実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな

実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな at BAKE

[前50を表示]
600:あるケミストさん
19/03/29 17:56:40.56 .net
有機化学分野の世界的研究者、中西香爾さん死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

601:あるケミストさん
19/03/30 08:24:51.97 .net
中西香爾って名古屋大学の栄典教授とかそういうやつだったよね？
ノーベル賞のおこぼれを露骨に狙ってたけど、残念だったねー

602:あるケミストさん
19/03/30 11:39:28.75 .net
まあそう言うな
甥は京医卒だし中西って名前からして京大系っぽい名前だしw

下村さんも亡くなり平田の門下で残るは岸さんだけか

603:あるケミストさん
19/04/17 22:20:26.06 .net
ジェネリック京大!www

604:あるケミストさん
19/04/18 10:19:41.85 .net
劣化コピーでもいいぞw

605:学術
19/04/20 18:23:04.10 .net
東京理科大や私立の理工学部をなめてはいけない。

606:あるケミストさん
19/04/20 23:46:06.31 .net
>>605
その通り。
価値観が違うだけで、優秀さでは名大なんか問題にならん。

607:あるケミストさん
19/04/24 18:08:24.68 .net
末代まで語り継がれる
産んでいいドットコムの母校
産んでいいドットコムの母校
産んでいいドットコムの母校
産んでいいドットコムと同窓生
産んでいいドットコムと同窓生
産んでいいドットコムと同窓生

608:あるケミストさん
19/05/04 16:00:32.51 .net
おっさん、糖質相手にレスして恥ずかしくないのる

609:あるケミストさん
19/06/04 19:42:15.45 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

610:あるケミストさん
19/06/11 01:06:20.01 .net
例えば、誰がジェネリック京大なの？

611:あるケミストさん
19/09/21 16:41:30.19 .net
>>610
有機合成はほとんどだろ

612:あるケミストさん
19/10/29 10:33:08.87 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

613:あるケミストさん
20/01/01 13:46:22.50 .net
藤林丈司

614:あるケミストさん
20/02/12 22:50:50 .net
磯部稔、まだ死んでないの？

615:あるケミストさん
20/02/13 09:37:05 .net
>>5
指導教授に引っ張られてるだけなのに、自分の実力と勘違いしている学生多数。
だから自信満々で面接行っても企業は実力お見通しでスルー。

616:あるケミストさん
20/03/01 15:54:17 .net
秋田県立大学　小西智一母校のエース

1987年　埼玉大学理学部生化学科卒業
卒研（渋谷勲先生）では,カルジオリピン合成酵素を
大腸菌で発現させる仕事をしていました。

1989年　名古屋大学大学院農学研究科博士課程前期修了
1993年　名古屋大学大学院農学研究科博士課程後期修了（渡辺昭先生）
「葉緑体へのタンパク質輸送の機構」

1996年　基礎科学特別研究員　理化学研究所（桜井成先生）
和光本所で、アセチルCoAカルボキシラーゼ遺伝子群のコントロール領域を
調べていました。川越街道を自転車で通勤していました。

秋田県庁　２ｃｈ
秋田県立大学　２ｃｈ

617:あるケミストさん
20/03/09 10:22:58.28 .net
このスレ、>>50くらいまでの指摘が本当に鋭い。
誰が書いているのか、探したくなるレベル。

618:あるケミストさん
20/08/24 17:34:53 .net
最近、どうなの？

619:あるケミストさん
20/08/25 12:13:33.49 .net
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)
物理学化学数学生物学天文学地理地学
IT 電子工学国語方言言語学など

620:あるケミストさん
20/08/25 17:01:38 .net
たまたま一研究者が凄かっただけ
凄いって言うのは東大数理とかそういう所を言うんだぜ
もろちん名古屋大理がしょぼいなんて言うつもりはさらさらないが

621:あるケミストさん
20/08/25 17:21:06 .net
>>600
モリソンボイドの訳やってた人じゃないか

622:あるケミストさん
20/08/25 17:26:42 .net
>>621
そういう認識なのか～さすがに草

確かに名古屋大には何人か優秀な人がいたよ。
だけどそれに群がる有象無象がゴミ。あれは名古屋人の特性だと思う。

623:あるケミストさん
20/08/31 12:50:52 .net
確かに名古屋大出身の教員ってほぼ見ないな。
東北大と九州大はよく見る気がする。

624:あるケミストさん
20/08/31 14:45:15.93 .net
特に私学教員にはほとんどいない。
名大の教員は私学を見下しているんだが、相手にもされていないｗ

625:あるケミストさん
20/09/01 21:24:12.34 .net
2415
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

626:あるケミストさん
20/10/10 18:16:35.44 .net
ヤバイぞ、伊丹
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)

627:あるケミストさん
20/11/26 14:12:51.22 .net
>>626
リトラクトされましたね…

628:あるケミストさん
20/11/26 16:16:23.78 .net
リトラクトはクセになるぞ・・・

629:あるケミストさん
20/11/27 08:03:15.03 .net
>>627
マスのキャリブレーションがよくなかったのかな

630:あるケミストさん
20/11/27 10:39:45.12 .net
捏造に決まってんだろ。
他人は気づいたのに、不自然なデータを見抜けなかったPIの責任は大きい。

631:あるケミストさん
20/11/28 08:32:39.77 .net
これから過去の全ての論文データの再検証が始まるな

632:あるケミストさん
20/11/28 13:05:33.28 .net
創薬のF山も、データねつ造で有名だったしな。
リトラクトでなくてコレクションですんだから、ねつ造じゃない、と言い張っているらしいが。

633:あるケミストさん
20/11/28 15:29:05.03 .net
U村の構造決定も怪しかった。
捏造じゃなくて、いい加減なだけだが。

634:あるケミストさん
20/11/28 16:16:06.68 .net
名古屋ボロ負け

635:あるケミストさん
20/11/28 17:01:45.69 .net
自分で気がついた訳じゃねえだろが
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

636:あるケミストさん
20/11/28 17:18:13.64 .net
筆頭著者がやらかしたのかボスが圧力かけたのか詳しい調査結果が待たれるな
どちらにしろ捏造を見抜けなかった責任著者は間抜けだが

637:あるケミストさん
20/11/28 17:46:49.30 .net
実際のとこ過去の成果はどうなん？

638:あるケミストさん
20/11/28 17:51:33.97 .net
この論文の著者特有の問題か
F元大先生みたいに研究室全体に捏造体質が蔓延していたのかは気になるところ

639:あるケミストさん
20/11/28 19:36:39.65 .net
ケムステは何でこの件を取り上げないんだろう？？（白目）
化学ニュースも取り上げる国内最大の化学ポータルサイトじゃ無かったの？

640:あるケミストさん
20/11/28 20:31:03.01 .net
ケムステなんか、最初からクズだよ。

641:あるケミストさん
20/11/28 20:33:47.10 .net
ケムステってそういう不正とかは取り扱ってなかった気がするけど

642:あるケミストさん
20/11/28 23:18:37.48 .net
>>639
忖度

643:あるケミストさん
20/11/28 23:23:50.30 .net
そりゃ出身研究室の不正について取り上げられるわけないわな（笑）

644:あるケミストさん
20/11/29 07:08:11.32 .net
身内に甘いのが名古屋人の特徴ｗ

645:あるケミストさん
20/11/29 08:38:09.52 .net
グラフェンナノリボン自体、大掛かりに研究するようなテーマではないわな。

646:あるケミストさん
20/11/29 10:23:53.72 .net
というか、大学でやるテーマじゃないと思う。
特に精密合成出身の人が、限界を突破しようとして取り組むテーマじゃない。
こういう研究は企業か国研（理研・産総研）でやるべき研究であって、中国や韓国に負けるとすれば
それは国の政策が悪い。大学が上から目線で参入したって、無理がある。

647:あるケミストさん
20/11/29 10:26:48.81 .net
そもそも誰もやってなかったから参入したんだろ
大学としては十分な動機だし考え方が古いよ

648:あるケミストさん
20/11/29 10:38:09.52 .net
やってること全合成（）だから誰も追試しないんと思ってたんだろうな

649:あるケミストさん
20/11/29 10:40:58.69 .net
大学人によくある勘違いだろ。
名古屋では特に多い。

650:あるケミストさん
20/11/29 10:43:53.58 .net
>>648
自分達で追試して気づいてるんだから世話ないわなw
全合成だったらいちいち追試しないもんな

651:あるケミストさん
20/11/29 10:53:56.39 .net
機能物質合成を全合成と同じに考えている時点でダメ。

652:あるケミストさん
20/11/29 11:01:46.04 .net
テーマの価値とか、今はどうでもよくね

653:あるケミストさん
20/11/29 11:18:25.61 .net
句読点ジジイの言いたいことが良く分からん

654:あるケミストさん
20/11/29 11:22:44.80 .net
↑バカ

655:あるケミストさん
20/11/29 11:24:54.65 .net
句読点ジジイ乙
時代に取り残されてろよwww

656:あるケミストさん
20/11/29 11:50:43.09 .net
Nature書いて民間企業に就職って疑問なんだよな
名大の博士って論文何本いるの？撤回したら1本減るけど大丈夫？

657:あるケミストさん
20/11/29 12:24:45.95 .net
有機分野のネイチャーなんて言うほど価値は無いよ
サイエンスのほうがまだマシなくらい
分野を知らない人間には効果絶大なんだろうけど

658:あるケミストさん
20/11/29 12:46:31.77 .net
Nature,Scienceに出るほどインパクトのある研究をできないだけなんですけどねｗ

659:あるケミストさん
20/11/29 12:50:16.89 .net
煽りのつもりなんだろうけど出るほどって言ってる時点で過大評価してることに気づかないの？
ネイチャーに出た有機分野の論文で後に高い評価を受けたものなんて数えるくらいしかないだろう？
ちょっと考えれば分かることをちょっとも考えないなんて浅薄なのも甚だしいよね

660:あるケミストさん
20/11/29 13:14:23.10 .net
懸命に捏造から話をそらすねw

661:あるケミストさん
20/11/29 13:15:13.03 .net
>>655
時流に乗って捏造w

662:あるケミストさん
20/11/29 13:15:22.66 .net
Coreyなんか露骨にTLに論文を集中させてノーベル賞を取ったよね。
Taxolの全合成はKCがnatureに投稿したが、学会での評価は醒めていた。
nature, scienceに有機化学の論文が掲載されないことについてはいろいろ言いたいこともあるが、
メディアに評価されることを目的に投稿することはやっぱりおかしい。
伊丹がやったのもこれが目的であって、それには無理なデータの催促が伴っていたんだろう。

663:あるケミストさん
20/11/29 13:19:00.11 .net
JACSじゃあねっていう空気は厳然としてあるけどな

664:あるケミストさん
20/11/29 13:29:18.10 .net
そうそう
JACSよりも格が高いジャーナルをってんで
ネイチャーやサイエンスに論文を載せようとするんだけど
それはちょっと違うよねって話で
ネイチャーケミストリーとかやたらと影が薄いし

665:あるケミストさん
20/11/29 13:48:21.13 .net
アンゲやジャックスが評価低い（低いって言い方はよくないかもだが）のはなんでなの？
化学分野ではトップジャーナルなんじゃないの？

666:あるケミストさん
20/11/29 13:51:30.58 .net
低いんじゃなくてより高いところに出すとすればどこに出すのって話をしてるんだよ
基本はそこらへんに出しとけば間違い無いんだけど
常連がいつもよりもインパクトのある結果を出したときに同じところに出すわけにはいかないよね？って話

667:あるケミストさん
20/11/29 14:04:05.13 .net
>>660
捏造の話題で言うほどスレ伸びてないでしょ？
反らすまでも無いよ大した話でも無いし
スレの伸びが全てを語ってるんだよ

668:あるケミストさん
20/11/29 14:10:28.22 .net
捏造をやったのがポスドクや教員ではなく、博士課程の学生ってことが大問題
なぜ学生への研究者倫理の講義をこれだけやっても、発生するのか。

669:あるケミストさん
20/11/29 14:14:57.61 .net
>>665
化学じゃなくて科学をやらないと評価されないレベルかどうかってこと
今はもうJACSやAngewどまりじゃねっていう雰囲気になっている

670:あるケミストさん
20/11/29 15:39:02.41 .net
化学系IF一覧
URLﾘﾝｸ(www.ach.nitech.ac.jp)

671:あるケミストさん
20/11/29 15:42:30.15 .net
いつも以上が出た時こそBull. Chem. Soc. Jpn.に！

672:あるケミストさん
20/11/29 15:47:48.17 .net
今時IFって…

673:あるケミストさん
20/11/29 16:01:51.38 .net
このスレまだあったのか(^^;)

674:あるケミストさん
20/11/29 16:02:23.07 .net
伊丹健一郎「人生で何をしたかは、肩書よりはるかに重要」
だそうですw

だっさwハハハ

675:あるケミストさん
20/11/29 16:06:30.79 .net
そこまでか？

676:あるケミストさん
20/11/29 16:17:38.00 .net
「JACSやAngewどまりじゃねっていう雰囲気」なのに「ネイチャーやサイエンスに論文を載せようとするんだけどそれはちょっと違う」ならどうすんのさ

677:あるケミストさん
20/11/29 16:23:10.38 .net
>>676
内容で勝負しろよ。
伊丹先生も雑誌という肩書きで勝負すんな、っておっしゃっているぞ。

678:あるケミストさん
20/11/29 16:55:12.62 .net
別にNatureでよくね

679:あるケミストさん
20/11/29 17:03:04.94 .net
agreeします

680:あるケミストさん
20/11/29 17:06:13.50 .net
>>656
今時結婚とかライフワークバランス視野に入れるなら企業の研究員にいくよ

681:あるケミストさん
20/11/29 17:45:11.58 .net
捏造の調査からパワハラが明るみに出て解雇か。
いつものパターンやね。

682:あるケミストさん
20/11/30 01:47:41.14 .net
>>678
それな

683:あるケミストさん
20/11/30 06:50:37.65 .net
Nature&Scienceとその姉妹誌に通せるやつとそれ以外はやっぱり質が違うんだよね

684:あるケミストさん
20/11/30 10:04:12.27 .net
教授の質の話でしょ？
間違っても筆頭著者のことを言ってるんじゃないんだよね？

685:あるケミストさん
20/11/30 10:58:27.56 .net
どうであれ、論文はCorrespondingが責任持たないといけないわけだから、
筆頭著者が何をしていようと、コレスポの責任ですよ。

686:あるケミストさん
20/11/30 11:18:14.23 .net
そんな分かりきったことを改まって書かなくてよろしい

687:あるケミストさん
20/11/30 11:27:09.74 .net
論文の内容は、著者全員が責任を負うんだよ。
コレスポは窓口にすぎない。
ただ、研究グループの運営にはPIが全ての責任を持つ。
これは論文とは別の問題だ。

688:あるケミストさん
20/11/30 12:45:32.90 .net
伊丹なんて所詮野依の社畜だろう
野依におだてられて調子に乗っていただけ
研究内容自体はナノチューブとグラフェンの延長でしかないしょぼいテーマじゃない
今回の論文も精密合成とかいかにも京大バカ学らしいタイトル
名大もいい加減京大と関わるのはやめた方がいいと思うぞ

689:あるケミストさん
20/11/30 13:42:32.74 .net
>>688
それでお前さんはどれだけ凄い研究をしてるのか教えてもらえる？
調子に乗ってるのはお前のほうだよこのおマヌケさんw

690:あるケミストさん
20/11/30 14:27:14.30 .net
しょぼい研究とは思わないが、精密合成の力を発揮する場として適切とも思えない。
もっと新しいジャンルを開拓すべきだとは思うし、かつて「有機化学の首都」と言われた
名古屋大学でやるべき仕事とも思えない。
わしらの研究は名古屋大学から見ればくだらない、低IF雑誌向けの研究かもしれないが、
それでもオリジナリティーを発揮しようとしてもがいている。
ケチつけるお前こそ、どんな研究やってるんだか教えて欲しいもんである。

691:あるケミストさん
20/11/30 15:10:08.89 .net
ここにはちょいちょい大先生がお見えになられるからな
実に頼もしい限りだ（白目）

692:あるケミストさん
20/11/30 15:42:15.84 .net
>>690
まるで自分達は名大よりも優れた研究をしてるかのような書きぶりだが冗談はやめてくれよ
そういうところが調子に乗ってるって言われるんだよ
どうせクソみたいな研究してるんだろうから少しは身の丈を知ろうね
オリジナリティーとかいう砂上の楼閣に逃げ込んで
ただ他人の批判をしに来てて恥ずかしくないの？
断言出来るけどお前のやってる研究はオリジナリティーを含めて名大のやってる研究の100分の1の価値も無いよ
一生Fランで万年助教でもやってろこのクソ野郎が

693:あるケミストさん
20/11/30 15:57:08.27 .net
ねつ造をごまかそうと必死だなあ（白目）

694:あるケミストさん
20/11/30 16:39:09.34 .net
>>688
実際名古屋大を引っ張ってるのは主に京大閥の先生方なのでは

695:あるケミストさん
20/11/30 16:40:17.69 .net
結構な事件のわりにはスレが全然伸びないんだなあ（みつを）

696:あるケミストさん
20/11/30 16:47:26.44 .net
まあ化学板自体が過疎だからねえ
ヤフーとかに流れるニュースには、今回の件は「自分たちが」気づいて修正したかとのようにして
単なるうっかりミスかのようにごまかしているしね。

697:あるケミストさん
20/11/30 17:32:17.57 .net
結局外部からの指摘だってこと？

698:あるケミストさん
20/11/30 17:45:00.69 .net
>>767
名古屋大にはこういうヤツ多いよな・・・
平田・野依の時代と同じだと思ってるやつばっか

699:あるケミストさん
20/11/30 18:04:03.93 .net
まあうっかりミスってのはありえないよね
あのMALDIは

700:あるケミストさん
20/11/30 18:10:35.00 .net
再現実験やろうとして再現出来なくてデータを見返してたらマスが明らかにおかしかったって流れじゃないの？

701:あるケミストさん
20/12/01 00:40:50.38 .net
ダブルコレスポだから若い方が実質的には研究を管理してたんだろう
だからといってPIが無罪放免とはならないけど

702:あるケミストさん
20/12/01 02:15:51.30 .net
PIは任期無しだから路頭に迷うことはないだろうけどもう1人の責任著者は次のポジション見つけるの大変だろうな
あんだけケチが付いたら民間にも移りづらいし名古屋大のカウンセリングはちゃんとメンタルケアして欲しい

703:あるケミストさん
20/12/01 14:36:17.85 .net
>>668
ん、学生の捏造なの?

704:あるケミストさん
20/12/02 01:31:05.62 .net
>>700
論文出した後で再現実験やる奴がどこにいるんだよ

705:あるケミストさん
20/12/02 05:08:41.49 .net
>>704
お前それ本気で言ってるのか？

706:あるケミストさん
20/12/02 06:27:18.15 .net
>>705
少なくとも有機合成の分野では絶対にやらない。

707:あるケミストさん
20/12/02 07:24:43.99 .net
単位反応だったら、追試は普通にする。
だけど合成だったら、ほとんどしないかな。

708:あるケミストさん
20/12/02 07:38:09.61 .net
>>706
有機合成でもやるよ…

709:あるケミストさん
20/12/02 08:12:04.28 .net
天然物の全合成ではやらないってことでしょ
モノに価値がないんだから時間と金の無駄だし

710:あるケミストさん
20/12/02 10:29:12.90 .net
だから全合成と一緒にして議論するなよ

711:あるケミストさん
20/12/02 10:30:05.03 .net
>>706
てめえの狭い世界の中の話で勝手に断言してんじゃねえよボケ

712:あるケミストさん
20/12/02 11:57:08.39 .net
再現性が取れない、という理由にしてうまくごまかしてるけど
そもそもマスのオリジナルデータが無い時点で再現性の問題は無くて、データのねつ造だろ、これ。

713:あるケミストさん
20/12/02 21:44:38.08 .net
有機合成は化学の中で最も闇深いからなぁ

714:あるケミストさん
20/12/03 22:48:03.89 .net
実験の種類によるんじゃない？
よく知らんが今回はマスが重要なんだったらそれはかなり怖いと思うんだけど

715:あるケミストさん
20/12/05 15:09:06.78 .net
コンセプトが正しければある程度の捏造は許容されるべき。

716:あるケミストさん
20/12/05 15:10:43.24 .net
>>715
そんな釣り針じゃあさすがに釣れないんじゃないかな？

717:あるケミストさん
20/12/05 16:29:34.50 .net
捏造はともかくとして、東大や京大に勉強では勝てなくとも研究成果では負けないと
思うあまりに、理論やデータ解析を疎かにしたツケが今来ているのだと思う。
そしてその指摘は10年以上前からあったし、このスレの冒頭ですら指摘されている。
名古屋大学は過去の名声を維持しようと、研究室のネームバリューで他大学から教員を
引っこ抜いた。
伊丹が教員として質が悪いというわけではないが、学生の質は普通に悪い。
学力が悪いのではなく、学習習慣や研究倫理観などが悪い。愛知の県民性だと思う。
それを最近の教員は計算に入れてなかった。

718:あるケミストさん
20/12/05 16:46:24.28 .net
>>717
愛知だから出たっていうロジックは無理があるんじゃない？
愛知出身の人間に捏造が多いという根拠は？

719:あるケミストさん
20/12/05 17:23:20.30 .net
>>718
「愛知出身の人間に捏造が多い」とは言ってない。
学習習慣や研究倫理観などが悪いと言っていて、それには県民性が色濃く反映されていると言っている。
根拠のない選民意識や人間関係やブランドでバイアスをかける普段の生活習慣が、研究に対する態度に
常に感じられている。
それがデータに謙虚に向き合い批判を恐れないという研究には不可欠な倫理を、上回る時がある。
伊丹はそこに油断した。

720:あるケミストさん
20/12/05 17:31:22.33 .net
>>719
だからそれはお前の思い込みだろ
お前の接した愛知県民がたまたまそうであっただけでそれを代表して
愛知県民が～とか言い出すからおかしなことになってくるんだろ
研究をやってきた人間が本気でこんなことを言ってるとしたら捏造どころの問題じゃないぞ

721:あるケミストさん
20/12/05 17:43:34.90 .net
「たまたまそう」だったら、あんなに名古屋が評判悪いわけないと思うが。
みんな異口同音に同じこと言ってるのに。

722:あるケミストさん
20/12/05 17:47:46.68 .net
>>721
お前が愛知県人を毛嫌いしてることだけは良く分かった
かと言ってそれを捏造と結びつけるのはみっともないだけだぞ
研究者の風上にも置けない奴だな

723:あるケミストさん
20/12/05 18:12:26.82 .net
正直このスレって粘着質な奴が独り言言い続けているだけのスレにしか見えねーよ

724:あるケミストさん
20/12/05 18:19:56.75 .net
だってその通りだもん
このスレに限らず化学板は基本的にそう
有機が専門みたいだからその手のスレにはヘドロのようにへばり付いてる

725:あるケミストさん
20/12/05 18:41:17.21 .net
そもそも今回の件に関係してるのは名古屋県民なの？

726:あるケミストさん
20/12/05 18:43:38.78 .net
>>725
実際県民であろうが無かろうが名古屋にいる時点で県民性を持つと決めつけてんだからどうしようもないよ
糖質の思い込みに付き合ってるだけ時間のムダだ

727:あるケミストさん
20/12/05 18:54:27.44 .net
>>717
いや伊丹の質も普通に悪いだろう。合成屋としては２流だろう
京大と言っても工業化学は理系最底辺で医学部保健とほぼ同レベル
伊丹や杉野目あたりの世代から京大有機も腐りだしたな
てか単に政治力があっただけかな
野崎とか玉尾の頃が全盛だったっけ？もう忘れたけど

728:あるケミストさん
20/12/05 18:57:50.17 .net
まあ、カーボンかバカボンか知らんけどつまらん分野だな(^^;)

729:あるケミストさん
20/12/05 19:04:08.43 .net
とっとと始末つけないからあること無いこと言われちゃうんだよなあ。
こんなのデータでっち上げて合成できました、っていっただけなんだし調査もクソも無いだろうに。

730:あるケミストさん
20/12/05 19:09:00.42 .net
調査が終わってから公表でも良かった気がするんだけどそれはそれで非難を浴びてたのかな？

731:あるケミストさん
20/12/05 19:15:00.92 .net
まあ普通はそうだけど今回はかなり急いで却下を申請したみたいだから論文自体がブラックだったのは確実
PIなら投稿前に十分チェックしろよ。ましてやネイチャーなんだし
プロならデータがおかしいことくらい気付くべきだろう
質が低い何よりの証拠

732:あるケミストさん
20/12/05 19:19:22.13 .net
鼻息だけは荒いよな件のキチガイはw

733:あるケミストさん
20/12/05 20:04:47.35 .net
>>731
査読者ももっとしっかりしてほしいよな

734:あるケミストさん
20/12/05 20:05:28.69 .net
>>733
査読者にそんな義務はない

735:あるケミストさん
20/12/05 20:12:55.25 .net
査読者の役割も分かってない奴が話に加わってくるから話がとっ散らかって意味分からんようになるよな

736:あるケミストさん
20/12/05 20:37:39.11 .net
>>719
辛辣だな。
まあ、言ってることはわかるｗ

737:あるケミストさん
20/12/05 20:38:40.67 .net
句読点の自演はいらんな

738:あるケミストさん
20/12/05 20:44:27.05 .net
だからどうせレフリーもグルなんだろう
だって野依が後ろについてるっぽいから批判的なコメントが出来ないとかw
この辺は小保ちゃんの時とはちと事情が違うな

739:あるケミストさん
20/12/05 20:47:22.14 .net
↑こういう奴とかな

740:あるケミストさん
20/12/05 22:50:13.63 .net
>>739
721, 718, 716とか連投ご苦労だな。
遡ればもっとあるけど

741:あるケミストさん
20/12/05 23:04:48.72 .net
>>740
外れてるよホントにバカだなお前はw
書き込みだけで相手を特定出来ると思うなよ

742:あるケミストさん
20/12/06 00:01:17.00 .net
でもおっさんの書き込みはすぐ分かるよね

743:あるケミストさん
20/12/06 00:09:25.67 .net
半分コテみたいなもんだからな
うだつの上がらん研究しといて他人の研究を上段から批判するという典型的な5ちゃん脳をしているステキなオジサマだよね

744:あるケミストさん
20/12/06 01:18:17.61 .net
>>694
工学部の応化系は、京大の暖簾分けだらけで、笑っちゃうほど同じようなことばかりしてる。

745:あるケミストさん
20/12/06 16:21:02.86 .net
今回の件は関係なしに、有機化学にERATOを投資する価値はもはやない。

746:あるケミストさん
20/12/06 16:22:29.98 .net
そんなことお前が決めることかよバカかよ

747:あるケミストさん
20/12/06 17:07:56.59 .net
というかERATOみたいのはもうやめて

748:あるケミストさん
20/12/06 19:12:18.18 .net
名古屋大学は「こういうちょっとした失敗で、有望な研究者の目を摘んではいけない」と
必ず考える大学。
だから大型予算が、優先して当たると思う。
だけど、伊丹は5年後ぐらいに似たような失敗を必ず繰り返す。
同じような捏造かもしれないし、事故かもしれない。賭けてもいい。

749:あるケミストさん
20/12/06 19:22:34.07 .net
↑このオッサンは5年以内に死亡する。賭けてもいい。

750:あるケミストさん
20/12/06 19:55:28.75 .net
>>748
いや今回の件は失敗ではないだろう
杜撰と言うか確信犯に近い

751:あるケミストさん
20/12/06 21:58:56.44 .net
>>727
京大工業化学って今やばそうだな
俺の時はちょうど真ん中くらいで情報とかと変わらんかったのに

752:あるケミストさん
20/12/06 22:00:06.62 .net
情報の波がすごい

753:あるケミストさん
20/12/07 06:40:17.43 .net
>>745
有機化学じゃなくて有機合成な
何十年も進歩らしい進歩もないオワコン

754:あるケミストさん
20/12/07 09:25:47.40 .net
>>748
「こういうちょっとした失敗」と考える奴がいるとしたら
それはそれでどうにかした方が良い。
まあ F山のときもそうか。

755:あるケミストさん
20/12/07 23:30:33.75 .net
F山はNMRの捏造だったっけ？

756:あるケミストさん
20/12/08 00:05:52.56 .net
捏造というか改竄というか
勝手に要らないシグナル消したりしてた

757:あるケミストさん
20/12/08 21:16:38.70 .net
伊丹先生の不正、続報に影響はないのか？似たようなのJACSにも出てるよね。

758:あるケミストさん
20/12/08 22:16:48.45 .net
続報というかこれまでのすべての論文が怪しいでしょこれ

759:あるケミストさん
20/12/08 22:17:18.88 .net
学部生が紛れ込んでるなw

760:あるケミストさん
20/12/08 22:18:20.45 .net
743は741へのレス
 >>758
そういう調査が進行中だろうな

761:あるケミストさん
20/12/08 22:22:42.36 .net
JACSは不正の場合には不正だとちゃんと書く
調査の結果も含めてどうなるか見ものですな

762:あるケミストさん
20/12/08 22:45:39.90 .net
>>757
問題があればこっちも先手を打ってリトラクトしているのでは。
酸化環化してないから大丈夫そうな気がする。

763:あるケミストさん
20/12/08 22:48:38.00 .net
分子量おかしかったらアウトじゃん
supportingどうなってんの？

764:あるケミストさん
20/12/09 08:12:19.17 .net
高分子だからわからなくてもしゃーない

765:あるケミストさん
20/12/09 09:54:25.84 .net
有機合成の人が「精密有機合成の力で高分子に革命を起こす」とか
天然物の人が「生理活性メカニズムを解明する（実態は薬理学ごっこ）」とか
量子化学の人が「オゾン層破壊の理論的メカニズムを解明」とか
生化学の人が「健康食品のメカニズムを発見」とか
まあ大体事故の元だよな。

766:あるケミストさん
20/12/09 10:06:31.74 .net
そういう研究は普通は共同研究でやるもんだが、名古屋大学では「名古屋の化学は日本一」とかいう
訳のわからん刷り込みがあるから単独で始めて事故を起こす。

767:あるケミストさん
20/12/09 10:07:43.37 .net
>>764
それは残念だけど通用しないよ
どの立場で言ってんのか知らんけど

768:あるケミストさん
20/12/09 10:42:22.09 .net
>>765
伊丹も杉野目もやたら精密合成を謳ってるが元合成屋から言わせてもらえば
新規合成もうできません
と言ってるようなものでアピールにもならない
合成の銅鉄実験なら中学生でもできる
とにかく京大閥と関わると碌なことがない
名大も名工大も調子に乗ってる研究者は大体京大の影響を受けてるから今後は共倒れに可能性が高い

769:あるケミストさん
20/12/09 11:01:20.64 .net
>>765
>天然物の人が「生理活性メカニズムを解明する（実態は薬理学ごっこ）」
のところだけ、詳細な突っ込みが入っているところに関係者感を感じるけど
まったくもって同意ですね
（自分も関係者（笑））

770:あるケミストさん
20/12/09 11:40:42.50 .net
同じやつか知らんが自分はさも優れた研究をしているかの立場で語ってる野郎がいるけどさあ
一度やってる研究の論文のリンクを貼ってみてくんねーかな？
どんだけの研究やってんのか一度見てみたいんだわ
それが出来ないんだったらとっとと消えて失せくんないかな？邪魔なだけだから

771:あるケミストさん
20/12/09 12:37:25.10 .net
>>770
>自分はさも優れた研究をしているか
それ、根本的に間違っている。
自分たちだって批判を浴びるかもしれないとは思っているよ。
「しょうもない人から批判を受ける謂れはない」んじゃなくって、ちゃんと聞いてみたら？
少なくとも学会のリーダーを自負するんだったらさ。
東大京大は改善されたかどうかはともかくw、その批判をちゃんと浴びてきたよ。

772:あるケミストさん
20/12/09 13:49:54.38 .net
>>771
自分がやってることが批判だと思い込んでいる時点で見当違いも甚だしいよ
お前がやってんのは高いところにあるブドウが酸っぱい酸っぱい言ってるだけなんだよ
それをさも正当な批判をしているかのごとく錯覚しているから非難を受けているんじゃないか
その現状を理解した上で言ってんの？
あれも下らんこれも下らんと吹聴しまくっている実に子供じみた振る舞いにしか見えないんだよ見苦しい

773:あるケミストさん
20/12/09 13:55:29.26 .net
こんな場所に書かれている批判・非難に対して必死に言い返そうとしているところがすでに見苦しい

774:あるケミストさん
20/12/09 14:53:20.91 .net
>>773
それで？
こんなところで言い訳じみた批判を繰り返すほうがどう見たって見苦しいだろ
頭ボケてるのか知らんがこいつは事あるごとに同じことを延々と繰り返してるんだよ
時代錯誤な認識にほとほとうんざりしきっているわ

775:あるケミストさん
20/12/09 15:34:30.92 .net
本人でもあるまいし、時代錯誤な批判だと思うなら流しておけばいいじゃない
本人ならまあ仕方無いけどww

776:あるケミストさん
20/12/09 16:03:32.26 .net
うるさいなあ
伊丹への不正叩きを擁護する粘着が偉そうなことは言えないだろうw

777:あるケミストさん
20/12/09 16:13:08.59 .net
て言うか玉尾も豊田で所長やってるのか
名大に野依がいて中部に山本か
しっかり京大有機枢軸が出来上がってるんだなw

778:あるケミストさん
20/12/09 19:10:07.13 .net
>>768
それを言ったら日本終わりやん
京大以外どこもアレやのに…

779:あるケミストさん
20/12/09 20:00:29.04 .net
ごくたまにこういう背信の科学者は出てくるが、
研究費配分の選択と集中は日本の科学力増強の上で絶対に正しい。
科研費を廃止してＥＲＡＴＯ、ＣＲＥＳＴだけに絞るのも一つのやり方だと思う。
英断が必要な時期に来ている。

780:あるケミストさん
20/12/09 20:12:43.72 .net
背信の科学者w

781:あるケミストさん
20/12/09 21:18:50.91 .net
>>779
絶対に正しいのに研究力低下w
頭弱い人？
ところで、中の人は話題の逸らし方が上手いね

782:あるケミストさん
20/12/10 19:41:20.08 .net
ばら撒いてるから低下したって主張じゃねーの？

783:あるケミストさん
20/12/10 19:46:30.36 .net
伊丹研くらいのサイズになると伊丹一人では管理しきれない感はある
明らかに最低限の論文のチェックはできていないからね
そういう意味では予算不足のラボにばらまいた方が効率はいいのかも

784:あるケミストさん
20/12/10 20:09:04.14 .net
PIじゃなくて下の教員が実質的な管理をしてるだなんて日本の研究者全員分かってる
もう1人のコレスポが指導やらデータチェックをサボってたんだろう
切られる尻尾が学生で足りなかったらこいつのキャリア終わりだな合掌

785:あるケミストさん
20/12/10 20:21:11.57 .net
>>784
プロジェクトから捏造を出したＰＩの研究者人生も終わりだよ。

786:あるケミストさん
20/12/10 20:21:29.22 .net
何をそんな分かりきったことを改めて言ってるのだろうか？

787:あるケミストさん
20/12/10 20:22:12.45 .net
>>785
終わらんよ
お前は世間を知らな過ぎる

788:あるケミストさん
20/12/10 20:43:09.34 .net
この１報だけならネズミのしっぽ切りで終了だろうけど、
複数出てきたらPIがラボ全体に指示していたと見なされてアウト！ってな感じだろうかね
まあ今は調査中と称して、被害最小にできる策を講じているところなんだろうな

789:あるケミストさん
20/12/10 22:52:32.20 .net
任期無しの教授が首を切られたケースなんてほとんど知らないんだが
データ捏造はもちろんハラスメントしまくってても余裕
予算を数千万単位で私的利用してもセーフなのだから終わるわけない
ただ問題は任期有りポジションの人間
次が見つからなければ無職か悲惨な場合はいい歳してのポスドク落ちや客員研究員のような謎の立場になって実質アカデミックキャリア終了も

790:あるケミストさん
20/12/10 22:58:39.72 .net
>>789
いくらでもあるだろw
京都大阪東京etc

791:あるケミストさん
20/12/10 23:00:37.08 .net
まず教授主導で捏造が行われたなんて調査結果が出るわけが無いからな
そんな結論が出るようだったら別の意味で合成化学の歴史が変わるわw

792:あるケミストさん
20/12/10 23:16:55.17 .net
化学ではないけど、医科研なんかは複数捏造が見つかって、
PIが直接指示したわけでは無いけれど、そういう雰囲気を作っていたのが悪いということで
研究室ごと首切りだったよね。
まあ今回のはそんなことまでにはならないとは思うが…

793:あるケミストさん
20/12/10 23:20:58.62 .net
医科研じゃ無くて分生研だった

794:あるケミストさん
20/12/10 23:21:57.99 .net
F山の前例があるから何の問題もないね

795:あるケミストさん
20/12/10 23:24:28.82 .net
>>794
あれ一切お咎め無しなんだ？
ちゃんと出来てるからいいでしょ的な感じなのかな？

796:あるケミストさん
20/12/11 06:35:14.06 .net
トカゲの尻尾切りで収める方向でいくんだろう
お気の毒
合成化学や反応化学、分子触媒はけっこう怪しいの多い
同じような目的の論文が次々出るのは、再現性と汎用性のあるものがいつまでも出てこないから

797:あるケミストさん
20/12/11 08:12:11.60 .net
高すぎる収率やeeを連発している論文は大体怪しいぞ
実際N田研のやつは収率高すぎて悪目立ちしてたし

798:あるケミストさん
20/12/11 08:19:15.40 .net
K村研みたいにクソ論文をこっそり出すやりかたで行きゃよかったのにｗ

799:あるケミストさん
20/12/12 16:28:17.89 .net
捏造・改竄・盗用の情報を集めている某サイトで、STAP細胞事件などの数ある有名事件を押しのけて
名古屋大学での盗用事件（化学ではない）の閲覧数がずっとトップを独走している。
なんでだろう？

800:あるケミストさん
20/12/12 16:47:08.47 .net
いいからお前は自分の研究をしろよ
目を離すと学生が何をしでかすか分からんぞ

801:あるケミストさん
20/12/12 16:53:00.80 .net
>>800
>目を離すと学生が何をしでかすか分からんぞ
この発想だ！
これこそが名古屋

802:あるケミストさん
20/12/12 16:55:58.43 .net
意味が分からん
学生の面倒すら見る気がない無いらしい
そもそも学生から拒否られてるのかもしれんが

803:あるケミストさん
20/12/12 16:57:11.75 .net
「学生は自分の言いなりにさせるものである」「学生は信用できない」
これ

804:あるケミストさん
20/12/12 17:05:11.33 .net
学生の面倒すら見させてくれない底辺大学で万年助教やっててかわいそう

805:あるケミストさん
20/12/12 17:10:54.57 .net
はいはい

806:あるケミストさん
20/12/12 17:13:57.04 .net
自分の研究よりも他人の研究を気にしててかわいそう
そんなに自分の研究がつまらないんだね

807:あるケミストさん
20/12/12 17:52:51.47 .net
さぞかし高尚なご研究をなさっているんでしょうねえ
勉強させてもらいますわ～

808:あるケミストさん
20/12/12 17:55:08.45 .net
人の研究ばかり気にしてても自分の研究はいつまでたっても進まないよ
ロクな研究じゃないことは分かってるんだけど
かわいそうに

809:あるケミストさん
20/12/13 08:13:26.57 .net
5ちゃんが生きがいかってくらい毎日毎日書き込みを続けてるよね
こいついつからこの板に棲み着いているんだろう？

810:あるケミストさん
20/12/13 08:26:24.90 .net
U村になんらかの恨みがあるらしいけど、天然物よりも、インチキ生物風化学の生体機能関連化学の方がヤバい

811:あるケミストさん
20/12/13 08:43:53.21 .net
大学にいながら化学に何の貢献もしてない人間が化学について一家言を語るという壮大なギャグを体現しているのだ

812:あるケミストさん
20/12/13 09:04:50.16 .net
国立は大型プロジェクトを当て続けないと研究室の運営ができなくなるから研究成果の捏造が起こる。
最低限の研究費は出すようにしろよ。
男女共同参画事業費に６兆円も使うような愚策はやめろ。

813:あるケミストさん
20/12/13 09:17:42.16 .net
>>812
これな

814:あるケミストさん
20/12/13 09:19:24.10 .net
>>811
ネガティブな貢献の捏造よりはゼロの方がマシかも

815:あるケミストさん
20/12/13 09:22:09.29 .net
>>814
開き直るなよバカタレ
研究費を使い込んでる時点でゼロというのはありえないぞ

816:あるケミストさん
20/12/13 09:37:39.92 .net
不正なんかよりもいつまで経ってもモノにならないクソみたいな研究を垂れ流している連中をもっと糾弾すべきだな
ここに居座っている教員の成れの果てみたいなのを筆頭として科学の発展の足を引っ張っている奴らを根こそぎ排除してしまえば良い

817:あるケミストさん
20/12/13 09:38:41.84 .net
じゃまずは捏造から

818:あるケミストさん
20/12/13 09:42:23.22 .net
何もしないのをゼロだと言い切ってる時点であれだよね？w
研究費くらいは自分で賄ってるつもりでいるのかな？
こういう人らは生きてるだけでマイナスになっているという自覚がないんだろうね

819:あるケミストさん
20/12/13 09:43:38.53 .net
>>818
自己紹介乙

820:あるケミストさん
20/12/13 09:45:06.30 .net
>>819
お前の紹介をしてるんだよなあ
こっちはちゃんと研究費に見合った仕事をしてるんでw

821:あるケミストさん
20/12/13 09:46:11.46 .net
獲得額に見合った惨めな仕事な

822:あるケミストさん
20/12/13 09:47:54.22 .net
>>821
自己紹介乙

823:あるケミストさん
20/12/13 09:49:02.28 .net
>>822
お前の紹介をしてるんだよなあ
こっちはちゃんと研究費に見合った仕事をしてるんでw
以下繰り返し

824:あるケミストさん
20/12/13 09:53:09.82 .net
>>823
朝から図星付かれてそんなに悔しいの？
ここまで食い下がってくるの珍しいよね？
クソみたいな研究続けて一生終わったっていいじゃないの
それがお前の実力なんだから
このまま5ちゃんでもけちょんけちょんにされて人生終えていけよw

825:あるケミストさん
20/12/13 09:58:17.01 .net
ガキの喧嘩

826:あるケミストさん
20/12/13 09:58:59.76 .net
クソの喧嘩の間違いだろ
ガキに失礼だよ

827:あるケミストさん
20/12/13 12:05:58.67 .net
別に論文は捏造してもいいけど
その成果を使って税金由来の研究費引っ張ってくるのはやめてよね

828:あるケミストさん
20/12/13 12:44:12.80 .net
>>827
捏造もダメだろ何言ってんだよバカかよ

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