【未解決】金沢スイミングコーチ殺人事件

【未解決】金沢スイミ ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 16:41:41.74 .net
2

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 16:53:08.14 .net
この元刑事が捜査報告書を提出したところ
留置所の監視官に左遷させられたらしい

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 04:10:34.46 .net
犯人は生きている

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 05:18:08.60 .net
どう考えても怨恨か痴情なんだけど、犯人はわかってたんだろうな

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 17:29:04 FHbOWi5r.net
>>1
「とら男」はちほちゃんごめんの人ですか？

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 20:58:57.64 .net
被害者が安實千穂さんだからそうだろうね

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 07:02:45 n8yIb8qk.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)

犯人の目星はついていたものの、石川県警の初期捜査ミスで追い詰めることができなかったみたいだな
闇の権力からの圧力とまでは言わないが、捜査本部の消極的な対応は謎
地元新聞で書かれていたってことは、三重の行方不明事件みたいに地元民では犯人がバレバレなのかな

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 03:31:03 .net
クリミナルで見たけど元刑事の出した本で容疑者は現場駐車場近くに職場があって午後530と920に同じ場所にいたことが確認されてアリバイありとされてたが4時間の空白があったんだとか。アリバイは同僚証言と思われるが同僚から4時間離れられる職業は相当絞られてくるはず。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 22:00:16.69 FkPVOtN5.net
犯人の唾液が見つかってるんだよね
なんで容疑者はDNA鑑定で引っかからなかったんだろう

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 23:33:36 .net
保管状態がお粗末で鑑定不能にしてしまったらしい。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 00:13:17 BVuHf4eK.net
陰謀論じゃないけど、この事件に関しては警察の悪意を感じるな
署内の派閥争いとか不正隠蔽とか
虎男さんの勇み足じゃないでしょう

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 03:55:24 qVOmh0n4.net
地元民の書き込みないの？
近所の人は知ってるでしょう

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 09:01:01 .net
映画楽しみ　未解決時間の元刑事てもっと出てきてほしい　世田谷とかも

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 14:48:47 .net
見たら感想お願い

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/28 11:52:26 .net
昭和の頃の土曜ワイド劇場にありそうなスレタイだわ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
これも犯人が分かってるのに捕まえられなかっただけの未解決事件か

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ローカルな情報ｷﾎﾞﾝﾇ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:05:32.12 .net
未解決事件の誤ったうわさ消したい　映画主演、元石川県警刑事の思い（毎日新聞） URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 18:28:36.64 .net
地元民だけど確かにある特定の人物が犯人だという噂は根強くあるが、この映画はそれを真っ向から否定する物らしい。石川県警が県民からの信用を大きく落とす機会になった事件なのでよく覚えている。
自分はこの映画をまだ観てないが、観た人が言うにはとらおさんの鋭い眼光がとても印象的だそうだ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/12 15:57:59.40 JWQx//Ob.net
YouTubeのコメ転載
この考察が真実に一番近いと思う
(加害者を妻子持ちと推測してる根拠は、被害者の髪に子供用のニットキャップに使う毛糸が付着していた為と思われる）

半年ほど前から日記の記録がない
⇒人に言えない男性と交際していた

この事件の元担当刑事によると、近くのレストランで待ち合わせし、被害者の車に同乗した可能性が高い
⇒顔見知りである可能性が高い

被害者の駐車位置を知っていた人物
⇒職場関係者の可能性が高い

運転ルートからラブホテル街を通った後に殺害されている
⇒ラブホテルに行こうとしたが断られたため、人気の少ない場所で車内で行為に及ぼうとしたが拒否された

同じ職場で働く妻子持ちの男性と半年ほど交際しており、被害者が関係を解消したいとの申し出により逆上したのでは？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 08:39:08.06 .net
それなら犯人すぐにわかるし
遺留品もたっぷりありそうだし
ここの警察はなにやってんの？
ただ無能なだけ？

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/18 14:57:14.77 .net
長期未解決事件でやっぱり身近な交際相手でしたってのほとんどないよ
たまたま長期未解決だったのに捕まってみたらほぼ100％流しか顔見知りじゃない変態
茨城女子大生テンネ君事件も千葉大女子大生強盗放火殺人も
中野区劇団女優殺人も岡山女子高生殺しも神戸男子高校生殺しもみ～んな他人だったじゃん
というわけでYouTube事件系で長期未解決事件に対して顔見知り説を推理してる手合いは評価下がるね

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:25:18.58 .net
>>20
興味深い
映画はまだ見れてないんだけど、映画とは別に怪しい人物が噂されてるわけか
どっちが真犯人に近いんだろう

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 23:43:24.55 .net
>>24
　先月、中日新聞主催の上映会で観てきた。ありがとう中日。本人と監督が上映後に登場して解説してくれた。以下その話で長文です。
　虎男さんは事件当時は捜査員として働き、その十年後に未解決事件調査の担当になった。二人体制で再捜査していくうちに、当時の関係者の中で一人だけアリバイが崩れた人がいた。調べていくと犯人の可能性が高いという結論に至り、報告書を提出したが上はGOサインを出さず事件は時効になった。虎男さんが映画出演を引き受けた動機はこの事件が未解決になった結果、噂話で全く関係のない人達が犯人にされているから。一人歩きする噂話を打ち消したかったから（身内が犯人という噂話もあったらしい）。そのためにギリギリ訴えられない線で犯人の情報を映画にしたとのこと
　自分は長年「誰々が犯人」という噂話をネットでも会話でも複数耳にしたがそれらはすべて間違っていた事になる。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 08:36:35.20 .net
犯人が被害者の車を運転していたのにハンドルから怪しい指紋とか出てないのだろうか？

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 02:18:59.75 Gyj4wfFT.net
>>25
その話はすごいね
映画を見ればわかるってことか
ちなみに具体的に真犯人はどんな立場の人？
他に公になってない物証とか証言の話とかあった？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 03:09:58.59 HgRe6u+u.net
角谷林旺、ググレ、

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 12:51:43.74 .net
>>27
同じスイミングスクールに勤めていた男。物証のことは忘れた

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 19:04:28.34 LAC0e0Vk.net
>>23
言われてみると確かにそうだね。身近な奴は真っ先に疑われるし犯人なら逮捕されるもんな。黒に近い限りなくグレーは逮捕されても証拠不十分で釈放とか、話題になるけどこの事件はそれもなかったしね。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/26 17:02:28.85 +yg1ohjq.net
能登のJK殺されたやつもトンチンカンな解答してるし
無能か馬鹿かなんらかの闇があるのか

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/28 02:05:28.94 .net
>>23
岡山女子高生殺しって広島廿日市の事件と間違ってない？

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/08 09:55:28.25 .net
>>29
元刑事が現役時代に疑って調べたけど上からストップがかかった男は彼女の勤務していたスイスクの同僚なの？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/08 09:57:11.00 .net
同僚かつなんらかの関係があったのなら真っ先に調べられるはずだろうに。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 00:36:39.07 7d+wjrBm.net
同僚だったら真っ先に調べられるからその線はないだろうと思ってたけど、元刑事の本読むと待ち合わせする約束できる相手だった関係性がある。男関係の話もなかったらしいから同僚だったら…と考えてしまうね。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 00:39:05.44 7d+wjrBm.net
当時は携帯は普及してなかったしポケベルあったけど調べれるのは電話の履歴くらいか。それでも網にかからなかった相手とは。ある程度親しくなれるが頻繁に電話したりはしてない相手。今みたいにアプリもないわけで、職場が同じだったとかの身近な人間って思えてしまうな

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 01:14:54.86 2j+OaKvH.net
本を読むと被害者が勤務先を出て１時間半くらい後に被害者の車が職場に戻されていたと。犯人と思われる男は、その時間帯だけアリバイがないそうな。被害者が退勤した１９時頃と、被害者の車が戻された２１時頃以降には犯人はどこかで目撃されていてアリバイがあるが、その中間はないと。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 01:21:40.74 2j+OaKvH.net
突発的な犯行に思えるけど、被害者の車を運転してるのに指紋どうするんだろう？て思った。事前に計画してないのなら手袋はめて運転するのも変だし、突発でやってしまってから慌てて車戻すのにハンドルやレバーを拭いたりするかなとか。
そもそも被害者の車を運転する理由ってなんだったんだろうとか。その辺りの見解は本にも書かれてなかったけど気になる

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 01:23:33.50 +Py1xMUZ.net
警察は当初父親を犯人と疑っていた。（事件直前に父親が被害者に保険金を掛けていたため）
初動捜査でしくじった結果、明らかに怪しい同僚を取り逃がし事件は迷宮入り。
犯人をオウムと決めつけ、自ら犯人と名乗り出た中村泰を逮捕出来なかった警察庁長官狙撃事件と全く同じ構図。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 01:33:26.53 .net
>>38
被害者が自分の車を運転させている時点で相手が顔見知りである事は明らか。
たまたま街でナンパされたとしたら相手に自分の車を預ける訳がない。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 01:54:42.30 evOqmx2h.net
なるほど。顔見知りだろうから運転させたんだろうと思うけど、なんで自分の車を使わずにあえて被害者の車を運転したんだろうかってことね。犯人はアリバイやらでの車を動かしたくない理由があったのかなとか。突発犯行だとしたらそれではないし。父親が犯人説や直前に保険かけてたとかは初めて知った。思い込み捜査って怖いな、、

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/11 10:16:23.30 BDn5vttD.net
同僚とは書かれてませんよね？
被害者が普段から停めていた場所に車を戻しているから、それを知ってる人物。
駐車場に車を戻す時に直接戻すのではなく、一旦通り過ぎた。回り込むように駐車場に車を置いた。
元刑事の本だと、その回り込んだエリアに犯人の勤め先や自宅があると書かれていた。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/22 15:24:20.74 DILAd5+4.net
UーNEXTでとら男の配信始まった

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/23 19:28:36.30 .net
同僚は元々怪しまれてたんじゃないの?

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/24 01:56:17.90 .net
>>33
>>34
スイミングスクールの同僚。
>>38
映画の最後に犯行の再現シーンがあった。被害者は加害者と不倫していた。駐車場で待ち合わせてホテルに向かおうとしたがおそらく別れ話になり、メタセコイア並木に車を停めた。そこで男は被害者を殺してしまった。男はその後、車を元の位置に戻して職場に戻った。なぜ車を戻したのかは不明。計画的な犯行というよりは突発的、激昂しての犯行に見えた。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/24 13:45:56.77 .net
真紅の事件簿に顔写真載ってたがめちゃくちゃ目が細い
でも僕は好き

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/07 23:07:31.62 .net
金沢スイミングコーチ殺人事件
捜査した元刑事へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/11 20:24:10.92 .net
被害者の勤め先は複数の教場を持つ大きなクラブだよ。同僚は多かっただろうね

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/19 09:04:32.18 .net
久安の方はまだ最近の事件だし両親がメディアに顔出して毎年命日には情報提供活動されてるけどな
事情を知ってるんじゃないかという人物の似顔絵も公表されて話題になったりするけどね

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/17 19:33:47.97 .net
駐車場知ってたんだし土地勘のある顔見知りだよなあ...。身近な人間を洗えば絶対に辿り着くと思うのに不思議だね

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 19:23:31.66 x0EAizVw.net
>>45
だったらクラブの聞き込みでわかるじゃん

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 20:08:04.87 ymwVUEI0.net
>>45
あと、乳首を舐めた後があったわけだよな？
関係解消でそれやるか？いつでもでいるよね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 21:56:19.70 .net
>>51
　俺もそう思う。多分警察は犯人を容疑者候補には入れてたんじゃないかな。その後アリバイが成立して候補から外れたんだと思う。
　以下は映画の中の描写。犯人は車を駐車場に返した後、裏道を使って他人に見られることなく裏口から職場に戻る。犯人が顔を洗っていると他の同僚から挨拶される。
　多分、この同僚の証言がアリバイになったんだろうと思う。「犯行時刻に彼は職場にいましたよ」って
　でも虎男さんは調べたらアリバイは崩れたと言ってたし、捜査に問題があったんだろうな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 22:07:16.56 .net
>>52
ごめん「乳首を舐めた跡」の件は全然覚えてないわ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 23:13:18.53 .net
犯人のゴミは１２０％知り合いなのに捕まえられないとか

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 23:23:46.76 .net
駐車場1番に停めていた遅番のコーチが隣りに斜めに停めてあるクルマの助手席の被害者に気付かないって違和感あるんだけど
隣りのクルマをジロジロ見るわけじゃ無いけど何となく中が見えちゃうじゃないの
それにラインを無視した乱暴な停め方なら「なんじゃ、このクルマは」って余計に見るよね
それにカーオーディオがついておったんやろ
犯人じゃないにしろおかしいわ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 23:25:57.63 .net
担当していた刑事が外されるっていうのは事件を解決したくないという県警の意思なのかね？
それとも別の事件にその刑事を投入したかったから？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/24 12:33:53.14 GFoj8s77.net
>>53
映画では間が省かれているけど、
たぶん
　被害者の車を停める
→最寄りの駅へ向かう
→待ち合わせ場所の近くまで電車
→待ち合わせ場所で自分の車を拾う
→職場である別の教場へ向かう
→以後顔洗うまでの流れ
ではないかと
同じスイミングスクールだけど、職場が違ったのだろう

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/24 17:44:18.34 .net
いつも停めてる場所を知ってる・・・これだけで犯人限定出来そうだけど難しかったのか

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/25 09:10:28.48 .net
ほぼわかってるのに捕まらないケースってたまにあるよね

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/05 18:18:22.69 .net
父親を疑うという見当違いな捜査をして単純な事件を未解決にしてしまったか

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/05 21:06:59.86 .net
>>58
ありがとう、そういう事だったんだ
>>61
見込み捜査が外れた事件だって虎男さんも語ってた。見込み捜査は当たればとても有効な手法だけど、外した場合は違う方法を取らなきゃってことらしい

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 18:43:12.05 .net
凶器が判明したのが10年後ってのもなんだかなぁと

64:キーフ南相馬
23/09/07 09:40:06.52 .net
>>61
身内が疑われても仕方ない要素は十分ある
アリバイがあるなら別だが
あとレズビアン説もあり得る
目撃証言を鵜呑みにして犯人を男に限定するのは危険だろう

65:キーフ南相馬
23/09/09 17:34:08.25 .net
>>39
>警察は当初父親を犯人と疑っていた。（事件直前に父親が被害者に保険金を掛けていたため）
ふむ
父親は11時ごろ街の飲み屋にいたようだがそれ以前のアリバイはあるのかね？
街というのはどこか、遺棄現場に近そうだが
そこまでの足は？

66:キーフ南相馬
23/09/09 17:37:11.91 .net
>>56
画像で見ると3番側にはみ出してる
虎男の説明とかなり違うんだよね
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)

67:キーフ南相馬
23/09/09 19:10:34.37 .net
>>38
>指紋
身内なら指紋捜査（警察犬捜査も）はすり抜けられるけどね
鑑識前に二つの現場に出入りしてるし、車の各部にも触れているから
真相はいかに

68:キーフ南相馬
23/09/10 15:33:13.09 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 16:45:27.30 .net
>>56
遅番は何時からスタートするんですかね

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 18:58:59.78 .net
父親が保険金をかけていた理由は妥当なものだった記憶
農協かなにかが関係してる。（うろ覚え

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 21:37:38.65 .net
>>25
中日新聞主催か
永遠に中日新聞は無理

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 23:40:34.61 .net
>>66
そんな停め方をしてたらふざけんなって文句を言いたくなるw

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:22:30.59 .net
>>10
謎だな　

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:39:13.37 .net
>>63
それな

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:40:46.38 .net
>>26
だよな

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:44:50.81 .net
>>38
何で検出されなかったんだろな

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 05:06:50.76 .net
>>45
不倫していなかったらとんでもない死者への冒涜になるよな　確証があるんだろな
なけりゃジャニーズ以上の人権侵害になるわな。
新聞業を廃業し、賠償金を払い、フランス映画関係者も千穂さんに詫びないとな。

78:キーフ南相馬
23/09/13 11:56:03.71 .net
遺族が了承してるならなんの問題もない

79:キーフ南相馬
23/09/13 12:02:23.19 .net
第一、5000件の報告書の1000件をデータベース化しただけで犯人特定できるわけがないんだよ
本人曰く70％の自信らしいが、捜査の進行上は20％だろとw
山田太一（仮名）を犯人と仮定したら全ての辻褄があうとか、本末転倒でしょう

80:キーフ南相馬
23/09/13 12:09:39.96 .net
あと、鑑識捜査員が5ミリも測り間違うなんて絶対にないから、絶対にね

81:キーフ南相馬
23/09/13 13:05:21.07 .net
要するに警察はオーバーオールの肩掛けベルトが凶器であった事を隠蔽したい理由があったということですね

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 13:19:59.71 .net
>>78
該当者がいたと言う認識で良いんですね。
心配になっただけです。
石川県警は分からなかったのですか？

83:キーフ南相馬
23/09/13 13:37:41.97 .net
>>82
あんた犯人でしょ？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:02:38.23 .net
>>38
確かにハンドルやシフトノブの指紋は非常に気になるね。突発的な犯行なら残ってるはずだから

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:06:06.48 .net
>>81
どんな理由ですか？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:14:53.48 .net
>>42
占い師のナンバープレートの証言を信じますか。
1＋9＋5＋4 →凶数だから覚えていた？
見間違いなら周り道さえしていないことになる

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:55:18.98 .net
>>66
1番の枠内に止まっていた遅出出勤の車に接触するまで近寄って境界ブロックバンパーに当てるように車を止めていると虎男は説明しているのに、3番枠をまたぐようにして入船状態で止めたとも説明している。これ両立しなくないか？イメージできないんだが。

88:キーフ南相馬
23/09/13 16:30:36.54 .net
>>85
オーバーオールを着ていたという報道
帰宅後に外出という報道
どっちが先か教えてよ

89:キーフ南相馬
23/09/13 17:13:31.69 .net
つまり、神の手が発動したことで、当初の帰宅後が車で外出がどこかに行って、凶器が隠蔽されたと考えます
被害者はオーバーオールで出勤していなかったので、凶器が肩掛けベルトであってはならないわけです

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 23:54:46.76 .net
>>88
虎男の説明通り駐車場を右に出たなら帰宅していないことになりませんか。出勤時オーバーオールをその日着ていたか着ていなかったか分かりませんが。帰宅して着替えたのか。或いはそもそもオーバーオールは着ていない、犯人のオーバーオールのひもの情報を微妙にすり替えているとかはないと思いますけど。オーバーオールを着て出勤しないと右に曲がれませんよね。教えてほしいです。

91:キーフ南相馬
23/09/14 00:22:10.08 .net
警察による凶器の隠蔽の理由はおそらく当方の見立てどおりだと思いますよ
その裏付けが欲しいだけです
単純に報道がどんな順番でなされ、内容がどのように変わっていったのかが分ければ「神の手」発動のタイミングがわかります
目撃証言は「帰宅→帰宅してない」に報道が変わった後から出てきているはずなので
その代わり目に神の手が発動されたということです

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 08:16:51.95 .net
>>3
なぜ？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:35:11.84 .net
>>42
Nシステムや防犯カメラに写ってないと
回り込んだかどうか分からないのでは。
なぜ回り込んだと分かる？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:41:43.73 .net
>>45
22時門限で真面目だったと言われているのに？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:47:12.77 .net
>>91
「帰宅→帰宅していない」「オーバーオールで出勤していない」それらの情報はどこにも出てない。それが本当なら駐車場を右へ出たから始まる虎男の本も内容のどこまでが本当か分からなくなるのでは？虎男も帰宅してない側に加担してると？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:04:25.51 .net
>>91
「帰宅→帰宅していない」「オーバーオールを着て出勤していない」これはどこ情報ですか？
虎男もそれに関して言及していないのでは？
なぜそこを伏せて右に出てファミレスに車を駐車場から出さないといけないのか。その理由とは？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:12:05.66 .net
>>89
虎男本「千穂ちゃんごめん！」には、それについて言及されていないのでは？千穂ちゃんのために真相を書くと誓っているのに「駐車場を右へ出た」が虚言であるはずがない。虚言なら、「ごめん」になってない。だから、帰宅していないのでは？

98:キーフ南相馬
23/09/14 12:31:11.62 .net
>>95
だから今、状況証拠を元に考察してるんじゃないですかw
当方は虎男本はほとんど信用していません
元刑事は敵にしたら怖いのであまり言いたくないですけどね
チーム森元を相手にケンカしたらやられます

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:34:00.56 .net
>>89
千穂ちゃんが、本当は駐車場を左へ出て自宅へ向かったと言うことですか？虎男本は「右へ出た」となっているのでは？虎男も「神の手」に加担していると？それならば、あの本は県警への悪口だけが目的で、事件内容の信憑性はゼロになってしまうのでは？だから、それゆえ「神の手」など発動していない、存在していないのでは？千穂ちゃんのために書いたと本人が言ってるのだから。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:35:59.44 .net
>>98
森さんのせいにするのは、考えすぎでは？
話が飛びすぎているような。
森さん関係ないと思います。

101:キーフ南相馬
23/09/14 12:40:10.09 .net
>>99

つ>>68
じゃあ、これを調べてくださいよ
おそらく初動では自宅に戻った裏が取れてるから北陸中日はそう報道したんでしょ
これが、どうのような経過をたどって、家に戻ってないことになったのか

102:キーフ南相馬
23/09/14 12:40:54.25 .net
>>100
地盤もろかぶり
文教族のドン

103:キーフ南相馬
23/09/14 12:45:18.91 .net
鑑識捜査官が35ミリと書いた理由、石川県警が肩掛けベルトを凶器として認めず公表しない理由
最低この二つは虎男に説明してもらわねば
これは内偵関係ないからねw

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 13:23:28.21 .net
>>101
すみません。自分は全く中日新聞社を信用してないんです。これからもこの新聞社だけは読まないつもりで生きて来たんです。むしろ中日の取材が間違っていたのでは？中日は信用しない方が良いですよ。彼らこそ「神の手」を使って市民を見殺しにしますから。

105:キーフ南相馬
23/09/14 14:33:38.06 .net
>>104
少なくともソースのない虎男の本よりは信用できますよ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 14:38:31.04 .net
>>105
虎男本もYouTubeも未解決事件ブログも全て「右へ出た」「同僚が目撃している」石川県警もそれに関して何も言ってないみたいです。つまり「帰宅してから外出」は誤報では？「オーバーオールを着て出勤しなかった」これもどこにもソースがありません。つまり森さんは関係ない。同僚が目撃しているわけですから、そこから始めないと。

107:キーフ南相馬
23/09/14 14:41:33.81 .net
>>106
神の手が働いてるのなら、それを追認する虎男本その他言説対して県警が何か言うわけないでしょ
大丈夫ですか？

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 15:03:14.53 .net
>>107
神の手は幻想ですよ　30年前の中日新聞の記事を新聞社に確認すれば良いんじゃないですか？
自分はその記事が誤報だと思っています。
「オーバーオールを着ていなかった」と言うソースも提示してない。これでは説得力がないです。
むしろ虎男本の方がしっかり書いてあります。
だから帰宅してなかったんですよ。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 15:41:48.24 .net
>>105
何人もいる同僚による被害者の目撃証言までは、さすがに
虎男が操作なんてできないと思いますが。
右に車を出した。それを目撃して、すれ違った同僚がいた。虎男の(他の部分の犯人像の)仮説の信憑性と駐車場での目撃証言は全く別で、目撃した同僚がいたことで、神の手による操作などではなく、それが事実だったわけです。つまり30年前の中日新聞こそが事実を伝えていなかった可能性があるわけです。

110:キーフ南相馬
23/09/14 15:56:02.23 .net
>>108
北陸中日の誤報なら証明すればいいでしょ
おそらく県警記者クラブソースですから、他にも同様に記事があってしかるべき
ここは捏造するところではない
 >>109
そこは虎男が捏造したのではなく、捜査本部が捏造したんだよ
ほんと大丈夫かね？w
それができるのは県警本部長とホットラインが繋がってるクラスでないと無理
だから森元を疑っている
「神の手」のピースに森元を当てはめるとパズルは完成

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 16:47:03.46 .net
>>110
ゲームの様にいかないですよ。
30年前の中日新聞の記事など信じないですね。
事件発覚後は何かと情報がはっきりしないです。
今の時代の、駐車場を右に行ったと言う
元刑事の本の説明を信じたいですね。
それだけの違いですよ。
大丈夫ですか？
捜査本部や虎男がどう関わっているかも分かりませんし、そこに森元氏を登場させてもあまり
説得力がないです。ゲーム脳の時代だとラスボスを必要としますし、記事が正しければ中日新聞が自ら何か言うでしょう。仮に言えない何かがあるとしても所詮、その程度のジャーナリズムなんですよ。ジャニーズと同じ構造ですね。沈黙してるなら罪深いのはエセジャーナリズムの方ですよね。それより社会の事件に真摯に向き合って来た虎男本をそれなりに評価したいと言うだけです。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 16:56:16.24 .net
仮に陰謀論に屈していたら、罪深いのは役割を捨てたエセジャーナリズムの中日新聞ですよ。
自分は元刑事の右に行ったという解説を信じています。それくらいは信じさせて下さいよ。千穂さんのために書いた本なんですから。左に行っていたら中日新聞が何か言うでしょう。主催したんですから。でも言わなかった。答えは出てます。

113:キーフ南相馬
23/09/14 17:19:06.27 .net
記者クラブ報道なので警察が広報しただけ
信じる信じないの問題じゃない
単に犯人だから見たくないだけでしょw

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:23:08.50 .net
>>110
捏造と決めつけているのは、危ない考えです。
もっと冷静になって下さい。

115:キーフ南相馬
23/09/14 17:30:30.16 .net
おそらく犯人は女だね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:33:23.64 .net
>>113
中日新聞は、映画を主催したんです。虎男さん達は、熱く歓迎されたんです。30年前の記事も含めて何か疑問があったら主催者が問題提起したはずです。歓迎されたんです。虎男本も、それなりに正しかったんですよ。だから何も言わなかった。少なくとも右へ行ったんでしょう。この件では、「神の手」など存在していない。だから中日新聞が主催したんです。

117:キーフ南相馬
23/09/14 17:34:42.46 .net
車を駐車場まで運転したのは、殺害犯とは別の人
書けるのはここまで
証拠がないから特定はしない

118:キーフ南相馬
23/09/14 17:39:07.53 .net
犯行現場はりんご園ではない

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:00:46.53 .net
どこ情報よ？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:17:47.36 .net
そこまで用意周到なら凶器持参するでしょ
当初は殺意が無かったと見るのが妥当
ということで没

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:18:37.53 .net
>>118
りんご園だったと、
右足の靴と髪の毛　セコイヤの葉などで特定したのでは？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:24:47.10 .net
>>117
思い込みは良くないよ
虎男さんが本で説明されている
見込み捜査になっちまうもんな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:26:05.51 .net
>>115
昨日のだてレビではファミレスに男に車で会いに行ったと

124:キーフ南相馬
23/09/14 18:33:02.31 .net
>>121
女ならりんご園に連れ込むプロットは消える
そもそも全く明かりのないところはそういった行為に向かない

125:キーフ南相馬
23/09/14 18:45:34.33 .net
>>120
殺害は突発的だが、その後の偽装はそれなりに手が混んでいる
殺害犯と別に事後共犯がいる

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:47:28.63 .net
計画的性が無かったなら車に指紋が残ってると思うけどな

127:キーフ南相馬
23/09/14 18:58:47.83 .net
>>126
それは虎男説への指摘としては正しい

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:11:45.53 .net
>>126
単に公表しないだけでは

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:13:16.01 .net
>>124
農道奥に被害者の車のタイヤの跡があったわけで

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:16:47.50 .net
>>128
この事件は顔見知りの犯行の可能性が高いと思うので指紋が出てればかなり容疑者が絞れるはず

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:58:29.45 .net
>>124
視界を完全に曇らせない程度の小さい電灯的な灯は周囲にそれなりにあったのでは？仮に駐車場に既に同乗しててすぐに、りんご園に行って駐車場へ戻り往復しただけなら、先方が主張する共犯者とか事後工作さえ必要ないのでは？

132:キーフ南相馬
23/09/14 21:24:17.53 .net
>>129
農道奥にタイヤ痕があったことと殺害現場がりんご園であることはイコールではない

133:キーフ南相馬
23/09/14 21:27:53.32 .net
>>128
発見された指紋はすべて公表すべきだよね

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 21:51:59.50 .net
>>132
右足靴や本人の頭髪、口の中のメタセコイアの葉でさえもが犯人による工作だと？陰謀論好きなんですね。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:23:29.77 .net
>>124
女でも単に話し合いをするためにリンゴ園へ行くことはあるのでは？何か重要な話し合いの場合は静かな場所を選ぶのでは

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:36:22.19 .net
陰謀論やめてくれよ
迷惑だよ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:46:20.96 .net
>>118
虎男さんがおっしゃってたじゃないすか？
この事件は、見込み捜査の失敗というだけで、捏造とか陰謀の類ではなく、アリバイ、つまり崩せないかに見えた、マークから外れた人物のアリバイを崩せたから容疑者が浮上したと。本当は、シンプルな事件だったのではないかと。リンゴ園だったんですよ。シンプルに。

138:キーフ南相馬
23/09/14 23:10:42.71 .net
>>134
片方の靴を置く
落ち葉を遺体につける
髪の毛抜いてばらまく
単純だろw
この程度の偽装工作を鵜呑みにしてるから未解決なのです

139:キーフ南相馬
23/09/14 23:18:10.49 .net
>>135
変質者を偽装する工作が成立するのは女か家族ですよ
男がそんな工作してもなんらメリットないわけです
ラブホ断られてりんご園行く時点で十分変質者ですからw
虎男説の矛盾その2

140:キーフ南相馬
23/09/14 23:21:11.63 .net
>>136
警察組織を告発してる風情の虎男が陰謀論やんw

141:キーフ南相馬
23/09/14 23:26:31.08 .net
>>137
1000/5000のデータベースで犯人を決めつける虎男こそが見込み捜査とちがいますか？
肝心なエビデンスは内偵の都合で話せないのでは人の信用を得ることは難しい
内容はほぼないに等しいです

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 23:54:41.89 .net
>>141
フランス最大の日本映画祭で
審査員賞を受賞したとか。
フランス人が内容を認めているのでは？

143:キーフ南相馬
23/09/15 00:23:32.94 .net
>>142
他にどんな作品が出品されたの？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 00:30:09.68 .net
>>143
「浅田家！」とか

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 00:42:33.18 .net
>>139
ラブホ断られてりんご園行く→別れ話から
逆上して突発的犯行に及ぶ。虎男の推理は
世の中の事件でよくあるパターンだから
偽装でも何でもないかと。よくあるじゃないすか今の狂った日本では。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 00:54:52.96 .net
>>138
コナンや明智小五郎なら分かりますが、
この事件は、18時45分退社-死亡推定時刻が
20時被害者の車は21時前には駐車場に戻って来なければならないわけで
工作する時間が全くない

147:キーフ南相馬
23/09/15 01:12:09.45 .net
>>146
18時45分～0時50分の6時間がブラックボックス
十分でしょ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 01:12:29.98 .net
>>141
虎男の本を読みますと、事件当時、捜査本部の上層部が、こいつしかいないとの思い込みで、大失敗した経緯が説明されていました。つまり最初は1/1に近い決めつけ方だったみたいです。虎男の方が全然マトモかも知れないと思いました。見込み捜査はうまく行くときはすごい力を発揮しますがうまく行かない時は犯人を取り逃がす可能性があるみたいです。

149:キーフ南相馬
23/09/15 01:15:14.79 .net
>>145
虎男がこの犯行容態は変質者に偽装してると言ってるんですよ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 01:50:53.23 .net
>>149
虎男説は、被害者は、交際していた男との間におけるトラブルになった。犯人はその突発的犯行を変質者のせいにしようとし、わざわざ駐車場に車を戻したのは、犯行場所の特定を避けるためだった。つまり、りんご園の特定を送らせようとした。しかし虎男は、10年後に捜査に復帰して、たしかその人物のアリバイを崩したんですよね。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 02:15:57.05 .net
>>147
18時45分退社〜19時15分第二駐車場で手製弁当食べていたのを同僚に目撃されたとか〜19時15分第二駐車場を右に出るのをすれ違った同僚が目撃。〜20時50分第二駐車場に車が戻る。21時〜22時ころ。りんご園に別のアベックの車が停車。落ちていた給油のレシートから発覚。〜21時30分遅出1番枠の車の所有者が通り過ぎるが異変に気づかず。〜0時50分ご遺体を発見されるまで入り船状態で車は停車していた。この時間内で犯人は工作しながら、自分のアリバイも作らないといけないとすれば、りんご園が現場じゃないと決めるのは、難しいのでは？ブラッボックスはありそうで、全くないのでは？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 03:08:47.82 .net
想定外の犯行の後で狙ってアリバイ工作をしたの？頭の回転の早い犯人だな

153:キーフ南相馬
23/09/15 09:07:35.42 .net
退勤18：45～死亡20時まで1時間
死亡20時～発見0時50分まで5時間
時間はたっぷりある

154:キーフ南相馬
23/09/15 09:08:48.70 .net
>>151
そうそう都合よく証拠が落ちてると思う？

155:キーフ南相馬
23/09/15 09:12:09.26 .net
裁判してないので証拠、証人の精査が一切されてないわけですよ
警察が自由に情報発信できるわけ

156:キーフ南相馬
23/09/15 09:15:49.82 .net
最重要証拠である使用凶器40ミリを35ミリに変えてもなんの問題もないのがこの事件

157:キーフ南相馬
23/09/15 09:38:27.63 .net
>>152
衝動的な殺害犯とは別に偽装担当の事後共犯がいるからね
事後共犯がどこかの時点で神の手に頼み込んだんでしょう
そこから先は警察任せでいい

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:49:54.05 .net
>>118
現場は別でも(突発的事件なら)20時に犯行に及んだ後、20時45分から50分までには車を駐車場に戻さないといけない。メタセコイヤの葉をりんご園まで運転して、葉を引きちぎり口に入れないといけない。20時30分ころに占い師に車が目撃されていることを考慮すれば、20時〜20時30分にセコイアの葉を取りにりんご園まで走らせることになる。実質工作時間は30分しかない。別の現場からりんご園に行き大額3丁目周辺の占い師の道に現れるにはさらに最低10分は必要かと。すると6時間ではなく20分しかブラックボックスはない。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:00:18.79 .net
上の方でも言われてるけど車の中に指紋が残ってそうなんだけどなぁ...

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:03:30.17 .net
>>154
そんなことよりセコイアの葉はりんご園にしかないのだから、どの道葉を引きちぎって被害者の口につけないといけない。20時50分までしか工作時間やブラックボックスはないのと同じだよ。
りんご園にしかセコイアの葉はないのだから突発的事件なら葉を用意してるわけないから車走らせてりんご園まで行かないと。時間は6時間じゃない。

161:キーフ南相馬
23/09/15 13:03:35.85 .net
>>160
だから、20時50分がでっち上げなんですよ
車なんてなかったのさ

162:キーフ南相馬
23/09/15 13:15:30.89 .net
20時に殺害
しばらく対応を検討し
変質者の犯行を偽装することにする
22時（仮）に工作を開始
被害者の着衣を切り裂いて唾液をつける
土の上を引きずる
りんご園に行きメタセコイヤの葉を拾い被害者につける
髪の毛をばらまくなどしそのまま駐車場に向かう
遺体発見まで3時間もある
十分だろう

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:16:11.13 .net
>>161
何でもでっちあげにできるほど甘くないっすよ
目撃者がいるし　車を消すこともできない
公表された情報と言う、
ルールの下に推理しているわけで。
「神の手」「捏造」その一点張りでは
ただのアラシと変わりませんよ。

164:キーフ南相馬
23/09/15 13:21:37.93 .net
>>163
神の手を後ろ盾にした警察の手にかかればなんでもでっち上げできますよ
裁判がないのはわかってわけだからね
第一、20時50分に車があった証拠がないでしょう
あったら出してください

165:キーフ南相馬
23/09/15 13:24:50.89 .net
使用凶器の採寸、40ミリを35ミリに変えて何らおとがめもなく平常運転してるこの怪奇現象はどう説明するのか？
これが神の手でなく何なのか？
きっちり説明してくださいね

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:51:23.99 .net
>>164
目撃証言出てたじゃないすか
YouTubeでも事件解説ブログでも
調べたら分かります。調べてますか？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:58:26.05 .net
>>165
オーバーオールの肩吊り紐を1度目は失敗していて顔にあざができていたそうです。2度目は長時間首を絞めた可能性があったそうです。5ミリ。ヒモを犯人が持ったときに、捻ってり、ひねって首を締めれば、採寸より短くなりませんか？ヒモを伸ばしてしめたんですか？じゃっかんひねりをきかせてませんか？かんぷうまさつの布切れだってタオルを折るでしょう？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:26:52.50 .net
>>165
-解剖所見では「１㎝位ないし４㎝位までのやや強固で、表面に細かな織り目様が認められる索状物」と記述されていた。一方、鑑識係はオーバーオールの肩ひもを実寸より５㎜足りない「3.5㎝」と調書に記していた。僅か5㎜の人的確認ミスから、10年近く凶器から除外され、見過ごされてしまった。-
つまり、陰謀でも捏造でも神の手でもなく、解剖初見でもヒモのサイズが変化していて、鑑識の方が計測したところがねじれて収縮しており、実際の採寸より、事件後だったため、ヒモが短くなっていたのでは？わざと短く書いたわけではないと思いますが。

169:キーフ南相馬
23/09/15 16:32:46.05 .net
>>166
その証言に証拠能力がないから言っているんですよ
 >>168
>僅か5㎜の人的確認ミス
おいおいw
小学生でも間違えませんよ

170:キーフ南相馬
23/09/15 16:42:26.27 .net
>>167
35ミリと記述したのは痕跡じゃなくて肩掛けベルト個体の方だからね

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