実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな

実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな at BAKE

[前50を表示]
700:あるケミストさん
20/11/30 18:10:35.00 .net
再現実験やろうとして再現出来なくてデータを見返してたらマスが明らかにおかしかったって流れじゃないの？

701:あるケミストさん
20/12/01 00:40:50.38 .net
ダブルコレスポだから若い方が実質的には研究を管理してたんだろう
だからといってPIが無罪放免とはならないけど

702:あるケミストさん
20/12/01 02:15:51.30 .net
PIは任期無しだから路頭に迷うことはないだろうけどもう1人の責任著者は次のポジション見つけるの大変だろうな
あんだけケチが付いたら民間にも移りづらいし名古屋大のカウンセリングはちゃんとメンタルケアして欲しい

703:あるケミストさん
20/12/01 14:36:17.85 .net
>>668
ん、学生の捏造なの?

704:あるケミストさん
20/12/02 01:31:05.62 .net
>>700
論文出した後で再現実験やる奴がどこにいるんだよ

705:あるケミストさん
20/12/02 05:08:41.49 .net
>>704
お前それ本気で言ってるのか？

706:あるケミストさん
20/12/02 06:27:18.15 .net
>>705
少なくとも有機合成の分野では絶対にやらない。

707:あるケミストさん
20/12/02 07:24:43.99 .net
単位反応だったら、追試は普通にする。
だけど合成だったら、ほとんどしないかな。

708:あるケミストさん
20/12/02 07:38:09.61 .net
>>706
有機合成でもやるよ…

709:あるケミストさん
20/12/02 08:12:04.28 .net
天然物の全合成ではやらないってことでしょ
モノに価値がないんだから時間と金の無駄だし

710:あるケミストさん
20/12/02 10:29:12.90 .net
だから全合成と一緒にして議論するなよ

711:あるケミストさん
20/12/02 10:30:05.03 .net
>>706
てめえの狭い世界の中の話で勝手に断言してんじゃねえよボケ

712:あるケミストさん
20/12/02 11:57:08.39 .net
再現性が取れない、という理由にしてうまくごまかしてるけど
そもそもマスのオリジナルデータが無い時点で再現性の問題は無くて、データのねつ造だろ、これ。

713:あるケミストさん
20/12/02 21:44:38.08 .net
有機合成は化学の中で最も闇深いからなぁ

714:あるケミストさん
20/12/03 22:48:03.89 .net
実験の種類によるんじゃない？
よく知らんが今回はマスが重要なんだったらそれはかなり怖いと思うんだけど

715:あるケミストさん
20/12/05 15:09:06.78 .net
コンセプトが正しければある程度の捏造は許容されるべき。

716:あるケミストさん
20/12/05 15:10:43.24 .net
>>715
そんな釣り針じゃあさすがに釣れないんじゃないかな？

717:あるケミストさん
20/12/05 16:29:34.50 .net
捏造はともかくとして、東大や京大に勉強では勝てなくとも研究成果では負けないと
思うあまりに、理論やデータ解析を疎かにしたツケが今来ているのだと思う。
そしてその指摘は10年以上前からあったし、このスレの冒頭ですら指摘されている。
名古屋大学は過去の名声を維持しようと、研究室のネームバリューで他大学から教員を
引っこ抜いた。
伊丹が教員として質が悪いというわけではないが、学生の質は普通に悪い。
学力が悪いのではなく、学習習慣や研究倫理観などが悪い。愛知の県民性だと思う。
それを最近の教員は計算に入れてなかった。

718:あるケミストさん
20/12/05 16:46:24.28 .net
>>717
愛知だから出たっていうロジックは無理があるんじゃない？
愛知出身の人間に捏造が多いという根拠は？

719:あるケミストさん
20/12/05 17:23:20.30 .net
>>718
「愛知出身の人間に捏造が多い」とは言ってない。
学習習慣や研究倫理観などが悪いと言っていて、それには県民性が色濃く反映されていると言っている。
根拠のない選民意識や人間関係やブランドでバイアスをかける普段の生活習慣が、研究に対する態度に
常に感じられている。
それがデータに謙虚に向き合い批判を恐れないという研究には不可欠な倫理を、上回る時がある。
伊丹はそこに油断した。

720:あるケミストさん
20/12/05 17:31:22.33 .net
>>719
だからそれはお前の思い込みだろ
お前の接した愛知県民がたまたまそうであっただけでそれを代表して
愛知県民が～とか言い出すからおかしなことになってくるんだろ
研究をやってきた人間が本気でこんなことを言ってるとしたら捏造どころの問題じゃないぞ

721:あるケミストさん
20/12/05 17:43:34.90 .net
「たまたまそう」だったら、あんなに名古屋が評判悪いわけないと思うが。
みんな異口同音に同じこと言ってるのに。

722:あるケミストさん
20/12/05 17:47:46.68 .net
>>721
お前が愛知県人を毛嫌いしてることだけは良く分かった
かと言ってそれを捏造と結びつけるのはみっともないだけだぞ
研究者の風上にも置けない奴だな

723:あるケミストさん
20/12/05 18:12:26.82 .net
正直このスレって粘着質な奴が独り言言い続けているだけのスレにしか見えねーよ

724:あるケミストさん
20/12/05 18:19:56.75 .net
だってその通りだもん
このスレに限らず化学板は基本的にそう
有機が専門みたいだからその手のスレにはヘドロのようにへばり付いてる

725:あるケミストさん
20/12/05 18:41:17.21 .net
そもそも今回の件に関係してるのは名古屋県民なの？

726:あるケミストさん
20/12/05 18:43:38.78 .net
>>725
実際県民であろうが無かろうが名古屋にいる時点で県民性を持つと決めつけてんだからどうしようもないよ
糖質の思い込みに付き合ってるだけ時間のムダだ

727:あるケミストさん
20/12/05 18:54:27.44 .net
>>717
いや伊丹の質も普通に悪いだろう。合成屋としては２流だろう
京大と言っても工業化学は理系最底辺で医学部保健とほぼ同レベル
伊丹や杉野目あたりの世代から京大有機も腐りだしたな
てか単に政治力があっただけかな
野崎とか玉尾の頃が全盛だったっけ？もう忘れたけど

728:あるケミストさん
20/12/05 18:57:50.17 .net
まあ、カーボンかバカボンか知らんけどつまらん分野だな(^^;)

729:あるケミストさん
20/12/05 19:04:08.43 .net
とっとと始末つけないからあること無いこと言われちゃうんだよなあ。
こんなのデータでっち上げて合成できました、っていっただけなんだし調査もクソも無いだろうに。

730:あるケミストさん
20/12/05 19:09:00.42 .net
調査が終わってから公表でも良かった気がするんだけどそれはそれで非難を浴びてたのかな？

731:あるケミストさん
20/12/05 19:15:00.92 .net
まあ普通はそうだけど今回はかなり急いで却下を申請したみたいだから論文自体がブラックだったのは確実
PIなら投稿前に十分チェックしろよ。ましてやネイチャーなんだし
プロならデータがおかしいことくらい気付くべきだろう
質が低い何よりの証拠

732:あるケミストさん
20/12/05 19:19:22.13 .net
鼻息だけは荒いよな件のキチガイはw

733:あるケミストさん
20/12/05 20:04:47.35 .net
>>731
査読者ももっとしっかりしてほしいよな

734:あるケミストさん
20/12/05 20:05:28.69 .net
>>733
査読者にそんな義務はない

735:あるケミストさん
20/12/05 20:12:55.25 .net
査読者の役割も分かってない奴が話に加わってくるから話がとっ散らかって意味分からんようになるよな

736:あるケミストさん
20/12/05 20:37:39.11 .net
>>719
辛辣だな。
まあ、言ってることはわかるｗ

737:あるケミストさん
20/12/05 20:38:40.67 .net
句読点の自演はいらんな

738:あるケミストさん
20/12/05 20:44:27.05 .net
だからどうせレフリーもグルなんだろう
だって野依が後ろについてるっぽいから批判的なコメントが出来ないとかw
この辺は小保ちゃんの時とはちと事情が違うな

739:あるケミストさん
20/12/05 20:47:22.14 .net
↑こういう奴とかな

740:あるケミストさん
20/12/05 22:50:13.63 .net
>>739
721, 718, 716とか連投ご苦労だな。
遡ればもっとあるけど

741:あるケミストさん
20/12/05 23:04:48.72 .net
>>740
外れてるよホントにバカだなお前はw
書き込みだけで相手を特定出来ると思うなよ

742:あるケミストさん
20/12/06 00:01:17.00 .net
でもおっさんの書き込みはすぐ分かるよね

743:あるケミストさん
20/12/06 00:09:25.67 .net
半分コテみたいなもんだからな
うだつの上がらん研究しといて他人の研究を上段から批判するという典型的な5ちゃん脳をしているステキなオジサマだよね

744:あるケミストさん
20/12/06 01:18:17.61 .net
>>694
工学部の応化系は、京大の暖簾分けだらけで、笑っちゃうほど同じようなことばかりしてる。

745:あるケミストさん
20/12/06 16:21:02.86 .net
今回の件は関係なしに、有機化学にERATOを投資する価値はもはやない。

746:あるケミストさん
20/12/06 16:22:29.98 .net
そんなことお前が決めることかよバカかよ

747:あるケミストさん
20/12/06 17:07:56.59 .net
というかERATOみたいのはもうやめて

748:あるケミストさん
20/12/06 19:12:18.18 .net
名古屋大学は「こういうちょっとした失敗で、有望な研究者の目を摘んではいけない」と
必ず考える大学。
だから大型予算が、優先して当たると思う。
だけど、伊丹は5年後ぐらいに似たような失敗を必ず繰り返す。
同じような捏造かもしれないし、事故かもしれない。賭けてもいい。

749:あるケミストさん
20/12/06 19:22:34.07 .net
↑このオッサンは5年以内に死亡する。賭けてもいい。

750:あるケミストさん
20/12/06 19:55:28.75 .net
>>748
いや今回の件は失敗ではないだろう
杜撰と言うか確信犯に近い

751:あるケミストさん
20/12/06 21:58:56.44 .net
>>727
京大工業化学って今やばそうだな
俺の時はちょうど真ん中くらいで情報とかと変わらんかったのに

752:あるケミストさん
20/12/06 22:00:06.62 .net
情報の波がすごい

753:あるケミストさん
20/12/07 06:40:17.43 .net
>>745
有機化学じゃなくて有機合成な
何十年も進歩らしい進歩もないオワコン

754:あるケミストさん
20/12/07 09:25:47.40 .net
>>748
「こういうちょっとした失敗」と考える奴がいるとしたら
それはそれでどうにかした方が良い。
まあ F山のときもそうか。

755:あるケミストさん
20/12/07 23:30:33.75 .net
F山はNMRの捏造だったっけ？

756:あるケミストさん
20/12/08 00:05:52.56 .net
捏造というか改竄というか
勝手に要らないシグナル消したりしてた

757:あるケミストさん
20/12/08 21:16:38.70 .net
伊丹先生の不正、続報に影響はないのか？似たようなのJACSにも出てるよね。

758:あるケミストさん
20/12/08 22:16:48.45 .net
続報というかこれまでのすべての論文が怪しいでしょこれ

759:あるケミストさん
20/12/08 22:17:18.88 .net
学部生が紛れ込んでるなw

760:あるケミストさん
20/12/08 22:18:20.45 .net
743は741へのレス
 >>758
そういう調査が進行中だろうな

761:あるケミストさん
20/12/08 22:22:42.36 .net
JACSは不正の場合には不正だとちゃんと書く
調査の結果も含めてどうなるか見ものですな

762:あるケミストさん
20/12/08 22:45:39.90 .net
>>757
問題があればこっちも先手を打ってリトラクトしているのでは。
酸化環化してないから大丈夫そうな気がする。

763:あるケミストさん
20/12/08 22:48:38.00 .net
分子量おかしかったらアウトじゃん
supportingどうなってんの？

764:あるケミストさん
20/12/09 08:12:19.17 .net
高分子だからわからなくてもしゃーない

765:あるケミストさん
20/12/09 09:54:25.84 .net
有機合成の人が「精密有機合成の力で高分子に革命を起こす」とか
天然物の人が「生理活性メカニズムを解明する（実態は薬理学ごっこ）」とか
量子化学の人が「オゾン層破壊の理論的メカニズムを解明」とか
生化学の人が「健康食品のメカニズムを発見」とか
まあ大体事故の元だよな。

766:あるケミストさん
20/12/09 10:06:31.74 .net
そういう研究は普通は共同研究でやるもんだが、名古屋大学では「名古屋の化学は日本一」とかいう
訳のわからん刷り込みがあるから単独で始めて事故を起こす。

767:あるケミストさん
20/12/09 10:07:43.37 .net
>>764
それは残念だけど通用しないよ
どの立場で言ってんのか知らんけど

768:あるケミストさん
20/12/09 10:42:22.09 .net
>>765
伊丹も杉野目もやたら精密合成を謳ってるが元合成屋から言わせてもらえば
新規合成もうできません
と言ってるようなものでアピールにもならない
合成の銅鉄実験なら中学生でもできる
とにかく京大閥と関わると碌なことがない
名大も名工大も調子に乗ってる研究者は大体京大の影響を受けてるから今後は共倒れに可能性が高い

769:あるケミストさん
20/12/09 11:01:20.64 .net
>>765
>天然物の人が「生理活性メカニズムを解明する（実態は薬理学ごっこ）」
のところだけ、詳細な突っ込みが入っているところに関係者感を感じるけど
まったくもって同意ですね
（自分も関係者（笑））

770:あるケミストさん
20/12/09 11:40:42.50 .net
同じやつか知らんが自分はさも優れた研究をしているかの立場で語ってる野郎がいるけどさあ
一度やってる研究の論文のリンクを貼ってみてくんねーかな？
どんだけの研究やってんのか一度見てみたいんだわ
それが出来ないんだったらとっとと消えて失せくんないかな？邪魔なだけだから

771:あるケミストさん
20/12/09 12:37:25.10 .net
>>770
>自分はさも優れた研究をしているか
それ、根本的に間違っている。
自分たちだって批判を浴びるかもしれないとは思っているよ。
「しょうもない人から批判を受ける謂れはない」んじゃなくって、ちゃんと聞いてみたら？
少なくとも学会のリーダーを自負するんだったらさ。
東大京大は改善されたかどうかはともかくw、その批判をちゃんと浴びてきたよ。

772:あるケミストさん
20/12/09 13:49:54.38 .net
>>771
自分がやってることが批判だと思い込んでいる時点で見当違いも甚だしいよ
お前がやってんのは高いところにあるブドウが酸っぱい酸っぱい言ってるだけなんだよ
それをさも正当な批判をしているかのごとく錯覚しているから非難を受けているんじゃないか
その現状を理解した上で言ってんの？
あれも下らんこれも下らんと吹聴しまくっている実に子供じみた振る舞いにしか見えないんだよ見苦しい

773:あるケミストさん
20/12/09 13:55:29.26 .net
こんな場所に書かれている批判・非難に対して必死に言い返そうとしているところがすでに見苦しい

774:あるケミストさん
20/12/09 14:53:20.91 .net
>>773
それで？
こんなところで言い訳じみた批判を繰り返すほうがどう見たって見苦しいだろ
頭ボケてるのか知らんがこいつは事あるごとに同じことを延々と繰り返してるんだよ
時代錯誤な認識にほとほとうんざりしきっているわ

775:あるケミストさん
20/12/09 15:34:30.92 .net
本人でもあるまいし、時代錯誤な批判だと思うなら流しておけばいいじゃない
本人ならまあ仕方無いけどww

776:あるケミストさん
20/12/09 16:03:32.26 .net
うるさいなあ
伊丹への不正叩きを擁護する粘着が偉そうなことは言えないだろうw

777:あるケミストさん
20/12/09 16:13:08.59 .net
て言うか玉尾も豊田で所長やってるのか
名大に野依がいて中部に山本か
しっかり京大有機枢軸が出来上がってるんだなw

778:あるケミストさん
20/12/09 19:10:07.13 .net
>>768
それを言ったら日本終わりやん
京大以外どこもアレやのに…

779:あるケミストさん
20/12/09 20:00:29.04 .net
ごくたまにこういう背信の科学者は出てくるが、
研究費配分の選択と集中は日本の科学力増強の上で絶対に正しい。
科研費を廃止してＥＲＡＴＯ、ＣＲＥＳＴだけに絞るのも一つのやり方だと思う。
英断が必要な時期に来ている。

780:あるケミストさん
20/12/09 20:12:43.72 .net
背信の科学者w

781:あるケミストさん
20/12/09 21:18:50.91 .net
>>779
絶対に正しいのに研究力低下w
頭弱い人？
ところで、中の人は話題の逸らし方が上手いね

782:あるケミストさん
20/12/10 19:41:20.08 .net
ばら撒いてるから低下したって主張じゃねーの？

783:あるケミストさん
20/12/10 19:46:30.36 .net
伊丹研くらいのサイズになると伊丹一人では管理しきれない感はある
明らかに最低限の論文のチェックはできていないからね
そういう意味では予算不足のラボにばらまいた方が効率はいいのかも

784:あるケミストさん
20/12/10 20:09:04.14 .net
PIじゃなくて下の教員が実質的な管理をしてるだなんて日本の研究者全員分かってる
もう1人のコレスポが指導やらデータチェックをサボってたんだろう
切られる尻尾が学生で足りなかったらこいつのキャリア終わりだな合掌

785:あるケミストさん
20/12/10 20:21:11.57 .net
>>784
プロジェクトから捏造を出したＰＩの研究者人生も終わりだよ。

786:あるケミストさん
20/12/10 20:21:29.22 .net
何をそんな分かりきったことを改めて言ってるのだろうか？

787:あるケミストさん
20/12/10 20:22:12.45 .net
>>785
終わらんよ
お前は世間を知らな過ぎる

788:あるケミストさん
20/12/10 20:43:09.34 .net
この１報だけならネズミのしっぽ切りで終了だろうけど、
複数出てきたらPIがラボ全体に指示していたと見なされてアウト！ってな感じだろうかね
まあ今は調査中と称して、被害最小にできる策を講じているところなんだろうな

789:あるケミストさん
20/12/10 22:52:32.20 .net
任期無しの教授が首を切られたケースなんてほとんど知らないんだが
データ捏造はもちろんハラスメントしまくってても余裕
予算を数千万単位で私的利用してもセーフなのだから終わるわけない
ただ問題は任期有りポジションの人間
次が見つからなければ無職か悲惨な場合はいい歳してのポスドク落ちや客員研究員のような謎の立場になって実質アカデミックキャリア終了も

790:あるケミストさん
20/12/10 22:58:39.72 .net
>>789
いくらでもあるだろw
京都大阪東京etc

791:あるケミストさん
20/12/10 23:00:37.08 .net
まず教授主導で捏造が行われたなんて調査結果が出るわけが無いからな
そんな結論が出るようだったら別の意味で合成化学の歴史が変わるわw

792:あるケミストさん
20/12/10 23:16:55.17 .net
化学ではないけど、医科研なんかは複数捏造が見つかって、
PIが直接指示したわけでは無いけれど、そういう雰囲気を作っていたのが悪いということで
研究室ごと首切りだったよね。
まあ今回のはそんなことまでにはならないとは思うが…

793:あるケミストさん
20/12/10 23:20:58.62 .net
医科研じゃ無くて分生研だった

794:あるケミストさん
20/12/10 23:21:57.99 .net
F山の前例があるから何の問題もないね

795:あるケミストさん
20/12/10 23:24:28.82 .net
>>794
あれ一切お咎め無しなんだ？
ちゃんと出来てるからいいでしょ的な感じなのかな？

796:あるケミストさん
20/12/11 06:35:14.06 .net
トカゲの尻尾切りで収める方向でいくんだろう
お気の毒
合成化学や反応化学、分子触媒はけっこう怪しいの多い
同じような目的の論文が次々出るのは、再現性と汎用性のあるものがいつまでも出てこないから

797:あるケミストさん
20/12/11 08:12:11.60 .net
高すぎる収率やeeを連発している論文は大体怪しいぞ
実際N田研のやつは収率高すぎて悪目立ちしてたし

798:あるケミストさん
20/12/11 08:19:15.40 .net
K村研みたいにクソ論文をこっそり出すやりかたで行きゃよかったのにｗ

799:あるケミストさん
20/12/12 16:28:17.89 .net
捏造・改竄・盗用の情報を集めている某サイトで、STAP細胞事件などの数ある有名事件を押しのけて
名古屋大学での盗用事件（化学ではない）の閲覧数がずっとトップを独走している。
なんでだろう？

800:あるケミストさん
20/12/12 16:47:08.47 .net
いいからお前は自分の研究をしろよ
目を離すと学生が何をしでかすか分からんぞ

801:あるケミストさん
20/12/12 16:53:00.80 .net
>>800
>目を離すと学生が何をしでかすか分からんぞ
この発想だ！
これこそが名古屋

802:あるケミストさん
20/12/12 16:55:58.43 .net
意味が分からん
学生の面倒すら見る気がない無いらしい
そもそも学生から拒否られてるのかもしれんが

803:あるケミストさん
20/12/12 16:57:11.75 .net
「学生は自分の言いなりにさせるものである」「学生は信用できない」
これ

804:あるケミストさん
20/12/12 17:05:11.33 .net
学生の面倒すら見させてくれない底辺大学で万年助教やっててかわいそう

805:あるケミストさん
20/12/12 17:10:54.57 .net
はいはい

806:あるケミストさん
20/12/12 17:13:57.04 .net
自分の研究よりも他人の研究を気にしててかわいそう
そんなに自分の研究がつまらないんだね

807:あるケミストさん
20/12/12 17:52:51.47 .net
さぞかし高尚なご研究をなさっているんでしょうねえ
勉強させてもらいますわ～

808:あるケミストさん
20/12/12 17:55:08.45 .net
人の研究ばかり気にしてても自分の研究はいつまでたっても進まないよ
ロクな研究じゃないことは分かってるんだけど
かわいそうに

809:あるケミストさん
20/12/13 08:13:26.57 .net
5ちゃんが生きがいかってくらい毎日毎日書き込みを続けてるよね
こいついつからこの板に棲み着いているんだろう？

810:あるケミストさん
20/12/13 08:26:24.90 .net
U村になんらかの恨みがあるらしいけど、天然物よりも、インチキ生物風化学の生体機能関連化学の方がヤバい

811:あるケミストさん
20/12/13 08:43:53.21 .net
大学にいながら化学に何の貢献もしてない人間が化学について一家言を語るという壮大なギャグを体現しているのだ

812:あるケミストさん
20/12/13 09:04:50.16 .net
国立は大型プロジェクトを当て続けないと研究室の運営ができなくなるから研究成果の捏造が起こる。
最低限の研究費は出すようにしろよ。
男女共同参画事業費に６兆円も使うような愚策はやめろ。

813:あるケミストさん
20/12/13 09:17:42.16 .net
>>812
これな

814:あるケミストさん
20/12/13 09:19:24.10 .net
>>811
ネガティブな貢献の捏造よりはゼロの方がマシかも

815:あるケミストさん
20/12/13 09:22:09.29 .net
>>814
開き直るなよバカタレ
研究費を使い込んでる時点でゼロというのはありえないぞ

816:あるケミストさん
20/12/13 09:37:39.92 .net
不正なんかよりもいつまで経ってもモノにならないクソみたいな研究を垂れ流している連中をもっと糾弾すべきだな
ここに居座っている教員の成れの果てみたいなのを筆頭として科学の発展の足を引っ張っている奴らを根こそぎ排除してしまえば良い

817:あるケミストさん
20/12/13 09:38:41.84 .net
じゃまずは捏造から

818:あるケミストさん
20/12/13 09:42:23.22 .net
何もしないのをゼロだと言い切ってる時点であれだよね？w
研究費くらいは自分で賄ってるつもりでいるのかな？
こういう人らは生きてるだけでマイナスになっているという自覚がないんだろうね

819:あるケミストさん
20/12/13 09:43:38.53 .net
>>818
自己紹介乙

820:あるケミストさん
20/12/13 09:45:06.30 .net
>>819
お前の紹介をしてるんだよなあ
こっちはちゃんと研究費に見合った仕事をしてるんでw

821:あるケミストさん
20/12/13 09:46:11.46 .net
獲得額に見合った惨めな仕事な

822:あるケミストさん
20/12/13 09:47:54.22 .net
>>821
自己紹介乙

823:あるケミストさん
20/12/13 09:49:02.28 .net
>>822
お前の紹介をしてるんだよなあ
こっちはちゃんと研究費に見合った仕事をしてるんでw
以下繰り返し

824:あるケミストさん
20/12/13 09:53:09.82 .net
>>823
朝から図星付かれてそんなに悔しいの？
ここまで食い下がってくるの珍しいよね？
クソみたいな研究続けて一生終わったっていいじゃないの
それがお前の実力なんだから
このまま5ちゃんでもけちょんけちょんにされて人生終えていけよw

825:あるケミストさん
20/12/13 09:58:17.01 .net
ガキの喧嘩

826:あるケミストさん
20/12/13 09:58:59.76 .net
クソの喧嘩の間違いだろ
ガキに失礼だよ

827:あるケミストさん
20/12/13 12:05:58.67 .net
別に論文は捏造してもいいけど
その成果を使って税金由来の研究費引っ張ってくるのはやめてよね

828:あるケミストさん
20/12/13 12:44:12.80 .net
>>827
捏造もダメだろ何言ってんだよバカかよ

829:あるケミストさん
20/12/13 12:47:33.24 .net
別に個人で論文を捏造するぶんには何の問題もないぞ

830:あるケミストさん
20/12/13 12:53:14.55 .net
読み手に時間を浪費させるからダメだろ

831:あるケミストさん
20/12/13 12:56:56.94 .net
>>829
すごい倫理観だな…
研究やめろよ

832:あるケミストさん
20/12/13 13:07:25.06 .net
君ら所詮便所紙に多くのものを求めすぎやぞ
科学雑誌に掲載される=正しいという価値観は捨てたほうがいいぞ

833:あるケミストさん
20/12/13 13:10:06.10 .net
んなもん始めから求めてるかよアホ

834:あるケミストさん
20/12/13 13:14:40.53 .net
勝手に決めつけて勝手に諭したつもりになってるｗ

835:あるケミストさん
20/12/13 13:14:49.96 .net
じゃあ科学雑誌に捏造論文が掲載されても何の問題もなくね？嫉妬？

836:あるケミストさん
20/12/13 13:34:05.76 .net
頭悪い奴の理屈は分からん

837:あるケミストさん
20/12/13 13:39:52.37 .net
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて　研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書（文部科学省）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
科学における不正行為とその防止について（日本学術会議）
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)科学における不正行為

838:あるケミストさん
20/12/13 13:56:56.16 .net
>>837
（6）これらを受け、文部科学省においては、国費による研究費（特に文部科学省が所管する競争的資金）を活用した研究活動において不正行為（特に捏造、改ざん、盗用）が指摘されたときの対応体制等とこのような不正行為を行った者に対しての所要の措置を整備するとともに、同様のことを所管の資金配分機関に要請することとしている。また、大学・研究機関に対しても、体制構築に向けて自主的な取り組みを促すこととしている。
個人で論文を捏造する分には何の問題もないじゃん

839:あるケミストさん
20/12/13 14:03:05.79 .net
>>838
マジキチｗ

840:あるケミストさん
20/12/13 14:05:48.53 .net
「個人で論文を捏造」ってどういう意味？

841:あるケミストさん
20/12/13 14:07:02.99 .net
今現在、CRESTに採択されていない連中は全員クビにするべきなんだよ。

842:あるケミストさん
20/12/13 14:07:30.05 .net
個人でポエムを書いて論文投稿するという意味
商業誌に投稿料を払ってゴミを生み出すという意味で非常にハイレベルな趣味といえる

843:あるケミストさん
20/12/13 14:13:32.90 .net
業務妨害で刑事罰与えてもいいんじゃね

844:あるケミストさん
20/12/13 14:15:30.23 .net
だれの業務を妨害したんだい？

845:あるケミストさん
20/12/13 14:16:29.51 .net
エディタや査読だろう

846:あるケミストさん
20/12/13 14:17:07.22 .net
掲載料払っているでしょ

847:あるケミストさん
20/12/13 14:17:52.46 .net
>>個人でポエムを書いて論文投稿
そんな奴いるのか？

848:あるケミストさん
20/12/13 14:18:14.26 .net
（4）このような中、我が国でも昨今、科学研究の世界において、データの捏造等の不正行為が相次いで指摘されるようになってきているが、科学研究における不正行為は、真実の探求を積み重ね、新たな知を創造していく営みである科学の本質に反するものであり、人々の科学への信頼を揺るがし、科学の発展を妨げ、冒涜するものであって、許すことのできないものである。

849:あるケミストさん
20/12/13 14:19:24.96 .net
お金払えば何してもいいと思っている人を改心させるのは無理だと思う

850:あるケミストさん
20/12/13 14:24:29.83 .net
所詮は商業誌やぞ

851:あるケミストさん
20/12/13 14:26:12.45 .net
いつの間にか商業誌という条件が追加されたなｗ商業誌でも駄目だけどｗ

852:あるケミストさん
20/12/13 15:17:42.27 .net
>>843
伊丹の件は詐欺で立件しようと思えばできるな
今回の件は再現性が取れないと言うかそもそもフィクションだった可能性が濃厚だから
まあいわゆる上級国民だから刑事沙汰までには絶対至らないだろうけど
再現性がとれないなら科学ではない

853:あるケミストさん
20/12/13 15:26:28.01 .net
一度これまで採択されたグラントのベースになった成果を再調査してみてもいいかもな
たとえばカーボンナノベルトだっけ？できるのほんとに？

854:あるケミストさん
20/12/13 15:39:02.75 .net
カーボンナノベルトはありまーーーーす

855:あるケミストさん
20/12/13 22:55:58.75 .net
あれはX線取れてるだろｗ

856:あるケミストさん
20/12/15 20:27:27.24 .net
捏造防止に自分達ができることってなんだろう

857:あるケミストさん
20/12/15 23:30:46.14 .net
調子に乗らないこと
他人に厳しく、自分にも厳しく >>856

858:あるケミストさん
20/12/15 23:43:29.67 .net
成果なんかでなくていい

859:あるケミストさん
20/12/15 23:44:49.32 .net
それじゃあ研究する意味無いな

860:あるケミストさん
20/12/16 00:05:58.41 .net
とりあえず罰則重くすればいいよ
税金使って捏造してるんだからなんかあるでしょ
教授の替えなんていくらでも効くしね

861:あるケミストさん
20/12/16 00:07:49.23 .net
研究費の申請に足枷が付くとかはいいのかもしれないね
事実上そうなってんのかもしれんが

862:あるケミストさん
20/12/16 07:57:17.10 .net
過度な成果主義は易きに流れる風潮を作って終わりになるだろうから反対だな。

863:あるケミストさん
20/12/16 09:33:15.29 .net
>>860
犯罪でも厳罰化すれば単純に減るってわけでもないから、本当に防止策になるのかな？
手口が巧妙化するだけな気がするけど

864:あるケミストさん
20/12/16 10:09:38.46 .net
瀬戸内寂聴みたいに捏造したバカに手をさしのべるさらなるバカがいる限り、
日本から捏造はなくならない。
今ごろ名古屋大学では花形研究室で起きた「ちょっとした間違いだ」とか言ってることだろう。
捏造は科学技術立国を目指す日本で起きた国際犯罪なんだから、学会で専門セッションでも作って
吊し上げればいい。
アンジャッシュ渡部みたいにしどろもどろの弁明をさせて、恥かかせればいいんだよ。

865:あるケミストさん
20/12/16 10:24:24.96 .net
地方で大学教員やってる設定は捏造にならないの？

866:あるケミストさん
20/12/16 10:30:17.07 .net
おっさんアンチしつこいぞ

867:あるケミストさん
20/12/16 10:51:46.72 .net
↑こういうの自演してるから笑えないよね

868:あるケミストさん
20/12/16 11:26:54.17 .net
「アンチ」で済まされる問題と思っているところがなんともはや

869:あるケミストさん
20/12/16 13:40:59.52 .net
そうだね
頭のおかしなオッサンが場末の掲示板に毎日のように妄言を書き出してるからまずはそこをなんとかしないとね

870:あるケミストさん
20/12/16 16:22:38.24 .net
自演じゃねえよボケ

871:あるケミストさん
20/12/16 16:49:11.53 .net
↑という自演ですw

872:あるケミストさん
20/12/16 18:12:17.60 .net
見当外れの妄想で他人を批判しない方がいいよ

873:あるケミストさん
20/12/16 18:15:55.08 .net
言ったって聞きやしないからね
狭い世界で生きていると何も見えなくなるんだろう
目は見えてるはずなのにね

874:あるケミストさん
20/12/16 20:52:46.18 .net
カーボンナノベルトの結晶構造が出た瞬間の動画とか大分前に見たけど、何なんだあれ？
何で全員で集まって、構造が出てよっしゃーとか言ってんだ？馬鹿なのか？って思ったな
データがどうとかじゃなくて、何だこの茶番？どういう状況なんだこれって感じだった

875:あるケミストさん
20/12/16 22:09:52.67 .net
>>874
見た見た、あったなーそんなのｗ

876:あるケミストさん
20/12/17 12:43:51.03 .net
ふんふん、Redditで拡散するか

877:あるケミストさん
20/12/18 00:51:32.71 .net
捏造どうこうよりも睡眠薬混入の話のほうが数段やべーな

878:あるケミストさん
20/12/18 19:08:41.93 .net
このスレも茶番

879:あるケミストさん
20/12/19 14:32:28.39 .net
石原さんの方が地道に業績上げてるね
やっぱいくら東大京大だろうが他力本願じゃだめだよなぁ～
そもそも政治力だけで研究センス自体はそんなに大した連中じゃないんだし
自前で育てないとなぁ～

880:あるケミストさん
20/12/19 14:42:51.65 .net
しかし有機って他のバカ学分野以上に京大の影響が強いんだな
自力で有名どころに投稿するのは大変そう
よくまあこんな出来レース三昧の分野で論文書く気になるわ

881:あるケミストさん
20/12/19 19:01:35.19 .net
調査調査っていつまでやってるんだか
今年は毎年恒例のPVは作らないの～？（笑）

882:あるケミストさん
20/12/19 23:22:02.60 .net
なんか皆いらいらしてるね

883:あるケミストさん
20/12/19 23:22:02.76 .net
なんか皆いらいらしてるね

884:あるケミストさん
20/12/19 23:47:17.34 .net
なんか皆いらいらしてるね

885:あるケミストさん
20/12/20 01:46:49.63 .net
いらいらすんなよ笑笑

886:あるケミストさん
20/12/20 21:49:15.77 .net
適切な研究費の配布を行わないとこのようなことが起こる。

887:あるケミストさん
20/12/20 21:50:58.98 .net
>>879
石原さんって誰？

888:あるケミストさん
20/12/20 22:05:09.39 .net
山本尚は狂ってしまった模様。
この本、産経新聞出版で武田邦彦が帯を書いているという香ばしさ・・・
URLﾘﾝｸ(www.sankei-books.co.jp)

889:あるケミストさん
20/12/20 22:07:33.71 .net
>>888
最近論文見なくなったと思ったらこんなことやってたのね
ヒマがあったら読んでみようかな

890:あるケミストさん
20/12/20 22:08:13.43 .net
>>888
中部大の同僚で有名人なんだからそこは仕方が無いよね

891:あるケミストさん
20/12/20 22:08:20.95 .net
>>886
エフォートが機能してないよね。

892:あるケミストさん
20/12/20 22:20:40.80 .net
歳には勝てないしゃーない

893:あるケミストさん
20/12/20 22:57:29.83 .net
ちなみに石原は山本の弟子。

894:あるケミストさん
20/12/20 22:59:36.43 .net
有名どころの弟子で師匠を超えてる人っているのかね？

895:あるケミストさん
20/12/20 23:39:16.99 .net
お前も良い線いってるよ

896:あるケミストさん
20/12/21 10:43:19.20 .net
捏造データの検出ってある程度はもう自動でできるのでは？

897:あるケミストさん
20/12/23 09:06:25.12 .net
>>880
物理も化学も基本京大の影響西日本ではでかいよ
有機で言えば京大か東工大の影響がおおきいかな
向山一派の大きさ

898:あるケミストさん
20/12/23 20:06:28.55 .net
向山一派ってまだ息しているの？
もう誰なのか把握していないんだが

899:あるケミストさん
20/12/23 22:17:55.87 .net
向山一派はみんな仲が悪い。
みんな小物なので、いちいち気にしなくてよろしい。

900:あるケミストさん
20/12/23 22:20:15.14 .net
>>899
お前はどこの小物一派なんだ？

901:あるケミストさん
20/12/23 22:36:01.54 .net
広域暴力団向山光昭一門
指定暴力団平田義正一門
関西極道吉田善一一家

902:あるケミストさん
20/12/23 22:39:18.01 .net
>>901
吉田せんせって門下で有名なの誰？
あと野崎一門忘れてね？

903:あるケミストさん
20/12/24 01:41:19.25 .net
なんとか一派とかいう考え方が昭和

904:あるケミストさん
20/12/24 01:49:18.40 .net
ラーメン店の暖簾分けと同じ考えだね。
サイエンティストの考えとはほど遠いw

905:あるケミストさん
20/12/24 08:20:05.38 .net
何たら一派出身の学生は従順な奴隷として企業から引っ張りだこですよ知らんけど

906:あるケミストさん
20/12/24 09:33:32.85 .net
>>901
吉田善一先生って一派というより株で大金持ちになったから財団つくって周りの研究者にくばってたらあんだけ尊重されるようになったのでは？

907:あるケミストさん
20/12/24 09:49:20.15 .net
>>641
遅レスだが
メカノケミカル逆クリックの件では扱ってた気がする

908:あるケミストさん
20/12/24 10:29:31.88 .net
>>905
奴隷を集めればいいという考え方も昭和。

909:あるケミストさん
20/12/24 22:49:06.00 .net
研究室への学生の配属方法を変えないと、奴隷制度はなくならない。
そんな研究室には一人も学生がいなくなる制度を作れよ。

910:あるケミストさん
20/12/24 22:59:15.76 .net
お前んところの研究室を真似たらいいじゃないか
学生一人も寄り付かないんだろ？

911:あるケミストさん
20/12/24 23:59:06.46 .net
>>910
意味不明

912:あるケミストさん
20/12/25 06:49:53.85 .net
やたら噛みつくのがいるな
名古屋は荒れていることが分かる

913:あるケミストさん
20/12/25 07:25:13.38 .net
>>911
制度を先取りしてるんだからお前が教えてやれよw

914:あるケミストさん
20/12/25 08:27:16.45 .net
奴隷のいない研究室が未来の話だと思ってる奴がいるな

915:あるケミストさん
20/12/25 09:03:38.75 .net
研究者の楽園のような研究室ってどこ？

916:あるケミストさん
20/12/25 09:07:19.81 .net
自由放任の名のもとに学生に一切無関心な研究室もどうかと思うけどな
少なくともそこは楽園ではない

917:あるケミストさん
20/12/25 15:33:25.47 .net
あほくさ

918:あるケミストさん
20/12/25 16:26:44.55 .net
>>916
そんな質問誰も聞いとらんだろ。
研究者にとって良い研究室は？って質問だろ。

919:あるケミストさん
20/12/25 16:46:51.33 .net
>>918
お前が答えてやればいいじゃないか
他人に突っ込むくらいに関心があるんだろう？

920:あるケミストさん
20/12/25 18:01:46.51 .net
楽園はみんなの心の中にあるんだよ！

921:あるケミストさん
20/12/25 18:52:58.14 .net
この板はで前向きな方針を問うのは無理な話だよ。
>>919みたいな対応しか得られんよw

922:あるケミストさん
20/12/25 19:12:11.35 .net
昔話しかできないおじいちゃんだらけだしねw

923:あるケミストさん
20/12/25 20:43:30.38 .net
日本の化学で最強の大学ってどこですか

924:あるケミストさん
20/12/25 21:38:31.86 .net
>>923
京大じゃない？
こんなとこで話題に上がるくらいだし
実際影響でかいし

925:あるケミストさん
20/12/25 21:48:33.14 .net
>>916
明らかに古くさい価値観を持った方の意見ですねw

926:あるケミストさん
20/12/25 21:58:17.83 .net
>>925
自分の意見を何も言えない奴よりはマシだと思ってるよ
そんなこと書く暇あったら >>915の質問に答えてやったら？
出来ないこと分かってて聞いてるんだけどw

927:あるケミストさん
20/12/25 21:58:55.90 .net
>>923
受験生？

928:あるケミストさん
20/12/25 22:32:39.76 .net
>>923
最強w
幼稚な学部生は「ダニング・クルーガー効果」を参照のこと
知ったかぶりほど恥ずかしいものはない

929:あるケミストさん
20/12/25 22:34:55.32 .net
それこそ知ったかぶりでなんちゃら効果とかいうのを紹介する奴ってどういう了見をしてるのかね？

930:あるケミストさん
20/12/25 22:36:49.68 .net
>>916
日大の監督だった人ですか？

931:あるケミストさん
20/12/25 22:41:54.67 .net
>>930
日大問題詳しく知らないからその質問の笑いどころが分からない

932:あるケミストさん
20/12/25 22:43:44.70 .net
>>928
まーまー、そうおっしゃいますな。
名古屋大学の有機化学は、確かに日本最強だった時期があるよ。

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