【パン焼き機】ホーム ..
[2ch|▼Menu]
48:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/07 12:23:08.78 pJOg74Nr.net
気温が下がったせいか
膨らみにくくなったとは思う
夏は二の裏にべったりな勢いで膨らんでたんだけどね

49:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/07 16:48:15.55 kc8IsMn9.net
>>48
レシピの水量の2/3を水、1/3をお湯(ポットのお湯を使用)のぬるま湯にしたらうまく膨らむようになったよ
水1/2、お湯1/2だとやや過発酵気味でパンの中に1.5cm位の穴が2〜3ヶ所できたので上記の配分に落ち着いた

50:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/07 19:36:06.86 pJOg74Nr.net
>>49
ありがとうございます。
水分を増やすのはやってみたんだけど、今一つでした
水温上げる方が良さそうですね

51:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/07 21:49:14.45 aKSmZVBG.net
どこのホームベーカリーだよ
冷たいなら自動で温めろよ
温度センサーも付いてないのか

52:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/07 22:04:27.00 pJOg74Nr.net
温度センサーは外釜についてるからね
どうしても生地の温度とは差がでるよ
パナソニックなら室温センサーもついてて補正するかもしれん

53:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/08 09:44:28.50 ZRNGy7s0.net
寒くて膨らまない室温って何℃くらいなんだろう。15年前の古いMK古い家でも
膨らまないなんてことなかったから。買い替えた象さんBB-ST10-WA皮が美味すぎる。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/08 11:32:47.74 XUM+dTxm.net
5℃とか
九州なので、冬の暖房体制は整ってなくて
かえって北国より寒いかもしれん

55:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/08 18:27:24.75 5YAp70FS.net
>>44
ホシノ対応の長時間発酵の天然酵母コースなら
パナのパンドミレシピも美味しく作れると思うよ
イーストの量は適宜減らしてね、うちはMKで焼いた
高橋さんの少しのイーストレシピ本もおすすめ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/08 18:31:13.14 5YAp70FS.net
>>44
追記
タイマー使わずすぐスタートするならイースト混ぜておk
まぁちょっと考えたら誰でも分かるよねw

57:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/08 19:06:13.74 8zL8ggCD.net
>>53
15年前のMKで焼きあがったらLO表示出たけどむしろ膨らみすぎだった。
パンはしっかりしてていい感じだったけど大きすぎてパン切りフレームにはいりきらなかった。
>>55
パンドミは要するに発酵時間長くとってるコースなら焼けるってことかな?
ホシノってなに?
>>56
考えたことと説明書の妃が違うから確認したのだよ。材料無駄にしたくないし。
今はほぼ皆無だが、手作りパン始めた小学生の頃はイーストの取扱がわからなくてほとんどが膨らみ不足だったからな。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/08 20:47:03.23 BnbMT4+k.net
うちのMKはさすがに普通通りだとパンケースから一切はみ出さないか1センチ低いくらいのサイズになる
材料も水道水も冷え冷え
水温を説明書通りにしたり対策すれば良いのだろうが面倒なのでイーストを付属のイーストスプーンに1.5杯くらいにしたらいい感じの仕上がり
ちょっと暖かかった日だと蓋に付きそうになるから焼く時間や体感温で調節してるが今のところ大きな失敗なくできてるわ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/09 15:02:37.16 DNiF0eQ1.net
先月買ったグランエックスで
cookpadで見つけた蕎麦湯を使ったパンレシピを試してますw

60:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/09 20:30:24.77 A9/DCptG.net
MK使ってたときは冬場はタイマーで天然酵母コースで焼いてた
少ないイーストレシピでイーストは1g
長時間発酵だから温度がしっかり上がるのか冬は安定してよく膨らんだ
逆に夏に向けて暖かくなると過発酵になるって言うw

61:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/09 20:44:36.08 4Ac/JwI/.net
なんか、このスレの人、イースト菌でしかパンを焼いたことない人多くない?
パンのおいしさ
天然酵母>>>越えられない壁>>>>>イースト菌
って知らないクセに、パン・ド・ミとか笑えるwwwww
天然酵母モードをイースト菌に使い、過発酵させて「えせ」パンドミとかwww

62:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/09 20:59:29.36 knpxRfLN.net
お大事に

63:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 02:15:23.74 AIwm1SMw.net
イーストって酵母って意味だからイースト菌って結構変な言い方。
富士山やま、みたいな?
分子生物学実験用語でY2Hってあるけどyeast to hybridの略で、酵母を使ったタンパク質の合成方法の一つ。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 04:43:26.91 8oD+laqI.net
昔はみんなイースト菌と呼んでたんじゃよ

65:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 04:47:35.42 xDdPFsQJ.net
エンドウ豆のドウって豆のことだし
サハラ砂漠のサハラは砂漠って意味だし
Arakawa Riverもそうだけど
わかりづらい言葉に対して二重表現はアリ

66:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 04:53:13.38 AIwm1SMw.net
パン焼き焼き器

67:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 12:56:34.90 M/VGg/ZW.net
空気つーか話読めてない人いるね
パナのパンドミレシピを他機種で再現出来るか?って話なんだが
てか突っ込みどころ大杉だしわざと変なこと書いて煽ってるのかな

68:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 13:00:40.56 HLzAUEFn.net
間違って薄力粉入れちまったんだが
試しにそのまんな焼いたら7割くらいの膨らみ方で
食味は落ちるものの、喰えなくはなかった
薄力粉の方が賞味期限長いし
非常食としてはアリだと思った

69:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 13:11:07.66 F/3Dl0v4.net
非常食なら強力粉をローリングストックするのがいいんじゃね?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 13:44:04.41 xC2zSvLS.net
そこは好きにしたらええがな
非常時を三日間と想定するか
2週間と想定するか
数か月を想定するか
自由にすればええねん

71:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 16:26:33.63 kSn7SCkr.net
パンドミのレシピ興味あり。
今度グランエックスで試してみるわ。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 22:34:55.21 AIwm1SMw.net
>>68
パナのパソコン買った時の大量のポイントをgopan用グルテンに突っ込んでしまってグルテンが余ってるのだが、最近薄力粉+グルテンで強力粉とほぼ同じになると聞いて試してみたら確かに同じ感じ。
強力粉と薄力粉の価格差よりグルテンの方が若干安いよ。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 22:48:13.66 xC2zSvLS.net
>>72
ありがとう
間違って薄力粉入れちゃったときのために
グルテン買っておこうかなw

74:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 23:03:16.26 AIwm1SMw.net
>>73
いいと思うよー。グルテンならではのレシピとかもあったと思うし。
てか強力粉買うのやめて薄力粉とグルテンにしたら、収納スペース減るよ。グルテンは薄力粉の3%ぐらい使えばいいだけだから。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/11 19:35:19.35 eL1dGD3U.net
羽根の穴ができないホームベーカリーってありませんか?
やっぱり焼きの前に取り出すしかないでしょうか・・・?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/11 20:12:41.50 IQoQlomh.net
海外のやつだと羽根をたたむやつあるけど、微妙だったよ
耐久性も悪そうだし

77:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/11 20:24:16.96 GL0ORmA0.net
穴はしょうがないけど、たまにすごい大きい穴になるのは何とかして欲しい

78:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/11 21:34:03.81 ebh8VDoU.net
どこかのブログで見た方法
パンケースをもう一つ買って分解、軸をカットする
羽根付パンケースで始めて練りが終わった時点で入れ替える
出来上がりのパンには穴はないし
羽根付パンケースは焼いてないので洗いやすい

79:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/11 23:49:49.69 eL1dGD3U.net
>>76
微妙でもよいので念のためおしえてくださると助かります!
>>78
やっぱり入れ替えになりますよね。。。
1台で完結して羽穴無しは厳しいですよね。。。
ニーダかってオーブンで焼く必要がありますかね

80:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/12 07:54:31.34 YjP1efhD.net
パナとか静かなHBって焼きに入る前の
最終ガス抜きの音に気づける?
MKはガス抜きの音がけっこう大きくて
集中してなくても気づくことができるので
羽根を取り出しやすい

81:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/12 20:54:37.57 yENbXCDv.net
>>80
具材投入ブザーならせばいいと思う

82:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/12 22:27:45.63 0764msC3.net
羽根取り出すタイミングは具材投入のタイミングとは違うよ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/12 22:31:38.44 9faqq7t3.net
タイマー(目覚まし時計でも)仕掛けるとか

84:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 09:52:02.16 hCOb5+Cm.net
GRAND X やきたて KBD-X100 23000だったし生産終了っぽいからこうた!
       (⌒)
    (゚∀゚)ノノ
   /   /
   し'|  |
   //\\
  (_)  (_)

85:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 10:06:04.87 SVL/+cry.net
ホームベーカリーで作ったお餅おいしい

86:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 12:27:18.04 o9Tw1y1j.net
>>83
タイマー等かけても気温で変動するから
結局耳を済まして聞いておくしかない
状況分かってない人の余計な口出しうざいんじゃね横だけど

87:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 13:11:04.89 plmMlGpk.net
>>86
すまんね、安物なので時間の変動なんてなくてね
私は手ごね(手作り)からHBに来たから
コネの後はオーブンでやればいいやんとしか思わんしな

88:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 13:20:52.29 SVL/+cry.net
>>87
うちのもモードごとにトータルの時間が固定だから焼き時間から逆算して二次発酵後のパンチ音を待ち構えてるわ。アラーム利用する事もある。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 13:29:51.82 plmMlGpk.net
>>88
ありがとう
手作りの経験からいうと、発酵時間なんてそんな神経つかうものではないんだよね
拘るなら、それこそ生地の膨らみ具合を監視する必要があるから
オーブンの発酵モードで頻繁に様子を見ながら・・・・ってなるし
個人的には、HBのガス抜きは“ゆるい”から
羽根を取り出すときに引っ掻き回して念入りにガス抜きしてます

90:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 16:32:08.43 sBW7YSNi.net
パナでパンドミ焼いたら、表面が異様にトゥルトゥルで固いのが焼けた
膨らまなかったし
何がダメだったのか…

91:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 16:41:41.35 SVL/+cry.net
>>89
自分も最近はオーブン焼きが多いので、発酵充分なら時間待たずに取り出して自分でガス抜いてますわ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/14 22:59:57.71 hxTGg8RW.net
えーっ!パナソニックって気温によって
出来上がりまでのトータル時間が
日によって変わるの?すごいなあ
確かに安物は4時間なら4時間で固定だもんね

93:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/15 00:32:20.12 1h2iN2/t.net
>>92
さすがパナソニックさんやで

94:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/15 00:49:30.34 2ryvmeJ+.net
>>92
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

95:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/15 01:00:03.52 i/RZjvcm.net
>>92
その結果安定して過発酵でブクブク膨らんだ糞不味いパンが焼けるけどな(´・ω・`)

96:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/15 06:57:04.42 zM3lQKal.net
>>95
そこでドライイースト半分でドライ天然酵母コースですよ
膨らみすぎず丁度良いくらいのパンが焼けますよ

97:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/15 17:16:43.45 fVB7gcKX.net
セミドライイースト使うなら天然酵母使っても面倒さは変わらない気がして来た

98:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 10:30:22.21 PzBQpq4s.net
天然酵母コース使った事がないけど、国産小麦で天然酵母の組み合わせだと7時間も
かかるんだね、普通の小麦で6時間50分、すごいな。普通のイースト少な目1g
コース4時間35分でいいや、機種は象です。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 11:04:58.69 2cN2ecwE.net
4時間でも7時間でも予約放置してるし手間隙的には何も違いはないんだけどね
あるとすれば電気代がほんのちょっと余分にかかるくらい?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 11:07:04.25 2cN2ecwE.net
あ、違いはないっていずれもドライイーストで作るやり方です
天然酵母コースはイースト1gで

101:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 16:07:12.14 kdo4fHX7.net
やっとこさ、捏ねに定評があるMK社のHBS-100W買った、おまいら宜しくな!
ほぼロム専だが何かあったら降臨してくるw

102:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 19:38:46.78 mCy1Km7n.net
何様なんでしょうかw

103:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 20:11:41.85 Ec3OL9S9.net
ご託宣か
ありがたやありがたやw

104:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 22:30:23.58 OD7pSgvz.net
羽根取り出しだけど
マニュアル機能付きの機種なら
ガス抜きタイミングに気を取られず
羽根外して単独で成形発酵〜焼きへと
簡単にできるのかな
全自動からしたら面倒だけど
いつ羽根外すかって気を張ってるよりいいかも

105:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/16 23:15:28.03 Ec3OL9S9.net
コネが終わったところで外して
発酵が始まって40分後くらいに手作業でガス抜きしても良いと思う

106:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/17 21:50:42.84 Rkh3k9nJ.net
新古パナSD-BMS105でパンドミ生活57斤目の記念カキコ。今まで失敗ゼロ。
「準備・片付けが簡単で失敗も少なく毎日ある程度美味しく安心材料のパンが食べたい」
の希望にピッタリのメニューでした。飽きが来ない味なのも凄いなと。
南のめぐみ・ダーボンパーム油+カルピスバター・洗双糖・南の極み・牛乳でそこそこ美味しい。
パンケース・パン羽根は今の所、大きな傷・フッ素樹脂剥離は無く快適です。
(アマのADA12-168のレビュー画像を見て少しビビッてます。)

107:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/18 11:09:09.61 pTyJlRMi.net
GRAND X やきたて KBD-X100 届いた!
URLリンク(light.dotup.org)
これからはパナのSD-BMT2000と二台体制でいく 最強の布陣や! ワーイ ( ^-^)o-o<※ ☆ パンッ

108:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/18 16:11:49.83 gvveudjJ.net
止置きって家族に秘密でこっそり大人のおもちゃを買う時の奴じゃん

109:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/18 16:20:23.08 fBYUHQCG.net
女装用ウイッグの時に使ったけどな
電話番号を固定電話で書いたために
ヤマト運輸からかかった電話をおかんがとってな・・・
って、スレ違い方向に話がそれるから
そういう突っ込みやめれ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/18 23:10:28.55 pTyJlRMi.net
やっぱ一斤はちんこいのう
URLリンク(light.dotup.org)

111:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 07:05:31.04 stVa+hLh.net
HBの購入考えてるんだけど珈琲みたいにデモしてくれる所って無いんかな?
年末に帰省した時、家で一斤800円くらいする食パンを食ったんだけどマジ美味かった。
あれに近いものが作れるなら是非、と思ってはいるが食べてみない事にはわからんので。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 10:18:01.59 8cl9Cr3E.net
パナ、MK、象、虎あたりの大手買っとけば大丈夫
問題はレシピだから

113:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 10:19:15.64 8cl9Cr3E.net
デモは昔はよくあったけど今は見ないし聞かないねぇ
もうこなれた商品だしそう大差ないよ

114:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 10:22:19.57 8cl9Cr3E.net
あ、あと>>111が食べたのがプルマンだったら再現めんどいかも

115:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 17:59:12.30 1BgO6vOc.net
初代GOPAN持ってて問題なくうごいているのに三台目の中古買ってもーた。
だって小さくて騒音もミル時間も改善してるって言うしー。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 18:52:06.71 JDcDFWCz.net
コロナ禍の謎需要も落ち着いて赤サフも手に入るようになったから天然酵母モードでドライイースト1gの節約もやる必要なくね?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 19:08:40.48 Z/1ECiAp.net
自家製ヨーグルトのように
イースト菌も増やせないだろうか?
などといってみる

118:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 23:05:41.17 TyZQ5nPd.net
節約、シロ!

119:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 23:11:51.72 S/qPOsrN.net
>>117
パン種ってそれでしょ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/19 23:53:28.40 43yuMb7E.net
手軽だからイースト使うのに
イーストの養殖するくらいなら
他の酵母でいいのではないかと

121:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 00:23:58.69 1FvOZrgi.net
あ、そか
発酵の終わった生地の一部を冷蔵庫に入れておいて
次の発酵の時に混ぜればいいんだ
どれくらいまぜるかは、試行錯誤するだろうけど
ちょっとググってみたら
酒粕使うやりかたもあるね
納豆菌でもいけたりするのかな

122:101
21/01/20 09:56:33.96 haOyERkg.net
ふっくらパン屋さんのレシピはスーパーカメリヤだとぉ
トリセツよく読んでなかったから赤サフ買っちゃったw
日清に金でももらってるんかMK
ミトンは片手分しか付属してないし
トリセツの絵を見るとパンケース取り出すときは片手にミトン
ケース逆さにしてパン取り出すときは両手にミトンしてるじゃないかw

123:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 11:02:50.56 hGPyZX+D.net
高速で左右に付け替えているだけだぞ 残像だ

124:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 12:30:11.71 eONSF9EX.net
そんなんタオルでも使えばええねん

125:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 16:30:22.71 qukrHdwD.net
パジャマの袖を手の方にひっぱってきたらええねん

126:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 16:41:24.72 ncePXGxz.net
パナソニックの一番安いホームベーカリー買ったんだけど、ミトンついてなかった
ダイソーで買おうと思っていつも忘れる
でタオルで代用するんだけど毎回アチアチッてなる
んーはらたつのりー

127:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 16:43:59.05 G3/Z+SV8.net
軍手でええやろ

128:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/20 20:54:54.13 eONSF9EX.net
溶接作業用皮手袋最強
ダイソーのは女性サイズで手が入らん

129:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 01:22:37.59 uNHdZ7q8.net
パナのミトンは ええでっ!
所で初グランエックスでIHベーカリーするでっ!
楽しみやー \\\└('ω')┘////

130:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 08:53:24.34 uNHdZ7q8.net
焼けたわーい \(◎o◎)/
URLリンク(light.dotup.org)

131:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 10:40:00.10 lJ7PKyrj.net
>>71
試してみましたか?グランエックス購入しようか悩み中なのでちょっと興味あります。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 12:21:02.93 uNHdZ7q8.net
グランエックス、焼き中の冷却ファンの音うるさっ! ヽ(`Д´)ノウルサイゾ!

133:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 12:22:16.75 uNHdZ7q8.net
でも、美味い!!!

134:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 12:47:24.80 KpezNQ4F.net
楽しそうでなにより

135:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 12:49:21.47 KpezNQ4F.net
>>126
島田一の介乙

136:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 10:33:20.36 2aa76Ou0.net
>>131
熟成食パンモードを使ってみたけど
問題なく出来ました。
ただうちの計量器が
1g単位でしか計れないので
イーストの量はほとんど勘でやってますw

137:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 19:19:21.73 V7LsTQBt.net
中古最終形gopanとどいた。
小さいなあ!初代gopanが売れればキッチンスペースだいぶ広くなる。
しかし売れるかなあ?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 19:59:37.91 jCEi0nPo.net
>>136
情報提供ありがとうございます。上手く焼けたようでよかったですね。
キッチンスケールはうちのも1g単位です><

139:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 21:13:57.87 B4vrAorF.net
>>126
ミトンは滑りやすいから、HBでは皮手袋+軍手の二重、オーブンの天板では軍手使ってる。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 21:23:27.04 B4vrAorF.net
>>139
オーブンの天板で、角パン型使うときは皮手袋+軍手の二重。
>オーブンの天板では軍手使ってる
は、丸パンやフランスパンなど型使わないヤツね。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 22:36:43.25 jSp7r2t1.net
天秤使うしかないな
もしくはイースト1gが測れる匙を使うか
あるのかどうかわからんが

142:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 22:40:59.62 YFThU3b1.net
0.01g計れる秤いくらでも売ってるよ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 23:01:43.20 GysyoaK1.net
ホームセンターで電子はかり1280円だったかな
0.1g単位なんだけど
なぜか2g以下は表示しない(0gのまま)ので
1.5gとか計りたいときは、1円玉と一緒に計るって感じ

144:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 00:24:16.52 p7SwmS2b.net
タニタのデジタル計りがいいよ。0.1g測れるし3キロまで測れる。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 00:25:59.31 AtLTEoz3.net
うちのタニタは2kgまででちょっと不便

146:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 05:17:06.12 prkpDHus.net
パンを焼きたいなら0.1g単位の計量は必要
千円くらいで買えるのに

147:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 05:20:18.21 p7SwmS2b.net
タニタのデジタルはかりは料理だけじゃなくてオクで売って発送する時の1番安い送料を探したりする時の重さを測るのにも使ってて大活躍。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 07:32:10.40 1VV6zGm0.net
イースト1gって±いくつまで許容できるの?
限界が0.1gだと0.9〜1.1と一割の誤差が
ということは他の粉や水も一割程度増減可能になる
まあ料理だからそこまで精度は求めないんだろうけど…

149:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 09:25:03.74 l6oRoNRU.net
>>148
秤量限界0.1なら普通0.95〜1.04ぐらいになるはず
内部で四捨五入してるなら

150:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 14:09:34.44 eCFserws.net
レシピで2.8グラムの時に
3グラムパッケージのを入れて平気だった
その3グラムパッケージを0.1精度の計りで測定いたら3.2グラムグラムだったw

151:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 14:24:20.86 AW4GwA+M.net
ドライイーストの品質にも多少違いがあるだろうしそんなにきっちり測らなくても大丈夫でしょ

152:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 14:47:54.76 +kvVE/e5.net
テケトーに目分量でおk?ってこと?

153:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 15:06:07.68 hJd9BkWy.net
パナのレシピではドライイースト2.8gなんだけど膨らみすぎる
20cmくらいになるしスカスカ
1.8gに減らすと丁度良いくらい
全粒粉パンの時はあまり膨れないので2gにしてる

154:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 15:11:47.51 sc9hrIBK.net
mkのHBをかれこれ12年使っていてそろそろ買い換えようと思っているのですが、最近のはそれなりに進化してますか?
パナのパン・ド・ミが焼けるのが気になってますが焼けない機種との値段が倍違うのでそれだけの価値があるものか悩んでます

155:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 15:21:13.90 AW4GwA+M.net
>>154
パンドミコースなくても天然酵母コースでイースト半分にすればほぼ同じみたいよ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 16:21:54.84 gysS5lnb.net
買おうかなやむ。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 16:34:05.26 p7SwmS2b.net
パンドミって要するに天然酵母パンとほぼと同じってこと?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 16:45:08.69 l6oRoNRU.net
弱い(少ない)酵母で時間をかけて発酵させるという原理は一緒

159:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 16:53:45.25 AcR9Bj06.net
パナでパンドミ目当てに買ったけど
結局ソフト食パンばかり焼いてる

160:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 17:36:50.59 0bpqUYLy.net
3代目gopanのフランスパンレシピって砂糖もはちみつもないけどこれでイースト発酵するの?
今発酵時間中だが、不安。
小麦粉の糖質で発酵するのか?

161:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 18:27:39.87 eoKnvky8.net
標準的なイーストは小麦粉のでんぷんからでも発酵するらしい
金サフとか特殊なイーストは糖分からダイレクト

162:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 18:53:57.87 0bpqUYLy.net
>>161
そうかー、デンプンも唾液とかのアミラーゼで分解したらブドウ糖になるもんな。
しかし全然膨らまないな。
それにしても羽の動きがスムーズで静かだね。初代gopanから2年しかたたないうちにこんなに進化したんだなー。
サンヨーは最強家電メーカーだと思ってけど、こんな改良できるなんてパナはすごいんだねー。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 20:12:41.52 0bpqUYLy.net
と思ってたら膨らんできたー!
砂糖なしでもイースト頑張るんだな。
4時間発酵してるがw

164:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 23:11:19.67 uYpzHv7R.net
マヌカハニーなんてクソじゃん
金儲けのために在来種を絶滅に追い込んでる悪者
マヌカブームのおかげでミツバチの数が約3分の1に減少してる

165:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 00:00:52.79 48pYGD62.net
バターも砂糖もなし、ついでに強力粉もなし。薄力粉と僅かなグルテンと塩と水だけで美味しいフランスパンができたよ!
gopan最新バージョンすげえ!
初代より安かったみたいだし2013年製造なのに!
もしかして今の機種はみんなこんなもんなの?

166:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 08:30:25.59 2UvhXJj7.net
>>165
バナの現行モデル使ってる
強力粉225g+薄力粉25gとなってる
ゴパンは製造終了なので大事に使ってあげて

167:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 10:48:55.08 48pYGD62.net
>>166
おお、同じレシピだったよ。米パン用グルテンと薄力粉で同じようなグルテン含有量になるように調整した。
じゃあ2013年モデルだけど現行とほぼ同じなのかな?
パンドミ機能はないけど長時間少量イースト発酵ならだいたいおいしくやけそう!

168:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 16:26:46.88 u89CtBxR.net
パナHPの商品ラインナップ、昨年までずーっと
newマークがついてたけどやっと消えた
今年は新商品が出そうだね
1.5斤型とかゴパン引き継ぎで米から作れるコース付きとか
斬新なの出てほしいな

169:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 16:32:31.95 D8u19Jad.net
>>168
悲報!
「機能てんこ盛り」はもうやらない、パナソニックの戦略
URLリンク(xtech.nikkei.com)

170:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/29 14:40:00.15 9/B6RkIq.net
そろそろ買い替えようかと思うんだけどGRANDXとSD-MT3どっちにするかな
IHって食感とか結構変わるもん?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/29 17:30:52.33 RccW42OS.net
GRANDX

172:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/30 11:19:49.51 0iDKTuFu.net
今は六年前ぐらいに買った5000円ぐらいのボナボナを使ってるんだけど
お高いやつに替えたら味がおいしくなるんだろうか?
材料一緒だからそんな変わらないんだろうか?
今のやつでも食パンめっちゃおいしいけど

173:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/30 13:24:02.64 XOkVWdbq.net
うちは先月10年近く前のT-falから
グランエックスに買い替えたけど大満足してる。
ちなみに象印の上位機種と最後まで迷った。
多分どっちを買っても満足してたと思うけどw
パンの耳の食感がパリッと焼けるようになったね。
ただ、パン生地やピザ生地単独になると
T-falの方が美味かった気がするw

174:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/30 18:32:57.50 oRFhn0P9.net
>>172
味というか食感はかなり変わるんじゃないだろうか?
お高いヤツはいろんなコースがあるしふんわりだったりしっとりモチモチだったり
小麦粉も国産かそうでないかとか。古いのは自分でミックスコールのアラーム
聞いてナッツ投入してたけど今のは自動だから楽。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/30 22:20:07.16 ksSikFjg.net
2斤のに買い替えて1日おきに焼けばよくなり楽になった
最終発酵前に一旦取り出して、1斤分はナッツやドライフルーツなど折り込み、もう半分はプレーンで焼いてる
一時停止ボタンが付いてない機種だけど、慣れたら5分で釜に戻せるからコースを止めずにやってる
マニュアル設定ができる象印が2斤を出してくれたら即買いたいのにな〜

176:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/30 22:56:00.38 hd2Fyy5F.net
そろそろ中華のが出てくると思う
二斤どころかその倍作れる単機能ニーダー
東南アジアとアメリカでちょくちょく売れ出してるから
日本ニーダーとかに近い上乗せボウルで長く緩く繋ぐタイプだから万人向けじゃないけど

177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/31 02:56:42.14 ASu1G/a+.net
なんですと?w

178:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/31 15:22:50.58 s62r9onn.net
うわあ、もう食べられないよ(デブ芸

179:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/31 21:03:21.76 AghR+WuQ.net
( ´)Д(`)

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 09:45:12.35 wTH/YDL7.net
最近のMKの生地コースはどうなんだろう?一斤の上位機種のほう
在庫なしで買えなかったから気になる。15年前の生地コースはイマイチで餃子の皮
とかは良いけどパン生地がダメで普通のパンコースでこねて途中で取り消しボタン押して
取り出していた。象の上位機種買ったけど生地コースがすごく良いので結果オーライ
なんだけど。クロワッサンが良くできたので嬉しかった。レシピは象じゃないけど。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 11:07:28.45 huI2ajKv.net
ここの人たちはみんな食パン焼くの?
最近生地コースしか使ってないからレディースニーダー買おうと思ってるんだけどここで聞いて大丈夫かな?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 11:16:51.76 Koj5XFIz.net
駄目 ヽ(-`ω´-;)

183:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 11:49:56.76 S7LaUAug.net
ホームベーカリーで焼いた食パンってどれくらい保存効く?
1斤だと微妙だけど1.5〜2斤だと食い余しそうだから悩む

184:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 12:22:37.92 Koj5XFIz.net
せいぜい翌日かなぁ
それでもカタクなっちゃうけどね
保存容器も1万円クラスのええもん使えば多少はマシに成る   なか!!

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 12:56:04.60 QGiyWTQH.net
冷凍すればいいじゃない

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 13:03:13.36 zszTpzZ4.net
焼きたてで食べきれない分は全部冷凍してるわ

187:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 13:18:30.52 JIipg4Lz.net
>>180
象印のひとつ前の上位機種をニーダーとしてメルカリで買ったけどパン生地の仕上がりはホントいいよね
ボッシュのコンパクトミキサーよりモチモチヤワヤワに捏ね上がる
餅つきも大昔持ってたサンヨーのは蒸してから捏ねるだったのが
加熱しながら捏ねるから粒々が残ってたり表面が乾くことなくて美味しい

188:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 14:34:52.75 Me6HdHQc.net
>>181
ここはホームベーカリースレだよ何言ってんの
下記へどうぞ
【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
スレリンク(bakery板)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 14:40:01.18 Me6HdHQc.net
>>180
同じく15年くらい前のMK使ってたけど
生地コースではなくコネ単機能使うことが多かった
しっかりこねて美味しく出来ていたが
MKはコネが強くて定評があると昔から言われてたよ

190:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 18:44:54.20 Koj5XFIz.net
冷凍だと!? 天才か!?

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 20:55:53.16 y9J/awbI.net
買ったパンでも食えなきゃ冷凍するのが普通でしょ何言ってんのか

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 21:10:13.09 W4IuaXW7.net
初めて失敗した。
中はボロボロした感じでいつもてっぺん膨らんでるのに逆に凹んでた。
食べられなくはないけど…バター入れすぎたのかな

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 21:42:18.32 Me6HdHQc.net
過発酵では?
画像検索してみてね

194:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 00:40:39.73 ZxKEvbwi.net
>>188
ありがとうめっちゃ過疎ってるけど覗いてみるわ
うちも10年くらい前のMK持ってんだけどあれ評判のこねだったんだね
パンケース洗うのがめんどい

195:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 01:55:24.16 lRPbUxX2.net
年末に餅作ったとき間違ってパン用の羽根でやってしまったのですが
これ絶対モーター痛みますよね;;

196:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 05:20:24.46 a2mtV/u6.net
>>195
大丈夫だと思うよ。痛むとしたら釜と羽の方だけど、1度やって傷が見当たらないなら何度やっても大丈夫かと。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 06:03:46.18 4I0znMOp.net
象印のはパンも餅も同じ羽根だからその辺はいいな。
餅も美味しかったし。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 11:03:27.32 2Hk35I4Z.net
タイガーのグランエックスはパン用が金属で餅用が樹脂、やったな!

199:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 12:51:27.91 bVOl1oe2.net
>>193
ありがとう
画像見たらまさに過発酵でした
イーストの量は間違えてないんだけどなあ
粉が期限切れではあったけど

200:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 13:38:51.89 zTRcV/EG.net
暖房がききすぎて室温が高かったとか?

201:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 14:06:38.00 YdwuqTQP.net
過発酵は温度が上がり過ぎるとなるよねぇ
水や材料の一部を温めたりしてない?
更に水分が多過ぎてもなりやすい

202:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 03:42:28.84 rOvbzhDt.net
初めてメーカーのパンミックス じゃなくて自分で材料測って入れてみたけど、こんなのチェックシートでも無いと何か入れ忘れるだろ、絶対にいつかやらかす自信がある
水入れ忘れとか

203:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 06:12:11.29 ag/Yo0LY.net
羽根入れ忘れならよくやるわ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 06:51:30.71 +/qHMnnU.net
イースト入れ忘れは2回ほどある

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 07:16:37.63 Rx1WoBl1.net
やばくないですか

206:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 10:32:17.22 lri9V/Wu.net
おまえら実行機能低過ぎじゃね
ボーダーか発達かよ

207:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 11:15:36.72 NGb18xe/.net
羽入れ忘れは一回やったけど機械にダメージ行きそう

208:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 11:17:36.37 NGb18xe/.net
>>206
なんでわかったんだ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 11:50:02.15 taazwgM6.net
人生初の羽根入れ忘れやった。
動かす前だったが小麦入れてたので上から無理やりねじ込んだ。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 12:55:16.95 9Wzbe0XY.net
砂糖、塩、バターは、忘れてもパンは出来る。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 14:44:35.57 2vDnQE0q.net
>>206
ボーダーなんて一般人はまず知らない言葉が出てくるあたり、お前ボーダー ダロ─(´゚∀゚`)9m─ッ!

212:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 16:03:29.11 2BAYkeOx.net
全粒粉100%にして、水少なくすると超密なパンできるな
そしてうまい

213:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 17:25:52.67 JLfNpFIS.net
>>210
塩は割とアカンやろ

214:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 18:27:47.29 Rx1WoBl1.net
砂糖なかったら発酵しなくね?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 19:05:37.03 qNnBr7VZ.net
>>213
塩を入れないと、小さめのあまり美味しくないパンができる
>>214
砂糖を入れないと、硬め白めのパンがてきる

216:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 20:03:42.76 rOvbzhDt.net
どうせ塩入れるなら無縁バターじゃなくて良くね?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 20:16:52.89 taazwgM6.net
gopanのフランスパンレシピは砂糖なしバターなし。うまかったぞ!

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 21:28:31.77 mK63ZABv.net
パンミックスはまずい。
強力粉は「春よ恋」が一番。
これ使っちゃうと戻れない。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 22:05:45.00 ZpXJteFg.net
そんな美味しいんだ
貧乏だから使わんとこかな

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 22:19:19.27 BvKhPg8C.net
うちはリスドオルを使い終わって今は南部小麦。
次は春よ恋買ってみる。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 22:30:21.17 kkOeOf9H.net
春よ恋が一番とか浅いなー浅すぎるw

222:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 23:01:55.17 vCL8DKTX.net
自分はそんな違いわからんから安いの使ってるわ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 02:02:04.46 zMxCa6FM.net
粉変えたよつて言って一番旨い旨い言われたのがドンキのキロ100円の特売品だったからなー
米はちょっと安いのにするとすぐバレていつものに戻してって言われるのに、そういうとこうちの家族はお米大好き日本人すぎるわ

224:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 05:33:42.81 DzvBAiNV.net
>>216
有塩バターに入っている塩分はバター10gあたり0.15gなので少ない

225:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 05:37:36.39 empiUeEO.net
じゃあ>>221のおすすめ強力粉教えて

226:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 06:52:45.56 aM0a0Bk8.net
いつものが無くなりそうだったので近所のスーパーでカメリヤスペシャル買ってみた
カメリヤwwwとか思ってたけどスペシャルは美味しい
しっとりもちもちで好み

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 11:31:33.75 kVCY/hOL.net
パンは粉より発酵で変わる方が大きい気がする
材料もいいに越した事ないけど酵母変えた方が風味変わるんじゃね?

228:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 13:55:04.33 hTseQ1rs.net
シロカのおうちベーカリー(SB-1D151)がジョーシンで安く買えたのでHBデビューしました。
今朝ノーマル(?)食パンでセットして今焼き工程中なんですがのぞき窓のところまで膨らんでます。これは膨らみすぎですよね?(笑)
材料の量は何度も確認したので間違えてないと思いますが、室温が23.5度ですがそれが原因でしょうか?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 15:06:04.88 hTseQ1rs.net
>>228
焼き終わったら普通のサイズでしたので問題ないようでした。お騒がせしました。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 15:50:29.56 G5+6+dvu.net
とにかく米粉パンをズボラに美味しく作れるのはどこが一番かしら

231:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 16:41:37.73 cMYDF+tQ.net
電動ナイフ、エレクリトリックナイフヨドバシで4800円480ポイントに値切って買ったけど新型のスリムタイプが出て軽いのに電池容量大きいし専用充電器じゃなくてUSB-C充電になったからこれは値下がりすると思って速攻売った。送料と手数料引いても何とか買った代金は回収できた。しかし新型はなかなか安くならないので今電動ナイフなしになってしまった〜。
冷めてから切ればいいかな?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 22:55:23.32 c3khVxIg.net
>>230
グランエックス

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 08:23:39.42 rCdtVjyh.net
大豆粉パンを何度か試作しているんですが、まったく膨らまず苦戦しています
大豆粉に小麦グルテンを添加して生地を作る場合って、いくら捏ね時間を伸ばしてもグルテン量は増えないですよね?
小麦粉にはグルテンの基になる物があるから、水を入れて捏ねるほどグルテンがしっかり生成されるわけだし
捏ね時間よりも発酵時間を長く取った方が良いんでしょうか
補助剤にヨーグルトとクリームチーズ、BBJを入れてるんですが、グアーガムも追加してリベンジしようと思ってます

234:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 09:41:14.52 yRXU7mSX.net
>>233
レシピはどんな感じ?
グルテン、ドライイーストどちらも多めにしないと膨らまないのではないかな
あとメーカーによって膨らみに違いがある

235:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 09:42:50.39 t23WQO0R.net
質問です!
パンドミモードでイーストじゃなくてドライ天然酵母使いたいんだけど、
その場合の分量はイーストと同じでいいのでしょうか?

236:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 10:01:44.35 ikkOWZUc.net
パナの対応機種の説明書の天然酵母コースと同じでいいんじゃない
俺は知らん

237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 10:38:51.52 rYEwcMc/.net
みんな砂糖何グラムくらいのレシピで焼いてるの?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 11:22:35.75 68QckcY5.net
12g

239:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 11:27:08.00 68QckcY5.net
>>235
ドライ天然酵母って具体的な商品名は何ヨ?
商品によって特性違うしそれぞれに見合ったレシピなり分量があるから
一概に言えるもんじゃない
そもそもここ調理家電板でハードを語るスレなんだが

240:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 11:35:28.04 68QckcY5.net
>>233
お前さんも大きくスレチだw
大豆粉パンはググって色んなレシピ見たり試したら分かると思うが
素材のメーカーや製造ロットでも違いが出る
ネットのレシピを参考にするなら成功者の声が多いものをレシピに忠実に作るべし
個人的にはマルコメ大豆粉でオオバコ(サイリウム)入りのレシピがよく膨らんだよ

241:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 11:55:16.67 bwcPg1hR.net
>>233
無責任に提案するけど
ベーキングパウダー使うのはどうかな?

242:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 12:48:21.43 rCdtVjyh.net
皆さんありがとうございます。
URLリンク(happy-idea.com)
↑のレシピでやってますが、HBはシロカでグルテンもニチガのフランス産なので、それの違いも大きいのかと
コースについてはレシピ通りの通常焼きと、早焼き+発酵時に羽を外すパターンで試しましたが、大して変わりませんでした
部屋が寒いので水系の材料はぬるま湯程度の温度にして投入したりと試行錯誤してるんですが、難しいものですね

243:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 14:57:12.20 CA9lazzA.net
>>242
元々シロカはあまり膨らまないらしい
膨らむのがいいならパナおすすめ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 18:15:39.63 gV45cpWC.net
パン羽根ー金属
もち羽根ー樹脂
この違いはなんだと思いますか?
温度なのかな

245:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 18:20:07.39 Elislh9F.net
餅はくっつくから

246:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 20:06:22.24 Aai928Z+.net
この前間違えてパン羽のまま餅作っちゃったんだけど、パン羽の方がくっつかなかった
でもちょっとだけ粒感があった


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1191日前に更新/91 KB
担当:undef