室蘭の美少女失踪事件 ..
[2ch|▼Menu]
300:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 13:49:24.07 .net
誰かが嘘の証言をしていないと
成り立たない話だよ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 14:04:57.92 .net
>>291
その点>>290の考察ならオーナーが麻未さんに怪しいコーヒー講習を持ちかけた時点ですでに計画が始まっているので、事前に飛ばしの携帯をヤクザからもらうことが出来る
用が済んだら捨てればいい
連絡はそれを使えば痕跡は残らない

302:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 14:15:57.84 .net
オーナーはコーヒー講習を企画していない

千田さんから呼び出された形で店に行ったがなぜか千田さんは現れず
そのまま帰宅してこたつで寝ていただけ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 14:42:25.38 LG1p8TpT.net
>>296
は?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 16:35:07.41 .net
いつもの虚言だからスルーで

305:キーフ南相馬
23/05/14 16:52:33.62 .net
>>296
>千田さんから呼び出された形で店に行ったがなぜか千田さんは現れず
>そのまま帰宅してこたつで寝ていただけ

という行動を強要された

306:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 16:57:41.42 .net
>>291 本格捜査は事件発生から10日後だったはずだから通話のチェックは出来てないんじゃないかなー?あるいは
金儲けの臭いを嗅ぎ付けた業者が
電話•メールでは無く、途方に暮れながらも買い出しに出掛けてた母親に接近し懐に伝言メモを渡して遺体の処理役を提案して来てた、とか
これなら証拠は残らないし
息子にマークが集中していた反面、母親へのチェックは甘かったはずだよ

307:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 17:07:25.54 .net
公開捜査が14日頃で
捜査自体は翌朝から家宅捜索してるだろ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 17:24:07.36 .net
A君=オーナーであることはほぼ間違いなさそう

309:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 17:28:50.73 .net
>>300
バカ丸出し

310:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 17:38:57.58 LG1p8TpT.net
パン屋が実際どうやってお目当て女子高生を荒縄でたっぷり蹂躙したのか興味ある

311:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 17:56:03.71 .net
>>303
知恵遅れ中卒メタボブリーフ角田修乙!www

312:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 18:07:40.14 .net
パン屋だよ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 20:14:04.37 .net
いい加減基地外はスルーしろよ
荒らしは相手するから居座るんだよ

314:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 20:30:45.43 .net
不可解な点が多すぎなんだよ
・13時31分のバスはなかったのに警察はその架空のバスに乗ったと認定したのは何でだろうな?
・サティの画像を5年後にたった3枚だけ公開、他の画像はなんで公開しないんだよ?

警察が犯人を庇うために隠蔽工作してるように感じるな

315:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 20:53:57.78 .net
通常3枚くらいじゃない?
何枚だと十分だと思うの

316:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 21:07:38


317:.89 ID:???.net



318:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 21:26:19.91 .net
>>284
>問題は暴力団と事件を…いや、オーナーとを結ぶ線すら確認できないこと
そりゃぁ!
そういう犯罪集団は、
可能な限り証拠を残さずに「こと」を成し遂げようとする。
だから
暴力団とパン屋を結ぶ線にしても、
関わりを示す書類・書面の類いなんかまず無いだろう。
そうなるとあとは、
組員とオーナーとの会合その他の目撃情報が頼りだろうが、
巷の人々はイチイチ撮影・録画なんかしないだろう。
したがってそれも今のところ無さそう。

>・・・存在するのは一部の暴力団厨の脳内だけ
いや、
それはまだ断言はできないだろう。
思わぬところでボロを出すかも知れないし。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 21:34:32.00 HhS1IODo.net
>>308
まず警察はバス会社に問い合わせて、午後1時40分前後に東通りバス停に停車するバスと、そこから降車した乗客の記録を提出を依頼した。
バス会社は該当する系統のバスにアタリをつけて、その中から学生定期で降りた記録があった一本を発見。時刻表から31分だと判断して報告したがその時刻表は古いものだった。

5年後というのは遅いような気もするけど、顔が分かる画質じゃないし情報としての価値があまり無いという判断だったんじゃないか?当日の服装と体格を知って思い出してもらうのが目的なのだろうから、3枚で十分だと思うが。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:10:27.90 .net
>>277
この事件は暴力団説厨が多いんだろ?
福島県の増元ひとみさんの事件の様に
暴力団の仕業だ!って粘着してるやつが
多すぎるんだろな。意外と正解なのかも
知れないが。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:16:36.27 l3wfBPpt.net
>>313
正解だとしたらもう詰みだね。
別件で捕まった暴力団員がポロリしてくれるのを期待するしか。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:27:08.57 .net
>>311
そいつは困ったなw
他の人に認めてほしくてたまらない暴力団説が
いつまでたっても仮説のままで証明できないな。
唯一の希望が相手のボロ出し待ちとはなw

323:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:35:27.35 .net
さぁ、ソリ、引用マンに続き次に俺に論破されるのは誰だ?w
ヤクザ厨共いつでも相手してやるぞw

324:キーフ南相馬
23/05/14 22:41:05.95 .net
ヤクザとオーナーが共謀して人身売買はあり得ない
あり得るのは、オーナーがヤクザの島荒らしで見せしめ、落とし前説

325:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:45:23.27 wr8LS776.net
>>317
落とし前ならバイトに過ぎない麻未さんじゃなくて、オカンか本人をやる方が筋が通りそうなもんだけど。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:53:27.16 .net
まったくなw

327:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 22:58:42.46 .net
>>316
論破マンなのは別にいいけれど、アナタ自身はどんな説なのよ

328:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/14 23:45:49.49 .net
>>315 >>316
>他の人に認めてほしくてたまらない暴力団説
それは・・・
貴方が勝手にそう言ってる。
こちらはあくまで
もし、本当に暴力団が関与したのなら、
という仮定・仮説で語ってるつもりだか?

>いつまでたっても仮説のまま
唯一の希望が相手のボロ出し待ちとはなw
いや、
そりゃ仕方ないよ。
犯罪組織・職業的犯罪者集団が
関与したなら、
素人の突発的・場当たり的な犯行とは訳が違うはず。
うかつ


329:ノ証拠なんか残しゃしないよ。 そういう状況を 20年以上たって冷笑的かつせせら笑ってもな!



330:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 08:00:33.33 b3van8Zn.net
随分暴力団の能力を買っているようだが、
実働部隊の末端構成員になると練度が低い奴が大半だろうし、室蘭で女子高生を拐かすようなヤマに有能が出張って来るとも考えにくい。
それでも一切暴力団関与の証拠どころか噂すらないのは、暴力団は無関係か、警察が初動を誤って情報収集に失敗したかどちらかかその両方なわけで、
これから証拠が出るわけもないし元々の材料もないんだから掲示板で話が広がりようもない。
暴力団というチート魔法見つけたのに異世界転生した主人公みたいに周りがチヤホヤしてくれない!もっと褒めろ!って言ってるようにしか聞こえないんだから、せせら笑うしかないんだが。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 08:37:27.57 .net
千田さんの人間関係はバイト先だけじゃなくて学校や近所もあるのにそこを一切疑わないでパン屋オーナーを疑い続けるから論理的じゃないんだよ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 08:42:10.73 0xKPYQvb.net
>>323
ではその説を開示して頂けるとありがたい。

333:古橋エンデュー
23/05/15 09:04:44.02 .net
千田さんは猫が好きで、近所の野良猫を飼い慣らしていたという情報が、ワタクシ古橋エンデューのもとに入ってきた

334:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 09:37:20.44 .net
>>322
じゃああなたの説を述べてよ

335:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 09:41:41.24 .net
自分は安全圏において人を叩きたいだけのような気が
つまり自説などないんだろうよ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 10:21:06.48 .net
wwwwwwww

337:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 11:58:03.20 .net
女子高生の拉致ぐらい有能じゃなくてもヤレるだろ
大学生にだって出来るんだからw
Vシネかなんかの見過ぎじゃない?暴力団に夢見過ぎw

338:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 12:07:16.74 .net
いまだ古臭いオーナー説を捨てきれない頭のからっぽというか生来弱い輩は
ここでの新情報に基づく最新研究や最新考察はもともと少ない脳のキャパに情報量が
これ以上入らないので受け付けないんだろうな。
無理に入れようとすると弱い脳髄が破壊されるんだろう。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 12:08:15.67 .net
必死に暴力団関与を否定したいヤツがいる。
暴力団組員でも無いのに!

340:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 12:17:24.49 .net
北朝鮮で生きている

341:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 12:44:00.46 .net
>>330
うん、だからアナタの説を聞かせて、って言ってるんだけど

342:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 12:55:56.21 .net
>>330
そのままだと、
いかにも印象操作臭がプンプンするぞ。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:08:22.02 .net
バスそのものがなくて少女がバスに乗ってないことは確定だから初期のオーナー説は完全に的外れとなった

344:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:10:08.46 .net
>>334
二子玉爺のオタクが自説をきちんと書いたらこっちも書いてやるよ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:15:56.66 CXKnLklC.net
>>335
PHS電波が東通りバス停付近で拾われて、通話相手も麻未さんが「下に着いた」と話したと証言したという状況証拠が未だ崩されていない以上は、バスが無かったとしても何らかの手段で本店付近に移動してきたと考えざるを得ないのだから、完全に的外れとするのは早計。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:21:19.04 .net
>>337
バスがなかったか証明できてない
スーパーJチャンネルで、1人学生定期で
パン屋前でバスを降りた人物がいたと
道南バスの車掌が語っていた。
その人が千田さんだったと推理されていた。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:24:23.83 .net



348:pン屋オーナーを逮捕出来なかったのは初動捜査をミスった警察が無能だったからと豪語するくせに警察が公表してる情報は鵜呑みしてるんだね



349:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:27:35.02 At0t2n45.net
>>339
鑑識能力と聞き込みの能力は別物だからね。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:28:15.48 .net
>>339
横だけど自分は警察と暴力団の癒着だとみてるよ
最初はオーナー一択で強気に捜査してたけどそのうち黒幕に中島の暴力団が絡んでいることに気付いたが証拠が出ない
だから捜査も行き詰まり

351:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:34:01.86 .net
なんかさ最新研究とやらでバスなかった殊になってるけど
素朴な疑問としてバスの料金箱とか定期券読み取り機、整理券発行機などには
現在地とか時刻とか記録されてんだよね
警察は当然そういったものと時刻票の付き合せとかもしてるだろうし
そのうえで乗ったとと思われるバスはこれだと特定してるんだから
あさみさんが乗ってたかはべつとして、バス自体はあったんでは??

352:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:39:58.28 8n1rmGOj.net
>>342
10年後の取材だと磁気定期なんだけど、2001年当時だとどうなんだろう?紙定期と運転士の記憶頼みの可能性とかある?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:51:54.97 .net
そもそも室工大の路線で麻未さんの通学定期は使えないはずだからね

354:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:55:55.32 p+uFNuRc.net
乗車したバス停は分からなくても
磁気定期は降りたバス停の記録は
確認できるのでは?定期番号と降りた場所を
総合すれば白鳥台で毎日降りたことが確認できれば、事件当日パン屋前でバスを降りた人物は、
千田さんだったと推理できそうなものだが。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 13:57:12.71 cP6vyxPE.net
>>344
道南バス定期の設定というのがどういう感じなのか分からないのだが、白鳥台から栄高校までの通学定期なら、道中の東通りバス停で降りるのは問題なさそうなんだがどうなんだろう。会社は同じ道南バスなんだし。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 14:02:54.38 .net
「東通りバス停」は2ヶ所あるわけでしょう
同じバス停通るなら系統違いでも通学定期使えるかもだけど
白鳥台から栄高校行きの路線はパン屋そばの「東通りバス停」は通らないからね

麻未さんの通学定期が使えたという話は事実に反するだろうね

357:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 14:15:08.76 1VPMqtSs.net
>>347
確かに東通りバス停は銀行前と本店付近の2カ所にあるね。定期が系統で管理されていたかは分からないけど。

358:キーフ南相馬
23/05/15 14:16:17.72 .net
>>318
本人そのものだろ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 14:46:25.14 p+uFNuRc.net
スーパーJチャンネルで道南バスの車掌が証言してた学生定期でパン屋前でバス降りた人物。
学生定期の番号で簡単に特定できそうなものだが。生徒手帳とか必要なわけだろうし。千田さんだったのでは?もし別人ならばその人物は事件と無関係と言いきれるのだろうか。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 15:24:06.79 3BpdAi/Z.net
>>350
その時点でもう10年前の話なんだよね。
運転士なり車掌なりが同じ人物かどうか分からないし、TVに調子合わせてるだけかもしれない。
バスの設備も磁気定期ここに入れるんですよみたいな動作をしてるけど、当時は紙定期と手書きの業務日報でしたなんて話だったら信憑性が一気に下がる。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 15:40:28.46 .net
>>351
学生定期は、生徒手帳見せないと購入できない。
1人学生定期で下車したことが分かってますと、
スーパーJで車掌が語っていた。仮に千田さんじゃなくても、事件当日、その時間帯に、パン屋前で降りた学生の正体は誰なのか、気になる所。
基地局での通話も近辺だったと説明されてるし、
千田さん以外に考えられないが。
バスは存在しなかったという最新情報てのは、本当なのだろうか?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 15:53:58.70 j5x6+49/.net
>>352



363:事件考察系YouTuberが(だてレビ)、当時のバス時刻表の情報提供を受けてバスが無いという話題になったんだけど、情報提供者が警察に問い合わせたらもう一枚時刻表があって、そこには31分のバスがあるんですよと言われたそう。 だてレビ側もこれまでの考察がムダになるのを嫌気したのか、じゃあバスはあったんでしょうと軽く流してしまい検証はしていない。 現時点ではあったとも無かったとも…って所なんじゃないか。



364:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 16:28:31.72 p+uFNuRc.net
>>353
だてレビか。パブロしょうこ好きだったなあ。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 18:46:09.70 .net
熊に連れ去られた可能性もあるのかな

366:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:13:06.48 .net
>>353
「検証もしてない」って言うけどどうやって「検証」するの?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:15:44.35 .net
>>343
道南バスは北海道で1番最初に磁気定期を導入したバス会社
2001年はすでに磁気定期だよ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:22:16.91 .net
A君なる同級生はいない
バスはなかった

一体なにが真実なんだ?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:26:29.66 FDDyw+ep.net
>>356
警察の言うもう一枚の時刻表を探し出せば良いのでは。
当時の室蘭日報とか、道南バスの会誌とか、地域で出してる会報でもあれば載ってる可能性がある。地元の図書館をあたれば見つかるかも。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:29:00.99 .net
三億円事件やグリコ森永事件でも警察の嘘の報告が混ざってるんでしょ
この事件も同じでは

371:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:34:32.77 .net
>>359
室蘭日報って何?そんなのあった?
道南バスの会誌とか地域で出してる会誌なんてのもないよ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:36:42.34 FDDyw+ep.net
>>360
意図的に嘘情報を撒いてるかどうかはさておき、関係者が嘘を言ってる可能性や記憶違いを述べてる可能性は普通にあるでしょうね。
あと、犯人に秘密の暴露をさせる為に、犯人しか知らない筈の情報は伏せておいたり。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:39:45.73 FDDyw+ep.net
>>361
スマン。室蘭民報だったわ。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:47:03.81 .net
>>361
そうか
室蘭民報にも時刻表は載ってないよ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:49:28.17 GxdL2WBC.net
>>364
2001年まで何年分くらい見た?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 19:56:04.54 .net
>>365
2001年からじゃないが5年くらい購読してたけどそんなの載ってるの見たことないから
室蘭民報社に問い合わせれば分かるけど室蘭民報はプライバシーの観点からバックナンバーを出さない(公開しない)主義らしい
だから図書館に行っても置いてないよ
図書館に置いてない件は、嫁ガーも言ってたでしょ?

377:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:01:03.27 FDDyw+ep.net
>>366
そうなのか。
じゃあ、バスがなかった事もあった事も永遠に証明できない可能性が高いのかな。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:03:32.35 .net
>>367
おそらく
そもそも出来るなら函南氏がやってると思うよ
登記簿や住宅地図まで取って調べてるんだから

379:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:06:18.02 FDDyw+ep.net
>>366
なんか国会図書館で閲覧できるっぽいわ。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:07:51.40 FDDyw+ep.net
>>368
登記簿や住宅地図は住所が分かれば調べられるけど、
過去の時刻表はそうもいかないから。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:13:23.28 FDDyw+ep.net
そういや2001年3月21日改正のバス時刻表は北海道国立図書館に所蔵されてるんだけど、その前のが見つからない的な事をだてレビさんも言ってたわ。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:15:59.67 .net
>>369
もうやってるんだな
「フィルム」って分かる?

383:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:16:19.63 FDDyw+ep.net
>>371
北海道立図書館だったゴメン。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:17:06.74 FDDyw+ep.net
>>372
マイクロフィルムでしょ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:18:19.88 .net
>>360
その事件クラスのK察の闇ってことだ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:19:24.75 .net
>>370
そこまで分かってるんなら自分が行った


387:轤「いのに



388:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:22:06.52 FDDyw+ep.net
>>376
できるだけ楽したいから聞いてるんじゃないか。
それ以外に楽な方法があったらそっちに流れたい。
マイクロフィルムで何年か分閲覧するのがどんなに骨か…

389:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:23:08.96 FDDyw+ep.net
>>372
もうやってるんならやらなくて良い?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:36:05.35 .net
>>373
そうだろうなと思ったから大丈夫

>>377
そうめちゃくちゃ大変だった
だから2006年頃までしか観てない
でも時刻表が載ってた記憶はないよ
信用出来ないなら自分で行ってみて

391:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:40:41.19 .net
警察が当時のもう1つの時刻表は残っていないと言えば
その時刻表が存在したことを一般人が証明することは難しい
それが国家権力というものだ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:42:07.60 .net
22年も前だしさ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:47:24.17 FDDyw+ep.net
>>379
そうか止めておくよ。自分の目もそんなに信用できないしな。
ところで北海道の方?
北海道道立図書館所蔵の道南バス時刻表2000年4月1日
改正分て室蘭分も載ってるんだろうか?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:47:40.53 p+uFNuRc.net
道南バスか室蘭市役所に聞けば昔の時刻表教えてもらえるのでは。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 20:51:03.73 FDDyw+ep.net
>>383
それで分かるんだったら、だてレビの中の人がもう調べてそうな気がしてw

396:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:00:48.33 .net
>>382
北海道出身だけど今は関西
図書館で調べられることも、だてレビなら調べてると思うよ
函南氏も確か北海道だったはずだから

397:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:04:39.66 OsOikq5s.net
>>385
そっか私も実家が北海道だから盆暮れには調べに行けるかもしれないんだが…

398:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:08:03.54 OsOikq5s.net
>>386
まあ、室蘭分載ってたとしても、そこから2001年3月21日改正の間の一年間に改正が絶対ないと証明できる訳でも無いのだが。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:11:13.48 .net
横だけど盆暮れってそういうとこやってないんじゃないか

400:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:17:54.93 UN/eAcsH.net
>>388
うん。だから「かもしれない」
巡り合わせが良ければ…

401:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:21:26.08 .net
内々には解決済みだよ
断言する
北◯鮮で生きている

402:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:30:40.57 .net
パン屋さんが三億円別件逮捕事件みたいにならなくて良かった

403:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:33:09.06 yoYlZeMl.net
>>391
そうなってたら飯塚事件みたいに寄ってたかって無実の証明をしてくれたかもね。手遅れになってから。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:39:15.95 .net
麻未さんは北〇道にいるだろう

405:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 21:52:27.32 .net
攫うにも隙が必要だろうが?
北朝鮮にせよ反社にせよ
あの時間に狙うのはおかしいだろうが。
それとも発見者•通報者まで攫うのか?
ある程度顔見知り且つソフトな強制力で麻未さんをコントロール出来る人じゃないと無理だよ。
そして持ち車から髪の毛が出なかったのは当然、
使って無いんだから。
使われたのは雇われた遺棄業者の車だからな。
尤も、推察では冷凍状態だから髪の毛なんか出なかったろう。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:08:07.08 /GThq+q3.net
闇の始末屋かどうかは置いておいて、オーナーが手引きして共犯者の車に誘導、共犯者が連れ去りってのは普通にありそうだけど、その場合別にコーヒー講習やってからの方がいいよなあ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:10:08.87 .net
ソリガウソツイテル

408:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:19:16.79 .net
>>395
コーヒー講習やる必要ないじゃん

409:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:20:37.42 .net
上のほうで、国立国会図書館や北海道立図書館について触れられてたが、
そういえば、2001年3月1日付けの朝日新聞・北海道版の記事はどうなった?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:28:51.85 .net
自分で調べなよ
2ちゃんやってるなら出来るじゃん

411:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:29:01.35 BOPrPa


412:Bx.net



413:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:31:03.82 .net
>>400
甘いな
質問、どこでコーヒー講習をする?

414:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:34:58.15 .net
>>399
課金しない主義だから途中までしかできないんだよ。
そっちこそ5ちゃんへの貼り方を調べて貼ってよ。
みんな待ってると思うよ。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:41:02.15 BOPrPaBx.net
>>398
縮刷版か記事のコピーじゃないと納得してくれないんだろうなぁ。マイクロ資料が国会図書館にあるのは確認済みだよ。
朝日新聞クロスサーチでも文面だけなら検索できるけど、それだけ5chに書き込んでも信憑性がねぇ…

416:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:41:07.20 iS7M9nnV.net
教頭が警察の作文読んでるだけだからな

親とか同級生の直接の証言はゼロ

417:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:42:35.91 BOPrPaBx.net
>>401
そりゃ店内でしょう。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:46:31.50 .net
>>401
店内でやって車で送るつもりなら別に本店まで来てもらう必要ないのでは?

419:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:48:51.67 .net
そもそもそんな大掛かりな拉致できるなら自分に疑惑の目が向くシチュでやらんだろう

420:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:50:26.88 BOPrPaBx.net
>>406
本店の駐車場に停めた共犯者の車を自分の車と偽って麻未さんを誘導する作戦。
自分は最初から自分の車に乗ってアリバイ工作する。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:56:25.50 BOPrPaBx.net
>>407
ムラっと来て麻未さんをウッカリやっちまった後に、闇の始末屋に連絡して片付けてもらうってのよりはマシかと思って。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 22:59:32.83 viSbXxRz.net
正直5日の夜から家に帰ってないと思うぞ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:01:01.39 .net
>>410
でもそれ、あなたの憶測ですよね?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:04:54.14 BOPrPaBx.net
>>410
なんかそういうデータあるんですか?

425:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:11:01.75 .net
>>408
本店店内でやることにより第三者を介入させてしまうと予想外の出来事が起こりやすくなるよ
例えば送るといって車に乗せるといっても「迎えがくるので大丈夫です」などと言われたら終わりだし、パートのおばちゃんが「アラ千田さん○○(この場合はA君の家方向か)に行くの?私と同じ方向だから送って行ってあげる」などと言われる可能性もある
拉致はスピードが命なのだよ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:11:27.96 .net
>>409
衝動的なものとして現在はともかく当時オーナーには闇の始末屋どころかそんな事に手を貸す知人すらいたのかどうか
無理やり捻りだすとすればパン屋従業員なら容易に協力できた

427:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:18:26.65 BOPrPaBx.net
>>413
年頃の娘さんが35のオッサンとマンツーマン研修なんて受けてくれるのかなあ?受けたとしても店員も研修なのは知ってる訳だし、後からオーナーが麻未さんを連れ出して二人きりで研修してましたとか店員に証言されても結局詰みじゃ?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:31:31.19 .net
>>415
わざわざ「俺とマンツーマンで」とは言わないよ
「本店スタッフも参加するから」などと声を掛けたかと
当日現れた麻未さんに駐車場で声を掛けて空き部屋に誘導

当時店にいた本店スタッフは講習のことは知らなかったんじゃないの?だからメディアの取材で「コーヒー講習?何それ、誰も受けた


429:アとないけど」ってなったのでは そもそも嘘のコーヒー講習なんだし



430:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:37:32.12 clEF4+cx.net
>>416
13時過ぎに行くって電話を受けたのは本店の店員な訳で、そこで研修だからって話はしたんじゃないのかな。少なくとも本店に電話して研修のアポを取れと麻未さんに言ったのはオーナーなのだから、研修の話を本店の店員が知ってしまうだろう事は念頭にあるはず。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:42:08.68 .net
>>416
講習のことを知っていたのかはわからんが
少なくとも千田さんが1時過ぎに来るということは知っていただろう。
午前中に電話を受けているのだから

432:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/15 23:55:26.40 .net
>>417
本店の店員とそんな話してないと思うけど
「1時過ぎに行きたいんですけど〜っていうふうに千田さんの方から」ってインタビューで言ってたから、それ以上のことはないと思う
講習の話をしたなら電話受けた店員がインタビューでそういうニュアンスを出さないのは不自然

研修のアポを取れなんて言ってないと思うけど
午後はいなくなるオーナーだから行く前に確認しただけだと思うけどな

433:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 01:36:47.23 zEK7UgaC.net
>>410
本当は、5日の日曜日に、
コーヒー講習があったてことか?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 02:10:29.51 .net
5日は月曜日だけど

435:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 05:37:56.45 .net
学校で授業もあったはず

436:キーフ南相馬
23/05/16 05:38:16.39 .net
コーヒー講習は隠語だろうな

437:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 06:10:06.27 .net
>>423
でもそれ、あなたの憶測ですよね?

438:キーフ南相馬
23/05/16 06:26:07.03 .net
語尾はだろうにしてることもわからないのね

439:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 06:36:29.03 .net
でも、それを加味しても
やはりあなたの憶測ですよね?

440:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 06:42:27.59 .net
>>422
試験で早かったのでは
学校は更に入試試験の準備もあるし

441:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 07:41:11.44 TflF6SXv.net
6日に白鳥台の自宅からパン屋に電話したと
スーパーJチャンネルで放送してた。
あれは偽装てことになるのか?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 07:42:09.91 TflF6SXv.net
>>421
6日に白鳥台の自宅からパン屋に電話したと
スーパーJチャンネルで放送してた。
じゃあ、あれは偽装てことになるのか?

443:キーフ南相馬
23/05/16 07:52:55.72 .net
>>426
そんなこともわからないの?

444:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 08:31:00.80 .net
マスコミが騒ぎ過ぎたんだろうな

445:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 08:52:44.11 .net
ねぇ。こんな言い争い続けて何になんの?

446:キーフ南相馬
23/05/16 09:04:23.49 .net
週末のコーヒー講習を疑うけどね
さすがにJK産地直送はヤクザの目に止まる

447:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 10:26:09.41 .net
いまもどこかで監禁されてるんじゃないか

448:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 10:38:53.40 TflF6SXv.net
仮に、偽名使ってたら、
本州で普通にスーパーやコンビニで
すれ違っても分からないよな

449:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 10:47:23.31 .net
警察に情報提供殆どないってことは、あの20年後の想像写真も効果なかったね
かえってあの想像写真に似ている別人の目撃情報が通報されると思ってたが

450:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 11:01:48.18 .net
旭川の子みたいに家出なら目撃情報出てくるからやはり家出のセンは低いかな

451:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 11:03:01.91 .net
>>434
YouTube(だてレビ等)の影響で
オーナーと反社の共謀説しか
考えられなくなったよ
YouTubeの力はすごいな

452:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 11:24:53.86 .net
だてレビは反社説には否定的じゃなかった?
他に彼氏がいたんじゃないの〜?って流れだったような

453:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 11:36:41.79 TflF6SXv.net
>>439
それはパブロとザビ説だろ?
パイセンアリーノ、家出アリーノとか
言ってなかった?でもパン屋で待ち合わせる
必要ないよな?講習あるんだから店にそれなら
一言言わねえと

454:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 11:54:05.03 TflF6SXv.net
>>439
だてレビのYouTube下 コメント欄か?
南相馬がオーナープラスアルファじゃないと
単独では無理とか言ってたような。
コメント欄が毎回オーナーと反社説だったか?
そんな記憶があるような

455:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 12:09:04.69 .net
パン屋+反社でしょうね


456:



457:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 12:33:34.26 .net
犯人は有名政治家か警察関係者の子息というパターンじゃないの

458:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 15:15:12.44 .net
確かにオーナー単独は難しそうではあるが警察はオーナー単独でも可能と見て動いてたように思える

459:キーフ南相馬
23/05/16 15:23:05.68 .net
>>442
ヤ「お前の店でバイトしてるかわいいJKの家出を手伝いたい、力貸せ」

オ「わかりました、コーヒー講習を企画して呼び出します」


ねーよ

460:キーフ南相馬
23/05/16 15:24:59.20 .net
>>441
それは俺ではない

461:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 16:18:38.80 .net
>>445
安っぽい3流小説か漫画しか読んでないからそういう発想になるんだよw

462:キーフ南相馬
23/05/16 16:21:02.36 .net
>>447
自己紹介乙

463:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 18:27:29.73 .net
ここまで行動が不可解だと千田さんがサティからバスに乗ってないのは揺るぎない事実だろう

464:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 18:39:09.02 .net
時刻表にないんだから31分には乗りたくでも乗れんだろ

465:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 18:44:45.56 .net
>>450

>>332名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2023/05/15(月) 13:34:01.86 ID:???
なんかさ最新研究とやらでバスなかった殊になってるけど
素朴な疑問としてバスの料金箱とか定期券読み取り機、整理券発行機などには
現在地とか時刻とか記録されてんだよね
警察は当然そういったものと時刻票の付き合せとかもしてるだろうし
そのうえで乗ったとと思われるバスはこれだと特定してるんだから
あさみさんが乗ってたかはべつとして、バス自体はあったんでは??

466:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 18:47:21.26 .net
サティ31分の時刻表がないから警察が嘘をついているがいまのところ優勢かな

467:古橋エンデュー
23/05/16 18:49:17.26 .net
いくら美少女とはいえ、北朝鮮の前では無力...
余りに無力...!

468:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 19:05:11.04 .net
北朝鮮以外の外国勢力による拉致・誘拐の可能性は?

469:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 19:42:50.00 .net
犯人しかしらない話ってのを狙ってるのかもしれんしね

470:キーフ南相馬
23/05/16 19:48:13.15 .net
北にいくらでもいるだろこのくらいなら

471:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 19:48:13.26 .net
室蘭に高校5つ、大学1つ、短大1つ、専門学校4つあるのに
通学定期使ったから該当の女子高生だとか無理あり過ぎ
存在しないバスなら搭乗者も名乗り出ないのも当然の帰結

472:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 19:56:46.01 19INk7nQ.net
>>457
13時39分のバスなら48分にパン屋前バス停に
到着したんじゃね?

473:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 19:57:05.65 .net
>>457
その中でも東町二丁目〜東通りバス停まで乗り降り出来る生徒に絞ったら限られるじゃん
あと>>332も言ってるけど読み取り機なんかに時刻は打刻されるんだからバスがなかったは無理があるかな

474:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:17:51.38 .net
時刻を打刻とかまた嘘ついてるのかよ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:19:28.96 .net
>>458
サティから10分はかかる
41分発の銀行前経由はあるけど
14時にはパン屋に着くのは可能だろうけど
電話2本はバスの中

476:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:25:52.88 .net
だてテレビもバスの時刻表にもう少し突っ込んでいれば話題のチャンネルになってただろうけどな

警察のコメント鵜呑みじゃ解決せんでしょうよ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:26:11.52 19INk7nQ.net
>>461
歩いて1分だ サティの目の前のバス停
13時49分に停車するやろ?
ただし、そちらが言うように電話2本は
バスの中てことになるが

478:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:36:44.31 .net
>>462
警察じゃなくリスナーの話ね

479:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:41:58.02 LdtqUOF4.net
親が全然出て来ないんだから

こんだけみんなでビラ配りとかしてたらありがとうございますぐらい世間に向かって言うだろ普通

480:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:43:05.45 .net
>>462
どう突っ込むの?

481:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:44:16.34 .net
>>465
友人らと警察にはありがとうございますって言ってるでしょ
他に誰に言うの?

482:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 20:44:45.85 .net
>>465
家出かなと思ってるのかも?
それなら生きてる可能性高い故ってのもあって

483:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 21:16:49.95 613KZlVP.net
>>465
出てきたら出てきたで、お前ら似てないから継子


484:「じめで家から追い出したんだろとか言うくせに。



485:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 21:17:58.91 .net
家出はないから
諦めて

486:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 21:25:37.32 4xnM9ZuK.net
>>465
親は警察不信なのよ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 21:57:27.78 .net
ご両親は家出だと思ってるんだろうね

488:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 22:01:56.71 .net
>>459
13時39分サティ前乗車
13時48分パン屋前バス停下車
A君 42分・46分電話(バスの中?)
やはりパン屋へ到着した?
それは14時10分前になってしまうが?

サティでバス以外の乗用車に乗った場合は
その車内でA君の電話を受信?

考察は、だてレビさん?に任せた

489:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 22:55:12.42 CHNKW11g.net
サティでバスがしばらく来ない事に気づいて別系統のバスに乗ったか、別系統のバスが停まるバス停まで歩いたって線は無いのかな。
本店まで歩いて3分の中島町バス停に停まるバスの方が本数多そう。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 23:00:28.84 19INk7nQ.net
>>474
39分のバスにサティ前で乗れば
45分に中島町で下車できるだろ?
誰だよ、バスは存在しないとか言ってるやつは?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 23:07:24.38 19INk7nQ.net
俺の推理
バスは存在しなかったと
言い続けてるやつが犯人

492:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 23:15:13.98 .net
>>474
中島町のバス停から本店まではバスで3分だろ?
微妙に事実がすり替わってないか?

493:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 23:20:35.00 .net
>>462
まるで
警察発表より俺のコメントのほうが正しい
と言わんばかり!

494:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/16 23:26:00.36 .net
>>472
無事で幸せに真っ当な人生を暮らしてくれてたらそれだけでご両親は安心するんじゃないのか?
大事な娘だから。生きてて欲しいに決まってるやろ?

495:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 00:00:25.72 JOL73N24.net
バスは存在しない (キリッ)

マジかよ?南相馬さん

496:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 00:29:07.18 .net
>>450
サティ前徒歩1分のバス停→39分のバス乗車
パン屋前バス停→48分下車

これが正解では?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 01:48:18.38 .net
>>481
それ日曜・祝日用の時刻表だよ
平日用は東町2丁目は13時41分
東通到着は13時50分

498:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 05:24:11.66 I7dHCP7V.net
>>482
そう言うことだろうね。
最悪54分ころにパン屋前に到着できる
バスもあるみたいだ。
つまり、13時40分前後までにサティから歩いて1分のサティ前のバス停で立って待っていれば、
バスには乗車できないことはない。
14時前にはパン屋に到着できたんでないか?

499:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 08:11:05.08 .net
>>483
それの問題はPHSがバスの中という事になること
そして、バスで移動中はPHSは繋がりにくい。切れる模様
更に静かな感じとかって証言とも矛盾する
もっとも初期のテレビ報道では1本目の電話はバスの中だった(バス停か信号待ちで繋がった?或いは誤報)

500:キーフ南相馬
23/05/17 08:16:18.41 .net
くだらねえ議論いつまでやってんだ
警察は「捏造した証拠が残る証拠捏造」は絶対にやらないので、時刻表は警察の言う通りだ
つまり、警察が当該時刻表があるというならある
以上

501:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 08:46:49.01 TJYhjHyb.net
>>485
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

502:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 09:37:53.01 l7PmAuzV.net
>>484
切れ切れになるなら、一回で用件を伝えきれず数分後に電話相手がすぐ掛け直してくる理由は逆に強化されるけど、乗客の目を引きやすくなって目撃情報出そうなもんだがなあ。声も張るだろうし。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 09:52


504::04.16 ID:???.net



505:キーフ南相馬
23/05/17 10:32:37.44 .net
>>486
お前の存在がギャグ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 10:42:48.50 TJYhjHyb.net
>>487
相手の声が聞こえないと何故か自分の声が大きくなっちゃう法則。
麻未さんはそんなDQNじゃないと信じたくはあるけど。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 10:57:43.35 .net
時刻表が改正される2週間前にすでに時刻表が改正されていたことが証明できない
せめて一般バス利用者の証言があるか時刻表そのものが残ってないとな

508:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:01:52.34 .net
でもさー、バスがなかったなら初期のこのスレにいた民たちが気付くと思うんだよね
地元民もいたし
コテハン地元民さんとかね

509:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:03:55.75 .net
>>490
人によるかと

510:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:16:12.28 .net
改正されたからといって全部のバスの時間が変わる訳でもないし
以前のままのものあるし、新しいのもある
あと、他の路線なぞ気にしないし、公開捜査になったのは17日くらい
21日には改正される

511:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:17:36.21 TJYhjHyb.net
元々警察が公表した、バスの室蘭サティ出発時間が時刻表準拠じゃなくて、運転記録から来た実時間って線はないの?その位に出発しないと13時40分頃に東通りバス停には到着しないと思うし、市内循環バスなら遅れが蓄積していくものじゃない?

512:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:20:31.67 .net
目撃者の同級生とかA君とか全員架空の存在っぽいし
6日の目撃者は誰もいない
防犯カメラの映像は本人か微妙
行方不明なのになぜ公開が5年後?
約束の時間に約束の場所を通り過ぎる少女

ストーリーが破綻してるよね

513:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:26:31.86 .net
5年経っても事件に進展がなかったから

「行方不明なのに」って言うけど殺人犯の映ってるビデオだって公開されないよw

514:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:28:01.04 TJYhjHyb.net
>>496
そうだね千田麻未さんは元々この世に存在しなかったのかもね。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:28:24.63 .net
1時にパン屋に来なかったのはオーナーと直接連絡取り合って事前に時間変更したとしかありえない
12時頃に電話で「悪いけど2時にして」と言われたのかも

バスの本数が少ないから家を出るのは予定通りにしてサティで時間を潰したということかな

516:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:37:03.75 TJYhjHyb.net
>>499
それが一番自然だと思うんだけど、通話記録を残さずにそれができるのは最初に電話を受けた本店の店員くらいしかいない。あらかじめプリペイド携帯とポケベルなんかペアでオーナーと持ってたなら別だけど

517:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 11:55:28.53 3+uUC8PH.net
>>499
そうなると今度は「1時に来なかったので~」と言っているオーナーが嘘をついていることになる

結局、警察、千田さん家族、オーナーのうち誰かが嘘をついていないと成り立たない状態

518:キーフ南相馬
23/05/17 12:02:45.11 .net
>>497
行方不明だからこそすぐに公開されなくてはならない

519:キーフ南相馬
23/05/17 12:04:34.04 .net
>>496
フェイクだからさ
5日、メークピース写真の後に消されてる

520:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 12:10:44.99 .net
偶発なら2時に変更するのは不自然だし
計画なら順調に研修とかやってくるのに意味がない
そして、突然殺人して後処理を反社に頼むとか無理あり過ぎ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 12:12:56.26 .net
6日の目撃情報は
サティ傍の道路と白鳥台でバスから手を振ったの2箇所ある
プラスサティの防犯カメラの映像、下手したらコンビニの映像もある
いい加減6日に誰も目撃されてないとか無理あんだよ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

531日前に更新/243 KB
担当:undef