【本スレJAL】日航ジ� ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:55:49.35 .net
日本航空123便の御巣鷹山墜落事故調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
1978年06月02日大阪国際空港における尻もち事故 事故報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:56:36.61 .net
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日航機墜落事故30年 目撃者の証言 TBS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:Lzhqw5QM 日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、 1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、 日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が 群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85 https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:57:07.39 .net
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機内視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:59:08.98 .net
事故当日朝刊のラテ欄
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7:はっとく
22/11/05 20:13:32.67 .net
1978年06月02日大阪国際空港における尻もち事故 事故報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
概要
日本航空株式会社所属ボーイング式747SR-100型JA8119は、同社の定期115便(東京-大阪)として
昭和53年6月2日15時01分ごろ大阪国際空港に着陸の際、後部胴体の下部を滑走路に接触し
機体は中破したが、火災は発生しなかった。本事故により旅客2名が重傷を負った。
本事故は、機長の接地時における返し操作が適切でなかったためバルーニングし、
当該バルーニングの回復時に航空機関士がスピードブレーキレバーをアームにしようとし
アーム位置をこえてスピードブレーキを作動させたため、揚力が急速に減少し
落下着地したことによるものと推定される。
8:はっとく
22/11/05 20:15:03.79 .net
日航123便の真相に迫る⑬
【じゃあそろそろ圧力隔壁説をくつがえしてみせようか♯1】
youtu.be/OcR5vq9aC1w
✕客室高度警報音
〇離陸警報音
⇒垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧は起こっていない
9:はっとく
22/11/05 20:17:49.49 .net
何の本で読んだのか特定するのに手間取ってしまった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:はっとく
22/11/05 20:20:14.53 .net
こんな偶然あるのかと唖然とする....
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11:はっとく
22/11/05 20:21:52.49 .net
わたしには信じられないが
自衛隊員射殺テロップについては青山女史が
日航123便 墜落の新事実 で触れている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
12:はっとく
22/11/05 20:23:31.42 .net
佐藤守
日本航空123便墜落事故 - 月曜討論にて日航ジャンボ機墜落事故の自衛隊の救助活動に対するマスコミのバッシングへの反論記事を掲載した
日航機123便墜落 最後の証言
堀越豊裕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
13:はっとく
22/11/05 20:24:43.18 .net
青山女史
結構 数字にこだわっている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
14:はっとく
22/11/05 20:25:22.97 .net
>>12
原因 回転翼の後部ローターを接ぐボルトに重要な部品を装着していなかった整備ミス
沖国大米軍ヘリ墜落事件
平成十六年8月13日
昭和六十年8月12日
日航123便墜落事故
数字にこだわりたくなる気持ちはわかる
15:はっとく
22/11/05 20:28:31.30 .net
>>1 乙です
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:31:42.12 .net
乙。前スレを読んだ感じだとレーダーロストからの速報はあっても別におかしくはない感じだね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:38:24.90 .net
>>15
どう呼んだらそうなるんだよ。いい加減にしろよ。
それと前スレで時事通信の記者が陰謀に加担したような書き込みしたヤツ。開示請求されて訴えられるぞ。虚偽の情報を故意に流すことによる名誉毀損。もしくは侮辱罪。遊びもいい加減にしないと痛い目あうぞ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:05:22.89 .net
>>15
負け犬の遠吠えかな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:08:58.85 .net
レーダーの見通し線にかからなければロストはない。
山岳地帯に突入した最終局面ではロストしただろうね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:20:36.66 .net
>>15
当然ですよ。管制の物凄い緊迫感が伝わってくる。レーダー画面しか機の状況を知る手段がない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 22:31:34.49 .net
18時台テロップもファンタゴールデンアップルも無いものは出て来るわけがない
無かった事にされている じゃねーーよ！！
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 00:35:30.67 h6T5sJ9a.net
>>16
ジジさてどう対策するか
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:15:27.15 .net
定期投下
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:47:03.75 .net
>>22
素晴らしいね。
25:文系ちゃん
22/11/06 03:17:47.50 .net
フジテレビ再現ドラマに40分頃レーダーから機影が消え とあるものの、その頃合いは丁度大月旋回のあたりで上空6000mくらいはあるとなればレーダー波照射から外れる事はなく、管制画面から表示が消えるような事は起こらない
一方航跡解析にあたった人曰く 「墜落を避けようと必死で下がる高度の維持を繰り返したようで、山影に入ってレーダーの電波の照射から一瞬外れるくらいの低空まで高度が下がった時もあったようだということ…等々。」
との事なので、山陰入りはしていた模様
単純に山間部入りしてレーダー波反照が乱れたということであればごく当たり前なのでわざわざそういう書き方はしないだろうから、どこで一時的な低空飛行をしていたのか、その時の高さは？という話になってくる
管制を行う際に使用していた箱根のレーダーからすれば見通し線的には北北東方向、高度2000m以下ならば消える可能性はある
場所としては相模湖より東に進んで行けば ということになるのだが、40分にとなれば大月で旋回している時間はなく、富士山の東側を通過しないと間に合わない
富士山の東側通過の可能性は、落合証言の読み取り次第、彼女が富士山を見た場所と状況によっては といったところだろう
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:03:55.34 d/j95C4l.net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:04:24.23 d/j95C4l.net
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:04:51.16 d/j95C4l.net
おまえらｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ(˶ᐢᗜᐢ˶)✋😙☁
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:50:03.20 .net
>>21
おまえの過去の書き込み、全てまとめて時事通信に送っとくわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:53:49.95 h6T5sJ9a.net
>>28
大丈夫。既にジジに事実確認をしています。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:00:43.70 .net
TBS、今、陰謀論者の森永卓郎が出てたわ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:09:10.74 .net
>>29
いや送っておくよ。
御社のことについて、虚偽の内容をあたかもあった事のような書き込みをして、匿名の掲示板に書き込んでいる輩がいますよ。ってね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:14:08.00 .net
>>31
どうぞどうぞｗ 差出人偽名、住所不定では受け付けないので、正確にお願いします。
マイナンバーは不要ですよ。お待ちしています。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:24:10.35 .net
>>32
ご丁寧にありがとう笑
これからもこの掲示板はチェックして逐一報告していくね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:26:15.02 .net
>>33
あなたのことも検証対象になるのでご勘弁を。トラップかもしれませんからね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:28:19.23 .net
むしろ此奴調べたほうが面白そうだな。背景が分かるし内容に重みが付く。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:35:50.17 .net
>>34
そこはご心配不用です笑
私は調査対象になっても何もしてませんし痛くも痒くも無いので。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:37:44.13 .net
壺問題がトレンドだからな（笑）しょうがねえよｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:43:10.41 .net
で？
時事通信の19:13が第二報だと主張する自称精神科医とやらの証拠の提示はまだですか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:44:45.95 .net
新しいキーワードを手に入れたようだな。地雷かもしれんのに（笑）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:45:27.68 .net
「自称精神科医」となｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:47:34.23 .net
そのうち自称歯科医とか自称法医学者とか出てきそうだな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:50:07.21 .net
>>36
おまえさんがいくら強気でも、客観的に信頼度ゼロだからね（笑）すくなくとも
ここ見てる方々はそう思っている。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:53:05.65 .net
>>42
私の信頼度とか関係無くないですか？
これもう貴方自身の問題ですから笑
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:54:39.37 .net
陰謀論を補完するネタにしかなってないんだよなあ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:55:42.10 .net
そして言論の封殺と恫喝な。注視しようｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:57:24.94 .net
>>43
誰にいってるの？（笑）
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:07:52.12 .net
自称もなにも「精神科医が知り合いにいる」という話を曲解されてもねえ。
勝手な脳内変換は困りますね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:41:10.59 .net
で？
時事通信の19:13のフラッシュが第二報だという証拠の提示はまだですか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:47:02.75 .net
B727の墜落テストの動画
平坦な砂漠で正常な姿勢でもこの通り
残燃料も無しでこれ
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
詳細はWikiを参照
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:07:16.28 .net
>>48
証言がある（大爆笑）
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:22:26.09 .net
まあ「見た」vs「見てない」なら勝負になるけど
「見た」vs「ありえない」では勝負にならんからなあ。「ありえない」って想像にすぎんしなｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:23:40.84 .net
ほんこれ（笑）間抜けすぎる。
54:文系ちゃん
22/11/06 10:37:01.26 .net
テロップ見てない ってのもテレビ視聴していた人なら言える言葉ですからなぁ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:00:55.79 .net
>>51
そこが陰謀脳の知能の低さだよな
テレビがテロップを出すまでの流れを知っていれば時間的物理的に可能か不可能かは容易に理解出来る
故に客観的証拠も含めて「有り得ない」「有った可能性がある」などと判断出来る
しかし陰謀脳は伝聞に過ぎない「ﾎﾞｸ見たもん」だけを根拠に現実には存在しないテロップが有ったと主張する
挙句にそれを正当化するために事実を捻じ曲げ「時事通信の19:13のフラッシュは第二報だったﾆﾀﾞ」と言い出す
どちらの主張が異常かは容易に判るが陰謀脳には判らないんだよね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:04:41.11 .net
>>54
読む気もないから無駄だよ君。暇な御仁だねえ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:05:13.60 .net
>>54
その通り。
常識で考えれば答えが出る。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:05:43.50 .net
すでに30回以上同じ内容を書いていると思われる。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:09:12.15 g3npbL71.net
>>57
オウムとか九官鳥みたい
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:10:04.78 .net
>>55
都合の悪い事は見ない読まないで無かった事にする
陰謀論のツイに正論でリプするとブロック逃亡するのと一緒
これが陰謀脳の知能の低さの証明なのよね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:11:07.43 .net
ブログと動画の内容鵜呑みにする馬鹿の集まりだからね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:13:03.11 .net
>>58
バイナリーデータとしてため込んでAIに解析させるとなかなか面白いんだよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:15:51.82 .net
あった派は自分の記憶、無かった派は時間的に無理という主張か。どちらにせよ納得出来る物証が欲しいな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:18:12.95 .net
情報の出所を考えれば１８時台にテロップが出ることはないよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:18:43.52 .net
物証がなければ統計的に「見ました」という方が多い場合、自動的に真相は「ある」になります。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:19:50.59 .net
本当のファクトチェックの手法としては正しいですね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:20:39.17 .net
ちょっと意外だったのはラジオで速報を聞いたとコメントしてる人も複数あった事だな。そっちの方も時間的に無理なのか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:23:38.92 .net
>>64
それはありません。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:24:35.00 .net
歴史書などは特にそうですが、書き手の思想で解釈はどんどん変わってしまう。
必然的にそういうものなので、1次証言や情報、なるべくフレッシュなお話の集積が
当時を再現するカギとなる。こうした事故は人間の思いや解釈でどうにもならない
物理的な事象であり事実なので、これから派生する民事的な駆け引きはお門違いなのです。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:25:39.36 .net
>>67
いや、結局のところ多数決なんですよ。マイノリティの主張は少数意見として捨てられます。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:27:27.54 .net
んで、マイノリティの主張がメジャーになった場合は、根回しやお金の流れが疑われると。
それが世の中だなｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:28:18.95 .net
>>64
その「見た」が何年何月何日何時何分かをどうやって証明できるの？
「見た」と称する時間のビデオ等の客観的証拠がこの世には存在しないのに？
陰謀脳はその証拠皆無の伝聞を根拠にしている時点で知能が低い事を自ら証明しちゃってるんだけど？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:29:14.72 .net
あなた一人の思いというだけで客観性はないですね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:30:07.07 .net
>>69
そんな事はありませんよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:31:32.31 .net
テロップが出るまでの流れを一度整理して考えてみませんか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:31:54.13 .net
>>73
いちおう日本は民主主義で国会での議決も多数決となっております。
少数意見が可決されることはありません。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:33:23.72 .net
事故発生と同時に空港などではドラスティックな動きがあった。
それをメディアがとりあげないわけがないのですが、その観点から情報を集めてみましょう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:34:29.94 .net
空港の主体は客であり、それがメジャーだろうしなあ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:35:04.79 h6T5sJ9a.net
>>74
動画でやるやろ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:35:46.18 .net
受け入れ体制の構築で空港が慌ただしくなったのはわかるけどそれを最短で察知出来たのはメディアのどの部署なんだろう...
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:37:39.36 .net
そもそも遅延とか閉鎖でブちぎれるのは客だからなあ。客に記者がいてもおかしくないっていうか
間違いなくいるだろうなｗ なにしろ伊丹と名古屋と羽田と成田が閉鎖されたんだから。
説明しろってなるな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:39:29.28 .net
そして空港にはバンキシャが常駐してたよ（笑）
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:41:09.28 .net
空港に自前のヘリコプターを持ってる所なんかもわかるか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:42:52.86 .net
あのときはお盆で帰省客多数。繁期で客は山盛り。JAL123も満席に近い。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:48:25.57 .net
どこからメディアに情報が渡ったのか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:54:15.19 .net
テロップが出る通常の手順
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:00:22.16 .net
シンプルでわかりやすいフローチャートだね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:03:12.27 .net
第一報から最短でも15分くらいはかかりそう？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:09:15.14 .net
>>87
実際にNHKや民放の報道を見ての通り
今みたいにメールや携帯で情報のやり取りが出来る時代じゃないからね
固定電話とFAXが頼り、記者を呼び出すのはポケベル
大手通信社は無線機を車載したり拠点同士で連絡出来るようにしてたりする
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:11:32.76 .net
朝日新聞8月14日夕刊に NHK 民放各社は18時50分前後に第一報として123便がレーダーから消え捜索中であるとテロップで伝えた とか書かれてなければな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:15:25.40 .net
>>89
どこ版？
少なくとも東京版の2種にはそんな記事は無いけど？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:17:05.37 .net
>>87
発表報道でもギリギリですね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:27:41.87 .net
１８時台テロップが本当ならば、テレビ局から各省庁や各地に散っている番記者へポケベルの一斉呼び出しが入り、即応しているはず。
テレビのテロップで事故を知ったなどお笑いレベルですよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:52:57.31 .net
>>90
スマン 追加
とか書かれてなければなならないな、陰謀脳
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:59:20.60 .net
>>84
空港関係者が友達の記者に電話したんじゃね？早々になｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:59:36.09 h6T5sJ9a.net
毎日新聞は動きが早く正確で、明るい時間(19時過ぎ)から現地に向かわせる。ラジオで情報を聴きながら、長野県側ではなく上野村に直行。上野村の民家に宿泊させてもらい大胆な取材をしていた。無駄な動きがない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:00:48.12 .net
スコーク7700発信以降は、空港は臨戦態勢よ。それが何時何分かわかるでしょう？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:06:28.54 .net
予想される当時の状況
空港職員「大変なことになった。羽田伊丹の定期便の747が遭難したようだ」
遊軍記者「ゲロマジかよ。詳しく」
99:文系ちゃん
22/11/06 13:14:50.62 .net
2年前の書き込みの書き写し
時系列では、18時40分くらいに、羽田空港の管制官が個人的に、時事通信の清水記者にポケベル連絡。清水記者は、123便がふらふら飛行をしている事を知る。
18時41分に、佐々木副機長が、「緊急着陸空港検討中」を日航オペレーションセンターに報告。
18時45分に日航が運輸省に重大インシデントを、報告、羽田空港と横田基地で、緊急着陸態勢を開始。
この間に、記者が本社や日航、管制とやり取りしている最中に、大月付近（横須賀レーダーから見たら、丹沢山地の北側）で、レーダーから消える情報を得る。
この消えた情報が、各記者と局内で電話で繋がり、富士山の東側相模湖の西の丹沢山地北側に墜落したという先走り情報が、そのままニュース速報になった。
ふらふら飛んでいて、レーダーから消えた情報なら、そりゃ速報出します。
<書き写しココまで>
横須賀レーダー？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:15:12.14 .net
現場の空港職員までどの程度の情報が下りていたのかわからんね。そういう所はあまり取材されてないみたいだし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:20:01.29 .net
空港閉鎖の理由くらいは説明されてただろ。遭難機が戻ってくるかもしれんくらいは。
アクシデント発生で羽田帰還を機長は決定してるし、空港はそれに即座に対応する。
離着陸は制限されてすべての滑走路を開けるだろう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:21:58.00 .net
18:40に現場に居た管制官がどうやってポケベル呼び出すの？
なんで管制官が記者の仕事用のポケベル番号知ってるの？
管制官って交代時間までトイレにも行けないけど？
文字表示出来るポケベルは1987年からサービスなんだけど？
陰謀脳ってなんでこうやって事実無根の虚偽を捏造するんだろ？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:22:12.48 .net
特に機体の制御に難がなければ伊豆からなら10分少々で戻ってくるからな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:23:18.64 .net
>>101
昭和だからさｗ 番号のでないポケベルは70年代からあるんだよなあ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:24:40.45 .net
>>101
あんたが陰謀論者ぽいね。時代考証無視して印象操作してる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:25:38.87 .net
>>103
番号が出ないポケベルは誰からの呼び出しか分からないよね？
記者なら通常は支給された社の方に電話するしかないんだがこれでどうやって管制官と連絡が取れるの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:26:54.88 .net
>>104
1985年に日本でナンバーディスプレイのポケベルの本体やサービスがあったんなら教えてくれや
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:26:55.37 .net
そういうポケベルがあったんじゃないの？複数持ちとかさ。もっと頭使えよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:28:10.91 .net
情報源別のポケベルか。まさにやり手って感じだねｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:31:52.33 .net
通信自由化が1985年の4月だからギリギリあったかなかったか。まあ呼び出しだけで良ければ60年代からやってたな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:32:40.50 .net
へー
いつ勤務につくか外部に教えられない管制官用に個人的に記者と連絡をする為のポケベルをわざわざ契約して持つんだ
管制官は国家公務員で特別職、守秘義務とか幹部自衛官並みに厳しいんだけど？
これが陰謀脳の知能の低さだよな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:33:59.17 .net
メディア関係者なら即導入だろうな。取材が段違いにはかどる
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:35:26.41 .net
だからナンバーディスプレイは1987年からサービスなんだが？
陰謀脳はここに書き込む前にまずggrks
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:36:41.29 .net
またうざいのが湧いてきたな。だれかキンチョールでも撒けよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:37:52.96 .net
陰謀脳「都合が悪い事は書くな！」
これが陰謀脳の知能の低さの証し
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:38:30.68 .net
ゴキブリホイホイとかｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:39:43.19 .net
昭和の殺虫剤は効き目がすげえからな。今じゃ違法かもしれんｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:42:11.55 .net
ところで時事通信の19:13のフラッシュは第二報ﾆﾀﾞと主張する自称精神科医による自己の主張を裏付ける証拠の提示はまだですか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:43:20.64 .net
ナンバーディスプレイが無くても呼び出し回数を決めておけば何とかなるんじゃなかろうか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:44:58.64 .net
なるだろうな。実際にそういう話も聞く。人間の発想は凄いよ。
まあ昭和のJKのポケベルには笑ったけどｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:46:19.88 .net
平成はじめだろ。電話ボックスに駆け込む風景（笑）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:47:42.85 .net
今時だとスマホ依存がひどすぎてロバスト低下。通信障害で全滅だろうな。ローテクは強いのね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:50:31.49 .net
で？
時事通信の19:13のフラッシュは第二報ﾆﾀﾞと主張する自称精神科医による自己の主張を裏付ける証拠の提示はまだですか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:50:41.21 .net
とはいえ、防犯カメラ、スマホ、デジカメ、ドラレコなんかが当時あったら航路についてはもっとハッキリしたはず。GPSで墜落位置も悩まず済むしな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:54:05.21 .net
まあでもそれなりに不可解な事件事故はおきる。デジタルならではのフェイクもあるしな。
ローテクには黒塗り対応しかできないのがお笑いだけどさ。ANA機が遭遇した8月12日の
インシデント、あれは興味深い。あんな偶然はないと思うし、おなじく気密漏れで
主脚格納部のダクト異常だっけか。あれは凄い話だったな。怖いよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:56:46.43 .net
アナログデータは改ざんが難しいからな。捨てるしかない。
どんなにごまかしても精密に解析すると改ざんがバレる。デジタルは
書き換えればいいだけ。ディープフェイクもある。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:22:18.43 .net
>>118
３回連続呼び出しが合図だったみたいだね。本人のインタビューに書いてあった。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:25:31.58 .net
>>101
管制官ではなく羽田空港の航務科の職員
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:26:23.59 .net
×航務科→○航務課
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:28:01.31 .net
>>128
どっちにしろ守秘義務があるからアウトだな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:29:56.65 .net
まあアウトだろうね。でも墜落確定の１９時に空港長自ら羽田空港記者クラブへ知らせに行った事実もあるわけで。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:31:57.83 .net
この時事通信の清水記者の動きを見れば１８時台テロップ証言が真っ赤な嘘だとわかるよ。時間的に１８時台テロップは相当厳しい。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:37:55.82 .net
>>118
>>126
はいダウト
当時のポケベルは呼び出し番号に掛かったら掛ける側がいつ切ってもポケベルは鳴りっぱなし
電話の呼び出し音じゃねーんだよアホか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:46:14.15 .net
なんで陰謀脳って5秒でバレる嘘を平気でつくんだろ？
5秒でバレる嘘を平気でつくと言えば…あっ（察し
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:48:37.57 .net
>>132
書籍の内容書いただけなんだけどね。受け手が３回切れば通るけど。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:53:39.20 .net
>>134
勤務中の守秘義務のある国家公務員がわざわざ記者のポケベルに3回掛けるのかと？
管制塔と周辺には公衆電話なんかないから運輸省の業務用回線で掛けたの？
因みに当時のポケベルは相手が受けたか切ったかどうかも一切掛けた側には分からない
建物の奥などに居たら鳴らない事も普通にある機械
3回コールなんて現実的には不可能なんだけど？
つまりその書籍の内容は全く信憑性に欠けるんだけどそれ信じちゃうんだ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:56:17.59 .net
ダウトも何も３回”連続”て書いてるじゃんね。その職員と決めていた合図だろうし全く不思議ではないよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:56:35.92 .net
おーい！
時事通信の19:13のフラッシュは第二報ﾆﾀﾞと主張する自称精神科医による自己の主張を裏付ける証拠の提示はまだですか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:00:41.00 .net
素朴な疑問なんだけどその記者とは別のルートで知らせが入った可能性はないのけ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:00:42.02 .net
>>136 だからポケベルは3回掛けても3回鳴る保証は無い機械なんだが？ 受け側忙しくて鳴らしっぱなしだったら？ 3回コールといえばそれっぽく聞こえるけど管制官でもない守秘義務のある国家公務員に番号を教える事がまず不自然 繁華街の情報通やら銀座や六本木の高級店のホステスってならまだ分かる話だけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:00:55.80 .net
管制官ではなく航務課て書いてあるじゃん。さすがに管制室から電話は無理だろうし、実際にスコーク７７００から１５分後の４０分頃に航務課で知ったとある。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:02:41.56 .net
>>140
知った情報を漏らしたら完全に処分の対象だな
しかもこれだけの大事故だ
漏らした職員はどうなったの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:05:20.28 .net
>>139
その受け手は食事中で忙しくもなんともない。何かあったら知らせてくれと頼んでいた知人から３回連続でポケベルが成ったとある。
お互いに３回連続を合図と決めていれば全くおかしくもなんともない。
否定したい気持ちがあるなら関連書籍読めばいいのに。有名なエピソードですよこれ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:06:54.80 .net
>>141
知らない。でも暗黙の了解なんじゃないかな空港担当の番記者だし。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:08:47.84 .net
墜落後に空港長自ら記者クラブへ走って知らせに行くような体制だからね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:10:37.58 .net
>>141
とくになにもないがなあ。おまえ浮きすぎておもしれえな。おまえを調べたほうがなんか出そうだなｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:13:52.75 .net
40年前の話より今の話は調べやすいと（笑）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:15:39.70 .net
言わせてもらえば、１８時台テロップ主張する鍋動画のアイツは、所沢の管制官が管制卓の電話から直接テレビ局へ連絡したとか言っているんだぜ？しかもNHK民放全てに。
どちらに信憑性あるか考えるまでもないよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:17:48.58 .net
書かれたものや人が言ったことを100％真に受けるあほが増えてるのかねえ。
なかなか生きてて辛そうだな（爆笑）人生は駆け引きじゃねえのか？
151:文系ちゃん
22/11/06 15:17:52.65 .net
>>98 で書き写した内容 まるっきりの出まかせ って訳ではないようだな
理論的には レーダーから機影が消えるという事実はなかったが、手違いで18時台にテロップが出てしまった
という可能性もあったのだろうが、これは実際レーダー映りに難があってそうなったと見る方が自然だろうという事になりそうだな
ちゃんと誰かが何ぞしたが故、事は進んでいったのだろう
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:19:54.33 .net
ブーメランで草。陰謀論信じる馬鹿にそのまそっくり返すよ（大爆笑）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:19:58.35 .net
>>149
東京管制と羽田でそれぞれ独立で見てたんじゃないかな？羽田のレーダーが届く範囲だろと思うし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:22:21.80 .net
>>142
正解。っていうか当時のメディア関係者に知り合いいないんだろうね。あの事故はインパクトでかいんで
当時現役だった記者はかなり詳しく知ってるよ。あまり本はあてにならんかもな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:25:03.67 .net
>>149
記者（ジャーナリスト）は繋がりが全てですからね。スクープ情報先の根回しは当然かと。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:25:48.09 .net
>>142
え？
羽田の職員にわざわざポケベル番号を教える意図が分からないんだけど？
何の意図で羽田の職員にポケベル番号を教えたの？
テロでも起こす気があったのかテロリストと通じてたのその記者は？
しかも3回コールの時点で嘘確定だよ
当時のポケベルはそんな使い方の出来る機械じゃないからね
実際にポケベルを知っていれば嘘だと簡単に分かる
その記者はポケベルを個人的に10回線くらい契約して方々の情報源に2回コールだ3回コールだって番号教えてたの？
それも有り得ないだろ
ちょっと物を知っててちょっと考えるだけで嘘だって分かるのにバカだね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:26:03.03 .net
>>150
おまえさんは昭和60年8月12日、なにやってたの？この世にいないとかじゃないだろうね？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:26:07.03 .net
アンカミスった>>152宛
159:文系ちゃん
22/11/06 15:27:35.65 .net
>>151
羽田のレーダーでも富士山より東だと再度表示範囲内に戻ってきたものと思われ
当然多くの人らが注視していたのではなかろうかと
そうなると大月旋回の話が当日のうちか、遅くても翌日には出そうなものなのに14日になるまで判明せずだったというのに違和感あり
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:28:24.87 .net
>>154
LINEのアドレス交換れべるじゃねえの？いまでもよくやってるんじゃないかん。記者なら。
週刊誌の記者にでも聞いてみな。政治家とかともツーカーかもよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:29:20.92 .net
政府筋とかいう奴だなｗ
162:文系ちゃん
22/11/06 15:29:50.27 .net
>>153
飯奢るかタバコ差し
163:入れるみたいな事して、なんかあったときはヨロシク！ ってな感じですかね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:30:41.48 .net
>>158
当時の鳴らすだけのポケベルでどうやって掛けてきた相手が分かるのかと
陰謀脳は今のレベルでモノを考えて捏造するから簡単に綻びが出るんだよ
これが陰謀脳の知能の低さの証し
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:31:06.63 .net
>>160
逆に安倍さんとか飯に誘って子飼いにしてたとかあるかもなな。やり方が昭和っぽいね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:31:55.54 .net
>>154
文句があるなら清水記者に言ってよ笑
申し訳ないけど、枯れた爺世代じゃないからポケベル知らんのよ。
当時のポケベルは、鳴って受け手がボタンを押して切るを３回繰り返しても清水記者証言のような、３回合図の使い方はできないの？教えて。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:33:02.98 .net
>>163
あれ？あんたきのうは事故調信者やってなかった？変節した？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:33:22.98 .net
今の感覚に例えるならID毎に1台ポケベルが必要なんだよ
30人情報源が居るなら30台30回線ポケベル契約だぞ？
ちょっと考えれば有り得ないって簡単に分かるんだけどね
それが分からないのが陰謀脳の知能の低さの証し
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:34:13.56 .net
事大主義わろた。遺伝子か？ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:35:13.36 .net
>>163
複数の相手に教えてたらバラバラのタイミングで呼び出しが来る事もあるよね？
どうやって識別出来るの？
呼び出しのタイミングは？
当時はまだダイヤル式の電話も多数ある時代なんだけど？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:35:31.14 .net
いや事故調信者だよ。清水記者証言は信じているけどね。その内容の書籍数冊読んでるし。
１８時台テロップの反証として清水記者の内容にレスしてる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:37:32.97 .net
>>163
虚偽だと判断するべき内容を書き込んでくる方が悪い
その程度の自己判断出来ないならこの事故の全体像も掴めないだろうに
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:38:00.94 .net
>>167
３回連続と書いてあるよね。その都度切って短時間で３回鳴れば合図と判断したという認識でいいんじゃないの？
普通に考えれば会社からの呼び出しで短時間連続３回なんてないでしょ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:38:03.61 .net
報告書は政府がフォローしてるからゆるぎないが、なにしろ国交がそうかそうかなんで
これからどうなるかわかんねえんだよな。虎の威をかりる雑魚は注意したほうがいいよ。
壺で揺らいで政権交代でもしたら、現野党はある程度梯子外すとおもうわｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:41:01.41 .net
>>169
もう一度聞くけど
受け手がその都度、ベルを切れば３回連続で鳴る事はないの？あるの？どっち。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:41:11.78 .net
グレートリセット（笑）っすね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:42:41.94 .net
>>170
それをどうやって判断出来るの？
①Cさんが3回掛ける間にAさんが1回掛けました
S記者のポケベルは4回鳴りました
S記者はDさんに連絡をしましたが知らないと言われました
②Cさんが3回掛けましたがS記者は地下鉄に乗っており2回しか鳴りませんでした
S記者はBさんに連絡をしましたが知らないと言われました
当時のポケベルはこんな使い方をする機械じゃないし出来る機械でもない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:43:04.17 .net
陰謀嫌いのポケベルさんと１８時台テロップは無かったさんは同じ方向を向いてるはずなのにどうして喧嘩してるの？
179:文系ちゃん
22/11/06 15:47:06.51 .net
書き写しをもう一つ
清水記者は「ハーハー」言って、安達記者に電話して、「レーダーから消えた」と伝えたのが、18時40分過ぎ。この記事は、わざと、18時56分以降にレーダーから消えたという誤解が起こるように書かれているが、最初に電話したのは18時40分台である。
<書き写し以上>
やっぱ40分頃には事何かしら事が動いていたとみてよかろう
>>162
今は昔程ではないにしても基本人間はコンプラゆるゆるガバナンスがばがはなんすかねぇ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:52:53.10 .net
>>174
答えになってないよね。
物理構造的に無理なのか聞いてんだけど。
何度も言うけど、機能的にはその都度切れば３回連続は可能なんでしょ。
違う人からの呼び出しだったとしても、３回鳴った時点で合図の空港職員に連絡すればいいだけ。違っていれば相手から呼んでいないと言われるだけだよね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:54:32.67 .net
>>176
嘘書くなよ文系ちゃん。
その書籍名教えてくれ確認する。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:56:17.37 .net
>>175
ポケベルの使い方に五月蝿い爺なんだろｗｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:59:03.64 .net
>>174
羽田空港担当の番記者なんだから本社と空港職員にだけ番号知らせていただけだろ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:00:34.04 .net
>>175
ポケベルジジイが事故調アタック側がディフェンス側か知らねえけど頭が固い阿呆なんだろｗｗｗ
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