【本スレJAL】日航ジ� ..
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 18:32:37.32 .net
>>330
違うな
Boeing 747 Wing gear extension - YouTube
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 18:46:35.10 .net
>>351
あら全然違うね
あの燻った部品はなんなんだろ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 18:51:18.13 .net
>>348
そういうセリフはソ連機と米軍機が御巣鷹山で空中戦をしてたとかいうふざけたブログに向けて言ったらどうだ？
お前ら隠蔽勢力のお仲間だから言えないのか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 18:52:31.22 .net
ソ連機と米軍機の空中戦が御巣鷹山で起きたなどと、隠蔽勢力にとって実に都合の良い、文字通りの荒唐無稽なトンデモ論を抜かし、キリスト教系新興宗教のような文言をそこかしこに並べてる「M氏」ブログとつるんでるのが外殻だぞ？
「釣りネタ」の投下を仕事としている別働隊なんだよあいつらは。
で、123便事件を「おかしいな」と素朴に疑問に思っている人がそれに釣られたら、すかさず本隊が叩きにかかる。
そういう隠蔽勢力によるマッチポンプなんだよ。
ちなみに、自衛隊員射殺テロップの捏造バージョンを作ったのも、そういう隠蔽勢力のしわざ。そのニュースを本当に見たという非常に多数の証言を、わざわざ貶めるためだけに作られたものだ。
この事件を疑うことは大事だし、映ってるその部品が何かを調べること自体は悪いことじゃないけど、ネットにはそういう罠としての釣りネタが沢山落ちてるから、少なくとも書物をベースにして考えた方がいい。
何を言っているかではなく、誰が言っているかが重要。ネットには「なりすまし」も多い。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:00:20.89 .net
>>347
じゃあお前の妄想ってことで。
匿名掲示板で信用されたければソースを示しましょう。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:20:22.03 .net
画像を良く確認しましょう台座と奥にロッドエンドが見えているだろう？手前の棒状のものは単体ではない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:34:16.00 .net
胸糞
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:39:51.35 .net
編集面倒くせえからこのままで。
ホイールの色やロッドから片側のタイヤは燃えてもう片側はトラックシールドから先が抜けたんだろう。恐らくウィングギア。
資料が欲しければマニュアルのリンク先教えるから自分で確認してくれ。4000ページから探すのは疲れる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:44:22.21 .net
やはり釣り動画というオチか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:45:56.09 .net
>>354
だから外角は戦闘機のエンジンと思ってたんだろ
>>358
全然違うだろ？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:48:14.36 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:52:23.71 .net
>>353
そいつらも頭おかしいわな
お前と全く同じ
一般人の感想はこうだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:56:25.56 .net
だからトラックシールドから抜け落ちたんだろね。まあAPUと信じたければそれでいいと思うよ笑
事故調が血眼になって探していたAPUが墜落現場にひと月以上放置していた事になるがそれはいいのかな。そこまで頭が回らないか。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:57:57.49 .net
どうだろうね？
どうせ38年も経ってるんだ
一つ一つ潰していけばいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:59:30.28 .net
陰謀論者全般に言えることだが、隠蔽改ざんありきで考えるから全く正しい考察が出来てないんだよな
それらがあったことは確定として色々考えても、バイアスかかってるから無意味
一般人から見ての陰謀論者の変な思考はこういうこと
そりゃ間違った考えになるわなというのが率直な感想
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 19:59:36.52 .net
>>362
(自称)一般人(の工作員)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:02:04.74 .net
サムネサイズ
URLﾘﾝｸ(static.amanaimages.com)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:02:43.34 .net
同じでクソワロ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:03:46.06 .net
>>360
>戦闘機のエンジンと思ってた
ああ、釣りは釣りでも、完全に黒い霧路線の釣りってことですか……
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:04:25.88 .net
>>365
様々な方向で考えればいいだけ
APUの件はわからんが事故調の報告書は矛盾だらけなのは間違いないし、通信社２社の外伝も横田着陸を試みる報道しているし、綻びだらけ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:13:44.98 .net
>>358
ありがとう。自分でも確認してみる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:17:25.50 .net
いやあ、自分の考える陰謀（笑）と違うものも全て体制側の隠蔽工作だと考えるのって完全に精神疾患だぞ
青葉と全く同じ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:17:48.90 .net
その部品が何なのか確証を持てるデータを持ち合わせてないから何とも言えないけど、隠蔽派による釣りネタならば、その部品はそこに落ちていても何ら問題のない部品のはずで、散々ざわつかせた後に >>365 のような書き込みをして貶めるまでがワンセット、ってなところだろう。
そういう自作自演を過去にたくさん見てきた。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:18:59.70 .net
共同通信のやらかしの歴史を見て来いよw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:20:57.64 .net
>>373
なるほどね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:21:58.08 .net
見られて困るものなら8月15日まで展示しておかないわな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:22:10.99 .net
>>373
頭悪すぎて笑ってしまうな。どこまで陰謀思考なんだよｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:22:22.66 .net
>>376
それなｗｗｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:33:04.76 .net
事故調否定の奴等は本当に短絡的で馬鹿ばかりだよね今回の事で再認識できたよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:33:56.64 6zDwYyOw.net
APUかどうかを調べればいいのに
APUだと思う人を貶すだけだから
事故調派は汚い人ばっかりだよね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 20:37:35.56 .net
爆笑ｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:00:00.20 .net
陰謀論者は自分が陰謀論者であることも陰謀思考であることも否定する
何の根拠も証拠もない陰謀論を支持するのは頭の弱い証拠であるが、これも理解できない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:06:23.91 .net
>>361
ディスクブレーキしかないね
全然違うね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:11:09.17 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
分かりやすい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:19:17.90 .net
日乗連の主張はもう終わってる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:23:45.87 .net
ランディングギアで正解じゃね？、ホイールの内側見るとそっくりや
URLﾘﾝｸ(www.alamy.com)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:33:15.36 .net
じゃあ長時間燻ってるのはタイヤかな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:39:32.17 .net
台車と奥の車軸が見えている
ギアで確定ですよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:49:36.23 .net
TBSの元動画にはタイヤが付いた別のギアの映像もあるね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:51:23.42 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ギアだったんだね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:56:22.70 .net
２ｘ２の４セットあるからね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 21:56:35.05 .net
一つ一つ検証することが大事です
次に進もう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 22:11:51.85 .net
相模湾に沈んでるAPUは本当に沈んでるって事か
単純に何故引き上げないんだろ？
もし沈んでたとしても太平洋戦争で沈んだ色んな異物と見分けつくのかな？
それかもう引き上げ済みかな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 22:15:50.17 .net
武田氏発言の海底から事故調査結果と違うものとは
嘗ての戦争の異物と混同するとややこしくなるからって事か？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 22:39:22.87 .net
ボーイングの修理ミス一列リベットって証拠ってあるの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 23:56:31.17 .net
>>384
良い動画や
397:文系ちゃん
23/11/03 00:15:11.43 .net
そそ 一つ一つ 一歩一歩というのが重要
棹の操作はケーブル、リンケージロッドを経由してPCUまで途切れることなく伝わるであろう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 00:30:48.49 .net
過去ログであれほどボコボコにされたのにまだ理解出来ないとは
399:文系ちゃん
23/11/03 00:40:47.52 .net
あー、オレのことか？
新GBにもう2枚資料貼り付けたが、棹からパワーコントロールユニットまでは途切れることなく操作力は伝達されるようだな
そこまで棹とエレベータで位置関係において乖離が生じる要素なし
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 00:53:57.02 .net
機械的にはエルロンは動かないと思います。
エルロンは通常油圧系統に接続されたPCUに入力されアクチュエータによって動かされるからであって、
ケーブルやリンケージロッドは操縦桿の操作をPCUに伝える役割を果たし、PCUが油圧を失うとエルロンは動かない。
機械的なアクチュエータ伝達装置は油圧的な動作装置と連動していて、圧的がダメになると、機械的にもエルロンは制御できなくなると思うんだが。どうだろ。
黒田氏は文系ちゃんと同じ考えかな
以下、文系ちゃん
パイロットによる操縦桿の操作が、どのように伝わっているのかの確認の続きです。
操縦桿の操作は、ケーブルを介してAft quadrantを回転させ、リンケージロッドによりパワーコントロールユニットへと途切れることなく力が伝達される構造であると思われます。
黒田氏
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 01:02:22.15 .net
本当だ
事故調査報告書に操縦索の存在と操舵の可能性を示唆できる表現があるな
これはワンチャンあるのでは文系ちゃん
402:文系ちゃん
23/11/03 01:06:47.29 .net
CCPのチャートは棹のとこのトルクチューブに付いてるから、棹の操作ができていたのは間違いないこと
一方のエレベータ側が動かなくなったということであれば、どこかで縁が切れてなきゃそうならない
今はエレベータは動いた/動かなかった の話ではなくて、油圧喪失にどこで縁が切れて、それがどういう構造でそうなるか ってとこが問題
403:文系ちゃん
23/11/03 01:20:10.23 .net
おぉ 黒田氏なかなかいいこと書いてるな
自分のこのコテもエルロン論争やってた時に要請されてつけたもの
ただ、エルロンだと油圧シリンダーが2箇所あることになるので構造としては複雑 プログラマも通ってるし
その点エレベータは単純だし、棹からエレベータまでの一枚絵があって、PCUからエレベータへのリンクもちゃんと描かれてるので繋がりは明白
エレベータがちょびっとでも動くのとそうでないのとでは雲泥の差
でもって幾らかは動いてなきゃあれだけの時間の飛行は説明できまい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 01:29:53.59 .net
だからどうしたってハナシ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 01:32:05.75 .net
CCPは油圧系統のうち2つに接続されてて、操縦桿の操作をエルロンやエレベーターに伝えてます。
CCPのチャートは、操縦桿の操作ができていたことを示していますが、それだけではエルロンやエレベーターが動いたかどうかは分かりません。
エルロンやエレベーターは、PCUで動きます。PCUも油圧系統のうち2つに接続されていますが、それぞれCCPとは異なる系統です。
123便は油圧系統が全て切断されました。
そのため、CCPは操縦桿の操作を受け付けましたが、PCUに伝えることができてなかったと思います。
PCUが油圧を失うと、エルロンやエレベーターは動きません。油圧喪失によりエルロンやエレベーターが動かなくなったということです。
油圧喪失による縁切れは、油圧系統の配管やバルブなどの部品が破断などが理由。123便では垂直尾翼が破壊され、垂直尾翼には油圧系統の配管が通っており、その一部が引きちぎられ、油圧喪失し、縁切れしたんだと思います。
406:文系ちゃん
23/11/03 01:35:13.75 .net
多少でも動いてた となると、話が全然違うからな
油圧喪失で糸の切れた凧 ってな状況ではなかったとなると、報告書にも影響するかもだ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 01:44:40.31 .net
文系ちゃんに補足します。
エレベーターが動いていた飽くまでも可能性として捉えてください。
以下のような仮説を考えました。
※事故機のエレベーターは、油圧系統のうち2つに接続されており、それぞれが異なるパワーコントロールユニット（PCU）によって動かされていました。
事故機の圧力隔壁が破損した際に、油圧系統の配管が引きちぎられ、油液が漏れ出しました。このとき、一部の油液がエレベーターのPCUに流れ込んだ可能性があります。
エレベーターのPCUに流れ込んだ油液が、僅かながらエレベーターを動かす力となった可能性があります。これは、パイロットが操縦桿を操作したときに、エレベーターのPCUに伝わる力を増幅させた可能性があるためです。
※エレベーターが微妙に動いたことで、飛行機の姿勢や方向を変えることに影響を与えた可能性があります。これは、パイロットが左右のエンジン推力を調整することで飛行しようとした際に、エレベーターの動きが補助的な役割を果たした可能性があるためです。
以上仮説を提案します。文系ちゃん如何か。
408:文系ちゃん
23/11/03 02:07:33.66 .net
>>405
CCPのPはポジション
油圧喪失でエレベータが動かなくなったなら、棹は動かせなくなる 繋がってるからな
油圧喪失ではリンケージなりケーブルなりの力の伝達がされなくなる理由にはならない
>>406
補助翼がどう動く/動かすは、自分は飛行による補助翼自身のはためこうとする動きを動力源とする考え方、かぜたよ氏は人力での棹の操作で可能との考察
両方の可能性もあるだろう
難しい計算をしなくても、繋がりのある構造からすればCCPなりにエレベータが動いていたと考えていいと思う
747のような大型機だと補助翼操作は人力では不可能とかいう意見をよく見るけど、できるかどうかは機体のサイズには関係しないのでは？
動かそうとする補助翼の面積や形状、飛行速度および空気密度などに左右されるのであれば理解できる
小型機なら可能で大型機では不可能とか、機体側に左右されるという考え方はナンセンスなのでは？
もっとも747の通常運行には人力というのは現実味のない話で油圧でさせるようになったというのは当然の話かと
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 02:26:27.16 .net
―400
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 04:00:28.64 .net
>>408
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
411:文系ちゃん
23/11/03 05:09:36.97 .net
>>410
だから何？それが100SR機とどういう関係が？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 05:31:47.22 .net
>>411
なぜかケンカ腰だから答えない
自分で考えなよ
413:文系ちゃん
23/11/03 05:36:32.60 .net
>>412
レス番なければスルー案件
409で文章書かないのが悪いだろ
答えも要らないよ
他の人にも言われてたかもだか、コテ付けできないようなら絡まないでくれっかな？
414:文系ちゃん
23/11/03 05:37:18.88 .net
409違ごた 410たむた
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 05:58:01.58 .net
11/14
世界仰天ニュース 3時間スペシャル
日航機墜落事故
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 06:02:29.50 .net
>>413
説明するよりリンク先を見てもらった方が早いと思っただけです
認識の間違いを指摘したつもりだったけど余計なお世話でしたね
もう絡みません
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 06:29:32.07 .net
一流のパイロットを集めたであろうシミュレーションでグルグル回ったりひっくり返しになったりして即座に墜落してるんだから、それらと全く違う123便の航跡を見たらパラメーターが根本的に間違っていると考えるしかない
操縦不能で頭上げろとか山いくぞとかの指示をするわけがない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 06:32:13.32 .net
２人のパイロットがいかに優れていようとも、そんな超絶技法のようなコントロールをしていた訳では無かろう
もしそうなら技術的な指示がもっとたくさん会話の中にあるはずである
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 08:31:43.06 .net
>>408
笑ってしまうな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 08:57:33.26 .net
>>394
武田ってそんな戯言ほざいてたんだ？
わざと事故調のインチキをアピってるんじゃねえかと思うわ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 09:03:30.86 .net
>>408
>>CCPのPはポジション
油圧喪失でエレベータが動かなくなったなら、棹は動かせなくなる 繋がってるからな
前提が大間違い。全く話にならない。
この前提のまま考察を進めても誰一人賛同する事はないだろうな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 09:13:15.36 .net
>>417
頭上げろは制御不能であっても言うわ
制御不能か～なら言っても意味ないから言～わない、なんてなるかよ
んで山行くぞは指示ではなく状況からの予測
(このままだと)山行くぞ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 09:20:21.64 .net
>>408
まあダラダラと書いてるが、大型機の補助翼と昇降舵が、油圧無しで操縦桿動かしただけで人力で動くと思ってる時点でお話にならん
別に航空機の機体に詳しくなくても、想像だけで無理って分かりそうなもんだが、
そういう想像力は無えのな
陰謀論全開のお笑い理論に関しては想像力豊かなのに
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 09:31:43.75 .net
>>408
>747のような大型機だと補助翼操作は人力では不可能とかいう意見をよく見るけど、できるかどうかは機体のサイズには関係しないのでは？
これマジで言ってるんか？
大型機と小型機では当該部品のそもそもの大きさ、重量が変わってくるだろうが
単純な物理法則すら理解してない状態で、何を語ろうというのか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 09:43:44.97 P5eqjg/3.net
結局、フラップの電動アシストと
エンジン左右推力差で
迷走していたってこと？
426:文系ちゃん
23/11/03 10:06:22.01 .net
笑っていいですか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:08:21.60 .net
>>422
即墜落しなかった理由はなんだと思うの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:13:40.24 .net
文系ちゃんはポジションインジケーターの存在も知らないんだろうなｗｗｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:25:52.25 .net
>>426
そりゃこっちのセリフだっての
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:28:52.27 .net
>>426
何に対して、どういうところが笑いどころなのかちゃんと説明しろよ
それだけじゃ何を見て笑いたいのか全く分からん
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:33:43.73 .net
>>417
だから操縦可能なら羽田なり名古屋なりに行くだろ
何度これ言ったら理解するんだろうな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:40:33.21 .net
>>184
「オールロスしてきちゃった」だから少しずつ減ったようにも思えるね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:46:23.21 .net
>>427
高度と最低限の釣り合いがとれていたから
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:50:39.38 .net
>>427
シミュレータは高度と最低限の釣り合い(？)が取れてなかったから即墜落したとでも？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 10:51:41.81 .net
>>411
↑
本当にコイツ、キチガイ確定な
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:04:26.04 .net
まあいくら間違いを指摘されても完全無視なのは陰謀論者あるあるだな
こいつら証拠や根拠を出されても無視して自論を言い続けるだけ
こんなので検証とは片腹痛いわ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:28:04.93 .net
B747SR-100は非可逆式油圧ブースト方式の操舵方式なので、操縦桿からPCUへ、そして油圧系統から受けた信号をアクチュエーターに伝えます。
B747SR-100では、プログラマという装置が搭載されていて、そのプログラマは、操縦桿の操作に応じてエルロンとエレベーターの動きを調整する役割を果たします。
プログラマにより高速飛行時にはエルロンやエレベーターの動きを小さくし、低速飛行時には大きくすることで、飛行安定性や応答性を向上させます。
123便の場合は油圧が何処でどの程度で抜けていったのかがキモになります。流出CVRまたは事故調FDRでは判定出来ませんから公開待たずに結論には達せないのが現状でしょう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:49:39.03 .net
ハイドロオールロスを完全無視する陰謀論者
こんなのばっかりだな
だからお前らの言うことは信用されんのよ
支持するのは陰謀論者のみ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:54:41.51 .net
ここですでに油圧が効かなくなってるのは一般の皆さんにはご承知の通り
【18・26・11】
CAP 戻せ
COP 戻らない
【18・26・27】
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:57:04.53 .net
＞123便の場合は油圧が何処でどの程度で抜けていったのかがキモ
これは恥ずかしくてなかなか言える事じゃないw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:03:16.58 .net
>>440
最初のライトターンの途中で完全に切れた
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:07:52.77 .net
>>440
>これは恥ずかしくてなかなか言える事じゃないw
貴様が証拠をもって説明しろやハゲ
443:文系ちゃん
23/11/03 12:10:46.98 .net
おっと 気づけば今日は金曜じゃないか
今夜もくっど ナベケン動画
一体何が暴露されるというのか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:10:56.30 .net
証拠出してるのに無視するのをやめろって散々言われてるよな？
そんな姿勢で真相究明とか恥ずかしすぎるから今すぐ立ち去れや
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:16:11.47 .net
539: [sage] 2021/08/21(土) 12:34:55 ID:???
>>534
お前だけだよエルロン油圧云々言ってるのいい加減諦めろゴミクズ
543: 文系ちゃん [sage] 2021/08/21(土) 12:50:04 ID:???
>>539
別にこれで無事着陸できた筈だなんて言うつもりはない 仮にエルロン動いてたとしても輪の角度で10度位までのもんだ 作用しててもそこまで とは言えエルロンに限らず油圧デバイス全てに関連する事だ
事故の事実を検証するとなると避けられるものではない 油圧ゼロではなかったとして、何処まで作動していたかは再調査に値する と考え
545: [sage] 2021/08/21(土) 13:05:58 ID:???
>>543
もう誰も相手にしねえからｗｗｗ
油圧関連止めてくれねえかなマジでウザイよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:20:37.64 .net
佐々木副操縦士は18時27分に高濱機長に「戻らない」と伝えてます。もうこの時には操縦桿は中立で固定され動かなかったと判断出来そうですね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:43:07.69 .net
生還可能性の検証
事故直後から123便が右ではなく左旋回を選択して海へ着水していれば生還者をもっと増やすことが出来たのではないか、という議論があった。事故機は羽田に戻る意向を示しながら墜落してしまったが、生還することは可能であったかどうか全日空が所有するシミュレータを使って、1986年（昭和61年）3月4日から8回に渡って検証した。
シミュレータには123便の事故のような異常事態はプログラムされておらず、ボーイングから空力関係のデータを取り寄せ、全日空や三菱重工などの技術者の助けを借り、プログラムを変更した。操縦は全日空と運輸省航空局から、いずれも経験豊富な教官クラスの機長、副操縦士、航空機関士を4チーム選抜した。
本試験の前に予備試験として、機体に起きた異常をどのくらいの時間で気付くかを確認した。クルーには異常の内容を知らせず、突然操縦舵のいずれかを操作不能にして何が起きたかを答えさせた。エレベータ（昇降舵）については、どのチームも1分以内に異常に気づいたが、エルロン（補助翼）では遅いチームで4分以上、ラダー（方向舵）になると何が起きたか分からないチームもあった。
実際の生還可能性の試験は、自動操縦装置とエンジン出力自動制御装置の故障という一番軽いものから、事故機で起こった全操縦舵故障という一番過酷なものまで5種類用意した。故障の内容を一切知らせず試験させたところ、いずれのチームも利かない操縦桿を必死に操作し続け、墜落させていった。
そのシミュレーターはハイドロがオールロスしても操縦桿は動く仕様なのか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:47:33.61 .net
大阪工業大学学長佐藤次彦は、パイロットの操縦について「発動機の出力の調整及び主翼の補助翼、フラップなどを利用したある程度のコントロールは可能だったのではないか」と指摘した。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:50:29.19 .net
油圧全喪失状態で油圧操作が可能だった、というトンデモインチキ論はナベケン動画か新GB限定でお願いします。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 12:55:00.94 .net
989: [sage] 2023/10/30(月) 18:36:59.12 ID:???
アクチュエーター屋さんもこう言ってる
以下引用
このような悲惨な事故が油圧配管破断が原因で発生したことは、油圧機器製造に携わるものにとって、正に青天の霹靂である。
安全のために4系統の油圧制御となっていたにも係わらず、尾部の狭い空間にその4系統の油圧配管が一束に纏められていた所を圧力隔壁の破裂により一瞬のうちに全て切断されてしまったら操縦不能となることは誰でも理解出来るであろう。
URLﾘﾝｸ(www.daiichi-denki.co.jp)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:19:56.41 .net
>>422
上げられなければ言わないよ
パワハラかよ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:24:52.70 .net
CVRの「おもたい」ってのは何が重たかったのかね？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:25:11.90 .net
>>436
APUの話は納得したが？
事故調否定派は皆合理的に考えるからちゃんとした説明があれば納得する
ちゃんと説明出来ない君たちの無能さが疑惑が消えない原因だよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:27:44.34 .net
>>453
納得していない馬鹿はそのまま悶々としてろ。なあアオイちゃん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:45:30.06 .net
>>451
お前のアタマはおかしいよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:59:31.31 .net
>>451
上げなければ墜落するかもしれないという状況で、操縦不能だからといって言わない訳が無いだろ
平常時じゃあないんだ、生きるか死ぬかの時ということを全く考慮に入れてない
ああ、なにがなんでも操縦できたことにしたいだけだったな、捏造してまでもな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 13:59:51.47 .net
>>408
動翼のポジションは操縦桿の位置ではなく専用の計器で確認します。残念ですが文系ちゃんさんの主張は間違いですね。
458:文系ちゃん
23/11/03 14:19:42.14 .net
さて、エレベータに至るまでの繋がりの資料を新GBに貼った
構造としてはこうだな
次はおぱいか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 14:21:45.22 .net
巣に帰れよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 14:43:10.05 .net
>>456
あげられないものを上げろとは言わない
その場合は落ちるぞとか死ぬとかだ
頭が悪いから操縦不能だと思う
操縦不能で30分も飛ぶ訳ないだろ(笑)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:13:15.14 .net
>>460
バカはお前
いい加減現実を見ような
操縦不能とは操縦桿での操作が全く効かないからそう言ってる
操縦は出来ないが、機体のバランスを墜落しないように約30分保つことは何とか可能だった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:17:17.24 .net
しかし、少しでも操縦できたんなら羽田か名古屋（横田はこいつらが着陸拒否されたとか抜かすから除外）方向に行くという至極当たり前の指摘を何度されても完全無視するの何なんだろうな
まあ理由を聞いても妨害されたとか言い出すんだろうが、ほんと現実を見れんよな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:18:36.55 .net
>>461
それなら横田アプローチは十分有り得るな(笑)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:21:17.64 .net
>>462
それは誰もわからんからCVR公開しようよ
せめて吉備さん１人でも聞かせてやればいいじゃん
おかしいよね
お年寄りがどうしてもテープ聞かせてくれってお願いしてるだけなのに必死にブロック
壺の国は悪い国だなあ
日本は素晴らしい国だけど壺自民と無能政府は本当にしょうもない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:31:30.07 .net
>>464
だったら開示請求の内容が間違ってることを伝えてやれや
現状では乗客の肉声が録音されてないCVRが開示されるわけがない
勘違いしてる奴が多いけど、今回の訴訟は国際条約は全く影響してないのよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:44:57.51 .net
CVRの「頭下げろ」直後に「両手で」ってのは何を指示してたのかね？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:46:57.49 .net
521名の命を奪った半官半民の日航が政府とグルになり
C生のCVRを国家機密扱いじゃなく、民間のJALに手渡しているのが抑、おかしいとは思わんのか？
日本政府はバカタレだらけだな
世襲で政権継いで何が楽しいんだ
苦労しかないだろ馬鹿だなホント
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:47:02.52 .net
>>461
> 操縦は出来ないが、機体のバランスを墜落しないように約30分保つことは何とか可能だった
お前の妄想
シミュレータでは即墜落した
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:49:02.08 .net
佐々木副操縦士のお姉さんが撤退した時点で負ける事が分かっている裁判なのに、青山らは吉備さんを利用し続けた。
裁判について本を出して儲けたのは青山
裁判費用は原告の吉備さん持ち
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:49:27.81 .net
>>465
そんなのデタラメ
ユナイテッド93便の家族は聞いてるから
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:51:02.24 .net
>>469
施設に押し込んで表に出られなくしただけだろ？
コロナ禍の老人施設とか本当に恐ろしいよ
中で何やられてもわかりはしない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:06:55.00 .net
>>470
デタラメとかデタラメいってんじゃねえよ毎度毎度
判決内容10回読め
何も知らんくせに適当こくなっての
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:08:29.11 .net
>>468
まあお前はそう言うしかねえわな
具体的な反論は一切できんからな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:08:36.42 .net
>>472
壺政府がデタラメだから裁判所もデタラメ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:37:08.77 .net
>>474
まあお前はそう言うしかねえわな
具体的な反論は一切できんからな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:38:18.79 .net
>>475
具体的な反論がユナイテッド93な
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:39:52.62 .net
>>474
しかし頭の悪さMAXだな
陰謀論者の頭の程度なんてこんなもんだと分かってはいるが、こんなのがのうのうと生きていける日本は良い国だよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:45:53.20 .net
>>476
あれは事故ではなくハイジャックで、実行犯の声が録音されてたからだ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:50:02.68 .net
>>476
まあそれ以前に、CVR開示請求の訴訟内容と判決文を読んでないよなお前は
読んでいて勝つ内容を理解していたら、その返答には絶対にならん
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:51:07.38 .net
他の事例がどうとかは全く関係が無いのよ
481:文系ちゃん
23/11/03 16:52:28.73 .net
>>444
証拠ってどれですか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:05:28.77 .net
>>447
123便の状態をシミュレート時に操縦桿がどういう状態になっていたかは不明
だけど、仮にハイドロ全喪失でも操縦桿が動くようだと、皆操縦桿を操作することのみに気を取られるだろう
この場合、そりゃ即墜落するわってなる
操縦桿が動かない状態に気づいて初めて他の方法を模索するからな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:09:20.76 .net
>>473
具体性がないのはお前
操縦できない状況にパイロットを置いたら即墜落する、というのがシミュレータで出た結果だ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:12:05.83 .net
CVRの「おもたい」ってのは何が重たいものを動かそうとしてたのかね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:24:25.36 .net
>>484
九州の独特の訛りとか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:25:09.13 .net
「おもたい」ってのは普通に操縦桿かペダルだと考えてたんだけど違うのかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:28:21.70 .net
>>483
全員が全員即墜落させてたわけじゃねえよ
印象操作が甚だしいないつものことだけど
で？そのシミュレーションの結果からどういう結論が導き出されたよ
１２３便のクルーは優秀だという結論になってるだろうが
陰謀脳だけなんだよ、おかしいおかしい言ってるのは
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:39:42.48 .net
◼日航123便・陰謀脳名鑑
ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ナベ＆小畑
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
爆破テロ（隠蔽くん）
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:51:28.15 .net
>>487
事故調派はウソ・デタラメ・思いつきしか言わない
『全員がエンジン出力を調整するなどして飛行制御を図ったが，
急激な出力変化によりバランスを崩し，宙返りに近い状態などに陥って墜落したそうです』
JAL123便の検証にはANAが協力?!． | JA8094's 航空機 Diary
URLﾘﾝｸ(ja8094.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 17:53:11.77 .net
しかも既出
事故調派は知能が足らないから議論がいつでも降り出しに戻る
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/11/01(水) 09:03:21.92 ID:???
誰も操縦出来なくて旋回や宙返りしてるのにおかしいとは思わんか？
そもそもパラメーターがインチキなんだよ
前にも書いたが操縦不能ならこれと同じように必ずぐるぐる旋回とかするはず
当該機の２人だけがいきなり超絶技法で真っ直ぐ飛んだというのか？
そんなわけないよ
そもそもデタラメな話につき合わされてることに気付け
JAL123便の検証にはANAが協力?!． | JA8094's 航空機 Diary
URLﾘﾝｸ(ja8094.jp)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 18:13:36.99 .net
>>490
そのシミュレーション結果で123便は制御不能だったと結論付けてるよな
制御できたとする陰謀論者の主張が否定されました
そして123便が30分も飛行を継続できたことに関して、疑問を呈する有識者は1人もいない
お前ら陰謀論者だけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 18:19:40.94 .net
>>490
お前ごときが気付ける謀略や陰謀なんてもんは存在しない
お前ら陰謀論者だけが火の無いところに放火して騒いでいるだけ
一般人はそんなもんに騙されることは無い
自己評価が異常に高いんだよな、陰謀論者って言う生き物は
証拠も根拠も皆無なのに、否定する証拠や根拠を出されても頓珍漢な主張をやめない
妄想で突き進む青葉と全く同じ思考
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 18:46:37.82 .net
◼日航123便・陰謀脳名鑑 ※大久保、若林追加
ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ナベ＆小畑
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
隠蔽
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
大久保
F86Fはファントム86や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
若林
射殺テロップは焼失してもーた！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 18:55:01.41 .net
名鑑ゴミだらけわろた
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 18:57:44.32 .net
ナベケン飽きた
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:00:20.15 .net
壺ってなんだよｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:02:43.81 .net
>>482
ダッチロールとフゴイド周期で操作しているつもりになってる
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:12:24.85 .net
>>491
有識者のこの方に聞いてみろ(笑)
特集ワイド：本当にある？サラリーマン増税 識者はこう読む 松嶋洋さん／森永卓郎さん | 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:15:08.82 .net
>>482
また事故調派の妄想が始まったよ...
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:18:24.30 .net
「垂直尾翼が失われた」「油圧は不可逆的に全滅、それにより操縦不能」ってのは乗員にもわかってなかった訳だし機体が制御できないんだから空港への不時着すら無理だろうし、遅かれ早かれ墜落しかなかったんだろうな
フゴイド運動やダッチロールはミサイルを回避しようとしてた証拠！機長は気づいてた！みたいな陰謀論も結構流行ったそうだけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:44:16.62 .net
そう時間の問題。いつひっくり返ってもおかしくない状況。ダッチロールとフゴイドが同時発生した事がプラスに働いた
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:46:00.35 .net
>>498
有識者を辞書で調べてから書き込めや
そりゃ只の陰謀論者じゃねえか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:47:50.57 .net
と思ったら、その記事だと確かに有識者だな
只の陰謀論者というのは123便に関してな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 19:51:41.95 .net
>>493
クッッッッッッッッソワロタ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 20:05:20.74 .net
陰謀脳はこれでも見てろや 日乗連も出てるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 20:37:24.42 .net
>>502
東大出てるし
「広く物事を知っている人。 学問・識見のある人。」
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 20:37:54.26 .net
>>503
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 20:50:37.26 .net
>>487
> １２３便のクルーは優秀だという結論
まず妄想を止めるところから始めろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:13:20.88 .net
ナベケンさん、まーた整備ミス説かよ(溜息)
マジで買収されたか脅されたか言いくるめられたのと違うか？
さすがにここまで続くと本気で疑うぞ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:13:25.30 .net
ナベケンさん、まーた整備ミス説かよ(溜息)
マジで買収されたか脅されたか言いくるめられたのと違うか？
さすがにここまで続くと本気で疑うぞ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:14:55.87 .net
壺国家の恐ろしさ
【愛知】葬儀場だった建物から棺に入った2遺体…運んだ業者「5-6年前から行政に頼まれた遺体置いていた」 岡崎市は依頼を否定 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:22:41.97 .net
>>439
本当にその時刻の発話である証拠がない
編集して作られた創作CVRを真に受けてはいけない
>>446
あの「戻らない」って声は他の場面の佐々木氏の声と違わないか？
つーか教官役の高浜氏に「戻らない」ってタメ口きく？ 他の場面と聴き比べても違和感しかない
繰り返すが編集して作られた創作CVRを真に受けてはいけない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:29:13.37 .net
自衛隊と事故調が何度も会議を重ねて編集改竄したのがバレるからCVR公開したくないんだよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:32:18.23 .net
隠蔽工作に壺政党も絡んでるよな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 22:40:24.17 .net
>>486
普通に考えてその意味しかない
「油圧が抜けたらスカスカ説」を唱えてる奴はそこを突かれると何も言い返せない
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
382日前に更新/317 KB
担当:undef