2018年7月29日に行方� ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>1
タートルイン日光の事件か？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 09:44:50.00 .net
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
鳴き虫山の目撃証言は、どうなったのか？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 05:23:42.00 .net
その他の登山客は、ベロンさんを見なかったのか？なぜ？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
なんな糞一家のやつなんか知るか
糞フランス人だぞ
てんかん持ちが氾濫した川見たら橋から落ちるに決まってるわ
無駄な税金使うな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 19:27:32.69 .net
和暦で書くな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/25 22:33:41.66 .net
すぐ下流に絶対引っかかるダムっぽいのがある。少し雨降ってたけど橋から人がよく見てるから落水ではない
山中の目撃証言から山奥まで登山技術持ってるボランテアが捜索したが遺体もなし
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 19:15:37.91 .net
ちょっと進展あったな
【独自】フランス人女性不明 直前の行動判明 日光で...携帯の位置情報入手
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 22:52:08.32 .net
まさかホテルの中にいる？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 23:03:24.04 .net
風化阻止age
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 09:25:26.97 .net
来日の兄、不明の仏女性捜索要請
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 15:17:23.75 .net
ホテルってか民泊みたいなやつだろ
このオーナーの証言と携帯のGPS履歴が一致してないのは当初から指摘されてた
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 15:58:51.79 .net
クレジットカードの二段階認証を何回も失敗した履歴があるとかヤフコメで見たが本当なら本人じゃない人がやっていた可能性高いよな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 16:57:47.55 .net
>>14
本人が忘れるってことは先ずないし
忘れてもメールで再設定とかするしな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/04 09:38:52.49 .net
>>10
どおりで見つからないはずだよね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/04 21:15:16.32 .net
だてレビ見た？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 17:37:07.87 .net
最近川に落ちて流されて海まで出そうになっていた子供がいたけどこの人も流されたということは無いん？
栃木だから海には出ないんか。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 19:28:29.63 .net
最後に見かけたという証言者が一番怪しい
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 21:17:57.53 gHl7KDew.net
この事件は携帯のWi-Fiの履歴やGPSとか出かけてないのに出かけたといった嘘の証言をしたホテル関係者が怪しすぎる
そこに泊まってた他の外国人の可能性もなくはないけど
結局怪しいのはわかってるけど決定的な証拠がなくて逮捕までできないのかね
金を引き出そうとしてしてたんだから金に困っていたホテル関係者かホテル滞在者外国人(帰国して逃亡)かだよな多分だけど
遺体を見つからないように遺棄できたとしたらその辺に自分の土地があるホテル関係者だな残念ながらそいつの土地に埋まっている可能性は高い悔しい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 23:23:03.46 hMlkUJAn.net
捜索してる家族の支援活動してた団体が家族と揉めて支援打ち切ってるだよね
なんかこの家族も怪しい人達みたい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 02:27:48.34 B6YTVVQw.net
10時に出かけたとの目撃証言に反して
実際は11時40分まではWi-Fiつながっててホテル内移動してたとか怖すぎる。
しかもその移動の仕方が変に数か所行ったり来たり。
何よりもそれが判明してもあまり報道しないマスゴミの扱いが変な事件。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 02:32:56.46 mGEhQ5M7.net
ベロンさんのスマホがなくても、
中継アンテナ地点の受信記録で分かると言う話なのかな？
ホテルのWi-Fiのルーターの記録。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 07:27:32.99 .net
>>21
てか一般の白人の思考回路がお節介な日本人と馴染まないのは明白
連中は日本人なんてもともと犬畜生レベルと思ってるうえに
今回は犯罪者という色メガネ付き
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 07:34:40.52 nkiZBKi6.net
なら日本に来ないでしょ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 07:35:46.91 nkiZBKi6.net
いい大人がそうそう単独事故って無いからな。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 08:39:24.82 .net
栃木県内の交番・警察署の掲示板には
ベロンさんのポスター、もう貼ってないね（全てを確認したわけじゃないけど）
警察は既に真相を掴んでるんじゃないか？
つまり、事件でも事故でもないと。
自発的な失踪。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 16:58:31.14 B6YTVVQw.net
>>23
ベロン兄によると、あっちの携帯会社の協力もあって
何時何分に彼女が何のワード（次に移動する予定の仙台の地名や東北方面の移動のリサーチ）で
彼女が検索していたのか具体的に判ってるんだって。グーグル検索の分。
日本ではウジテレビが今頃になってスクープっぽく報じてるけど
フランスでは数年前にとっくに報道されてる周知の情報だったらしい。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/17 20:40:01.68 glOh4rbU.net
>>28
捜査上の秘密と言うやつか。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 23:01:01.76 .net
えっ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 23:01:41.08 .net
>>27
えっ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 06:35:35.51 .net
栃木県日光市を観光で訪れてから行方不明になっているフランス人女性のベロン・ティフェヌ・マリー・アリックスさん（36）について、外国人女性を登山道で見掛けたという目撃情報をもとに、10日朝から大規模な捜索が行われている。目撃したのは男性登山者(70代)で、「7月29日昼過ぎ、外国人の女性を鳴虫山山頂から憾満ヶ淵に下る登山道で目撃した」との情報が寄せられた。男性は「台風のさなかに自分以外の登山者がいるとは思わなかったので、覚えていた」と話している。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 06:36:24.90 .net
低山遭難は斜面に落ちていてもブッシュに隠れてしまうので見つかりづらい
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 07:11:36.79 BcVLc1ll.net
11:40まで、ホテルのWi-Fiが繋がっているのに？
いきなり山頂？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 10:12:08.87 .net
70代とかの証言は
でまかせの噓
目立ちたがりの噓
思い込みや勘違い
なのであてにならない
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:48:01.54 .net
>>32
登山爺さんの彼女の服に関する証言と不明当日朝に彼女と食事をした独仏人の証言とのそれが合ってるなら爺さん証言の信頼性が高まるのにね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/14 23:19:31.64 .net
私のタロットによる霊視の結果によると来月4月に何かしらの進展があるようです
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/16 16:02:30.59 .net
１１時３０分までホテルのwifiつかっていたという
そして１１時４０分はホテルのすぐ付近でもwifiで検索したという事実
山頂で出会ったという70代のおじいちゃん
そして10頃外出したというホテルのオーナーのガセネタ
このせいで行方不明当初無駄な捜査が行われた
事故としてしか捜査しない県警の無能さも恥ずかしすぎるわ
おかげで４年もたった今となってはもう遅し
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/18 00:35:51.73 .net
>>38
10時に彼女がそろそろ出ていくとオーナーに言ったが実際に出ていったのは11時ということもあり得るのでは？
17年に北海道で不明になった中国人女性は札幌のゲストハウスを出るときの映像あったがここのホテルにもカメラあったのだろうか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/18 09:35:41.28 .net
日本の警察に「もっとまじめに探せ」と騒いでるフランス人家族はウザいと思いつつ
まあ死体さっさと見つかって解決してくれとは思うが川に流されてたら絶望的だな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 00:03:53.40 Gc1JbO2K.net
ホテルのWi-Fiなんて精々10m^20mくらいだろ届くの、
と言う事は、ホテル周辺に11:40分までは居てグーグル検索してたんだろな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 20:58:49.88 .net
2021年10月05日
１Q８４ その６８ 村上春樹と福田金也（１）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 23:31:43.24 HnJtrXfC.net
角谷はやお、ググレは、こうした
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 21:56:26.08 1eO+eI2Z.net
ベロンさんのスマホはソフトでOFFされたんじゃ無く
外部からの破壊のような力が加わって通信が切れた様だと言ってるね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 22:11:36.15 .net
家族はホテル関係者を疑ってるが証拠がない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 01:09:04.28 .net
スマホは単に圏外に出ただけでしょ
通常シャットダウンされてない→壊された！ってのは短絡的過ぎ
そもそも壊されたときに出す信号なんてものはない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 22:42:29.02 fxAElKAd.net
電子部品に強い衝撃与えるとパルスノイズが発生して
GPS追跡電波が不規則にブツブツと切れるらしい、正常なら安定してんだって
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/25 21:07:06.75 YBCq+PQM.net
なるほど、GPS電波の切れた所が犯行現場か
クレカを何度も試した見たいだから、場所か顔写真は分かってるんだろな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/06 10:24:01.66 .net
だてレビsideB「日光フランス人行方不明事件4 続報編 【ミステリーアワー】未解決事件の謎を追う」
を見たけど事実としてわかっていることは、
1:01:30 ①7/29 11時34分まではホテルのwifiに接続されていた
1:02:50 ②7/29 18時頃フランスから死活チェックのためのショートメッセージ発信したが届かず
1:10:25 ③スマホは正常終了された記録がない
とこれだけ。事実としては②の段階でベロンさんのスマホが通信できる環境になかったことだけが判明している。
要はスマホが壊されたという事実はない。
①と②の間で壊された可能性はあるし通信圏外に出た可能性もあるがそれらを裏付ける根拠がないので
何とも言えないのが現状。
③に関しては最近のIT機器は正常終了する場合のシーケンスというものがあり何かしらのログに残るので
通信圏外に出たかスマホが通信できない状況になった(バッテリーを引っこ抜かれたとか破壊されたとか
水没したとか電波が遮断されている場所に入ったとかetc)ということしか言えない。
ちなみに最近のバッテリー搭載型のIT機器はBATT LOWの場合は基本的に自動的に正常終了するので
(電源ブツ切りだとシステムが壊れる可能性があるため)これは恐らく違う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/01 21:51:24.96 zCmLCo7Z.net
熊本女性行方不明事件
遺体が有ったビルの住民が
① ある民放の取材に、ビルの外から女性の叫ぶ声がしたと証言
② また別の民放に同一住民と思われる人物が7階から女性の叫ぶ声がしたと証言
そこで疑問、いきなりテレビ局の取材に7階から声との証言
どうして同一人物と思われる住民が違う証言をしたのか？ 捜査かく乱のためか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/05 14:22:26.41 7TTSgOXV.net
②が自分のいた7階で外から声が聞こえたって事でしょ
7階から声が聞こえたと言っただけ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/05 15:00:26.36 ebMMGTAa.net
フランス人は日本国内では
英語使ってくれないと
わからないよね 何言ってるか。。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/15 12:02:14.53 jGZgrzhl.net
日本人は旅先の国の言葉をある程度勉強（買い物の値切り交渉に使えるものが多いらしいけどｗ）していくけど、外国人が日本に来る場合に覚えるのは『アリガトゴザイマス』『～ハドコデスカ』『ワカラナイ』の3つだけっていうのが多いと聞いた。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/16 20:43:04.24 .net
>>53
あとは鼻の下を伸ばしたジャップが
親切に手取り足取り助けてくれるからな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/22 14:52:59.83 KuSkK1wk.net
俺は、鼻の下短いから大丈夫？？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/28 10:31:54.94 .net
>>20
他の宿泊してた外国人だったら行動を確認すれば分かるよな。付近には民宿や住宅がある通りで
裏には川がある。スーツケースで運んだのでなければ、GPSが途絶えたホテル周りで事件か事故に巻き込まれたとしか思えないな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/28 17:09:52.29 .net
スマホがあってもこのザマだからね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/19 14:59:11.89 jeo243Jx.net
国連委員会が日本政府に捜査要請 “事件性疑われる行方不明事件”と指摘
フランス人女性が2018年行方不明に 栃木・日光市
FNNプライムオンライン によるストーリー • 3 時間前
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/20 10:16:47.12 gjh+gA/f.net
【誘拐】 吉田有希ちゃん、エプスタイン、統一教会
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
sssp://o.5ch.net/21hpj.png
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/21 09:52:12.69 .net
日光で“失踪”からまもなく5年 フランス人女性の家族が心境語る
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 04:17:13.14 .net
国連「日本政府から情報提供なく極めて遺憾」フランス人女性行方不明で国連が政府に2度目の捜査要請
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 12:16:08.93 .net
>>22
ジャニーズ事務所の性加害事件は
マスゴミNHK民放共犯関係で
60年隠蔽されて被害者が救済されずに
弾圧され続けて来た。今も全体像は公表されて
ない。
国連とBBCが動いてくれてやっと解明された。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 15:39:13.77 .net
>>22
移動の仕方どうか知らんけど
あまりにも奇妙な動きしすぎてるよな
何なんだろな、あのニュースの意味は。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 15:52:55.67 .net
>>57
そういうことだ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 17:36:50.74 .net
宿の中のジグザグはフランスの
携帯会社のGPSなので信用度低いらしい
日光に着くまでのGPSも立ってられない
ような川の中を数十メートル移動したり
道でない場所を移動したりで正確に
取得できてない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 06:13:52.73 .net
何か勘違いしているやつらが多いんだがベロンさんのスマホはローミングはしていなくて
GPSで追えないというのは単にWifiの圏外に出たというだけの話だぞ
7/29 11時34分以降はWifiにつながっていなくて同日18時台に死活チェックで通信がつながらなかった
ということまでしかわかっていない
スマホが壊されたという話は全くの憶測にすぎないし仮にスマホごとホテル近辺で誘拐されて車で
運ばれたなら100%どこかのWifiに引っ掛かるのに引っ掛かっていない
以上から7/29 11時34分以降電波の通じない方面へスマホごと徒歩で移動した、つまり自力で
徒歩で山方面で移動したと考えるのが合理的だと思う
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 14:06:51.06 .net
>>66
ローミングをしていないと言う情報ソースはあるの？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 16:44:26.96 .net
>>66
Wi-fiが午前11時30分まで
スマホにつながっていた
外出は午前10時すぎ
その間1時間30分は誰が本人の部屋にいたのか？
ローミングよりもそこが知りたい
スマホ置いて外出したのか
一回ホテルに戻って来たのか
午前11時30分まで接続してたという意味が
今いちよく分からない
ホテルに本人がいたのかいなかったのか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 21:33:05.00 .net
>>67
だてレビsideB日光フランス人行方不明事件シリーズのどこかでベロンさんがローミングしないから
兄がWifi繋ぐ切り替え方法教えたってくだりがある
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 22:42:24.65 .net
徒歩で移動したってどこかのWifiに引っかかるでそ
泊まってたの山奥じゃないんだから
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 23:11:48.07 .net
クレジット決済のパスワード入力に
複数回失敗してるのが第三者の存在を
感じさせてる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 16:40:22.76 .net
>>70
宿から橋渡って別館前過ぎればWifiどころか民家もない
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 20:31:16.92 .net
散歩に出て戻って来てから午前11時30分まで
ホテルの部屋にいたということ？
それとも散歩に出かけてなくて午前11時30分までホテルの部屋にいたということ？
Wifi情報ニュースの意味がよく分からない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 05:01:24.22 .net
Wifiの方は裏付けがある情報
一方でベロンさんの行動はホテルを出て行ったかどうかも仮に出て行ったとして10時30分頃だったのかも全然確定的な話ではない
だから10時半に出て行ったのにWifiが11時半まで・・・怪しい！とはならない
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:17:24.56 .net
ホテルの人はベロンさんが10時過ぎに外出したとある程度確信を持って話してるんだろ
じゃなきゃそれに合わせて警察が捜索しないしベロン家族の不信感に繋がらない
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/17 11:31:05.99 .net
>>66
午前10時台の外出情報はどう考えたら良いんだ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/17 23:29:17.16 .net
>>76
意図的に嘘をついているということでもなければご主人の勘違いで実際にはその時間帯ではなかったで辻褄は合う
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/17 23:29:20.98 .net
>>76
意図的に嘘をついているということでもなければご主人の勘違いで実際にはその時間帯ではなかったで辻褄は合う
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/18 00:36:04.06 .net
>>78
勘違い？
宿泊客が
おそらく
毎日たくさん来てるから
勘違いはありえるかもな・・・
辻褄が合うかどうかは
午前11時30分に
ベロンさんはいったいどこにいたのかが
分からないと何とも言えないね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/18 00:44:24.90 .net
>>75
ある程度の確信てのが気になりますね
Wifi情報の説明を考えた場合
行き詰まるよな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/18 01:45:36.23 .net
>>62
なんでアメリカは何もしてくれなかったの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/18 02:15:20.66 .net
>>81
日本は植民地だと思ってるから
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/18 02:35:00.52 .net
>>57
そんなもんなのかね？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/19 20:35:59.35 D46JEQmn.net
遭難
山 川
事件
山 ホテル ホテル外
推理の範囲が広すぎてどれも決め手が無いのよね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/23 00:06:50.98 .net
>>84
まずホテルとホテル周辺の建物・敷地だろね
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/25 14:15:56.12 hTfagGxM.net
てんかん発作による事故もあるがすぐ見つかるか
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/26 05:08:12.09 wgGfmjc6.net
ベロンさんのご家族は、彼女が泊まった部屋の壁に血の飛沫の跡があったことをフランスのマスコミに語っていますが、日本ではこのことは報道されていないのどしょうか?
またこのことについて日本の警察は調査をしたのでしょうか）?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/26 05:35:53.16 wgGfmjc6.net
ティフェヌさんが泊まった部屋の壁からルミノール反応が出た話については、彼女の兄であるダミアンさんが昨年出版した本"Tiphane ou est-tu?(ティフェヌ、君はどこにいるの?)"にも書かれています。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/27 07:09:20.53 .net
ルミノール反応は誰が調べたの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/27 07:10:30.74 .net
相手がやったと言ってるからそうなんだろうと安直に考えないで内容をよく吟味しましょうよ
ルミノール反応の原理と仕組み｜科学捜査に光の目
URLﾘﾝｸ(optica.cocolog-nifty.com)
「ルミノール反応では人間の血液かどうかは見分けられない」
「光ったからといって直ちに血液とは判断できない」
誰がどのようにルミノール反応を確認したんでしょうか？そんな時間はあったんでしょうか？
試薬や機材はどうやって用意したんでしょうか？はなっから警察は何もやってないと決めつけて
フランス大統領に直訴したり国連使って圧力かけてくる連中の言うことに信憑性はあるんでしょうか？
当時通訳をボランティアでやってた人の記録見ましたけど大概な連中だったみたいですよ？
そもそも部屋の壁に血しぶきが飛んでる状況だとまずものすごい匂うしベッドや床も血だらけになるんで
宿の営業しながら隠ぺいなんて不可能ですよ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/27 07:10:33.99 .net
相手がやったと言ってるからそうなんだろうと安直に考えないで内容をよく吟味しましょうよ
ルミノール反応の原理と仕組み｜科学捜査に光の目
URLﾘﾝｸ(optica.cocolog-nifty.com)
「ルミノール反応では人間の血液かどうかは見分けられない」
「光ったからといって直ちに血液とは判断できない」
誰がどのようにルミノール反応を確認したんでしょうか？そんな時間はあったんでしょうか？
試薬や機材はどうやって用意したんでしょうか？はなっから警察は何もやってないと決めつけて
フランス大統領に直訴したり国連使って圧力かけてくる連中の言うことに信憑性はあるんでしょうか？
当時通訳をボランティアでやってた人の記録見ましたけど大概な連中だったみたいですよ？
そもそも部屋の壁に血しぶきが飛んでる状況だとまずものすごい匂うしベッドや床も血だらけになるんで
宿の営業しながら隠ぺいなんて不可能ですよ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/27 17:36:44.63 .net
飛沫がどの程度かわからないけど数回殴打くらいなら
壁以外が血の海になることはないかな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/27 23:25:52.67 hANSwziu.net
ダミアンさんの本の中ほどに8頁ほど様々な写真が載せられていますが、その一つがダミアンさんがティフェヌさんの泊まった部屋で撮ったらしい、ルミノール反応のあった部分を、分かりやすいように青く彩色した写真です。ベットからは離れた部屋の片隅で、あたかも立っていた人間が倒れたかのような感じで、床に近いところを中心に青くなっています。
この試験を行った時の詳細がこの本の何処かに書かれている筈ですが、500頁以上あるフランス語の本なので、私には直ぐには見つけられませんでした。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 01:07:02.55 4V1YBaa7.net
ちなみにその写真につけられたタイトルは、'Test du luminol∶reconstituition de l'apparition des projections dans la chambre d'hotel de Tiphaine'です。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 01:39:28.57 4V1YBaa7.net
ルミノール検査に関する記述見付けました。
2018年8月8日に日本の警察の科学捜査の専門家がホテルに来て、ティフェヌさんの家族も手伝って、ルミノール検査をしたそうです。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 03:15:46.90 .net
警察捜査してるやん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 11:33:20.39 4V1YBaa7.net
>>96
そうですね。栃木警察署に聞いても「捜査の詳細はお答え出来ませんが」ということで、ここで質問してみたのですが、ティフェヌさんのご家族の本に書かれているのを自分で見つけてしまいました。
とすると次の疑問は、ベロン家の人達は、このことを一つの根拠に、ティフェヌさんが事件に巻き込まれた可能性が高いと主張されていますが、栃木警察の見解はどうなのだろうということです。まあ「捜査の詳細は一切非公開」なので、そのことは恐らく分からないのでしょうが。
念のため書いておきますが、前の問いもこの問いもい、警察に対する批判を意図したものではなく、純粋に分からないことへの疑問です。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 11:55:10.07 .net
知ってる人いたら教えて
この事件の少し前あたり、現場近くの寺などで勝手に「見どころ案内してやる」と女性にだけ絡んでくるおじいさんがいた
どこかの寺は門あたりに「不審者が案内と言って来るが寺とは無関係だから注意」みたいな看板も立てていた
この事件直後には「観光してたら親切な人が色々案内してくれた！」や「なんか近寄ってきた人いたけど気持ち悪くて断った、女性は注意」みたいな賛否両論のブログも見れた
事件直後にもこの爺さんのことは話題に上がっていた
この不審者じいさんについて触れたサイトを見たい、当時の↑のブログでもいい、何か見つからないんだ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 13:16:06.61 .net
Ameba 『りえの休日ブログ。』2017年12月17日
[瀧尾神社］
二荒山神社(別宮)での出来事
車で誘いをかけて来られて断ったけど、
「ヤバイ奴」だったとか
神社に体を触ってくる人物に関する
注意喚起の看板を見つけてあの男だったのかー
という話
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 13:41:32.17 .net
>>99
『このおじさん、やけにフレンドリーに話しかけてきて、完全に無視するのも何かと思い、適当に相槌を打ったり、話を聞いたりしていたのですが…。
「どうしても案内したい場所があるから、おじさんの車で行かない？1分で着くから」
とか言われまして(乗りませんでしたが)、、、実はあまり思い出したくもないくらいに付きまとわれたし、嫌な思いもしました。』
追加：-りえの休日ブログ-［瀧尾神社]
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 13:43:48.26 .net
>>99
訂正 車で→車の
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 13:43:57.93 .net
何だ結局自分らでやったんじゃなくて警察がルミノール反応確認してるんか
ルミノール反応で反応が出たからといって人間の血液でなくても反応は出るんだよな
だからその後追試で色々調べて警察は人間の血液じゃないと判断したんでしょ
それが「ルミノール反応が出た！事件だ！なのに事件として取り合わない日本の警察は無能！」
ってアホじゃねえの
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 13:46:18.94 .net
>>98
だてれびによるとそのおじさん結構有名人らしくてどこの誰か割れてるようで
当然警察は当初犯人候補として捜査したけどアリバイがあったそうだ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 14:00:10.14 .net
>>99
追加：(看板内容)
「お知らせ！
最近、この辺で案内を口実に、声を掛けられ、体に触られる事件が、頻発しております。神社は、一切案内等を依頼しておりませんので、ご注意ください。
日光ニ荒山神社
別宮
滝尾神社」
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 14:19:07.37 .net
Ameba『猫とおひとり様ブログ』
日光にい紅葉? 瀧尾神社の日光龍さん
2017-10-21 11:22:00
98への返答
日光にい紅葉? 瀧尾神社つづき
2017-10-21 19:19:00
ガイドと赤い車が写真付で掲載されている
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 15:08:55.38 .net
>>93
ダミアンさんが本を出版してたこと
ホテルの部屋のルミノール反応のこと
科学捜査のこと
以上のことは
全然知らなかった
てか、日本社会に情報伝わってないね
推理はどうなる？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 15:32:28.44 .net
>>105
(追加)『猫とおひとり様ブログ』
日光にい紅葉? 瀧尾神社つづき 編
2017-10-21 19:19:00 より
ブログに掲載されている
ガイドの写真
赤い車の
後ろの部分に
ビニールテープで文字を作り
『ガイド』と貼ってある
この人物のことを言ってるのだろうか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 18:50:22.79 .net
>>97
>栃木警察の見解はどうなのだろうということです。
栃木県内の警察署や交番には
ベロンさんのポスターはもう何処にも貼ってないね
（全てをチェックしたわけじゃないけど）
警察としては自発的な失踪（家出）として捉えてるのではないか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 18:50:26.46 .net
>>97
>栃木警察の見解はどうなのだろうということです。
栃木県内の警察署や交番には
ベロンさんのポスターはもう何処にも貼ってないね
（全てをチェックしたわけじゃないけど）
警察としては自発的な失踪（家出）として捉えてるのではないか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 20:47:08.95 .net
自発的に動けると思ってるなら貼っておくのでは
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 22:14:00.71 .net
K札「Vさん、みーつけた」
Vさん「故郷には帰りたくないので放っておいてください」
K札「はい、了解」
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 22:33:42.79 .net
メディアに一旦出た案件でそれは無い
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 00:39:50.85 DIjXP0mq.net
>>102
「追試」が行われたと仰る根拠は何かあるのでしょうか?それともあなたの想像ですか?
'tiphane'
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 00:50:13.43 DIjXP0mq.net
>>102
'Tiphane ou est-tu?'のAmazonでのレビューで次のように書いている人がいます。
「日本の警察は無能か、堕落しているか、時にはその両方だ。(中略)なぜ目撃者への聞き取りが行われないのか?なぜルミノールテストの追試が行われないのか?(以下略)」と書かれているのですから、この本の中では追試は行われなかったと書かれているのでしょう。
あなたはそれに確かな根拠を持って反論できるような、特殊な情報源をお持ちの方なのでしょうか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 01:09:44.93 DIjXP0mq.net
>>106
「以上のことは全然知らなかった
てか、日本社会に情報伝わってないね」
私自身も全く同じことを、一年前に東京で、ダミアンさんとシビルさん(ティフエヌさんの妹さんで、上記の本の共著者です)たちの話を聞く会に参加した時に感じました。
1年後にまたダミアンさんが来日されていることが報道されているのを見て、ここを覗きに来ましたが、相変わらず本の出版のことや、彼らの訴えていることが全く伝わってなさそうなので、書き込みました。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 01:21:31.62 .net
>>99-100
>>103-105
>>107
変なおじさんのこと教えてくれた人ありがとう！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 02:32:36.13 .net
>>115
フランス語ができるあなたは素晴らしいですよ
あなたの情報がなければ分からずじまい
でした。ありがとう。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 07:40:44.03 .net
恣意的な発信や本の内容を報道しないのは理解できる
本のスマホの解析記録部分はフジテレビでやってたよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 11:37:59.26 .net
フジテレビのニュースの情報は知っている
「目撃証言から、失踪当日の午前10時ごろ外出したとされているが、新たに入手したベロンさんの携帯の記録によると、およそ1時間半後の午前11時40分までホテルのWi-Fiに接続されていたほか、位置情報からも、ホテルにいた可能性が高いことがわかった。」
-「10時に外出した」-
-「11時40分までホテルにいた可能性が高い」-
-外出から戻って来たのか-
-外出していなかったのか-
意味が分からない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 18:48:25.93 .net
外出してスマホだけ戻ってきたのさ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 21:50:24.49 DIjXP0mq.net
>>118
フジテレビがGPS情報の報道をしたのが去年の11月28日で、その2.3日前にダミアンさんたちが、3年ぶりに(コロナのために中々来日出来なかった模様)調査のために来日しているというタイミング、及びその情報の内容を考えれば、そもそもフジテレビはベロン家の人たちから情報を入手しているのではないですか?
昨年12月にダミアンさんとシビルさんの話を聞く会に行った時にも、テレビカメラを担いでその会を取材に来ていたテレビ局はフジテレビだけだったと思います。かなり熱心に取材をしている雰囲気でした。
また「恣意的な発信や本の内容」とは具体的にはどのようなことを指しているのでしょうか。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 01:13:52.81 .net
>>120
えっ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 03:59:03.86 gL4SqKF9.net
>>117
こちらこそ有り難うございます。
そう言って頂けると、こちらとしても「目次を見ても分からないな…どこに書いてあるんだろう?」と思いながらあの分厚い本の中から該当箇所を探した自分の努力が、やっと報われた気持ちがします（笑）。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 06:50:03.66 .net
>>114
ルミノール反応が出たというだけでは人間の血液かどうかわからないので事件事故問わず追試をして
人間の血液かどうか確認はするんですよ
その後で人間の血液だったのであればDNA検査なりミトコンドリアの検査をするわけです
人間の血液でなければ何もしないで終わりです
逆に聞きたいのですが「追試をしていない」というのは何を根拠にそう言っているのか気になりませんか？
遺族が言ってる＝真実なんでしょうか？
そもそも今回警察が遺族にルミノール反応の有無を教えるだけでもかなり配慮しているように思えますが
追試したかどうかや結果は絶対に教えませんよ？追試について教えてくれない＝追試をしていないと勘違いしているのか
意図的に難癖付けているようにしか私には見えません
つい最近日本の警察は防犯カメラの映像情報を自分たちに渡さない＝十分捜査していないという難癖つけて
きた実績がありますよね？
あなた含めてもし彼らに直接的間接的に質問できる機会があるなら何を根拠にルミノール反応の追試を
していないと言っているのか？と聞いてみてほしいです
個人的には遺族(兄)は宿で〇人があったという固定観念に囚われていて全ての発想がそこに起因しているように思えます
だてれびに出ている範囲内でフランス本の中身は知っています
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 22:58:52.19 gL4SqKF9.net
>>124
Facebookに'Unis pour Tiphaine Veron'というグループがあります。今来日しているお兄さんのダミアンさんが、日光で行っている活動の動画などをアップしています。そこを通じてベロン家の人たちに質問されてみたらいかがでしょうか(フランス語もしくは英語であれば、大丈夫だと思います）。
私ももしまたベロン家の人たちと話す機会があれば聞いて見たいと思いますが、ルミノール反応のことについては全く知らないので、詳しい方が聞かれるのが確かかなと思います。
ただ私としては日本の警察の対応にも不思議に思っている点があります。ダミアン・シビルさんの本を読むと、彼らは2018年8月12日には携帯の位置情報を入手していて、ホテルのオーナーの「10時半にホテルを出た」という証言との食い違いがあることに気が付いています。当然この位置情報のことは当時日本の警察にも伝えられた筈ですが、警察の発表ではベロンさんは10時半に宿を出て、それから行方不明になったことに昨その後何年もなっていて、昨年11月にフジテレビがやっとGPS情報のことを「スクーブ」として発表することになる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 23:07:50.59 gL4SqKF9.net
>>124
途中で送信してしまいました、すみません。
…という流れは不可解に思っているので、ベロン家の人たちの言うことが全て正しいとは限らないにせよ、逆に彼らの言う事の全てが単なる言いがかり…という訳でもなかろうと感じています。
フランス本の情報が日本語でもあるんですね。「だてれび」を私は知りませんでした。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 05:21:29.74 lVQqxk2K.net
>>124
私自身の前のコメントについて訂正・付け足しをさせて下さい。
私はアマゾンのあるレビューをもとに、本にも追試は行われなかったと書いてあるのではないかと書きましたが、私自身はまだ本でそういう箇所を見つけていません。またレビューの翻訳も、この本の全体をまだ読んでいない私としては、「なぜルミノールテストの追試が行われないのか?」と訳すよりは、「なぜルミノールテストの続きがないのか?…」とより逐語的に訳しておいた方が良いかも知れません。訂正しておきます。レビューアーの感想がその箇所に基づくものなのか、それとも他の箇所に関わっているのか分かりませんが、2018年8月8日に行われたルミノールテストに関わる部分、あらましを要約しておきます。
ダミアンさんもスプレーの噴霧を手伝い、警察がルミノールテストをしたところ、室内の数か所で反応が表れます。そのうちの一箇所に警察がtest du verification(これがあなたの仰る「追試」であるという理解で宜しいでしょうか)を行ったところ反応はなく、警察官が「これは人間の血ではありません」と言い、ダミアンさんに部屋を出るように言う。
その後、ダミアンさんの目の前では追試の行われなかったベットカバーや壁のルミノール反応があった部分に関しての解析結果や写真は一切、彼のもとに
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 05:30:03.95 lVQqxk2K.net
>>124
届かず、特に部屋の入口付近にあった、あたかも立っていた人間が倒れさせられたかのような見える、ルミノール反応部分について、それが血なのかそうでないのかフランスの警察の人たちとも話し合うが、分からずじまい。そうした状況が自分としてはとても辛い
といったことが書かれています。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 10:31:03.06 .net
捜査情報は本来外部に出すものじゃないし…
家族であってもね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 10:31:12.01 uREtWtZi.net
>>127
>ダミアンさんもスプレーの噴霧を手伝い、警察がルミノールテストをしたところ
「スプレーの噴霧を手伝い」という時点で作り話だろ
日本の警察はこんなことしねーよw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 10:18:10.33 jTkxMdOx.net
「鑑識の仕事を一般市民が手伝う」（笑）
嘘吐きダミアンはもういいから
真面目にベロンさんを探そう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 12:03:09.52 .net
やたらダミアンさんを悪く言うやつがいるが・・
室蘭・道志村・佐久間奈々さん・赤城神社スレにも出没してるアラシかね。同じスレにいたくないから参加するところが無くなっちまった。ここも潮時だな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 12:39:53.15 .net
他の事件の被害者家族の話だと立ち会う事はあるらしいよ
手伝いが何を指してるか不明なので嘘つき扱いは行き過ぎかと
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 13:16:03.47 .net
>>133
>手伝いが何を指してるか不明なので
「スプレーの噴霧を手伝い」って書いてあるだろうが
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 15:51:45.36 YjoiKo6e.net
警察の望まない手伝いをしたから
途中で追い出されたんだろ
辻褄は合う
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:19:02.95 .net
ダミアンさんはスプレーの噴霧を「手伝った」のではなくて、スプレー噴霧の場に「(関与することなく)立ち会った」が正しい訳です。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:33:50.14 4xppugWY.net
誤訳の件、お騒がせしました。
熱のある時に翻訳なんてしてはいけないですね、すみません!
ダミアンさんが部屋を退出させられているタイミングについては、124さんの「追試したかどうかや結果は絶対教え」ないと言うお話と合致しているように思います。
恐らくルミノール反応が何箇所かに出たあとで、明らかに人間の血液とは思えない場所を選んで、追試のやり方を家族に見せ、後は警察関係者のみの捜査をした、ということなのではないでしょうか。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:06:01.21 .net
翻訳ありがとう
フランス国内だと捜査情報を全て開示するのが当たり前なんですかね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:43:54.46 +cMKUSgp.net
>>137
アマゾンの何処に書いてあるの？そのレビュー
フランス語の原文を確認させて
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:57:01.74 4xppugWY.net
>>139
Amazonで…tip
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:00:31.29 4xppugWY.net
>>139
途中で誤送信してしまいました。すみません。
Amazonで'Tiphaine ou est-tu?'の題名で検索すると、上の方、二番目くらいに出てきますよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 00:39:20.10 .net
アストリッドとラファエルに捜査してもらえばいいのに
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 03:03:59.29 .net
結局
ダミアン氏は
「噴霧を手伝ったのか」
「噴霧を手伝っていないのか」
どういうことなんだろうか・・
誤訳なら嘘つきでもなんでもないよな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 05:49:40.61 8Q3GmD6d.net
>>143
噴霧は手伝っていません。
噴霧には手を出さず、その場に立ち会った、と本に書いてあるのです。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 06:01:50.18 8Q3GmD6d.net
>>142
シーズン２の第２話「イレズミ」で、フランス在住の日本人ヤクザの話をやってましたね。日本通のアストリッドに、日本に捜査に来てもらいたいです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:12:55.98 GRpMgnSs.net
>>141
そのレビューを読んだけど、
・噴霧を手伝った
とも、
・噴霧の場に立ち会った
とも、何処にも何一つ書いてないぞw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:12:59.70 GRpMgnSs.net
>>141
そのレビューを読んだけど、
・噴霧を手伝った
とも、
・噴霧の場に立ち会った
とも、何処にも何一つ書いてないぞw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:25:23.58 8Q3GmD6d.net
>>147
それが書かれているのは、レビューではなく本の７３頁ですよ。１２６で要約しようとしたのは、本の７３から４５頁の内容です。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:27:14.30 8Q3GmD6d.net
(訂正）
４５頁やじるし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:31:50.70 8Q3GmD6d.net
またご送信してしまいました。もう一度。
(訂正)４５頁→７５頁
まさかレビューで、要約しなければならないほど事細かに検査の詳細は書かないでしょう。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 12:20:32.70 .net
>>142
フランスの寮から消えた筑波大生は
元交際相手のチリ人が逮捕されたよな
被害者の寮の部屋には血痕がなく
寮の非常口付近の外側に
血痕が発見されたと記事に出てた
ベロンさんも部屋に血痕がなかったとしても
事件ではないと言うには早計すぎるよね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 16:14:41.38 .net
>>144
筑波大の学生さんもフランスの学生寮から
忽然といなくなったらしいからルミノール
反応に立ち会いたいというご家族の気持ちは
理解できるよ 嘘つきでもなんでもない
ベロンさん想いなだけだろね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 16:43:22.58 .net
>>144
ちなみにホテル周辺には血痕はなかったのかね？
筑波大の事件はフランスの寮の外にタイヤ痕だの血痕だのがあったとか。防犯カメラにもチリ人が寮の周辺をうろついてるのが写っていたみたいだね。ホテル周辺に防犯カメラはなかったのか？
誰か不審者とかは写ってないのかね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 16:53:17.37 .net
>>142
前年7月に中国人女性が北海道で行方不明になり
ベロンさんはその1年後だったか。観光地で
外国人の旅行者の方が忽然といなくなる事件が
続いたよな。筑波の学生さんはフランスでいなくなりチリ人が逮捕されたけど。アストリッドとラファエルは危さんとベロンさんの出来事は事件なのか事故なのかどう判断するのかね？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 17:57:32.81 .net
美女の危さんは中国人に人気がある観光地北海道
美熟女のベロンさんは欧州人に人気の観光地日光
2017年と2018年 2人とも教師 1人旅
危さんは道内各地を動きベロンさんは日光市内の
観光地や他県を積極的に動く予定だった
危さんもベロンさんも宿に戻らなかった
危さんはモールの『喫茶店』内の目撃を最後に消え悲しいことに翌月桂恋の浜辺で発見されたとか
ベロンさんは『民宿』ホテルを出発したが
Wi-Fiの位置情報が消えたのはそのさらに後の
時間帯だったことが去年ようやくニュースで判明した
一見関連性はないように見えるがアストリッドとラファエルはどう読み解くだろうか
筑波大生の事件もこの時期にフランスで発生していた
時代が近いだけで
やはり関係ないか・・・
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 18:15:27.41 .net
>>144
ホテル周辺も確認したの？
心配だから立ち会ったんだろう
その辛い気持ち分かるよ
嘘つきなんかじゃないさ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 19:27:33.37 .net
筑波大生の事件はチリ人の男がレンタカーを借りていたらしい チリ人は寮内台所や周辺を徘徊していたとか 夜中に寮内に叫び声が響いた チリ人は車で森へ向かったことが分かっている フランスの警察はクリスマスを返上して必死に森を捜索したが森が広すぎたこともあり何も発見できなかった
ベロンさんの失踪が事件だとすれば不審車やレンタカー、叫び声やホテル周辺の防犯カメラに誰か写っていないかなど気になるが現時点では公表された関連情報はないみたいだ
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