【本スレJAL】日航ジ� ..
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:06:28.54 .net
予想される当時の状況
空港職員「大変なことになった。羽田伊丹の定期便の747が遭難したようだ」
遊軍記者「ゲロマジかよ。詳しく」
99:文系ちゃん
22/11/06 13:14:50.62 .net
2年前の書き込みの書き写し
時系列では、18時40分くらいに、羽田空港の管制官が個人的に、時事通信の清水記者にポケベル連絡。清水記者は、123便がふらふら飛行をしている事を知る。
18時41分に、佐々木副機長が、「緊急着陸空港検討中」を日航オペレーションセンターに報告。
18時45分に日航が運輸省に重大インシデントを、報告、羽田空港と横田基地で、緊急着陸態勢を開始。
この間に、記者が本社や日航、管制とやり取りしている最中に、大月付近（横須賀レーダーから見たら、丹沢山地の北側）で、レーダーから消える情報を得る。
この消えた情報が、各記者と局内で電話で繋がり、富士山の東側相模湖の西の丹沢山地北側に墜落したという先走り情報が、そのままニュース速報になった。
ふらふら飛んでいて、レーダーから消えた情報なら、そりゃ速報出します。
<書き写しココまで>
横須賀レーダー？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:15:12.14 .net
現場の空港職員までどの程度の情報が下りていたのかわからんね。そういう所はあまり取材されてないみたいだし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:20:01.29 .net
空港閉鎖の理由くらいは説明されてただろ。遭難機が戻ってくるかもしれんくらいは。
アクシデント発生で羽田帰還を機長は決定してるし、空港はそれに即座に対応する。
離着陸は制限されてすべての滑走路を開けるだろう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:21:58.00 .net
18:40に現場に居た管制官がどうやってポケベル呼び出すの？
なんで管制官が記者の仕事用のポケベル番号知ってるの？
管制官って交代時間までトイレにも行けないけど？
文字表示出来るポケベルは1987年からサービスなんだけど？
陰謀脳ってなんでこうやって事実無根の虚偽を捏造するんだろ？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:22:12.48 .net
特に機体の制御に難がなければ伊豆からなら10分少々で戻ってくるからな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:23:18.64 .net
>>101
昭和だからさｗ 番号のでないポケベルは70年代からあるんだよなあ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:24:40.45 .net
>>101
あんたが陰謀論者ぽいね。時代考証無視して印象操作してる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:25:38.87 .net
>>103
番号が出ないポケベルは誰からの呼び出しか分からないよね？
記者なら通常は支給された社の方に電話するしかないんだがこれでどうやって管制官と連絡が取れるの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:26:54.88 .net
>>104
1985年に日本でナンバーディスプレイのポケベルの本体やサービスがあったんなら教えてくれや
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:26:55.37 .net
そういうポケベルがあったんじゃないの？複数持ちとかさ。もっと頭使えよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:28:10.91 .net
情報源別のポケベルか。まさにやり手って感じだねｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:31:52.33 .net
通信自由化が1985年の4月だからギリギリあったかなかったか。まあ呼び出しだけで良ければ60年代からやってたな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:32:40.50 .net
へー
いつ勤務につくか外部に教えられない管制官用に個人的に記者と連絡をする為のポケベルをわざわざ契約して持つんだ
管制官は国家公務員で特別職、守秘義務とか幹部自衛官並みに厳しいんだけど？
これが陰謀脳の知能の低さだよな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:33:59.17 .net
メディア関係者なら即導入だろうな。取材が段違いにはかどる
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:35:26.41 .net
だからナンバーディスプレイは1987年からサービスなんだが？
陰謀脳はここに書き込む前にまずggrks
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:36:41.29 .net
またうざいのが湧いてきたな。だれかキンチョールでも撒けよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:37:52.96 .net
陰謀脳「都合が悪い事は書くな！」
これが陰謀脳の知能の低さの証し
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:38:30.68 .net
ゴキブリホイホイとかｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:39:43.19 .net
昭和の殺虫剤は効き目がすげえからな。今じゃ違法かもしれんｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:42:11.55 .net
ところで時事通信の19:13のフラッシュは第二報ﾆﾀﾞと主張する自称精神科医による自己の主張を裏付ける証拠の提示はまだですか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:43:20.64 .net
ナンバーディスプレイが無くても呼び出し回数を決めておけば何とかなるんじゃなかろうか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:44:58.64 .net
なるだろうな。実際にそういう話も聞く。人間の発想は凄いよ。
まあ昭和のJKのポケベルには笑ったけどｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:46:19.88 .net
平成はじめだろ。電話ボックスに駆け込む風景（笑）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:47:42.85 .net
今時だとスマホ依存がひどすぎてロバスト低下。通信障害で全滅だろうな。ローテクは強いのね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:50:31.49 .net
で？
時事通信の19:13のフラッシュは第二報ﾆﾀﾞと主張する自称精神科医による自己の主張を裏付ける証拠の提示はまだですか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:50:41.21 .net
とはいえ、防犯カメラ、スマホ、デジカメ、ドラレコなんかが当時あったら航路についてはもっとハッキリしたはず。GPSで墜落位置も悩まず済むしな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:54:05.21 .net
まあでもそれなりに不可解な事件事故はおきる。デジタルならではのフェイクもあるしな。
ローテクには黒塗り対応しかできないのがお笑いだけどさ。ANA機が遭遇した8月12日の
インシデント、あれは興味深い。あんな偶然はないと思うし、おなじく気密漏れで
主脚格納部のダクト異常だっけか。あれは凄い話だったな。怖いよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:56:46.43 .net
アナログデータは改ざんが難しいからな。捨てるしかない。
どんなにごまかしても精密に解析すると改ざんがバレる。デジタルは
書き換えればいいだけ。ディープフェイクもある。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:22:18.43 .net
>>118
３回連続呼び出しが合図だったみたいだね。本人のインタビューに書いてあった。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:25:31.58 .net
>>101
管制官ではなく羽田空港の航務科の職員
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:26:23.59 .net
×航務科→○航務課
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:28:01.31 .net
>>128
どっちにしろ守秘義務があるからアウトだな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:29:56.65 .net
まあアウトだろうね。でも墜落確定の１９時に空港長自ら羽田空港記者クラブへ知らせに行った事実もあるわけで。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:31:57.83 .net
この時事通信の清水記者の動きを見れば１８時台テロップ証言が真っ赤な嘘だとわかるよ。時間的に１８時台テロップは相当厳しい。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:37:55.82 .net
>>118
>>126
はいダウト
当時のポケベルは呼び出し番号に掛かったら掛ける側がいつ切ってもポケベルは鳴りっぱなし
電話の呼び出し音じゃねーんだよアホか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:46:14.15 .net
なんで陰謀脳って5秒でバレる嘘を平気でつくんだろ？
5秒でバレる嘘を平気でつくと言えば…あっ（察し
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:48:37.57 .net
>>132
書籍の内容書いただけなんだけどね。受け手が３回切れば通るけど。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:53:39.20 .net
>>134
勤務中の守秘義務のある国家公務員がわざわざ記者のポケベルに3回掛けるのかと？
管制塔と周辺には公衆電話なんかないから運輸省の業務用回線で掛けたの？
因みに当時のポケベルは相手が受けたか切ったかどうかも一切掛けた側には分からない
建物の奥などに居たら鳴らない事も普通にある機械
3回コールなんて現実的には不可能なんだけど？
つまりその書籍の内容は全く信憑性に欠けるんだけどそれ信じちゃうんだ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:56:17.59 .net
ダウトも何も３回”連続”て書いてるじゃんね。その職員と決めていた合図だろうし全く不思議ではないよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:56:35.92 .net
おーい！
時事通信の19:13のフラッシュは第二報ﾆﾀﾞと主張する自称精神科医による自己の主張を裏付ける証拠の提示はまだですか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:00:41.00 .net
素朴な疑問なんだけどその記者とは別のルートで知らせが入った可能性はないのけ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:00:42.02 .net
>>136 だからポケベルは3回掛けても3回鳴る保証は無い機械なんだが？ 受け側忙しくて鳴らしっぱなしだったら？ 3回コールといえばそれっぽく聞こえるけど管制官でもない守秘義務のある国家公務員に番号を教える事がまず不自然 繁華街の情報通やら銀座や六本木の高級店のホステスってならまだ分かる話だけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:00:55.80 .net
管制官ではなく航務課て書いてあるじゃん。さすがに管制室から電話は無理だろうし、実際にスコーク７７００から１５分後の４０分頃に航務課で知ったとある。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:02:41.56 .net
>>140
知った情報を漏らしたら完全に処分の対象だな
しかもこれだけの大事故だ
漏らした職員はどうなったの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:05:20.28 .net
>>139
その受け手は食事中で忙しくもなんともない。何かあったら知らせてくれと頼んでいた知人から３回連続でポケベルが成ったとある。
お互いに３回連続を合図と決めていれば全くおかしくもなんともない。
否定したい気持ちがあるなら関連書籍読めばいいのに。有名なエピソードですよこれ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:06:54.80 .net
>>141
知らない。でも暗黙の了解なんじゃないかな空港担当の番記者だし。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:08:47.84 .net
墜落後に空港長自ら記者クラブへ走って知らせに行くような体制だからね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:10:37.58 .net
>>141
とくになにもないがなあ。おまえ浮きすぎておもしれえな。おまえを調べたほうがなんか出そうだなｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:13:52.75 .net
40年前の話より今の話は調べやすいと（笑）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:15:39.70 .net
言わせてもらえば、１８時台テロップ主張する鍋動画のアイツは、所沢の管制官が管制卓の電話から直接テレビ局へ連絡したとか言っているんだぜ？しかもNHK民放全てに。
どちらに信憑性あるか考えるまでもないよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:17:48.58 .net
書かれたものや人が言ったことを100％真に受けるあほが増えてるのかねえ。
なかなか生きてて辛そうだな（爆笑）人生は駆け引きじゃねえのか？
151:文系ちゃん
22/11/06 15:17:52.65 .net
>>98 で書き写した内容 まるっきりの出まかせ って訳ではないようだな
理論的には レーダーから機影が消えるという事実はなかったが、手違いで18時台にテロップが出てしまった
という可能性もあったのだろうが、これは実際レーダー映りに難があってそうなったと見る方が自然だろうという事になりそうだな
ちゃんと誰かが何ぞしたが故、事は進んでいったのだろう
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:19:54.33 .net
ブーメランで草。陰謀論信じる馬鹿にそのまそっくり返すよ（大爆笑）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:19:58.35 .net
>>149
東京管制と羽田でそれぞれ独立で見てたんじゃないかな？羽田のレーダーが届く範囲だろと思うし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:22:21.80 .net
>>142
正解。っていうか当時のメディア関係者に知り合いいないんだろうね。あの事故はインパクトでかいんで
当時現役だった記者はかなり詳しく知ってるよ。あまり本はあてにならんかもな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:25:03.67 .net
>>149
記者（ジャーナリスト）は繋がりが全てですからね。スクープ情報先の根回しは当然かと。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:25:48.09 .net
>>142
え？
羽田の職員にわざわざポケベル番号を教える意図が分からないんだけど？
何の意図で羽田の職員にポケベル番号を教えたの？
テロでも起こす気があったのかテロリストと通じてたのその記者は？
しかも3回コールの時点で嘘確定だよ
当時のポケベルはそんな使い方の出来る機械じゃないからね
実際にポケベルを知っていれば嘘だと簡単に分かる
その記者はポケベルを個人的に10回線くらい契約して方々の情報源に2回コールだ3回コールだって番号教えてたの？
それも有り得ないだろ
ちょっと物を知っててちょっと考えるだけで嘘だって分かるのにバカだね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:26:03.03 .net
>>150
おまえさんは昭和60年8月12日、なにやってたの？この世にいないとかじゃないだろうね？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:26:07.03 .net
アンカミスった>>152宛
159:文系ちゃん
22/11/06 15:27:35.65 .net
>>151
羽田のレーダーでも富士山より東だと再度表示範囲内に戻ってきたものと思われ
当然多くの人らが注視していたのではなかろうかと
そうなると大月旋回の話が当日のうちか、遅くても翌日には出そうなものなのに14日になるまで判明せずだったというのに違和感あり
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:28:24.87 .net
>>154
LINEのアドレス交換れべるじゃねえの？いまでもよくやってるんじゃないかん。記者なら。
週刊誌の記者にでも聞いてみな。政治家とかともツーカーかもよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:29:20.92 .net
政府筋とかいう奴だなｗ
162:文系ちゃん
22/11/06 15:29:50.27 .net
>>153
飯奢るかタバコ差し
163:入れるみたいな事して、なんかあったときはヨロシク！ ってな感じですかね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:30:41.48 .net
>>158
当時の鳴らすだけのポケベルでどうやって掛けてきた相手が分かるのかと
陰謀脳は今のレベルでモノを考えて捏造するから簡単に綻びが出るんだよ
これが陰謀脳の知能の低さの証し
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:31:06.63 .net
>>160
逆に安倍さんとか飯に誘って子飼いにしてたとかあるかもなな。やり方が昭和っぽいね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:31:55.54 .net
>>154
文句があるなら清水記者に言ってよ笑
申し訳ないけど、枯れた爺世代じゃないからポケベル知らんのよ。
当時のポケベルは、鳴って受け手がボタンを押して切るを３回繰り返しても清水記者証言のような、３回合図の使い方はできないの？教えて。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:33:02.98 .net
>>163
あれ？あんたきのうは事故調信者やってなかった？変節した？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:33:22.98 .net
今の感覚に例えるならID毎に1台ポケベルが必要なんだよ
30人情報源が居るなら30台30回線ポケベル契約だぞ？
ちょっと考えれば有り得ないって簡単に分かるんだけどね
それが分からないのが陰謀脳の知能の低さの証し
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:34:13.56 .net
事大主義わろた。遺伝子か？ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:35:13.36 .net
>>163
複数の相手に教えてたらバラバラのタイミングで呼び出しが来る事もあるよね？
どうやって識別出来るの？
呼び出しのタイミングは？
当時はまだダイヤル式の電話も多数ある時代なんだけど？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:35:31.14 .net
いや事故調信者だよ。清水記者証言は信じているけどね。その内容の書籍数冊読んでるし。
１８時台テロップの反証として清水記者の内容にレスしてる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:37:32.97 .net
>>163
虚偽だと判断するべき内容を書き込んでくる方が悪い
その程度の自己判断出来ないならこの事故の全体像も掴めないだろうに
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:38:00.94 .net
>>167
３回連続と書いてあるよね。その都度切って短時間で３回鳴れば合図と判断したという認識でいいんじゃないの？
普通に考えれば会社からの呼び出しで短時間連続３回なんてないでしょ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:38:03.61 .net
報告書は政府がフォローしてるからゆるぎないが、なにしろ国交がそうかそうかなんで
これからどうなるかわかんねえんだよな。虎の威をかりる雑魚は注意したほうがいいよ。
壺で揺らいで政権交代でもしたら、現野党はある程度梯子外すとおもうわｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:41:01.41 .net
>>169
もう一度聞くけど
受け手がその都度、ベルを切れば３回連続で鳴る事はないの？あるの？どっち。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:41:11.78 .net
グレートリセット（笑）っすね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:42:41.94 .net
>>170
それをどうやって判断出来るの？
①Cさんが3回掛ける間にAさんが1回掛けました
S記者のポケベルは4回鳴りました
S記者はDさんに連絡をしましたが知らないと言われました
②Cさんが3回掛けましたがS記者は地下鉄に乗っており2回しか鳴りませんでした
S記者はBさんに連絡をしましたが知らないと言われました
当時のポケベルはこんな使い方をする機械じゃないし出来る機械でもない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:43:04.17 .net
陰謀嫌いのポケベルさんと１８時台テロップは無かったさんは同じ方向を向いてるはずなのにどうして喧嘩してるの？
179:文系ちゃん
22/11/06 15:47:06.51 .net
書き写しをもう一つ
清水記者は「ハーハー」言って、安達記者に電話して、「レーダーから消えた」と伝えたのが、18時40分過ぎ。この記事は、わざと、18時56分以降にレーダーから消えたという誤解が起こるように書かれているが、最初に電話したのは18時40分台である。
<書き写し以上>
やっぱ40分頃には事何かしら事が動いていたとみてよかろう
>>162
今は昔程ではないにしても基本人間はコンプラゆるゆるガバナンスがばがはなんすかねぇ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:52:53.10 .net
>>174
答えになってないよね。
物理構造的に無理なのか聞いてんだけど。
何度も言うけど、機能的にはその都度切れば３回連続は可能なんでしょ。
違う人からの呼び出しだったとしても、３回鳴った時点で合図の空港職員に連絡すればいいだけ。違っていれば相手から呼んでいないと言われるだけだよね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:54:32.67 .net
>>176
嘘書くなよ文系ちゃん。
その書籍名教えてくれ確認する。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:56:17.37 .net
>>175
ポケベルの使い方に五月蝿い爺なんだろｗｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:59:03.64 .net
>>174
羽田空港担当の番記者なんだから本社と空港職員にだけ番号知らせていただけだろ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:00:34.04 .net
>>175
ポケベルジジイが事故調アタック側がディフェンス側か知らねえけど頭が固い阿呆なんだろｗｗｗ
185:文系ちゃん
22/11/06 16:02:50.76 .net
>>178
2年前のこのスレのスクショからの書き写しだから、ソース的な書籍は知らん
2021.8.18 の書き込み番号44だ
そこにはjijiへのリンクが貼られてる
ossutakanoshinjitsu201601130002で何かヒットするかもな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:03:53.06 .net
>>177
3回掛けても確実に3回鳴る環境じゃないんだよ当時は
ポケベルは1回掛けても掛かってこなきゃもう1回掛ける、これを数回繰り返すのが当たり前の使い方なんだけど？
掛ければ確実に鳴る環境になったのはバブル期に突入後にインフラ整備に余裕が出来てからなんだけど？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:05:44.22 .net
>>180
だったら3回コールは必要ないね
鳴ったら2ヶ所電話すりゃ良い
ほら虚偽記載だって簡単に分かるだろ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:09:54.90 .net
>>176
ガバナンス問題は今のほうが酷いんじゃないかな？昭和の基本は暴力なんで
気に食わないと殴りあいで解決する。ニヤニヤしてるとビンタなんで
まあここに生息してるようなリアルではチー牛みたいのは生きてゆけない。
女も「不細工は消えな」とかひどいもんさ。現代はいきおいもないし
金で釣られるのも多い。まあ謝ったら死ぬ病で自殺者も多いけどねｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:10:49.79 .net
>>183
答えになってないよね。環境が整って？
都内で鳴らない環境あるの？建物とか地下に強いのがポケベルの強みでしょ。
機能的に３回連続受信が可能とわかったので証言の信憑性に疑問はないですね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:12:49.24 .net
>>185
しかも男の喫煙率はほぼ100％っすね（笑）机の上に灰皿が基本。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:13:19.30 .net
>>182
５ｃｈの書き込みは貼るなゴミ野郎
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:14:57.03 .net
>>188
発達障害は黙ってろや
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:16:33.55 .net
>>184
両方掛ければ情報は得れるな。
虚偽記載でもなんでもねえじゃんｗｗｗ
苦しすぎるぞオマエｗｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:17:58.65 .net
ポケベルジジイ見苦しいで
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:22:14.05 .net
ま、ポケベルなんて60年代開始で70年代はあたりまえ。ど田舎はしらんが
メディア関係者やビジネスマンは必携。ありとあらゆる裏技を駆使して
80年代は番号が出るようになって、んで携帯。携帯も当時あったよな。
ハンドバックみたいのがな。バブル前夜を舐めないほうがいいぞ。今の10倍は
活気あるからねえ。んでバブル期は今の100倍ｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:24:59.34 .net
JL123事故の有耶無耶化は相当優れてるしな。スーパーアナログ昭和脳の精華だよな。
んで当時の
197:責任者は逃げ切って悠々自適。残されたボンクラと雑魚が必死で守っている。 罪な話よｗ
198:文系ちゃん
22/11/06 16:26:52.19 .net
>>188
>>98 で書き込みの書き写しだと書いとるだろ
内容的には時事のサイトの中身に触れたものだろう
さて、大体40分頃 ってのが鍵になってきたようであるが、そうなるとレーダー画面から消えた ってのは何処の話だってなるわな
「どこのサイトなんですか？」
「は？」
「どこのレーダーサイト？」
TOKYO AccのARSR（航路）レダーのほうが18時40分以降レーダーロストとなり、その後羽田アプローチに管制が移管された
ってな事らしいが、そうなると箱根のは見えてない、羽田は見えてるってな状況
白銀山の影響であるならばあり得る話には思える
箱根から北北東方向、2000m割り込んでくれば というところだ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:36:23.22 .net
>>15
管制がレーダーロストを宣言したら「レーダーから消えた」と速報するのが普通でしょう。
もしかして多数あるサイトのひとつが捉えられない状況をレーダーロストだと誤解してないですか？
そういうのはコネクトフォールトやエラーで、レーダーシステム全体としてのレーダーコネクトロストにはならないです。
固定翼機は高速で移動しているので、次の掃引や別のサイトで捉えることもできます。
広大なエリアをカバーする東京ACCが当該機について万策尽きてレーダーロストと判断し報告したら、
それは墜落を意味する重大な最終宣告になります。
低空を有視界飛行する小さなヘリコプターの場合、基本的にはレーダー管制や識別を受けることは無く、
目撃通報のない事故の場合、予定飛行ルート上のどこかで「行方不明」と報じられることが多いです。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:37:33.60 .net
ポケベルで呼び出された清水記者は４０分に航務課で異常事態を知り、航務課の部屋で情報収集を開始。
羽田レーダーは範囲外なので所沢と大阪のレーダーに１２３便が写っているか確認。
１９時前後に「落ちたようだ」と航務課に連絡が入り部屋から出てくれと追い出される。
近隣の空港にも降りていない事を確認し、羽田空港事務所長に記事の配信を通告。
１９時１１分に本社へ連絡、１３分時事通信のフラッシュとして各メディアに送信。
これが一連の流れ。
４０分５０分にテロップ説は裏取とテロップ作成時間を考慮すれば１００％有り得ないとわかる。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:40:52.80 .net
>>195
ACCがつかってるARSRの覆域についても説明してやりなよ。複数でカバーしてんじゃねえの？
あと羽田の管制レーダーのエリアと高度な。見通し線何キロで高度これこれ以下は見えませんとか
もっと丁寧におしえてやりな。技術を語るならぜんぜんたりねえなおまえ。
202:文系ちゃん
22/11/06 16:42:59.26 .net
>>195
まあ本来そうなんだろうが、テロップが出るに至るかどうかのトリガーとして一箇所の管制画面情報が先走る形で表に出てしまった って事でのレーダーロストであればまあそういうもんだよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:44:07.11 .net
>>196
異常事態を知りデスクに電話が抜けてませんかね？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:45:03.53 .net
タイムラグ見越して複数のテロップを用意するのが切れ者だよなあ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:46:44.89 .net
そういうのは現代のほうが遅そうだな。デバイスに依存しすぎて脳が退化してるというかｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:48:55.49 .net
自衛隊射殺テロップを見たと嘯く馬鹿共へ
墜落から十三分後の午後七時九分、羽田空港事務所長に墜落したという記事をこれか
ら配信すると通告し、二分後の十一分に時事通信の社会部へ電話した。 デスクとのやり取りを経て歴史的な一報が十三分に出た。
「間違いだったらとか、思い込みだったらとか不安に思わなかったのか」
重大な情報だけに、配信した後「実は誤りでした」では済まされない。
私が当時の清水なら、身震いしていただろう。
「あそこまで確認すると、もうなかったですね。大阪、東京、周りの空港を全部徹底して洗うしかないんで。もしうまくやって海上にでも降りていてくれれば、海上保安庁とかに見つかるかもしれない。そういうことも全部仮定して一応チェックしました」確信を持った一報だった。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:50:06.25 .net
>>202
なんで馬鹿どもなんだ？個人的なうらみでもあるのか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:50:22.72 .net
銃撃戦の誤報なんて出すわけがねえだろボケ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:51:42.45 .net
このケースは難しそうなので、とりあえず別件で過去にテロップによる誤報があったかどうか調べれば良いんじゃないかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:52:02.22 .net
別にぜんぜんこまらんがな。一般人には何も関係ない。はあそうですか、北朝鮮のゲリラか？
程度ですから。日陰者で税金泥棒（当時）の自衛隊がんばれよとかさ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:53:04.23 .net
>>205
何も難しくない。当時の状況を勘案するに「出さないほうがおかしい」で決着。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:54:56.86 .net
ニュースの出所（発表元）は何処なのか？
これを答える事ができなければ１００％誤報（テロップ）は出ていない事になるよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:55:25.35 .net
令和の世界じゃないし、平成ですらないからねｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:56:39.85 .net
>>207
全然違います。
出す「手順」を踏んでいないんです。
>>85のフローチャートが分かりやすい。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:57:33.45 .net
>>208
令和の世界には残ってないだけじゃね？それで過去を否定するなら昭和の大部分が消えるな。
おまえの親やジジババも存在してないのかもよ。昭和にはなｗ
216:文系ちゃん
22/11/06 16:58:14.93 .net
ついで という訳ではないけど、書き写しをもう一つ
管制用のレーダーとは別のレーダー画面で位置の記録をとり始めたという管制官の証言を見たことがある。これが、18じ40分過ちょっと過ぎで、これが、関係あるような。
そして、41分に日航航空部から東京航空事務所に通報。これが、「堕ちるかも」という緊急性が高くなった瞬間、この直後にNHKと時事は、その裏とりする必要のない情報を知る。
<書き写し以上>
さて、不思議な事であるが、レーダー航跡を作成するにあたり、40～44分頃はDFDRのデータも参照している って事になってるが、まるで映ってなかったんじゃないかと疑ってしまうなぁ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:58:27.93 .net
>>210
全然ちがうだって？そもそもそんなチャートなど守らないのが昭和なんですよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:59:29.55 .net
糞つまんねえな笑
毎回毎回ギャグ線の欠片もねえのなオマエ笑
俺もｗNGワードにしとこ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:00:16.36 .net
生き馬の目を抜く報道においては、他社に抜け駆けが基本。
報道協定などほとんどないし、安部友作戦なんか無理な。そもそも報道各社同士で
戦ってるんだからさ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:00:32.23 .net
>>213
君は調査報道と発表報道の勉強した方がいいよ。知識不足で会話にならない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:01:28.45 .net
おまえと会話する気もないってさｗ べんきょう？値切ることか？ｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:02:34.49 .net
陰謀脳と事故調ディフェンダーの知識の開きに絶望を感じるね。陰謀脳はもっと学ぼうぜ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:03:24.45 .net
メディアもSNSとYoutubede取材してるらしいからな。突き抜けた馬鹿だ。
まあカネがないんだろうけどね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:04:34.58 .net
>>194
NHKのアナザーストーリーズだったかで、恐らく19時台の羽田のオペセンでのやり取りがあって、
広報部長の発したレーダーロストについて記者が「どこのサイト？」と突っ込み、「わかりません」と答えていた部分があった
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:04:39.73 .net
>>218
陰謀脳とか放射脳の仲間ってか。お前の素性がうっすらわかったよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:05:22.95 .net
サポーターズ（笑）かｗ
227:文系ちゃん
22/11/06 17:07:35.26 .net
>>220
ビンゴだね
もっともあのやり取りは56分の時の事だろうと思われ
重要なのは40分の時の方 その頃合いの羽田、箱根それぞれのレーダー映り
228:文系ちゃん
22/11/06 17:09:27.61 .net
んー、可能性としては、どっちも映ってなかった ってのもあり得るのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:11:55.74 .net
>>221
煽って再燃させる意図がわからん。あれを再稼働みたいなやつか？ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:12:43.46 .net
文系ちゃんウザくね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:13:43.51 .net
お前のほうが10倍うざいな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:22:08.78 .net
>>203
それだけニュースは慎重に出していると言うことです。自衛隊銃撃戦なんて軽々しく扱えませんよ。
十分な裏取りをしなければニュースで出せません。
233:文系ちゃん
22/11/06 17:25:01.64 .net
>>226
そんなの書く間があるなら羽田からの見通し教えとくれよ
例えばだが、
羽田の方で空港関係者、時事の記者、NHKが集まってるとこで、とっくに管制画面に表示が出てないとおかしい筈なのにとか、さっきまで表示されてたのが消えてしまったがどうしたんだろう てな話をしてるところにACCから
「今しがた機影が消えてしまったんたが、そっちはどうだ？」
みたいな電話があったとすればどうなるだろうか？
記者らは躊躇なく行動する可能性は高いように思うがさて
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:25:30.60 .net
311の時はどうだっけ。キッチリ裏取りしてない怪しいテロップもあった気がするんだけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:26:15.90 .net
>>228
老化なのかしらんが頭切り替えられない奴がいるのねえ。現代の朝ドラシーンで
喫煙なんかしたら叩かれるが、ガチ昭和はたばこ天国ね。当時の感覚は
当時を想像するしかない。想像力がない奴は用無しなんだよ。
ていうかスイカ食いながらそのテロップ見たわ。家族でなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:30:31.56 .net
ちなみにビデオなんて家になかったんで録画はありません。あしからずｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:31:13.32 .net
>>229
有り得ない事を前提に考察する意味はない時間の無駄です。
238:文系ちゃん
22/11/06 17:34:00.60 .net
>>233
まあどれか1つは正解があんだろ
「堕ちるかも」という緊急性が高くなった瞬間、この直後にNHKと時事は、その裏とりする必要のない情報を知る。
これの中身が何なのか だよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:34:16.17 .net
>>233
羽田からの見通しぐらいはおまえの思いをかけよ。少ない想像力を振り絞ってな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:35:01.42 .net
まあ自衛隊のテロップはあまりに奇妙でショッキングな内容だから本当に見たなら一生忘れないだろうとは思う
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:36:13.15 .net
レーダー波が当たってないとみえないんですよ。たんなる電磁波ですから。
暗闇でレーザーポ
242:インターを振り回してるようなものよ（笑）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:37:39.32 .net
>>235
レーダー範囲の事？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:38:49.61 .net
いちいちしつもんするかねえ。思いのたけをなんでもかけよ。評価してやるからよｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:40:25.29 .net
小論筆記試験ワロタ（爆笑）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:41:08.73 .net
だって見通しの意味がわからないもん。
羽田からレーダー波邪魔するようなものないじゃん。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:41:54.62 .net
はい落第
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:42:51.91 .net
厳しいなあー落第の理由おせーて
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:44:02.82 .net
大学をでてないことがわかったからだ。まあ出てても使い物にならん。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:44:41.59 .net
要するに頭が悪いってことだな（笑）
251:文系ちゃん
22/11/06 17:47:34.85 .net
>>235
今日箱根の方のはあっちに貼った
羽田のは大きく影響するような遮蔽物はない様に推測してる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:47:37.18 .net
レーダーの見通し線計算とかWEBでできるとこありますからねえ。
それすら使えねえとはｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:48:39.69 .net
あとデムパの出力な。まあいいや。便利な時代なのにあほだねえｗ
254:文系ちゃん
22/11/06 17:49:13.29 .net
レス番要らんかったわ 失礼
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:51:46.30 .net
>>186
ちょっとした事で普通に鳴らないし元々確実に鳴る事は保証出来ないサービスなんですけど？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:54:17.76 .net
>>190
不確実なポケベル3回コールの必要性がどこにあるのかと？
結局当時のポケベル環境を知らないからそんなバカな3回コールなんて非現実的な行為を本当だと思い込むんですよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:57:23.66 .net
>>229
それだけの記者が居て裏取りも出来てりゃNHKの19時からのニュース7が途中からでも特別編成になってるだろ？
民放各社も19時前に確定情報を入手してればアニメ程度なら打ち切り再放送にして特別編成になってるよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:58:12.30 .net
>>246
空港レーダーなら１００ｋｍ前後だったと思うよ。それでこれを聞いてどうするの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:58:39.48 .net
>>250
ポケベルジジイはもう結構。消えて。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:00:07.70 .net
1985年の民営化でNTT発足、その頃のポケベルは150MHz/250MHz帯で最大250W！
実効出力はその数倍でめちゃくちゃ強力だったから、ビル地下の奥の飲み屋のトイレでもピーピー鳴ってたな
多数の基地局で制御する今どきのスマホも無線機だけど出力は最大でも200mWだから途方もなく桁違いだった
今のVHF帯域だとアマチュア局で50W、業務やエアバンドで20W、電波法埒外の米軍デジタル制御波で200W
御巣鷹の現場で使われていたマスコミ・警察・自衛隊のVHF機は5W、消防団が使ってたHFのCBは0.5W
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:00:08.12 .net
>>254
だからポケベルで3回コールなんて非現実的なんですが？
当時のポケベル環境を良く調べておいで
262:文系ちゃん
22/11/06 18:00:32.29 .net
>>252
話は単純じゃないのは再度画面に現れたからじゃね？
消えた現れたまた消えたで確認に手間取って18時台2回、19時まわっても2回 ニュース終わりで漸くといった流れだろう
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:01:03.77 .net
>>256
255への反論ﾖﾛ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:01:16.44 .net
>>255
250Wって飛んでる昆虫が堕ちるレベルの出力な訳ねーだろアホか
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