【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 103【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:09:54.90 .net
>>176
ガバナンス問題は今のほうが酷いんじゃないかな？昭和の基本は暴力なんで
気に食わないと殴りあいで解決する。ニヤニヤしてるとビンタなんで
まあここに生息してるようなリアルではチー牛みたいのは生きてゆけない。
女も「不細工は消えな」とかひどいもんさ。現代はいきおいもないし
金で釣られるのも多い。まあ謝ったら死ぬ病で自殺者も多いけどねｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:10:49.79 .net
>>183
答えになってないよね。環境が整って？
都内で鳴らない環境あるの？建物とか地下に強いのがポケベルの強みでしょ。
機能的に３回連続受信が可能とわかったので証言の信憑性に疑問はないですね。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:12:49.24 .net
>>185
しかも男の喫煙率はほぼ100％っすね（笑）机の上に灰皿が基本。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:13:19.30 .net
>>182
５ｃｈの書き込みは貼るなゴミ野郎

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:14:57.03 .net
>>188
発達障害は黙ってろや

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:16:33.55 .net
>>184
両方掛ければ情報は得れるな。
虚偽記載でもなんでもねえじゃんｗｗｗ
苦しすぎるぞオマエｗｗｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:17:58.65 .net
ポケベルジジイ見苦しいで

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:22:14.05 .net
ま、ポケベルなんて60年代開始で70年代はあたりまえ。ど田舎はしらんが
メディア関係者やビジネスマンは必携。ありとあらゆる裏技を駆使して
80年代は番号が出るようになって、んで携帯。携帯も当時あったよな。
ハンドバックみたいのがな。バブル前夜を舐めないほうがいいぞ。今の10倍は
活気あるからねえ。んでバブル期は今の100倍ｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:24:59.34 .net
JL123事故の有耶無耶化は相当優れてるしな。スーパーアナログ昭和脳の精華だよな。
んで当時の

197:責任者は逃げ切って悠々自適。残されたボンクラと雑魚が必死で守っている。罪な話よｗ

198:文系ちゃん
22/11/06 16:26:52.19 .net
>>188
>>98 で書き込みの書き写しだと書いとるだろ
内容的には時事のサイトの中身に触れたものだろう

さて、大体40分頃　ってのが鍵になってきたようであるが、そうなるとレーダー画面から消えた　ってのは何処の話だってなるわな
「どこのサイトなんですか？」
「は？」
「どこのレーダーサイト？」

TOKYO AccのARSR（航路）レダーのほうが18時40分以降レーダーロストとなり、その後羽田アプローチに管制が移管された
ってな事らしいが、そうなると箱根のは見えてない、羽田は見えてるってな状況
白銀山の影響であるならばあり得る話には思える
箱根から北北東方向、2000m割り込んでくれば　というところだ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:36:23.22 .net
>>15
管制がレーダーロストを宣言したら「レーダーから消えた」と速報するのが普通でしょう。
もしかして多数あるサイトのひとつが捉えられない状況をレーダーロストだと誤解してないですか？
そういうのはコネクトフォールトやエラーで、レーダーシステム全体としてのレーダーコネクトロストにはならないです。
固定翼機は高速で移動しているので、次の掃引や別のサイトで捉えることもできます。
広大なエリアをカバーする東京ACCが当該機について万策尽きてレーダーロストと判断し報告したら、
それは墜落を意味する重大な最終宣告になります。
低空を有視界飛行する小さなヘリコプターの場合、基本的にはレーダー管制や識別を受けることは無く、
目撃通報のない事故の場合、予定飛行ルート上のどこかで「行方不明」と報じられることが多いです。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:37:33.60 .net
ポケベルで呼び出された清水記者は４０分に航務課で異常事態を知り、航務課の部屋で情報収集を開始。
羽田レーダーは範囲外なので所沢と大阪のレーダーに１２３便が写っているか確認。
１９時前後に「落ちたようだ」と航務課に連絡が入り部屋から出てくれと追い出される。
近隣の空港にも降りていない事を確認し、羽田空港事務所長に記事の配信を通告。
１９時１１分に本社へ連絡、１３分時事通信のフラッシュとして各メディアに送信。
これが一連の流れ。
４０分５０分にテロップ説は裏取とテロップ作成時間を考慮すれば１００％有り得ないとわかる。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:40:52.80 .net
>>195
ACCがつかってるARSRの覆域についても説明してやりなよ。複数でカバーしてんじゃねえの？
あと羽田の管制レーダーのエリアと高度な。見通し線何キロで高度これこれ以下は見えませんとか
もっと丁寧におしえてやりな。技術を語るならぜんぜんたりねえなおまえ。

202:文系ちゃん
22/11/06 16:42:59.26 .net
>>195
まあ本来そうなんだろうが、テロップが出るに至るかどうかのトリガーとして一箇所の管制画面情報が先走る形で表に出てしまった　って事でのレーダーロストであればまあそういうもんだよ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:44:07.11 .net
>>196
異常事態を知りデスクに電話が抜けてませんかね？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:45:03.53 .net
タイムラグ見越して複数のテロップを用意するのが切れ者だよなあ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:46:44.89 .net
そういうのは現代のほうが遅そうだな。デバイスに依存しすぎて脳が退化してるというかｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:48:55.49 .net
自衛隊射殺テロップを見たと嘯く馬鹿共へ

墜落から十三分後の午後七時九分、羽田空港事務所長に墜落したという記事をこれか
ら配信すると通告し、二分後の十一分に時事通信の社会部へ電話した。デスクとのやり取りを経て歴史的な一報が十三分に出た。
「間違いだったらとか、思い込みだったらとか不安に思わなかったのか」
重大な情報だけに、配信した後「実は誤りでした」では済まされない。

私が当時の清水なら、身震いしていただろう。
「あそこまで確認すると、もうなかったですね。大阪、東京、周りの空港を全部徹底して洗うしかないんで。もしうまくやって海上にでも降りていてくれれば、海上保安庁とかに見つかるかもしれない。そういうことも全部仮定して一応チェックしました」確信を持った一報だった。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:50:06.25 .net
>>202
なんで馬鹿どもなんだ？個人的なうらみでもあるのか？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:50:22.72 .net
銃撃戦の誤報なんて出すわけがねえだろボケ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:51:42.45 .net
このケースは難しそうなので、とりあえず別件で過去にテロップによる誤報があったかどうか調べれば良いんじゃないかな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:52:02.22 .net
別にぜんぜんこまらんがな。一般人には何も関係ない。はあそうですか、北朝鮮のゲリラか？
程度ですから。日陰者で税金泥棒（当時）の自衛隊がんばれよとかさ。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:53:04.23 .net
>>205
何も難しくない。当時の状況を勘案するに「出さないほうがおかしい」で決着。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:54:56.86 .net
ニュースの出所（発表元）は何処なのか？
これを答える事ができなければ１００％誤報（テロップ）は出ていない事になるよ。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:55:25.35 .net
令和の世界じゃないし、平成ですらないからねｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:56:39.85 .net
>>207
全然違います。
出す「手順」を踏んでいないんです。
>>85のフローチャートが分かりやすい。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:57:33.45 .net
>>208
令和の世界には残ってないだけじゃね？それで過去を否定するなら昭和の大部分が消えるな。
おまえの親やジジババも存在してないのかもよ。昭和にはなｗ

216:文系ちゃん
22/11/06 16:58:14.93 .net
ついで　という訳ではないけど、書き写しをもう一つ

管制用のレーダーとは別のレーダー画面で位置の記録をとり始めたという管制官の証言を見たことがある。これが、18じ40分過ちょっと過ぎで、これが、関係あるような。
そして、41分に日航航空部から東京航空事務所に通報。これが、「堕ちるかも」という緊急性が高くなった瞬間、この直後にNHKと時事は、その裏とりする必要のない情報を知る。

<書き写し以上>
さて、不思議な事であるが、レーダー航跡を作成するにあたり、40～44分頃はDFDRのデータも参照している　って事になってるが、まるで映ってなかったんじゃないかと疑ってしまうなぁ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:58:27.93 .net
>>210
全然ちがうだって？そもそもそんなチャートなど守らないのが昭和なんですよ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:59:29.55 .net
糞つまんねえな笑
毎回毎回ギャグ線の欠片もねえのなオマエ笑
俺もｗNGワードにしとこ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:00:16.36 .net
生き馬の目を抜く報道においては、他社に抜け駆けが基本。
報道協定などほとんどないし、安部友作戦なんか無理な。そもそも報道各社同士で
戦ってるんだからさ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:00:32.23 .net
>>213
君は調査報道と発表報道の勉強した方がいいよ。知識不足で会話にならない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:01:28.45 .net
おまえと会話する気もないってさｗ　べんきょう？値切ることか？ｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:02:34.49 .net
陰謀脳と事故調ディフェンダーの知識の開きに絶望を感じるね。陰謀脳はもっと学ぼうぜ。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:03:24.45 .net
メディアもSNSとYoutubede取材してるらしいからな。突き抜けた馬鹿だ。
まあカネがないんだろうけどね。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:04:34.58 .net
>>194
NHKのアナザーストーリーズだったかで、恐らく19時台の羽田のオペセンでのやり取りがあって、
広報部長の発したレーダーロストについて記者が「どこのサイト？」と突っ込み、「わかりません」と答えていた部分があった

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:04:39.73 .net
>>218
陰謀脳とか放射脳の仲間ってか。お前の素性がうっすらわかったよ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:05:22.95 .net
サポーターズ（笑）かｗ

227:文系ちゃん
22/11/06 17:07:35.26 .net
>>220
ビンゴだね
もっともあのやり取りは56分の時の事だろうと思われ
重要なのは40分の時の方　その頃合いの羽田、箱根それぞれのレーダー映り

228:文系ちゃん
22/11/06 17:09:27.61 .net
んー、可能性としては、どっちも映ってなかった　ってのもあり得るのかな？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:11:55.74 .net
>>221
煽って再燃させる意図がわからん。あれを再稼働みたいなやつか？ｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:12:43.46 .net
文系ちゃんウザくね？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:13:43.51 .net
お前のほうが10倍うざいな。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:22:08.78 .net
>>203
それだけニュースは慎重に出していると言うことです。自衛隊銃撃戦なんて軽々しく扱えませんよ。
十分な裏取りをしなければニュースで出せません。

233:文系ちゃん
22/11/06 17:25:01.64 .net
>>226
そんなの書く間があるなら羽田からの見通し教えとくれよ

例えばだが、
羽田の方で空港関係者、時事の記者、NHKが集まってるとこで、とっくに管制画面に表示が出てないとおかしい筈なのにとか、さっきまで表示されてたのが消えてしまったがどうしたんだろう　てな話をしてるところにACCから
「今しがた機影が消えてしまったんたが、そっちはどうだ？」
みたいな電話があったとすればどうなるだろうか？
記者らは躊躇なく行動する可能性は高いように思うがさて

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:25:30.60 .net
311の時はどうだっけ。キッチリ裏取りしてない怪しいテロップもあった気がするんだけど

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:26:15.90 .net
>>228
老化なのかしらんが頭切り替えられない奴がいるのねえ。現代の朝ドラシーンで
喫煙なんかしたら叩かれるが、ガチ昭和はたばこ天国ね。当時の感覚は
当時を想像するしかない。想像力がない奴は用無しなんだよ。
ていうかスイカ食いながらそのテロップ見たわ。家族でなｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:30:31.56 .net
ちなみにビデオなんて家になかったんで録画はありません。あしからずｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:31:13.32 .net
>>229
有り得ない事を前提に考察する意味はない時間の無駄です。

238:文系ちゃん
22/11/06 17:34:00.60 .net
>>233
まあどれか1つは正解があんだろ
「堕ちるかも」という緊急性が高くなった瞬間、この直後にNHKと時事は、その裏とりする必要のない情報を知る。
これの中身が何なのか　だよ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:34:16.17 .net
>>233
羽田からの見通しぐらいはおまえの思いをかけよ。少ない想像力を振り絞ってな。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:35:01.42 .net
まあ自衛隊のテロップはあまりに奇妙でショッキングな内容だから本当に見たなら一生忘れないだろうとは思う

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:36:13.15 .net
レーダー波が当たってないとみえないんですよ。たんなる電磁波ですから。
暗闇でレーザーポ

242:インターを振り回してるようなものよ（笑）

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:37:39.32 .net
>>235
レーダー範囲の事？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:38:49.61 .net
いちいちしつもんするかねえ。思いのたけをなんでもかけよ。評価してやるからよｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:40:25.29 .net
小論筆記試験ワロタ（爆笑）

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:41:08.73 .net
だって見通しの意味がわからないもん。
羽田からレーダー波邪魔するようなものないじゃん。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:41:54.62 .net
はい落第

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:42:51.91 .net
厳しいなあー落第の理由おせーて

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:44:02.82 .net
大学をでてないことがわかったからだ。まあ出てても使い物にならん。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:44:41.59 .net
要するに頭が悪いってことだな（笑）

251:文系ちゃん
22/11/06 17:47:34.85 .net
>>235
今日箱根の方のはあっちに貼った
羽田のは大きく影響するような遮蔽物はない様に推測してる

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:47:37.18 .net
レーダーの見通し線計算とかWEBでできるとこありますからねえ。
それすら使えねえとはｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:48:39.69 .net
あとデムパの出力な。まあいいや。便利な時代なのにあほだねえｗ

254:文系ちゃん
22/11/06 17:49:13.29 .net
レス番要らんかったわ　失礼

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:51:46.30 .net
>>186
ちょっとした事で普通に鳴らないし元々確実に鳴る事は保証出来ないサービスなんですけど？

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:54:17.76 .net
>>190
不確実なポケベル3回コールの必要性がどこにあるのかと？
結局当時のポケベル環境を知らないからそんなバカな3回コールなんて非現実的な行為を本当だと思い込むんですよ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:57:23.66 .net
>>229
それだけの記者が居て裏取りも出来てりゃNHKの19時からのニュース7が途中からでも特別編成になってるだろ？
民放各社も19時前に確定情報を入手してればアニメ程度なら打ち切り再放送にして特別編成になってるよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:58:12.30 .net
>>246
空港レーダーなら１００ｋｍ前後だったと思うよ。それでこれを聞いてどうするの？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:58:39.48 .net
>>250
ポケベルジジイはもう結構。消えて。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:00:07.70 .net
1985年の民営化でNTT発足、その頃のポケベルは150MHz/250MHz帯で最大250W！
実効出力はその数倍でめちゃくちゃ強力だったから、ビル地下の奥の飲み屋のトイレでもピーピー鳴ってたな
多数の基地局で制御する今どきのスマホも無線機だけど出力は最大でも200mWだから途方もなく桁違いだった
今のVHF帯域だとアマチュア局で50W、業務やエアバンドで20W、電波法埒外の米軍デジタル制御波で200W
御巣鷹の現場で使われていたマスコミ・警察・自衛隊のVHF機は5W、消防団が使ってたHFのCBは0.5W

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:00:08.12 .net
>>254
だからポケベルで3回コールなんて非現実的なんですが？
当時のポケベル環境を良く調べておいで

262:文系ちゃん
22/11/06 18:00:32.29 .net
>>252
話は単純じゃないのは再度画面に現れたからじゃね？
消えた現れたまた消えたで確認に手間取って18時台2回、19時まわっても2回　ニュース終わりで漸くといった流れだろう

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:01:03.77 .net
>>256
255への反論ﾖﾛ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:01:16.44 .net
>>255
250Wって飛んでる昆虫が堕ちるレベルの出力な訳ねーだろアホか

265:文系ちゃん
22/11/06 18:02:52.32 .net
>>253
表示される範囲の話じゃない
距離別のレーダー波が当たらなくなる高度が知りたいんだよ
方角の要素もある

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:04:27.02 .net
>>260
8000メートルくらいじゃないかな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:06:45.25 .net
当時はアナログ回線でTDMA/CDMの様な多重分割次元分割技術も基地局を跨ぐ手段も無いの
帯域干渉の問題もあって鳴るかどうかなんて保証できないシステムなんだが？
250Wってそんな出力に耐えられる送信機材なんて電話局間のパラボナアンテナでも無えわアホか

268:文系ちゃん
22/11/06 18:10:10.85 .net
>>261
ビルだの山だのは貫通するのか？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:10:13.55 .net
>>236
ジャンボ墜落で大騒ぎしてる最中に「パンダの赤ちゃんが生まれる」なら誰も覚えてないけど、
誰かがイタズラで自衛官射殺テロップを吹聴したならネタとして満点だよ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:14:26.85 .net
>>264
しつこいねおまえ。当時生きてもいねえんだったら黙れや。人の記憶に文句つけるな。
当時中学生以上だったら相当馬鹿だがな。事故起きても寝てたんだろうｗ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:15:45.53 .net
夜の7時に寝てるとか相当だな。アニメもみねえというかテレビがなかったのかもなｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:15:51.18 .net
>>263
駄目だろうね。それで？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:17:32.01 .net
>>267
羽田から100㎞でレーダー探知できる最低高度はどのくらいだい？（笑）

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:19:08.64 .net
>>268
知らなーい
計算すれば？

275:文系ちゃん
22/11/06 18:19:38.38 .net
>>267
そういった遮蔽物に遮られる事なく機体からのレーダー波反照が受けられる高度が知りたいのよ
大月とか昭島上空ならどれくらいだ？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:20:40.41 .net
>>269
話にならんな。なにしにきてるんだい？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:21:17.12 .net
こういうのいいっすねえ。ど素人でも簡単にｗ
keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:22:21.82 .net
>>269
ほら馬鹿にでも計算できるサイトじゃねえか。計算して数字書いてね。おまえがな（笑）

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:24:20.86 .net
こんなのもありますぜｗ
keisan.casio.jp/exec/user/1611666740

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:24:38.56 .net
親切だなあ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:37:02.97 .net
>>255
アマチュア局って無線局の中でも最上位の国際無線局なので、その点ではそこらのテレビ局なんかよりずっとエラい
無線通信は古来から素人の実験運用で開拓されてきたという歴史と実績があるからリスペクトされてるんだよね
VU帯でのEME、月面反射通信用に100Wくらいまでメーカーで純正改造してくれるリグもあって、それを目的外運用するのもいるし、
対流圏散乱伝搬用としてリニアアンプ込みで正式な500W免許を下ろしてる局もある

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:01:45.17 .net
>>270
知らない。自分で計算すればいいじゃん。
便利屋か何かと勘違いしないでね。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:01:57.57 .net
スゲの沢で活動してた地元消防団の兄ちゃんがCBトランシーバーを持ってたね
ああいう山間ロケーションだと、27メガ帯で免許不要の市民ラジオしか使い物にならないので配備されてたんだろうね
事故当時の交信がマニアにワッチされてたという話は聞いたことが無い
一時廃れてから昨今ちらほら復活してきてるカテゴリで、コンディションが良ければ意外なほど飛ぶから面白い

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:06:37.55 .net
>>278
まあ現地で運用されてたVHFとCBは記者が全部モニターしてたと思うよ。ラジオライフに周波数のってるからねｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:08:27.91 .net
航空無線もな。事故発生の情報つかんだら真っ先にやることだからね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:11:25.07 .net
ちなみに業務用デジタル無線はほとんどなし。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:12:55.46 .net
>>277
サイト紹介してもらったんだから数字くらいかけよｗ

288:文系ちゃん
22/11/06 19:13:19.53 .net
>>277
知らんのか　それはスマンかったな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:13:47.03 .net
自分でやればいいじゃん笑

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:14:37.37 .net
書くと首（爆笑）

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:16:30.58 .net
突っ込みばかりやって暴言はいてる人って何しに来てるんですか？

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:18:37.31 .net
語るだけの知識がないゴミだから。
壺とｗNGワードで快適。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:22:12.00 .net
聞いてもいない政治の話持ち出す奴もゴミやね。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:22:56.39 .net
>>95
ソースを貼ってくれ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:23:15.52 .net
>>283
自分で計算しなよ。得意分野じゃん。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:28:26.15 .net
>>287
俺は壺じゃねえし事故調報告書などクソだとおもってるが「ｗ」つかうぜｗ
壺信者がサポーターズの一部なのはみんな知ってるよ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:32:20.39 .net
ナベケン動画でがっつり言われてたな。3つの分類だっけか（笑）
イナダさんの名前も出てたがモリカケのバックにつながってるってことだし面白かったわ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:35:08.36 .net
不思議なのは１８時台と自衛隊射殺テロップ見たと発言する人間に事故調肯定派がいないという謎

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:38:22.93 .net
>>293
>>85のプロセスを踏めば18時台のテロップも自衛官射殺も有り得ないので

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:41:32.79 .net
>>257
だから18時台にテロップが出た証拠がどこにあるの？
時事通信の19:13のフラッシュが第一報である事は各社の受信状況やそこからの各局の動きからも証明済み
証拠も出せないならただの妄想だろ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:44:40.20 .net
>>294
常識で考えればそうだよね。
無自覚の洗脳と思い込みは怖いね笑

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:48:16.89 .net
生放送中の報道番組でテロップ打つ必要性がない。NHK松平アナの口頭ニュース内容も続報の文言じゃないよなあ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:49:04.64 .net
>>296
どこの放送局が報道の独断でテロップを出せるのかと？
テロップを出す出さない、臨時ニュースを入れる、番組の休止変更は全部編成の権限なんですけど？
当然、報道だけじゃなく社として責任の持てない報道はNG
ワイドショー合戦してた日テレTBSテレ朝３社ですら自衛官射殺も18時台のテロップも出してないんですけど？

304:文系ちゃん
22/11/06 19:52:24.42 .net
>>295
自分自身見た　ってなだけの事だよ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:57:09.21 .net
>>299
へー見たの？
そんな物は存在しないのに？
存在しない物を見たんだったらそれは記憶の混同や刷り込み、もしくは現実と非現実の境界が曖昧になってる証拠
冗談抜きで心療内科の受診をお勧めします

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:00:56.10 .net
>>280
最初動からそういうことが抜かりなく出来る組織とえいば専従ヘリも飛ばせる自衛隊だろうなあ
マスコミや警察のヘリだとそんな機材も余裕も無かったんじゃないかな？
全国紙や通信社の記者が持ち込むのは自社の業務無線機で、これは割り当てられた数chしか聞けない
他社の動きを探るためには別の広帯域受信機が必要になり、カメラなどと共に複数のラジオを持って山に登るのは凄く大変で、
筐体重量の半分は電池、その自社端末も充電池が消耗して使えなくなり、現場で単三持ってないですか？と懇願しても
それには使えないと笑われた話もある

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:14:56.21 .net
19時前テロップは覚えてない。自衛隊の報道は見た記憶がある。ミサイルとか火炎放射器はさすがにパス。事故調の報告書は目を通したけど一部は専門的過ぎてちょっとわからない。でも高高度における低酸素症を個人差や火事場の馬鹿力で解説されたのはさすがに納得が行かないかな

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:17:44.21 .net
>>293
思い込みが激しすぎるなｗ　まあ多くの人間が忘れて気にしてないだけだ。その双方をな。
内容を周知させないという長年の工作がたまたままうまくいっているだけだ。
おまえらはそれを蒸し返そうとしているようだな。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:19:21.08 .net
煽りが汚すぎてうんざりするわなあ。どうすんだか。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:22:34.28 .net
>>301
「そんな機材も余裕も無かったんじゃないかな？」
無駄な妄想はやめたまえ。記者の執拗さがわかってないようだね。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:23:52.10 .net
３ｍの津波が来るか４ｍなのかで議論してる馬鹿もいるからな。どっちも死ぬんだよｗ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:30:04.79 .net
まあ、大震災の津波予想の時に、無駄に安心させようと低めに発表して
大被害起こしたメディアがありましたなあ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:40:24.47 .net
今は無駄に危機をあおって「命を守る行動を！」とか言ってるけど馬鹿だよな。
「おまえテレビなんか見てないんでとっとと逃げろ」だろう。頭が悪いとしかいいようがない。
昭和より劣化してる感ありだな。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:44:02.57 .net
18:30ころ外報部の時事フラッシュで「レーダーから消えた」に接した読売の記者は意味がよく分からず、
これは墜落だと正しく解釈した先輩記者が直ぐに社会部に持って行け！と指示した、という話から言えることは、
時事通信が伝えてきたのは間違いなく「レーダーから消えた」であることで、もしその文面が「R5ブロークン」
「羽田に引き返す」「緊急降下する」などでは直ちに墜落を想起できないし、フラッシュで伝える事項でも無い。
事故報告書によると18:30ころの123便は駿河湾を経て焼津上空を飛行中で、東京ACCに
「But Now Uncontrol」と伝え、カンパニーで「R5ブロークン」の連絡を済ませたのが18:35ころだ。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:46:22.13 .net
NGが快適で草。あぼーんだらけだわ。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:47:26.28 .net
>>309
嘘松乙

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:47:49.81 .net
書く必要もないことを書いてるやつは見てるやつｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:48:41.23 .net
40年もまえの話に熱くなってる奴は馬鹿だよ。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:49:19.45 .net
壺とwはNGワード推奨

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:49:55.34 .net
当時の30代が70代（笑）だからな。新コロナでも心配してればいいよ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:50:56.52 .net
あとワクチンブーストで体温４２℃なｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:53:57.86 .net
広島大の法医学が論文出しちまいましたね。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:04:38.81 .net
>>309
「R5ブロークン」とか「羽田に引き返す」「緊急降下する」「連絡を絶つ」といった文言は、
「レーダーから消えた」に付随して伝えられたか、後から追記されたた情報じゃなかったかな？
どれも単独で第一報となる情報とは思えない

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:06:38.55 .net
37年、揺るがない事故調査報告書

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:19:09.18 .net
ナベケンも動画で散々「ダーティーペアのテロップはあった」って言ってたクセに、無いと判明した事については一切公表しないんだな。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:21:51.19 .net
それなｗｗｗ本当に卑怯だよ
懸賞金はテロップ無し映像にも出せばいいのに

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:23:47.79 .net
>>320
そりゃお前らみたいな陰謀脳を釣って養分にして小銭を稼いでるだけだもの
鍋は陰謀論なんて信じちゃいないよｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:32:38.21 .net
文系や陰謀脳は平気で嘘吐くから嫌い

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:41:32.13 .net
最近スレの消費早いなあ
工作員さん達の焦りが伺えますね。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:51:06.12 .net
陰謀脳が過去ログも見て来れない、123便関連の常識も知らないニワカだからムダなレスが増えてる

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:54:11.09 .net
文系が嘘を吐く瞬間
　
606: 文系ちゃん [sage] 2021/11/20(土) 06:34:41 ID:???

（略）
会場にいた者ほとんどがエンジン音、それも大音響であったのを聴いている
（略）

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:04:59.45 .net
陰謀脳の質の劣化が一番の問題だね。鍋動画で無知で従順なMOBが量産されている感じ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:10:17.82 .net
>>326
文系ヤバ。これは流石に無いわ、、、
ほとんどの者が聞いているって、どうやって調べたんだろうな。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:13:28.97 .net
なるほど、読売の元記者の話で不可解なのは「午後6半ごろ」というその1点のみってことだね

ちなみに、というか関係ないかも知れないが、俺は24時制で何の不便も無いんだけども、12時制どっぷりの人の中には
24時制で伝えると一瞬失調するやつもいて、1830ってことは？えーと？(少々お待ちください)で脳内換算に2テンポくらい要するんだよね
しかも、8時半だね？などと間違うこともよくあり、午後の六時三十分だと念を押さないといけなくて軍人や鉄道員に不向きなタイプ
最近ではアナログ時計が読めない子もいるからややこしい

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:17:49.35 .net
>>329
普通に１時間後ろにずらせば全て合点がいく動きだよ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:33:45.41 .net
1985年はテレビのゴールデンタイムが７時だから間違えるなんてないんだよ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:37:37.06 .net
どこから情報が入るんだよ常識で考えろよ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:41:22.75 .net
記憶違いかレーダーから消えたのがもっと早い時間だったか

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:45:13.44 .net
場所も年齢も違う結構な人数の人が
同じような常識外れな事を言うこと自体
同じものを見た証明でしょ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:48:13.36 .net
>>194
道理で普段のより説得力があるわけだw

これは結構正しいように思うよ
腑に落ちた

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:57:00.53 .net
>>333
文系にも言っているがレーダーから消える高度じゃないから。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:04:19.14 .net
>>336
しったか乙ｗ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:25:14.91 .net
>>337
どこが知ったか振りなのか説明会してもらおうか

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:25:38.08 .net
説明会て書いちゃったよ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:27:49.86 .net
>>334
思い込みの虚偽

346:記憶の間違いだろｗｗｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:28:24.30 .net
いいから早く18時台のテロップを探して来て見せてくれよ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:31:13.54 h6T5sJ9a.net
>>331
18時40分は日没時間で明るい。

19時40分は真っ暗。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:33:05.60 .net
Yahoo!知恵袋
「自衛隊射殺テロップを見たと主張する人たちがいますが本当にテロップはあったのでしょうか？

回答者:yng※※※※※

恐らく、本気で勘違いしている人がほとんどです。

陰謀論者の発言をきっかけにその話がネット等で拡がり、そのような記事を見た人の中に「自分もニュースを見たんじゃないか？」「ニュースを見た気がする」程度の感想を持つ人が一定数います。
そしてその人たちの中で繰り返し思考すると、その「見たんじゃないか？」「見た気がする」が「見た」という記憶にすり替わってしまうのです。

こういう人間の心理が原因で発生した冤罪事件が世界にはいくつかあります。酷いのになると400人近い子供が「虐待を受けた」と保育園職員を訴えるまでになった例もあります（これは子供達に行ったカウンセリングに問題があったのが有力）。

この件については質問者様のご指摘にありますように、誰もテレビ局や番組名をハッキリ言いませんし（この知恵袋では１人だけ「NHK」だとする人はいましたが）、放映時刻、放映された地域もハッキリしてくれません。
その上、テロップニュースの文言（「射殺」なのか「銃撃」なのか）、そこに出てくる人数など、内容も主張する人によって違います。
事実であれば、これらの点は最初からハッキリしていて、話はひとつまとまるはずなのです。なのに逆に主張する人が１人現れるたびに「新説」が出てくる有様なのですから…。

だからこの件は事実ではない可能性が高いと言わざるを得ないのです。前述したような人々の「思い込み」が「記憶」に変化してしまう、集団妄想や虚偽記憶が発生しているのではないかと考えるのが自然なんです。

これは一度アンケートを採ったら面白いと思っています。
上記の「人によって違う」点についてアンケートして、何人から回答を得て何種類の回答があったか調べたら、たぶんすごいことになって真実とは思うなくなると考えられます。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:34:01.89 .net
流石だなyngパイセン

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:35:38.54 .net
yngパイセン完璧だわ。
陰謀脳ぐうの音も出んだろｗｗｗ

陰謀論にハマっている人は、自分の記憶が何よりも重要って人たちですから。
事実が自分の記憶と違えば、間違っているのは事実って人たちなんです。だから陰謀論を信じるんです。
そもそも「自分の記憶が曖昧」って考えができないんです、自分が絶対正しい人たちなんです。
このテロップニュースの件もそうだし、「19時以前に速報があった」という件もそうです。記憶が曖昧、または明らかに記憶が間違っているのに、それを認められないんです。いや、間違っている事を認める勇気がないのです。
だから事実に対して再調査は求めるのに、自分が信じている陰謀論に陰謀論に再調査を求めないダブルスタンダードがまかり通るのです。
記憶が曖昧になったり、記憶が間違っているなんてことは誰にでも起こることなのに…

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:38:14.80 h6T5sJ9a.net
>>344
このパイセンは同じ質問で、15年くらい前の回答では速報があったことを否定していない。急に回答マニュアルを変更した。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:40:50.09 .net
>>346
それ見つけてきてよ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:42:17.79 .net
123便墜落事故の救助に向かった自衛隊員が射殺されたとのテレビ局のテロップを見たと強硬に主張する人達がいますが、それって所謂、陰謀論の本を書いた人が見たと言… - Yahoo!知恵袋 URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 23:44:58.03 .net
yngパイセン説得力が半端ないな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 00:03:20.26 .net
18時台テロップを見たり聞いたりした人のコメントを読むとまだ明るい時間だったと書いてる人が非常に多いね。周囲の状況と結び付いて覚えている記憶はわりと信用出来そうな気がするな

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 00:11:20.81 .net
>>329
幼児に時計のおもちゃを与えれば自然に学習したものだよね
数字もドットもない全く無地の文字盤に三針の時計、それをパッと見せて時分秒を正確に認知する
プロセスって凄く高度なことをやってるらしいよ
サヴァンな人だと12時が真上でなくても映像記憶を補正して認知できる人もいる

37年前のFAX印字が健在してるとは思えないけど、世紀のスクープだと分かった時点で
コピーなど保存した物証が送受信側の双方で照合できればベストだ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 00:31:54.36 .net
>>350
確かだと思い込んでる記憶の中で、虚実入り混じっていることに全く気づかない人もいると思うよ
19時集合に遅れそうなのでタクシーに乗りました
ラジオからレーダーから消えたという男性の声
腕時計とタクシーの時計を確認すると18時58分でした
数分してから坂本九が搭乗していたと速報
19時過ぎてました
結局この人は遅刻したようだけど、虚実を分離できる人いますか？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 02:05:06.17 .net
文系の主張する松平前４回テロップは、過去ログで一人だけいたが、
（それも妙に自演臭かったが笑）その程度で、他に同じ様な目撃証言は皆無。ここだと自演可能なので無しとカウントすると、文系以外主張する人間は皆無。挙句その4回のテロップ全て細かい時間まで覚えていると主張してきた。当時の文系クンはどれだけ神童だったんですかね。例の西武球場ネタも平気で嘘を言っていたし、とにかく文系については不信感しかない。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 02:57:13.43 .net
どの道怒られるんならハイと答えておくのが
正解だよね？教えて昭和の人

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