【余程の材料が出ない ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
警察の発表どおり自殺だろう。
下山の轢断死体が見つかった線路の近くに
下山家でタイピストをやってた若い女性の自宅があったんだよ。
つまり不倫を拗らせて自殺と。太宰治的なやつ。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
youtubeあなたの知らないミステリーの下山回面白いよ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
お粗末そのものの影武者とか使う意味あったの
ヘビースモーカーの下山総裁の影武者にたばこ吸わない奴使うとか
>>4
あれすごいよな。他も下山事件の動画あるけど6本使ってあるから濃厚
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/21 20:31:23.28 .net
柴田哲孝氏の完全版面白かった
シャグノンのエピソードとか
あと黒幕は田中清玄？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 12:55:32.80 .net
黒幕は将軍だろ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 03:15:55.97 .net
>>2
グロ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 09:35:12.92 .net
どう考えても他殺
動機があり実行したのは国鉄のリストラ対象者、あるいは労働組合の一部グループ
その後のテロ事件も同様のグループによるもの
今の感覚からすると過激すぎるが、戦後の混乱期という時代背景をよく考えねばならない
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 06:42:22.46 .net
下山事件の謎に迫る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/15 20:32:46.61 .net
今日の近鉄大阪線の件下山事件を彷彿とさせる事件だ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/09 23:18:55.80 .net
ぬく
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/10 00:29:04.47 aTkvjwVh.net
自殺だよ。
佐藤一の下山事件全研究を読むとそう思えてくる。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/10 21:05:40.82 .net
下山は国鉄を愛していた
GAQと組合の狭間で首切り作業に悩んで自殺するにしても
機関車に飛びこむようなことはしない
しかも数日後には家族に祝い事があってそれを楽しみにしていた
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/11 05:29:16.41 U6OdOfL5.net
>>3
平塚八兵衛が自殺だと断言していたから他殺の可能性が高いな。
八兵衛氏は吉展ちゃん事件みたいな個人が起こした事件は得意だが
複雑な背景のあるような事件は悉く外しているからな。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/11 05:32:29.38 U6OdOfL5.net
>>6
黒幕Xって田中清玄なの？
プリンシプル氏かと思ってた。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/13 22:19:39.09 .net
>>16
俺も白州次郎のことだと
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/05 05:33:26.42 .net
74年目の初夏
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/07 12:48:58.00 .net
あの音楽フェス、みんなでワイワイ楽しむ感じが最高やな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 03:10:13.74 .net
これ以上騒ぐとキスするよ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/09 03:40:05.42 .net
矢板
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/21 21:44:04.90 O2TL4Rdu.net
>>17
柴田氏の小説のほうの書き方では、田中清玄っぽい感じだね。仮名になっていたけど。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 21:08:56.76 Qqe6a3W3.net
>>22
小説版は、事件に無関係な人は本名で、関係ある人は仮名で登場。
仮名と言っても、誰なのか一目瞭然なんだけど、田中清玄だけかなりわかりにくい仮名になっていたな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 20:40:56.90 l4N5MhBg.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 18:44:44.33 .net
>>13
自分も自殺だと思う
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 18:45:42.23 .net
>>15
確かにな
あの人は元は、やんちゃしてた人だから
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 18:46:12.03 .net
>>3
不倫とかは関係ないと思う
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 19:40:19.72 1dRadKbE.net
30日に放送すると発表した。
「シリーズ未解決事件」は日本中に大きな衝撃を与え、いまなお生々しい記憶を残す未解決事件を徹底検証・徹底追跡、
ドラマとドキュメンタリーで構成し、未来へのカギを探るプロジェクト。これまでにグリコ森永事件、地下鉄サリン事件、ロッキード事件、JFK暗殺、帝銀事件などを取り上げてきた。
第10弾となる今回は、松本清張をはじめとした数多くの作家やジャーナリストが挑み、誰も解くことができなかった「占領期最大の謎」と呼ばれる事件にフォーカス。
1949年7月、国鉄総裁の下山定則が、突然の失踪後、謎の轢死体で発見された「下山事件」だ。
取材班は、厚いベールに包まれてきた怪事件に光を当てる“極秘資料”を入手。4年にわたる解析と取材の末に浮かび上がってきたのは、検察が追っていた真犯人の実像と、その水面下で繰り広げられていた超大国の緻密な謀略だった。
戦争の影を色濃く残す占領期に浮かび上がった巨大な闇に、人生をかけて立ち向かったひとりの検事の壮絶な戦いをドラマ化。新資料をもとに事件の真相に迫るドキュメンタリーとともに一挙放送する。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 20:26:20.59 .net
Nスペ「シリーズ未解決事件」第10弾は松本清張も挑んだ「占領期最大の謎」下山事件 森山未來主演のドラマとドキュメンタリーで30日OA
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/15 00:59:20.88 epSWv7Ep.net
これを自殺だと思える人、逆にすごいな。
それに自殺ならもっと楽な（恐怖を感じない）方法を選ぶだろ。
睡眠薬、麻薬、覚醒剤、毒薬だって当時は簡単に入手できたんだから。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/15 01:03:34.46 epSWv7Ep.net
>>27
当時はちょっと金や社会的地位がある男なら、
愛人がいるのなんか当たり前だったかからな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/15 15:04:44.86 .net
言うてここまで凌辱しなきゃいけない理由もないだろ
リストラなんて眉唾だわ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 15:23:19.43 .net
柴田本は話半分なのかな
自殺か他殺に関しては自分は他殺じゃないか
総裁は叩き上げの鉄道マンだった
迷惑を飛び込んだらかけると一番理解してる人だと思う
自殺する人はそんなこと構ってられないと言われればそうかも…
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/18 02:38:20.13 UgN3Fp9Y.net
>>33
75年も経っているのに、この事件は自殺でなければいけないという人達がいるのかな…？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/18 02:46:45.53 UgN3Fp9Y.net
>>15
八兵衛氏は三億円事件も単独犯説を強硬に主張し、結果的に未解決へと導いたからな。
吉展ちゃん事件で過大評価されているよな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/18 03:34:52.06 SIdF1Le8.net
古畑鑑定の真逆が常に真実
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/19 07:12:54.72 .net
それにしても大西運転手は職務に忠実なのか悠長なのかそれともなにかしっているのか…
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/19 17:37:00.64 Htn260ef.net
>>36
死後轢断でなかったとしても、監禁され暴行され失神状態のところを列車に轢かせたんだろうから他殺だろ。
逆に古畑氏は死後轢断と鑑定したが、他殺とは言っていないんだよな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/21 23:38:58.25 .net
帝銀事件の番組では犯人を強引に決めつけてたから今回もその線でいくのかな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/22 14:33:55.19 .net
前提として当時のアメリカと日本政府が労働運動つぶしを積極的にやっていたことを強調しつつ他殺説を支持し犯人はアメリカとその下請けの日本人と印象付ける内容になるだろう
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/22 22:42:56.07 8zQzml9/.net
>>40
左翼リベラルのマスコミは、下山事件の犯人とその動機を何としてもGHQの反共政策に結びつけたがるからな。
それも背景の一つだろうが、それだけじゃないんだよね…
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/22 22:52:29.10 .net
>>31
下山が死亡した時分には
お手伝いさんの若い女性は既に辞めてたんじゃないの？
GHQによる他殺説の場合、なぜ犯人は女性宅（下山が死んでた線路の近所）を知ってるの？
知ってたとして、そこに遺棄する意味は？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/23 17:39:19.50 .net
NHKのは反共政策をとる日米政府をラスボスに、矢板・田中・キャノンなどを中ボスに、彼らの部下を実行役に見立てる感じかな？
ほんで警察は実行役の誰かをマークしてたのかな？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/23 21:30:02.59 XODcOqlv.net
下山（米国通）の死によってGHQが嫌ってた加賀山之雄（戦中はベルリンに赴任）が後任の総裁になるのだから
むしろ下山が生きてたほうがGHQの反共政策としては都合が良かったのだ
もともと初代総裁になる予定だった加賀山にNOを突き付けて下山を推したのはGHQだし
他殺説派の主張はそういう点が支離滅裂なのよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/24 06:22:22.34 X8F+FFOl.net
>>44
たから他殺だとは思うが、反共政策とは直接の関係はなく、GHQの内輪もめと日本人フィクサーの利権争いのもつれが複雑に絡んだ末に殺されたんだろ。
でも左翼マスゴミや清張信者は「GHQの反共政策」が主犯だという結論ありきなんだよね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/24 13:43:58.18 LmxWGRRq.net
かつて下山家で家族同然に可愛がってた女性タイピストが結婚するというので
下山は彼女の結婚祝いの贈り物を何にするか悩んでいた
そして、下山の轢断死体が見つかったのは、その女性タイピストの自宅の近所
国鉄の件でストレスを抱えた上に
恋心を抱いてた女性タイピストが結婚しちゃうということで
絶望しちゃったのだろう。で、彼女の自宅付近で自殺
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 01:30:37.14 UkzNuSjv.net
>>46
下山氏って愛人もいたんじゃなかったっけ？
女房と子供4人いて、愛人もいて、運輸次官や国鉄総裁などの権力の座にも着き
（首切り役だからストレスは多かっただろうが）、次は参院選に出る野望もあった。
そんな野心ギラギラの肉食系オヤジが、惚れた女が結婚しちゃうくらいで
飛び込み自殺なんかするわけないだろ。
自殺するにしても、惚れた女の部屋に押しかけて無理心中とか、
もっと肉食系オヤジっぽい死に方するよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/30 20:53:46.71 .net
>>15
これ、シンプルに説得力ある
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/30 23:16:56.86 .net
ビクター松井は真相を知っていたのでは
諜報員らしく記録も残さず真相は墓場まで持っていったのではないかと推理する
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 01:42:21.23 QUoorLs7.net
今日のNHKスペシャル、いかにもNHK的な結論、
というよりも結論ありきの番組で興ざめだったな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 08:13:28.35 .net
最後の関係者が死んだから他殺と公表
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 10:04:34.99 .net
>>47
>そんな野心ギラギラの肉食系オヤジが、惚れた女が結婚しちゃうくらいで
死亡する少し前から下山に奇行が現れた
誰でも精神的に墜ちるときは一気に墜ちる
>几帳面につけていた手帳が6月28日で途切れている、
>開館時間終了後の交通会館に管理人に鍵を借りて入り、
>品川の日本列車食堂レストランから弁当を届けさせて一人で食べるなど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 10:28:58.19 nGbReTZ4.net
>>16
「最後の証言」では白洲っぽいな
「あいつをバラバラにしてやる」その通りに
怖すぎるだろ
決して表舞台に出てこなかったのもわかる
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 23:50:46.63 .net
123便
中川一郎
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/01 00:31:09.30 oRXAdQo5.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/01 15:25:20.06 .net
NHKが入手した捜査資料のようなものは布施検事が持ってたもの？
布施と矢田ふたりだけの会話シーンはNHKの創作？
グリコ森永事件のときのような本を出す？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/01 15:32:15.33 L9ZLH79I.net
白さん
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 01:49:45.63 uEYQgDZ0.net
重要関係者であるキャノン機関のビクター・松井だが、
NHKスペシャルの写真や映像と、柴田氏の著書に載っていた写真とでは
顔が違うように見える。どちらかが間違っている？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 17:33:54.06 .net
>>10
読み応えのある読売の特集記事だけど、もう更新されないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
亜細亜産業
宮崎清隆
プラチナ
荒井工業
限りなくビンゴのような気がする
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 22:29:35.44 91iZkA44.net
>>59
そもそもGHQにとって下山氏は必要だったから殺す理由はない。
自殺説は黒幕Xたちの思う壺だが、他殺説を唱える奴らは記者にしろ清張にしろNHKにしろ、GHQが反共政策のためにやったという結論ありきで、それ以外の説は認めないというトンチンカンぶり。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 22:35:11.32 91iZkA44.net
左翼リベラルにとっては、よほど逆コースが悔しかったんだろうな。
後になって考えれば、あのまま左傾したままだったら高度成長も無かったし、ひどい国になっていたと思うわ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 22:40:05.40 .net
叩き上げで国鉄総裁に上り詰めた下山は
苦渋の決断で解雇することになった同胞たる国鉄職員たちへの罪悪感で一杯だったのだろう
それで自責の念に駆られて自殺した、と考えるのが自然だ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 22:53:20.74 91iZkA44.net
>>62
叩き上げじゃないよ、東大卒のエリートだよ。管理畑じゃなく技術畑出身ってだけ。
このリストラと引き換えにGHQの後押しを得て政界進出を目論んでいた。
昭和の官僚は令和の草食系公務員とはわけが違う。権力欲も金銭欲も性欲も強い、ギラギラ親父だよ。
簡単に自殺なんかしないよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 23:05:54.73 91iZkA44.net
>>59
柴田氏の著書にある、キャノンが松井からの伝言を聞いて、「しまった、なんて事をしてくれたんだ！」と怒り慌てたというくだりはリアルだよね。
後にキャノン機関関係者が語ったという「日本のマスコミはキャノン機関を過大評価している」というのは本当だと思う。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 23:20:55.12 .net
>>63
東大卒だろうが若手の頃は機関士もやってたんでしょ。”現場”を知ってる人
下山を轢いてしまった機関士は、昔、下山に世話になっていた現場の後輩
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 23:25:13.67 91iZkA44.net
>>65
だからこそ鉄道自殺なんかしないでしょ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 23:47:57.86 .net
>>66
普通に鉄道自殺くらいするだろ、JK
下山の心の叫び「解雇することになった後輩たちよ、申し訳ない。その怒りは俺の命で償う。さぁ、轢け！」
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:07:43.85 .net
神経衰弱してるからまともな判断なんて出来ないよ
自殺するつもりは無かった可能性すらある
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 08:50:49.21 .net
>>65
鉄道屋の新入りはキャリアでも釜焚き実習からなんだよね。
D51やC12の設計主任で新幹線にも携わった島秀雄とは東京帝大工学部機械工学科の同期で、
鉄道省では双方とも技術畑の人間だけど、労使問題や組織の軋轢を嫌って下野した島とは違い、
下山は徐々に官僚的な仕事にシフトしていった感じだね。
根っからの鉄道マニア下山が鉄道自殺なんかしないという見方も確かに一理ある。
ただし、そういった感情論で断じてしまうのは早計かもしれないし、結果として下山本人にとって
一番不本意な死に様で見せしめにされたようにも見える。
首切りは下山が決めたことではないし、矢面に立つ立場に据えられて、じっと耐え忍ぶだけで
済むだけだったはず。官僚から政治家になろうという人間なら、こんなことで死んでられない。
自殺ということにしたい捜査一課が殊更に強調する精神失調気味という見立ても相当無理がある。
12:20で止まった下山の腕時計は左腕にそのまま残っていたのかな？
見つかっていない煙草入れ・メガネ・ライター・ネクタイなどは、事後に消されるかもしれない末端の
実行犯が、身の保全と保険の意味も含めて無傷のまま持ち去り隠匿したのかもしれない。
たとえそれらの全部でなくても、複数のブツを示して口を割るだけで秘密の暴露になる恐れがあるから、
現場リーダーは部下を然るべく処分した後に物証の全部を確保して、上の人間に差し出すことで
恭順を示すぐらいのことはやるだろうなあ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 10:53:41.54 .net
自殺他殺は抜きにして、下山総裁の死を材料にその死をソ連の仕業にしようとGHQが二重スパイを使って工作していた事実は
公文書によって真実なのが明らかになったな。
娘に総裁は暗殺されたと晩年に語ったというのはその一言だけでは何とも言えんね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 15:05:03.66 q65BBrmw.net
#NHKスペシャル #未解決事件
File.10 下山事件
貴重な証言や資料を加え、事件をより深く掘り下げたドキュメンタリーの89分版を
5月16(木)夜8時から[BS]で放送予定です。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 16:24:18.09 OLIr5VOM.net
Xで自信満々に自殺説を熱烈支持ｗ
フォロワーが野球馬鹿ばかりなので炎上せずスルーされてやんの
キタトシオ
@kitatoshio1982
故意に事実を隠蔽している、既出の話を新発見のように扱っている等、下山事件を長年研究している人からは異論や批判が百出している「ドキュメンタリー」を見て、
「事件はアメリカの反共工作の中で起きていたのだ」と断言してしまう「メディア文化評論家」にむしろ危うさを感じてしまうのだが。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 17:15:28.91 .net
柴田氏の最後の証言(文庫版)なんだけど
手持ちの9刷(平26年)と図書館にあった1刷((19年)とで、巻頭の写真が替わってるんだな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 17:27:55.80 OLIr5VOM.net
>>73
>>72の奴は柴田本すら読んでなくて、
大昔の毎日記者がメンツのためだけに出した自殺説本を拠り所にしてそうw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 17:43:29.23 .net
なるほど
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 21:52:23.44 .net
>>69
>根っからの鉄道マニア下山が鉄道自殺なんかしないという見方も確かに一理ある。
>ただし、そういった感情論で断じてしまうのは早計かもしれないし、
早計に決まってるだろ、そんなの
じゃあ警察官や自衛官は銃で自殺しないのかよ？バンバン銃で自殺しとるわw
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 23:44:03.76 TxNICQBW.net
>>76
頭悪そう
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 04:16:36.83 tbJLD5Fr.net
>>73
写真に間違いがあったから正しいものに差し替えたのか、
それとも本当の写真を掲載してヤバいことがあったので
（関係者に脅されたとか）違うものに差し替えたのか…？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 04:56:23.67 .net
拉致した人間を鉄道自殺に見せかけるなら、最終地点に近いところまでは生かしたまま自力で歩かせたり
車に乗せるのが一番らくちんだし傍目にも目立たないという点では、近くの拠点である荒井工業に
連れ込むのが合理的だろうなと思う。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 05:00:22.51 .net
そこからの運搬方法が悩ましい。
車で行ける所から先は人力で運ぶとしても、簡易トロッコやストレッチャー的なもの無しで70キロ以上の人体を
足場の悪いルートで200ｍほど運ぶのは3～4人だと相当に困難だし時間もかかる。
毛布のようなものでスマキにすれば多少は楽かもしれないけど、今の常識だと軽いストレッチャーで最低でも4人、
可能ならば6人で運ぶのが無難だ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 05:01:46.16 .net
あの時代なら、ヌカ油をぶちまけた戸板に乗せてレール上を滑らせるように押したり引いたりする状況を想像してみた。
いずれにしても闇夜でそんなシルエットは遠目からでも相当に目立つもので、怪しい車の音も含め、たとえ見聞きしても
怖すぎて誰も届け出て証言する人は現れないかもしれない。
ただ、元本職の工作員を従える謀略組織に、単純な自殺に見せかけた左派労組の仕業だと早晩判明するように
しておきたいという意図ががあったなら、目撃されることなど気にせずに実行することもあるだろう。
一見矛盾しているかのような替え玉を執拗に目撃させておくのも、敢えてアマチュアの手口っぽく偽装してる
ようにもみえる。あるいは、替え玉か？本人か？と思われてる怪紳士の徘徊は、全く無関係の自殺志願
おじさんがいて、あの日あの時に偶然フラフラ彷徨っていただけなのかもしれない。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 20:42:19.10 nYYgWJCd.net
>>71
完全に答えを出してたな
NHKも変わったわ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 02:54:49.59 jfi+X86Z.net
>>82
全然出てないだろ
相変わらずの犬HKだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 03:59:43.10 xJweytg+.net
NHKとしてはA産業の社名は出せないのかな？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 08:25:04.64 .net
亜細亜産業も吉松富弥証言のどちらも虎の尾だからなあ。
前者は他殺説の、後者は自殺説の有力な証左になりうるもので、いずれにしても真相がどうであれ
他殺ということにしておいた方が都合が良いのは、国鉄経営陣、政府、GHQ、マスコミ、世間、
それに下山家としても同様だったということ。不利益を被るのは共産党と労働組合くらいしかない。
下山事件 吉松富弥氏証言その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 10:07:09.11 .net
この間のNHKスペシャルで扱ったのかどうか、足立区立郷土博物館が所蔵する検察の捜査資料と思われる
ガリ版刷り資料にある「自殺に非ずとする下山総裁夫人の供述」の筆頭には、総裁には家柄・血統上なんら
不審はないと何やら強調してるような箇所がある。
家柄・血統でいうと総裁夫人の生家である高木子爵家の方が遥かに格上で、華族令嬢だった夫人の姉には
三笠宮崇仁親王妃もいる。夫人の父親である高木正得子爵は下山事件の前年、1948（昭23）7月8日に
華族制度廃止による生活苦などを記した遺書を残して失踪し、11月に奥多摩で縊死体として発見されている。
その1年後に夫の国鉄総裁が亡くなり、自殺だと直感した夫人は前年の没落した父の自殺とその原因に思い巡らせ、
そのことを吉松富弥に口止めしておいた。それ以後、あれほど親しかった下山家と吉松は音信不通となった。
総裁夫人にしてみれば、首切り問題を前に職場放棄し敵前逃亡したかのような総裁の不名誉な自殺は受容し難く、
正面から斬り合った末の討ち死にとした方が好都合だったのだろう。
吉松富弥が下山家と再会したのは33年後の総裁夫人の葬儀の場で、それが国鉄葬という大イベントだったことにも
かなりの違和感がある。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 11:50:48.74 .net
吉松氏の話が説得力がある
本当は自殺なんだけど、他殺ということにしておいたほうが皆にとって都合が良かった
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 17:13:39.54 Tx+6EUnM.net
>>86
まさかそれが自殺説の根拠？
頭大丈夫か？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 19:52:16.63 DLwd+QKs.net
NHKのワクワクして録画してまで見たのに
ちょっとイマイチだったな 特にドラマターン
好きな俳優ばっかりだったのに演出も構成もイマイチだった
あれある程度「下山事件」に興味ある人以外意味わからんだろ
下山氏が出勤するのに車乗ってあちこち寄って宿借りる所とか
全部ドラマ化してほしかったのに
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 22:00:43.30 q9BbRJAG.net
>>89
1番おかしいのは未だに松本清張説をベースにしていること
全く情報がアップデートできてない
意地でも柴田本はスルーしていたのも異様だった
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 22:59:59.62 3ADN6GUS.net
>>90
戦後の未解決事件を全部キャノン機関の謀略にするのって、世界はロスチャイルド家に支配されてる、っていうのと同じレベルだよな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 14:40:21.04 .net
>>87
総裁夫人が「自殺だと思う」と直感したのなら是非も無し、
何らかの心当たりがあったのかも知れないね。
捜査当局にあれこれ聞かれる前の段階で、親しい吉松氏にだけ
吐露して口止めするあたりは未亡人としての強かさを感じる部分で、
それはつまり対外的には「自殺するような人じゃない」路線で行きます
ということなんだろう。
亡くなってしまったのは残念だけど、さまざまな思惑を秘めた関係者たちは
それを最大限に利用しようとするのは当然のことなんだろうね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:26:04.58 .net
>>88
死亡する少し前から現れた下山の奇行について
他殺説だと説明が付かない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 19:48:28.05 XNYGxB5p.net
>>93
奇行があろうがなかろうが消す必要があれば消す
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 19:49:28.42 .net
吉松氏が早稲田からの帰りに下山家に寄ったとき、長男は身元確認のために五反野に行ってた
というから、7/6未明の話みたいだね
以下ウィキより
失踪の直後、平塚八兵衛が下山の自宅に事情を聞きに行ったところ、まだ遺体が発見される前だったが、
妻は「ひょっとしたら、自殺じゃないかしら。自殺じゃなければ、いいんですが……」と言った。
平塚はのちに「奥さんのこの証言をはっきり調書にとっておけば、他殺だなんて議論がでてくるわけがない。
家族が一番よく知っているわけだよ」と回顧している。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 20:25:10.67 .net
NHKは毎日新聞の記者の話の焼き直しだったな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 22:40:02.70 .net
末広旅館で下山総裁が休んでいたのならタバコ一本も吸っていなかったのは不可解
また長島フクの精緻すぎる証言や
夫は元思想警察であるとのことなど引っかかるところが多すぎる
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 05:48:25.81 Qc2JiwUQ.net
>>93
事情を知らない他人から見ると、当然の行動でも奇行に見えるのはよくあることだ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 05:51:24.47 Qc2JiwUQ.net
>>95
八兵衛氏の回顧は自分に都合の良いことばかり書いているので信用できん。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 05:57:57.39 hH3awvdh.net
>>93
自殺説は毎日記者のメンツのために意地になって提唱してただけ
ご丁寧に電波本まで出してる
長島フクは亜細亜産業柴田にその後も年賀状を出していた関係
普通一度滞在しただけの客の特徴そこまで覚えてるのが異常
そのくせヘビースモーカーの下山が一回もタバコ吸わなかったのもおかしい
自殺説提唱してる馬鹿は情報のアップデート半世紀以上してないポンコツ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 09:55:05.50 .net
>>97
総裁らしき人物のことはやたら細か〜く覚えていたのに
疑いをもった検察官が、昨日お宅を訪ねた検察官はどんな服装でしたか？
と訊いても何も答えられなかったんだよな(最後の証言p350)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 10:21:50.46 Zcq7BDAZ.net
NHKで興味持って図書館の書庫から「下山事件全研究」出して借りてきた。
二段組み600頁超にびびってる。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 12:33:20.70 .net
>>97
灰皿はおかみが掃除したのかどうかも覚えてないっていう話もあるね
ゴミは今みたいに分別せず燃やせるものは風呂の焚き付けと一緒に燃やしてしまうかもしれないけど、
他の客(いたのか？)の吸い殻も含めて旅館のゴミは念入りに調べると思うんだけどな
普段の客層とは全く異質で上品で立派な中年紳士が平日の真昼間にひとりきりなら印象に残っても不思議じゃないし、
ヘビースモーカーの総裁が旅館で一本もタバコを吸わなかったなら、それはそれで異常(変調)かもしれない
自殺しようとする喫煙者が落ち着ける部屋でタバコを吸うか吸わないかはケースバイケースじゃないかな？
現場近くの目撃証言の中にはタバコに火をつけて吸ってたという話もある
メタルの煙草入れとジッポーは見つかってないけど、未開封のピースと何本か吸ったピースの箱の2つがポケットから見つかってる
両切りの10本入りピースは1946年発売、両切りは吸い口パイプを使う人も多く、未発見の携行品にある
シャープペンシル？というのも喫煙用のパイプのように見えるんだよね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 14:01:44.11 .net
高い所からの飛び降りなんかだと、その場に履物を残すことが多いのは万国共通なのか？
鉄道への飛び込みで靴を脱ぐようなのはちょっと聞いたことが無いなあ
>>99
「家族が一番よく知っている」というのは真理かもしれないけど、ジジイになると若い頃の武勇伝をでっち上げたりし盛りまくったりしがちだよね
当時は末端の巡査だったのに「真相は言えないけどあれは難事件だったよー、俺は捜査の中枢にいたからね」なんてね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 21:02:01.48 Qc2JiwUQ.net
>>95
よく「家族が一番よく知っている」と言われるけど、
昔の日本人は仕事に関することは家族には語らないという人が多かった。
今よりも「男は敷居を跨げば七人の敵あり」みたいな意識が強かったから、
奥さんの証言はそれほどの信憑性はないと思う。
現在とは夫婦関係のあり方も違うからね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 15:50:55.47 .net
>>105
それらは「家族が一番よく知っている」も含めて一般論だよね。
恐らく夫人は思ったまま感じたままを吐露しただけに過ぎず、合理的な根拠を示せと言われても
困るんじゃないかな？信憑性を問うなら、それを明らかにした捜査一課の刑事の方かもしれないよ。
失踪した総裁を気遣う夫人の懸念の言葉としては何ら不自然じゃないし、それを聞かされた刑事は、
心当たりはあるか？遺書はあるか？昨晩から今朝の様子はどうだったか？健康状態は？のような
話の中ではさほど重要ではない事項として、ことさら調書を取るまでも無いという判断だったのだろう。
肝心なことは、7/6未明にそれらしき遺体が見つかった後もなお、下山邸の異変を察知して
真夜中に訪ねてきた吉松氏に「夫は自殺したと思う」＋「口外しないでほしい」と話しているところ。
失踪を知らされた初期の直観・印象を頑なに維持しつつ、公言すべきではないという打算も加わってる。
どの資料だったか忘れたけど、総裁失踪の最中の下山宅に「総裁は無事ですよちょっと前に会いましたから」
という旨の怪電話があったこと。各方面からの問い合わせが殺到する中でのイタ電かもしれないけど、
少なくとも、脅迫や犯行声明のような電話では無かったらしいね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 16:04:51.02 .net
日本がアメリカにケンカを売らなければ、ソ連に取り込まれて共産主義国家になっていた可能性もあるのかな？
そう考えると恐ろしいね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:15:06.85 5C+SrdLU.net
はあ？NHKがもう全ての回答を放送したのに何でまだウダウダ言ってんの？バカなの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 22:29:47.14 .net
>>108
天下のNHK様がおっしゃることはすべて正しいというお考えなんですね(笑)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 07:13:41.20 lfHxq6Em.net
>>108
全ての回答ではないな
実行犯黒幕まで明かしてるのは柴田本
それを頑なにスルーしてるのが異様
>>109
自殺説は諦めろw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 07:37:31.16 .net
>>110
いつ自殺だと言った？
誰と勘違いしてる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 18:37:56.79 He909Oh3.net
>>92
これは？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
西野部長が訪ねた折、夫人の話では、『主人は自殺ではありません。長男が久しぶりで夏休みで帰ってくるのでもし主人が自殺するなら、家族一同で別れの食事位とるでしょう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 19:13:04.39 KMQRXL2Y.net
多くの人が書いている「下山夫人の証言」は自殺から他殺まで、
記載者によってあまりにも違い過ぎる。
おそらく下山夫人も動転していて、証言に一貫性が無かったのだろう。
それを記載者が自分の都合の良いように解釈しているんだろうな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 19:51:12.85 pZZtNKEq.net
なるほど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 20:25:31.38 .net
自分は無知なので自殺他殺は置いといて
日暮里駅だっけ？
7・5下山缶 落書きがあったとか
これ他殺と仮定すると不用意やね
それとそんな落書きよく見つけたねえ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 20:51:46.75 .net
>>115
マジか！それは初耳です
5.19てのはきいたことありますが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:12:11.73 .net
>>110
確かに柴田本は面白いね。身内に亜細亜産業関係者が複数いる人が、ああいう本を出すとは思わなかった。
ただ、旧作の核心部分は上書きする必要がありそうだから、読売記者の木田との共著で決定版の3作目を上梓してから
映像化して欲しいな。諸々ややこしいから製作はNetflix、キャストは渡辺謙、吉田鋼太郎、田中泯あたりで。
この間のNHK版ではまたまた大沢清張が登場、たまたま直近に帝銀事件の再放送を見たばかりなので、
心地よい緊張感がちょっとだけ萎えて安っぽく見えたかもしれない。
一番気になったのは、再現パートの総裁の背広が妙に目立つチェック柄だったこと。
あえて外してる？あれはどういうメッセージなのか？と不可解でならない。
1980年の土曜ドラマ枠で総裁を演じた小林桂樹はそんな違和感なしでハマってた。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:32:13.90 .net
占領下の東京ってネタの宝庫だけど、海外では殆ど知られていないかもね
David PeaceのTokyo Reduxくらいかな？
David Peace: Murder In Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 23:29:58.04 oUl09Hdh.net
>>117
俺も気になった。なんであんな史実と違うチェック柄のスーツを着せたのかね？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 23:52:27.67 oUl09Hdh.net
>>117
映像化してほしいけど、田○○玄や三○○一なんかの名前を出せるのかな…？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 00:15:44.38 .net
未だに自殺説とか語ってる情弱がいて草
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 05:01:28.82 h0/Hz9zg.net
映像化するなら、
矢板玄：阿部寛
田中清玄：佐野史郎
三浦義一：渡辺謙
あたりかな？
下山総裁は誰がいいだろう？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 08:29:00.01 .net
>>119
派手な柄は印象に残りやすく替え玉を作りやすいから？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 14:24:32.03 .net
>>122
このあいだのNHKでは森山未來と玉置玲央がよかったなあ
過去の「未解決事件」で忘れられないのは烏丸せつことイッセー尾形だ
>>123
そもそもなぜ替え玉が必要だったのかいまいちよく分からないんだけど、まるで三越の時点で
替え玉だった？とでも言いたげな衣装だったもんね
目撃者のうち総裁と顔見知りだったのは普段とは違う車に乗ってた下山を見た佐藤栄作の秘書、
それに鉄道関係のオノデラとアリマくらいか
そのオノデラだかアリマだかが連れといた下山を三越地下で見かけたのがあんな風体だったら奇異に思うだろう
どちらも下山宅には無事ですよという電話はしてない、だったかな？
柴田本では、下山の連れにはアジヤの林武がいたと小野寺が一課の刑事に話し、関西方面に逃亡？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 02:28:16.30 sk5zFHAv.net
>>122
下山総裁：酒向芳
柴田宏：竹野内豊
林武：石井正則
ビクター松井：オードリー春日
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 18:18:10.26 .net
>>124
録画を見直してみると、番組冒頭の轢断現場に駆けつけた布施のところに届けられた総裁の写真は
既にチェック柄スーツの下山だった。同じく冒頭にインサートされた労使交渉の実写シーンでの下山は
右隣にいる加賀山副総裁よりも明るいスーツ姿で、右手にタバコ、左の袖口に腕時計が見える。
史実かどうかは分からないけど、地検メンバーが現場に急行した時にはまだ鑑識も監察医も来ておらず、
かなり強い雨だったので近くの民家の軒先で暫し雨宿りした、らしい。
そのあとのイメージで、憔悴した表情で線路内をトボトボ歩くチェック柄スーツの男はメガネをかけておらず、
布施が見た写真とは違う俳優が演じてたように思うが、その演出意図はよく分からない。
近隣住民が踏切の間をバイパスする時には一番歩きやすいレールの間、枕木の上を歩くことは
あったらしいけど、それが手ぶらで上品な紳士ならかなり目立つだろうね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 21:35:21.61 .net
>>120
このあいだのNHKスペシャルでは全員が実名だった気がする
ていうか仮名にしなければ厄介な人物はスルーしてたような印象だね
つまり、いまだに面倒くさい状況は継続しているということなのか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/13 07:04:18.74 .net
堀部検事が再現ドラマ通りの人なら検事総長まで出世したのは甚だ疑問だけどな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/14 22:17:39.33 .net
>>126
柴田小説版では総裁の替え玉は3人登場してる。
そのうちのひとりを社会党の西尾末広にやらせてるあたりはハードボイルド小説としては面白い。
しぶしぶ承知した西尾が途中から鬱陶しい近視用の下山メガネを外して線路を歩いてる場面があるけど、
それがこのあいだのNHKドラマパートでコッソリ再現されていたんじゃないかな？
西尾は事件の前年に昭電疑獄で逮捕されてる大物で、一般には事件当時の下山より顔は知られていたし、
総裁とは違い土工の親分みたいに浅黒くがっちりした大男とか西尾某に似てたという目撃証言もあったはず。
となると末広旅館には柴田宏と西尾末広の出入りがあったことになるわけで、五反野では目立つ風体の
2人の大柄な紳士がどのように移動してきたのか？出入りしたのはどこか？あたりが小説版では省かれてる。
連れ込み旅館なので表の出入口には目隠しぽい塀や植え込みがあったのかもしれないけど、旅館の前は
かなり見通しの良い一本道で、そこでの目撃証言が無いのもやや不自然なんだよね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/15 20:53:24.88 .net
あれこれの資料に出てくる司法解剖を担当した東大法医の古畑教授は「死後轢断」とは鑑定したけど「他殺」とは言っていない、という説
NHKドキュメントの方では古畑教授はカメラの前で、「死後轢かれたのものであるというのは明らか、法医学上から申せば他殺、であります」と言ってる
例えば、総裁が東武線の高架から下の常磐線に飛び降りて自殺、その後に轢断された可能性は無いということ？
飛び降りた場合は生活反応が現れるので轢断時の傷とは見分けがつくだろうけど、これらがほぼ同時に起こった場合はどうなるんだろう？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 03:39:41.20 E952arhV.net
>>127
真の大物は大衆にはあまり名前が知られていないというからね。
黒幕とかフィクサーとかいうと○玉とか○川とかの名前が挙がるけど、
知名度は低くてももっと大物というか、名前を出してはいけない「○○先生」
みたいな人がいるからね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 19:56:15.13 .net
>>118
これ読んでて頭痛くなったわ
翻訳だからなんかね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 22:01:46.00 .net
1934年(昭9)のプランス事件 - 仏政府要人の疑獄事件を追及していた判事が鉄道線路上で怪死
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.tombes-sepultures.com)
URLﾘﾝｸ(chatounotreville.hautetfort.com)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 03:15:13.67 .net
NHKの番組はドラマ編がヒドかったな
「真相」といえば聞こえはいいが、
検察が完全な「見込み捜査」に突っ走ってるだろ
証拠もなーんもないのに「他殺だ！」とか、
そもそも容疑者像すら不明なのに容疑者Ｘを追い続けたり、
挙げ句、ソ連だのアメリカ特務課だのGHQだのキャノンだのCIAだのとどんどん袋広げてって。。。
刑事ですら見込み捜査は絶対にやっちゃいけなく、事実のみを淡々と追いかけるべき。
ましてや検察特捜なら尚更。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 03:21:30.43 .net
下山が殺害されてまでも食い止めようとした、朝鮮戦争での米軍の国鉄活用。
実際そうなったわけだか、それがどーした？
国益（番組でもやたらアレルギー反応を示してたのがウザかった）を損ねたりましてや国民に害をもたらひたわけても何でもない。
そのギャップが余りにもひどい。
結局、反日パヨクNHKが狂惨党擁護と反米反日を掻き立てようと下山事件をネタに構築した糞番組。
ギャップが出ようと関係ないんだろ。
てめーのプロパガンダ工作を世に広めることが出来ればいいんだから
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