26 ExxSNp2K0.net
>>574
南方蛮族とかいてあるのを南蛮と読む認知障害の光栄坊やには岡崎文夫の通史という意味が分からないかなｗ
司馬光の書いた資治通鑑を歴史を勝手に書き換えたとでも言うのかなｗ
認知障害の光栄坊やは南中と南蛮を混同したことがよっぽど悔しかったのかw
光栄坊やは陸遜の孫たちが戦死したことも知らなかったのだから誰も光栄坊やの恥など別に
おかしなことだと思っていないぞw

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:46:55.12 ExxSNp2K0.net
>>574
光栄坊やのような国語能力も怪しい低学歴オタクには岡崎文夫も読んでほしくないだろうw
光栄坊やはキングダムでも読んでいる方が身のためだぞw

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:49:13.75 pJCPTklo0.net
>>576
だって文章が変だよ
南方蛮族が南中にいないと馬謖の進言どおり征服地に恩心を広めないよ
だって征服したところが南中なんだもん
南蛮ってなんのことを指すの？
孟獲って何なの？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:49:16.85 ExxSNp2K0.net
光栄坊やよスレ立てた人間がこんな無知で認知障害とはスレ住民もあきれて仕方ないだろう。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:51:26.66 pJCPTklo0.net
>>579
ねーねー早く答えてよ先生
社会史アプローチがキチガイ書物になっちゃうよ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:52:19.20 ExxSNp2K0.net
>>578
南蛮なんてどこにも書いてないぞ南方蛮族だぞｗ
認知障害の光栄坊やよ、馬謖伝にも南方と書いてある。岡崎の文章は光栄坊やのような
妄説でなくきちんと読み込んだうえで書いてある。
光栄坊やのような南蛮なんて単語をうかつに使わんぞ。
光栄坊やよ、南中に漢民族以外の人間が住んでいないという妄説を垂れ流して
またスレ住民の失笑買うかｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:54:54.65 pJCPTklo0.net
>>581
じゃあ雲南の地の南中蛮族って南蛮じゃないんだ
それなら霍弋ってどこ攻めて平定したの？
きになるなー早く答えてよ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:55:08.67 ExxSNp2K0.net
>>580
認知障害の光栄坊や、逃げるだけかw
南方蛮族を南蛮と読み違えるとか国語能力の低さをスレ住民にもっと知ってもらえよw
光栄坊やが袁紹伝や武帝紀読まずに官渡語ったこと、
賈充による皇帝殺害以前に皇帝の権威失墜していたこと、
陸遜の孫たちが戦死したこともすべて光栄坊やの認知障害が原因だぞw

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:56:43.59 pJCPTklo0.net
>>583
関係ないこと話してないで早く答えてよ
霍弋って魏に降伏して南蛮平定したっていうのはどこなの？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:58:51.34 ExxSNp2K0.net
>>582
光栄坊やよ、南方蛮族だぞ、また認知障害による読み違いかw
光栄坊やよ、その調子で認知障害をもっとさらせよｗ
光栄坊やよ、霍弋が南中平定して６郡で降伏した記事を無視かw
光栄坊やよ、逃げるなよ、南中と南蛮を混同したことごまかすなよ、不勉強な光栄坊やは
恥をさらすだけかw

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:00:26.79 mBrvZBjS0.net
>>585
三国志蜀書譙周伝注で霍弋は司馬昭に降伏した後南蛮平定してるよ
具体的にどこを平定したか書いてよ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:02:46.49 cs5541n+0.net
>>584
逃げるなよ、光栄坊やｗ
劉禅逃亡の進言で南蛮と言ったことごまかすなよｗ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:08:13.98 cs5541n+0.net
>>586
譙周伝でが譙周が南方に避難すると書いてあるのに懲りずに南蛮を主張する
認知障害の光栄坊やｗ
認知障害の光栄坊やはこれも見過ごすかｗ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:08:40.07 mBrvZBjS0.net
>>587
誤魔化してるのはそっちでしょ？
華陽国志で言及されてる南蛮征伐は雲南の非従属民族のことだよね
雲南って南中だよね
なんで南中6郡に平定すべき南蛮がいるの？

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:10:17.18 cs5541n+0.net
光栄坊やはいつもこうやって自演で己をよく見せようとする卑しいにわかオタクよｗ
岡崎の文書ねつ造する認知障害の光栄坊やはこれまでさらした無知を反省しろよｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:10:30.07 mBrvZBjS0.net
>>588
つまり先生は和訳が間違ってたって言いたいんだね
東晋の華陽国志で南蛮の概念が示されてるのに何で現代でそれをとやかく言うんだろう

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:13:38.75 mBrvZBjS0.net
>>590
先生にとって魏晋南北朝通史ってねつ造なんだ
すごいね社会的アプローチ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:13:44.63 cs5541n+0.net
>>589
華陽国志に書かれている攻撃したのは夜郎のことだなｗ
これを光栄坊やは南蛮と言っちゃうのかｗ
都合よく南蛮を地域や集団に言い換えるのが認知障害の光栄坊やのやり口よｗ
南方蛮族を南蛮と故意に言い換えるねつ造癖の光栄坊やらしいなｗ
＞なんで南中6郡に平定すべき南蛮がいるの？
光栄坊やはこの南蛮がもはや地名でなく集団でしかないことに気づかないのが実に
認知障害のオタクらしいｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:15:31.44 cs5541n+0.net
>>591、592
光栄坊やはねつ造癖でドやるだけｗ
すごくないね光栄坊やの妄説はｗ
ほらほらここは光栄坊やの掲示板だ、もっと珍説披露して恥をさらしなさいｗ
野郎を南蛮と言い換えるのが現代の認知障害の光栄坊やの愚かさよｗ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:17:46.16 cs5541n+0.net
認知障害の光栄坊やが野郎を南蛮とねつ造するのはこのスレの極致といえるだろうｗ
南中と南蛮を混同した認知障害の光栄坊やは魏晋南北朝通史や華陽国志をねつ造する
光栄坊やのアプローチｗ
光栄坊やはこういう資料のねつ造を行う、精神疾患の持ち主ｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:19:19.76 mBrvZBjS0.net
>>593
先生は現代の中国語や日本語が間違ってるって考えなんだね
すごいや
それに南蛮に逃げるなんて書き込みないよね
南蛮征伐がよく分からないに対しての回答に南蛮なんて含まれてなかったよ
先生が最初にそれを書いてるね

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:19:40.60 cs5541n+0.net
西なんとかさんに泣かされた光栄坊やは今からでも西なんとかさんに
光栄坊やの認知障害を指摘していたのだから感謝しに行けよｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:21:13.05 mBrvZBjS0.net
>>593
非従属民がいて安定した地域なんだ
当時の漢って統治の基準どうなってるんだろう
それについての資料ない？

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:22:46.37 mBrvZBjS0.net
>>593
南方蛮族と南蛮って違うんだよね
南方蛮族って地名なの？民族なの？具体的にどう違うの？

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:23:06.58 cs5541n+0.net
>>596
またまた逃げるだけかｗ
光栄坊やはこれまで南蛮を主張していながら形勢が悪くなるとこれよｗ
南方蛮族を南蛮と言い換え、野郎を南蛮と言い換えるｗ
認知障害の光栄坊やは哀れだなｗ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:24:38.82 cs5541n+0.net
>>599
ついに己のねつ造認めたか認知障害の光栄坊やはｗ
 >>598
認知障害の光栄坊やは脳内資料をあさりなさいｗ
岡崎の本文ねつ造するような認知障害の光栄坊やには豚に真珠ｗ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:25:48.96 mBrvZBjS0.net
>>600
現代語で夜郎と

617:南方蛮族と南蛮って使い分けるのがスタンダートなの？なら世界中の書籍への宣戦布告だね先生スケールすごいやところで先生 >>599の答えは？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:27:11.56 mBrvZBjS0.net
>>601
資料ないんだガッカリさせないでよ先生
捏造なんて一言も言ってないよ
先生の高尚なデータブックでの南方蛮族と南蛮の違いを知りたいんだ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:38:11.61 mBrvZBjS0.net
>>488
>>498
先生これも気になるな
録尚書事は尚書八座を抑えて詔勅を無意味にできるんだよね？
でも同じ録尚書事の陳羣は皇帝の意思決定を上奏して変えようと変えようとしてる
そんなことしなくても詔勅を無意味したらいいのに
わざわざ上奏したのは何で？
陳羣は中護軍兼任だから先生の主張通りなら皇帝抑えちゃえばいいのに

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 02:13:25.97 iRx1rg360.net
そもそもスレ見てたら普通に南蛮で通用してるもんを半端に揚げ足取るのも変な話なんだがな
当時の蛮単体で今の南蛮とさして変わらん意味ある時点で不毛
演義で南蛮が使われるようになったのは南家蛮子と漢民族が差別されて開き直ったのがデカい

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 09:49:25.69 cs5541n+0.net
>>602
使い分けるｗｗｗｗ
ねつ造を認める光栄坊やｗｗ
 >>603
光栄坊やは自演とねつ造で己をよく見せるだけw
>>604
光栄坊やは賈充の皇帝殺害で皇帝の権威失墜したと言いながら高平陵の変は無視するかw
ねつ造癖の光栄坊やは記憶力のなさをねつ造で補うのかw
結局無職のネトウヨ認知障害の光栄坊やは一日中張り付いているのねw

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 09:50:23.78 cs5541n+0.net
>>605
通用wｗｗｗｗｗ
またsage忘れかw自分の間違いを自覚する光栄坊やｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 09:53:57.84 cs5541n+0.net
光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで官渡の戦い知ったか？
陸遜の孫たちが戦死したこともちゃんと復讐しておけよw
光栄坊やは学者になどならなくてよかったなｗ論文ねつ造ですぐに解雇されていたなw
低学歴ネトウヨの光栄坊やは学歴コンプからねつ造や自演していたのかw

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 09:55:57.61 cs5541n+0.net
>>605
野郎を南蛮と言う資料ねつ造の低学歴認知障害の光栄坊やは
歴史ねつ造するネトウヨだったかｗ
ネトウヨの自画自賛も定型だなｗ
ネトウヨであることを揶揄されたから西なんとかさんに逆恨みしているのかｗ

次ページ