【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】 at ARCHIVES

[前50を表示]
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 18:36:48.50 .net
冷やし中華食わせろ

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 18:40:36.87 .net
＞私の記憶違いかもしれないが
　
　
　
ですね。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 19:23:34.15 .net
つまり、墜落でなくてレーダーロストの速報は7時代の早めに出されていたことだな。
ただ事故報告書では高度7000メートル以上でレーダーから消えるはずないから、
速報そのものを無かったことにしたと
ネットが広がる前だったから無かったことにするのも可能だったと。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 20:04:38.07 .net
あんな解答すれば柳生さんもびっくりするわなー

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 20:33:59.49 .net
NHKが19時のニュースの最後に口頭で伝えているのだから、そのくらいの時間に民放がテロップを入れたところで何も目新しさないけど

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 21:37:42.93 .net
ニュースの生放送中に速報テロップ差し込むアホな事するわけねえよ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 22:09:55.93 .net
爆笑しながら徐にケツを上げた瞬間に！

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 22:13:10.91 .net
18時台テロップ、まだ？

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 22:19:11.46 .net
バッババッ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 22:20:02.85 .net
不時着するなら何で海洋を選択しなかったのか？アホキャプテンは。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 22:40:24.64 .net
>18：30ごろ帰宅し、夕食後ＮＨＫのニュースを見ていた。
>19：20ごろ「日航機行方不明」の字幕スーパーが入り、驚きとともに何となく事件に自分が関係している様な一種の緊張感を感じた。
アホな事かどうかは不明だがテロップ出てんじゃん

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 22:52:39.14 .net
＞2人ともすでに大人の記憶だからほぼ確定だな
　
　
　
　
アテにならん
現物のＶを探せよ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 00:17:15.44 .net
オレンジエア！

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 00:47:27.45 .net
>>879
異常発生後、羽田へ最短距離を取るため右旋回したため海から遠ざかった。
その後、完全に操縦不能になった。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 01:27:43.75 .net
そもそもスコーク77が6時24分なわけで
墜落が56分
普通どう考えても24分から注目するのが当たり前で、うろうろしていたら都市部にジャンボが落ちる可能性も十分にあり、
社長以下お偉いさんやマスコミも無視するわけにはいかないから
7時26分で初ニュースってのが遅すぎるくらいなんだよなぁ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 01:31:28.96 .net
>>867
19時くらいにはテロップ出てる
810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/26(水) 19:13:39.70 ID:MmtrfNwx
>>804
救助の立ち上がりは、長野県警が110番が19時05分に女性からあり、直ぐにパトカーを出している。上野村は、役場の総務課防担当が19時くらいにニューステロップを見て、19時10分には役場に戻り、防災無線を流している。
群馬県警飯塚訓氏の著書より。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 02:12:30.46 .net
家庭用ビデオが普及していたのに出てこないんすか

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 06:45:50

918:.96 ID:???.net

919:文系ちゃん
22/02/21 07:28:51.97 .net
>>885
18:58分と言われてる方か、7時のニュース冒頭よりのどちらかでしょう
ビデオ　例えばオバＱなんかその存在の貴重性とか探されているというのが世間では認識されていないようには思う
コロナ報道に匹敵するくらい当日19:30までのビデオテープ探してます報道しても尚出てこなきゃその時には録画が受信者側には現存しない可能性が高いと判断する事にはなると思う　だからといってテロップが出てなかったとはなりはしないが
時刻は遅くなるが一休さんなら出てきそうな気がする
そこでのテロップ文面はどうたったか
これまでの話の積み上げでNHK19:26のアナによる読み上げより前に機影がレーダーから消えるのテロップは出ていたと推定されるとしていいと思う　もうそろそろ録画素材による証明には至らないにしても出ていたものと推定されるとの判断の下、どうしてそうなったのか、ロストの事実はあったのか等の議論に移行しても良いようにも感じる

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 09:59:13.83 .net
篠崎家に遊びに行くと茶菓子はぼんちあられしか無いらしいよ！浩子が言ってた

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 11:09:21.42 .net
焼きうどん事件
喫茶リズ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 11:31:32.73 .net
事故当日
NHK 報道特別番組
「午後6時41分 123便から、右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を≪最後に≫消息を絶っております」
日本テレビ　ザ・トップテン放送中の報道
「機体の右側ドアに異常が起こり緊急降下するという連絡を≪最後に≫消息を絶ったということです」
ワタナベさんと田中さんには「緊急降下するという連絡を≪最後に≫消息を絶った」と報道された経緯を調べてもらいたい

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 12:06:40.49 .net
104に電話をかけ駐屯地って、あんた。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 12:06:40.92 .net
104に電話をかけ駐屯地って、あんた。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 15:22:52.08 .net
>>867
NHKラジオだと19時15分には報道されているな
2020/08/08 8:00
35年前、私は新潮社『FOCUS』誌の契約カメラマンとして、生存者のいる事故現場にいち早く到着した。当時31歳だった。
東京から車で南相木村へ
あの日、初めての合併号で夏休みであったが、私は東京留守番チームで都内にいた。北海道にいるスタッフからの電話により、「日航機に異常の事態が生じたかもしれない」という第1報があり、慌ててカーラジオでNHKニュースを聞いたのは夜7時15分頃であっただろうか。
小平尚典（こひらなおのり）Naonori Kohira
写真家、メディアプロデューサー
1954年北九州市小倉北区生まれ。日本大学芸術学部写真学科卒業後渡英し社会派写真家としてデビュー。
新潮社『FOCUS』創刊メンバー、御巣鷹山JAL墜落事故写真集「4/524」を新潮社から出版。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 15:24:33.85 .net
>>867
元日航機長伝説のグレートキャプテンも７時前の天気予報
３６年目の部品発見から考える安全への警鐘　日航機墜落事故
2021年8月23日 07:00
ニュースが少しスキになるノート from TBS
元日本航空の機長で航空評論家の小林宏之さんは、事故当日のことを鮮明に記憶している。
「午後７時前にテレビで天気予報を見ていたら、１２３便の機影消失の速報が入った。
当時ジャンボ機は四重の安全設備があって、ジャンボが墜落するとは思わなかったが、次々に重い報せが入ってきて、・・・もう言葉では言い表せない胸の痛さを感じた。
事故の２日後には、国際線を飛ぶことになっており、筆舌に尽くしがたい思いで空港に向かったが、
他の乗員たちには、『飛ぶ以上は、注意力や判断力に影響を生じさせないためにも、とにかくいつもと同じ気持ちで、１便１便、安全運航を守っていこう』と話して無事に飛んだ」
だが、３６年たった今でも、「その時の気持ちは言葉にできない」と、小林さんは言葉を詰まらせた。
最後に小林さんはこう結んだ。
「36年ぶりに事故機の部品がほぼ原型をとどめて発見され、事故を風化させてはいけないということを強く感じる。
また、どんなことをしても安全運航を守るということの大切さを、いま一度再認識する必要があると思う」
URLﾘﾝｸ(note.com)

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 17:00:34.37 .net
7時半以降の映像は割とあるのにそれ以前の映像は出てこないのは何故

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 17:07:27.55 .net
なかったものをあったと言ってる人がいるから

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 17:15:48.32 .net
水戸黄門テロップ
URLﾘﾝｸ(imepic)

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 17:17:22.51 .net
>>898
間違えた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 17:32:41.48 .net
7時前のテロップの事を隠しておきたいはずのマスメディアが書くような事ではないな

932:文系ちゃん
22/02/21 19:28:32.94 .net
やっぱ18:35頃カンパニー通信した後、40分頃に所沢でレーダーロスト認定されて一旦は推定墜落（に近い）の報道がされたんだろ
その後45分頃には再度交信ができて一安心してたらまたレーダーに映らなくなってしまったのだろう
その辺りの確認に手間取った結果が19時からのニュース中のテロップ出るもアナがコメントしない事態となったんじゃなかろうか？

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 19:54:12.32 .net
見て肛門

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 20:03:16.87 .net
現物のビデオを出してくれれば信じるのに

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 21:02:41.54 .net
無理矢理祐子笑笑

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 22:13:53.06 .net
Scientific Americanによると、実際とは異なる記憶を他人の頭に植え付けるのは驚くほど簡単だそうです。
何よりショックなのは、細部の記憶が完全に間違っていることなど珍しくないという事実です。
例えば、目撃者の証言があてにならないのはよく知られています。
スミソニアン博物館の発行する雑誌「Smithsonian Magazine」によると、大きな事件についての私たちの記憶も、常に不正確なのだそうです。
　
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 22:24:39.52 .net
>>891
「緊急降下するという連絡を最後に消息を絶った」と報道されたということは
「緊急降下するという連絡を最後に消息を絶った」という情報がテレビ局にもたらされていたということだろうね

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:06:03.53 .net
オバQ、ダッシュ勝平、ダーティーペア、水戸黄門は録画している人が居ると思う

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:26:28.08 .net
>>895
>>901
そもそも7時1分には百里基地からファントムが発進し
高輪プリンスのパーティーで日航役員のポケベルが一斉に鳴った
そして羽田にはNHKの記者が常駐してたから他の新聞社と違いNHKが時事通信のFAXに頼る必要もない
フラフラしてると連絡受けて独自にNHK本社にFAXしてる可能性は高い

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:37:01.13 .net
だから、NHK速報19時26分より以前の証拠を探して来ようね

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:47:31.57 .net
>>907
ダーティーペアは、つべに映像上がってますね。壁にR5って書いてあるやつ。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 00:23:22.67 .net
>>910
アレって当時の映像じゃなくてOVAのじゃないかな

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 01:42:49.38 .net
>>908

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 01:45:00.54 .net
>>908
可能性が高いじゃなくて可能性がゼロではないだろ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 01:46:55.45 .net
NHKの羽田番って誰だったけ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 02:18:26.42 .net
林家木久蔵

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 03:56:10.32 .net
>>891
事故当日
NHK 報道特別番組
「午後6時41分 123便から、右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を≪最後に≫消息を絶っております」
これって「午後6時41分頃123便がレーダーから消えた」って意味？

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 03:59:29.13 .net
>>916
日航オペセンとの無線交信の話でレーダーは見てないのでは

949:文系ちゃん
22/02/22 06:32:06.66 .net
まあ一旦消えたのが40分とか41分頃なんだろ
これが墜落前、18時台のテロップに繋がったと
過去スレの69 出来れば68の中程からの書き込みを読み返してみるのもいいかも

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 06:49:17.51 .net
ユーチューブでワタナベさんの動画を見てる　かなり核心に迫ってそうだな

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 07:27:27.71 .net
だってー
俺から没収したコカコーラのTシャツを広澤が着ているんだもーん

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 07:52:45.19 .net
イカフライおかか弁当

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 08:36:55.99 .net
やっぱりこれが正解じゃないの
144 123 sage 2021/06/21(月) 22:39:22.00 ID:???
>>142
140ではないがこれが一番真実に近いと思う。
私が聞くことが出来た露木氏と同じ場所にいた日経新聞の記者との話とも合う
URLﾘﾝｸ(junwind.net)
↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
政治部の新人は、最初、総理大臣官邸の総理大臣番に配属されます。いかめしい役職ですが、やることは総理大臣の後を追いかけ回しやり取りをすることです。
当時のＮＨＫの総理大臣官邸のキャップは、五つ子のお父さんの山下頼充さんでした。夜７時のニュースが終わったら新人の歓迎会をすることになっていました。
ニュース直前に飛び込んできたのが５２４人が乗った日航ジャンボ機が行方不明になったという緊急情報です。右も左もわからないまま官邸内を走り回りました。
総理大臣官邸には情報が続々と入ってきます。先輩記者が書いたメモを総理大臣官邸内のＮＨＫのデスクに届ける走りが主な任務でした。
中曽根総理大臣は、当時軽井沢に静養中でしたが急きょ総理大臣公邸に戻ることになりました。徹夜で情報を取ってひたすら送り届けていました。
番組では、フジテレビが入手した交信記録のテープを最新の音響技術を使って解析しこれまで不明だったやり取り、爆発音の回数を分析していました。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 08:48:08.38 .net
ニュース直前といってもテレビからの情報ではなく周りの記者からの情報なんだけどな

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 09:18:07.48 .net
なるほどねー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/27(日) 22:48:08.34 ID:qdLx/lOV
>>678
だから、時間をかけて緩やかにやったのよ。
朝日新聞24時は、記事を見逃していて、ここから始めたのがわかっただけ。
情報統制は緩やかにやらないと、強権発動して一気にやると、全員に口裏合わせが必要になり、時間が過ぎて、上手く忘却を利用してやるもんなんだね。平成中期迄に退職した人は、部署にもよるが、口裏合わせを知らない。社会部は全員口裏合わせの洗礼を受けているようだ。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 09:46:45.85 .net
ナベケン動画に露木氏が出てくれれば一発なんまけどなぁ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 11:48:15.88 .net
>>924
しまねこ=田中氏

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 11:51:30.10 .net
>>922
>> 私が聞くことが出来た露木氏と同じ場所にいた日経新聞の記者との話とも合う
露木氏は生放送のスーパーニュースに出てたんじゃ

959:文系ちゃん
22/02/22 12:02:46.96 .net
公開された事なんで貼らせて頂く事にします。

どうも墜落前にテロップは出てて、それもレーダーロストがあって　ってのでいいんじゃないかと思うんだがなぁ
そうなるとどうして消えた何処で消えただよ
大月じゃ消える事がない　ってのが論争の結果だったはず　ならば山陰、それなりの高度なんじゃね？

URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 12:30:34.17 .net
スーパータイムだったわ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 12:31:29.24 .net
露木違いだったわ

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 12:31:42.33 .net
いまだにテロップ無しという現実
なかったんだよ

963:文系ちゃん
22/02/22 12:39:31.82 .net
40分頃に白金山の裏側に位置してんのならそりゃ映らんわな

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 12:40:09.21 .net
履いてきたボロ靴を店頭に

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 12:47:51.14 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 12:52:26.59 .net
…早く来て…

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 13:13:37.01 .net
>>928
やっぱり7時の時点でレーダーロストのニュースは流れてたんじゃないのかね
御巣鷹山、カメラマンが事故直後に見た忘れ得ぬ光景
夕闇の中で鮮烈な印象を残した、遺体のつま先のパールピンク
2020.8.12（水）橋本昇
翌13日、自衛隊、警察、消防などに加え、多くの取材陣が事故現場に向かった。
そのうちの一人、フォトグラファーの橋本昇氏が、鎮魂の意を込めて、35年前に見た光景を、当時の写真とともに振り返った。
1985年8月12日、19時頃、
羽田空港を飛び立った大阪伊丹空港行き日本航空123便ジャンボ機が、消息を絶ったという大ニュースが日本中に駆け巡った。
時間が経つにつれ、消息不明から墜落へと変わった。
現場は長野県と群馬県の山境らしいという。未確認情報を頼りに中央高速を急いだ。
　夜が明け、御巣鷹山へ続く峠から、山道を自衛隊員たちの後ろについて登っていった。
　ところが暫くすると息が荒くなり、一歩踏み出すごとに体中から倦怠感が波のように押し寄せた。
一分でも早く現場へ行きたと焦る気持ちと疲労感が交互に体全体を駆け巡る。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 13:14:28.75 .net
橋本昇氏の職業
３０年にわたりフランスの写真通信社の契約フォトグラファーとして戦場を取材してきた橋本昇さんのもとにある日、
デジタル化を済ませたフィルムが大量に返却されてきた
１９９２年のソマリア、９４年のボスニア・ヘルツェゴビナやルワンダ……。２００１年のアフガニスタンや０３年の南スーダン……。
　ルポとモノクロ写真が、死と飢餓、破壊とあきらめの日常を映し出す。だが、絶望だけではない。戦火を生き延びた幼児の乾いた涙、戦場と化した街頭で抱き合う若い恋人、１枚のナンを仲間と分け合うストリートチルドレンの笑顔に、ぎりぎりの希望がのぞく。
　それにしても、地球上ではなんと多くの悲劇が繰り返されてきたことか
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 13:58:27.70 .net
物証が出てこないのにあった事にはならない

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 14:19:11.69 .net
>>916
少なくとも「午後6時41分ごろ123便が消息を絶った」という意味なのは確かだと思う

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 16:44:43.87 .net
ナベケン「ご存じの通り、田中氏や視聴者が暴いたいわゆる19時前のテロップは存在していましたよね?
どこに?じゃねえよ
しっかり動画を見てもらってればわかると思います
随所に証言がありましたよね?」

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 17:18:39.11 .net
>>928
この去年エンジニア氏が貼ったブログでも19時の早い段階でレーダーロストのニュースがあったと読める
820 123 ◆LC7P44pfbg sage 2021/06/28(月) 23:26:30.15 ID:???
>>818
そんなん読むより元NTTの越智氏のブログと事故調報告書及び付録を読んだほうが早道
URLﾘﾝｸ(www.halex.co.jp)

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 17:19:40.13 .net
>>928
事故当時所沢に常駐してた人
それから1年後、1985年(昭和60年)8月12日、日本航空JL123便の墜落事故が発生しました。
墜落時刻は午後6時56分、その時、私はまだ職場にいました。
確かお盆明けのその翌週から札幌航空交通管制部での工事が始まるので、その準備をしていたところでした。
事故発生の一報が入り、職場に残っていた全員がテレビの前に集まり、画面に釘付けになりました。
その全員がRDPシステムの関係者。航空機の安全運航に関わっている人達ばかりでしたので、満員の乗客を乗せたジャンボジェット機が墜落するなんて前代未聞の事故に、声を失っていました
(その時はまだ消息を断って、すなわち行方がわからなくなったというニュースだったように記憶しています)。
その時、上司のところに運輸省航空局から電話が入りました。
確か「JL123便が消息を断ってレーダーからも消えた。どこに行ったのか解析しているので手伝って欲しい」というものだったように記憶しています。
エッ!? レーダーが追尾出来ていない!? なんで!? 私は、その時、一瞬、わけが分からなくなっていました。
レーダー画像情報の中から航空機の機影を割り出し航跡を追尾するシステムのハードウェア(TCP)も私の担当でしたから、ちゃんと動作していたのか？…って思ったわけです。
URLﾘﾝｸ(www.halex.co.jp)

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 17:27:43.88 .net
続き　なぜレーダーロストとなったか
19ヶ所の航空路監視レーダーサイトに設置された航空路監視レーダー(ARSR)は10秒間に1回転します(飛行場近くの離着陸用の監視レーダーは4秒間に1回転。
航空路監視用のレーダーは高出力で遠い距離まで電波を飛ばす必要があるので、10秒間に1回転なのです)。
すなわち、機影を観測するのは10秒に1回なのです。その間、これまでの航跡から確か100秒後(すなわち10回転後)までのその飛麹s機の予想位置ｂﾌ推定処理を行ｂ｢、次にレーダ＝[で検出した機演eが同一の飛行給@のものかを判鋳fするというロャWックになってｂ｢たように思いｂﾜす。
消曹ﾜす。
消荘ｧを絶ったJL123便が追尾できなかったのは、JL123便の“動き”がこの処理の設計限度を超えていたということなんです。
いわゆる“ダッチロール”ってやつです。JAL123便は何らかの原因で垂直尾翼を失い、左右方向の安定性を失い、機体の針路が左右に大きく振動を繰り返したと想像されています。
またそれを何とか必死で制御して、羽田空港まで戻ろうと頑張ったコックピットの操縦士と副操縦士は、主翼の4つのエンジンの出力を調整することでこの振動と必死で戦ったと想像されていて、
これにより、上下方向にも大きな振動を繰り返しました。
これにより機体が予想外の動きをして、レーダーによる追尾が出来なかったわけです。
そういう経験をした人間が、今は気象情報会社の代表取締役社長を務めさせていただいています。この気象の仕事も、人々の生命と財産に深く関係している極めて社会的に重要な仕事です。　
29年前のあの時、自分達の仕事が人々の生命に関わる極めて重要な仕事なんだということを改めて実感、再認識した人間が、
こういう仕事をさせていただいているというのも、何かの縁、と言うか、“運命”のようなものを感じています。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 18:26:09.80 .net
>>864
これ「墜落遺体」の群馬県警の飯塚もそうだけど
当時長野とか群馬に住んでいた人は7時最初の、レーダー消失のテロップ見過ごした、あるいは記憶から消えた人は多いと思う
まさか羽田～伊丹間の飛行機が群馬や長野の県境にいたとは思わないから
とりあえず持ってる本の中で一番認知が遅いのは飯塚訓の19時32分だな

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 19:45:42.88 .net
19:26以前のテロップも自衛隊員射殺テロップも録画の発掘待ってるぜ

977:文系ちゃん
22/02/22 20:33:05.83 .net
自分としては19:26まででNHK都合4回テロップ見てるから物証がないとそんなの信用出来ないなんて事はないんだな　寧ろそうだろうという証言多数でまあ納得
実際見てた人だとテロップ出てんのにどうしてアナウンサーは何も言わないんだ？と焦らされ最後になってようやく松平アナがコメントしたのを覚えてるんじゃないだろうか
レーダー論争も随分前のように思ってたが、去年の夏だったんだな
何回読み返しても難解な事には変わりないんだけど、要はプライマリの方は大月旋回してようが樽様のロール中だろうが747がそこに居れば絶対に映るってのはわかった　単純な探知の結果として輝点が消える事は絶対にない　機体なり気球なり飛んでりゃ存在はバレる　と
セカンダリの方だと動きによっては追い切れないという事象は発生は起こる事もある　まあそうなると便名なりの表示はされなくなるのだろう
でもそうなっても一時レーダーの作動として輝点が消える事は絶対にない　だから大月旋回時のレーダーロストはない　ってのが論争の決着だったかな
でもまあ123氏は40分頃に失探していた事を知っていた
勿論失探なしでテロップだけ何かの手違いで出ちゃったってのもあり得なくはないだろうがまずそんな事もなかろう　便名どころか輝点すら消え、推定墜落判定されちゃったのが40分頃だったか　その時だけトリッキーな動きでトラッキングが上手く行かなかったなんて話じゃない　その時だけたまたま機械故障というのもそんな都合よく起こるもんでもないだろう
レーダーに詳しい両氏のやり取りから自分の出した結論はレーダーロストして重大な事態だと判定されて各所に情報が廻ったのが40分とか41分とか　それで18:47～50頃のNHK機影がレーダーから消える　のテロップが出るに至ったと
セントバーナードの字面もなにもないとこからでなく、ちゃんと意味あって「40分ごろ」なんだろう

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 21:51:00.10 .net
パヨクデマ　デマをデマと見抜けず延々と動画を流し続ける
わざと？それともあのチャンネルはパヨクの集まるところ？

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 22:22:21.45 .net
能開センターができたんだーとエッコが運転しながら言っていたな
何を目的で出かけたのかは忘れてしまったけどね！！ <

980:br> (^-^;

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 22:22:21.45 .net
能開センターができたんだーとエッコが運転しながら言っていたな
何を目的で出かけたのかは忘れてしまったけどね！！
(^-^;

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 22:30:33.65 riELFPN7.net
日航123便類似航空機事故から推測する事故原因の証拠とは？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アメリカでの事故と123便の事故調査を比較し独自の視点で証拠を見いだす

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 06:40:41.38 .net
男の前だから上品ぶって食べていたけど皿は舐めたようにキレイ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 08:57:40.75 .net
松平さんもテロップ流れてるなら
「ただいま入った情報です」とは言わんだろ。
「先ほどからテロップでお知らせしておりますが」
だと思うんだけど。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 10:38:32.29 .net
19時前後のテロップは40分にレーダーから消えた時のもので、それから後のテロップ読み上げは56分にレーダーから消えて墜落したであろうという新たな情報なのか

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 12:08:14.30 .net
そっ
だから群馬県警も長野県警も19時ごろのテロップは見逃す可能性がある
まさか大阪行きの飛行機と関係あるとは思えないから
ただし墜落したら当然通報があるからニュースに注目する
現に「墜落遺体」では藤岡や下仁田署は19時20分には出動してる

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 12:21:46.99 .net
Kさんの茶筋付きブリーフ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 12:26:28.71 .net
0001 風吹けば名無し 2022/02/23 11:04:53
「夕飯にチャーハンだけ。あり？なし？」夫に文句を言われた専業主婦の問いかけに賛否　

専業主婦だという彼女は、夕飯にチャーハンと簡単なスープを出すと、夫から
「チャーハンだけ？土曜の昼じゃあるまいし」
と文句を言われたそう。
「コロナがあるので外食も控えている中、毎日毎日献立や栄養バランスを考えるのに疲れてしまい」このメニューになったという。
これに対し、
「ありです」
「スープもつけてあげるのえらい」
「ぜんぜん問題なし。文句あるなら作るなり買ってくるなり好きにしろ」
「毎回献立考えるこっちのことも考えてほしい」
「うちは足りなかったら夫が自分で何か作るよ」
「たまにならありだよ〜毎回頑張る必要なし！」
との声が相次いだ。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 12:53:27.72 .net
わたしは出してるからって市川は言うけど
あんた、休んでばかりじゃん！

990:文系ちゃん
22/02/23 12:58:44.92 .net
ポンと手渡されてまだ読んでない原稿なら、その内容が出てたテロップと一緒かどうかは分からないと思うな
ローカルニュースのスタジオと全国向けのそれは1フロアだから18:58とされるテロップを松平氏が知らないってな事はまずないだろう　47～50分頃とされる方のは判断できないが、その時スタジオに居なくても着席するまでには情報として知らされただろうと見るのが自然だと思う
7時のニュース中でもテロップ出てたから読み用の原稿がいつ来るのか緊張しながら構えてた可能性もあるようにも思う　
一度消えたけど再度レーダーに現れた事もあって確認で右往左往して時間が経過し、現在情報確認中くらいのカンペなりは出てたかもしれない

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 13:04:57.93 .net
松平アナはそこまで無能じゃないだろ笑
ただいま入った情報なんだよ。
それ以前に情報などないと考えるのが普通の思考。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 13:06:16.41 .net
36年出てこないわけだから
NHK19:26が最速

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 14:22:35.09 .net
こんなに沢山の7時前テロップ情報があるのにいつまで経っても探し出せない7時前テロップ信者は無能
本当に無能
何年探してんだ無能
永遠と同じ話題繰り返すだけの無能

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 14:23:09.79 .net
19時前に速報が出てても別に問題ないじゃないと思ってたけどそれがレーダーロストだとやっぱマズイの？

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 14:32:04.16 .net
当日

996:20時30分の日航の記者会見の後ろの貼り紙に、「午後6時39分右最後部のドア破損したとの連絡あり客室の気圧が下がっているため緊急に降下すると連絡」と書いてありますこの連絡まで機内は減圧状態ではなかったということですよね（与圧が効いていた？）ドアが破損して減圧が始まったので急に高度を下げたのですよね（ドアの破損で与圧が効かなくなった？）（異常事態発生から高度を下げて北西へ飛行してたけど、羽田に向けて高度を上げたところ減圧しはじめた？）

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 14:32:12.76 .net
何で投稿時間がGMT時間になってんだ

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 14:55:43.26 .net
>>962
当日、翌日の報道で40分の緊急降下を緊急着陸としているものがある

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 16:43:40.56 .net
そもそもは中曽根が軽井沢から帰ってきたとき
19時47分に飛行機事故について「知らなかった」と答えてしまったのが忖度の始まり
19時47分だと日本人で知ったのが最も遅い人間だと批判される
2011年の書籍では19時すぎに特急に備えられた電話で知ったと記述された
藤原洋なんて一時期20時以降始めて知ったとされてしまっていた

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 16:48:23.34 .net
>>966
知った時刻に対し無駄にこだわるアホ
こういう馬鹿はくだらないところに注目して生きてきたんだろうな

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 17:14:09.44 .net
小中学生の文集でも19時くらいだな
あくまでニュースの時間に注目
出典：
　日航機墜落事故についての文集
　「小さな目は見た」
　上野村立上野小学校
　※個人名が特定される部分はイニシャル、または伏字に替えています
-------------------------------(引用ここから)---------------------------------
(5) H.Hくん
　八月十二日の夕方、六時四十五分ごろ南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。
そうしたら神社のある山の上を何周もまわっているからおじさんと「どうしたんだんべ。」と言って見ていた。
おじさんは、「きっと、あの飛行機が降りられなくなったからガソリンを減らしているんだんべ。」と言った。
ぼくは、「そうかなあ。」と思った。それからまた見ていたら、ジェット機二機は、埼玉県の方へ行ってしまいました。
　それから、おれんちのお客が出てきて、「飛行機がレーダーから消えたんだって」と言った。おじさんが「これは飛行機が落ちたぞ。」といいました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 17:17:04.92 .net
>>968
19時ぐらいと推定出来る要素ないけど脳みそがポンコツだけど田中か？

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 17:18:12.37 .net
子どもはウソつかないからね
(7) N.S さん
　八月十二日の夜、ごはんを食べようとしたら、浅間山の方で、「ズドーン」と音がした。
○村のおばさんが、お客に来ていて、「上野村は山が高いから、飛行機の音が大きく聞こえるね。」といった。でも、いつもの飛行機の音とちがっていた。
　七時になるころだった。テレビを見ていたら、飛行機が落ちたといった。群馬か長野かわからなかった。
　十時半頃になって、上野村ということがはっきりしたので、お父さんとおにいちゃんは、助けに行ってくるといって、
ぶどう峠まで言ってきた。お父さんとお兄ちゃんの話。
(10)E.Iくん
　「えー」と、おれはたまげてしまった。なぜ飛行機がついらくしたんだと思った。空を見ると、ヘリコプターは、東に行ったり、西に行ったりしていた。
テレビを付けたら、7時のニュースでやっていた。乗客は、524人もいたというので、すごい人数だとおもった。
夜11時ごろ、お父さんと、ぶどう峠に行こうと思ったが行っても、しょうがないとおもったのでよした。
　十一時ごろ「ウー」と鳴ったので火事かなと思ったので外に出て見ると、なんと、車の行列がくるのでたまげてしまった。
おれは初めて、上野村でこういうのを見た。
(13)S.Aさん
　六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。
ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。
そのうち、お父さんも外に出て来て、私といっしょに飛行機を見ていました。
見ている時に、お父さんは、私に言いました。「家に帰って来る時、やなぎ橋の上で大きな飛行機らしいものが、飛んでいた。」と、・・・・。

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 17:22:57.52 .net
>>970
子供は嘘をつかないかもしれないがおまえは嘘つきなんだろｗ
7時前のテロップ無し
これが現実な

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 17:27:13.38 .net
事故当日
NHK 報道特別番組
「午後6時41分 123便から、右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を≪最後に≫消息を絶っております」
この報道は午後6時41分ごろに123便が消息を絶った物的証拠といえるだろう

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 17:30:41.79 .net
7時前のテロップはあってもなくてもどうでもいいけど
ないものをあると言っちゃ駄目だよ
まともな大人ならファクトだけを並べましょうね
 >>972
その時刻後も交信してるので消息をたつと言えないぞ馬鹿

1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 18:00:33.53 .net
子どもから大人までみんな7時ごろ
日航役員のポケベルも7時ごろ
中曽根もホントは7時ごろ
こりゃみんな7時にはわかっていたと言うことだわ

1008:文系ちゃん
22/02/23 18:18:00.90 .net
こりゃやっぱり40分とか41分だかにはレーダーには輝点すら映らないような事態となったんじゃなかろうか？
順当にいけば19時前後には機影がレーダーから消える　のテロップが出るに至っても何らおかしくはないと思う
てか、最早そうでないとこれまで出できてる話に説明が付かんだろ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 18:20:53.99 .net
いくら言っても既成事実にはならないからな無能ども

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 18:28:45.01 .net
話のループだけど
裏取りが取れない状態で公共の電波で速報なんか流さないんだよ
19時前にレーダーロストなんて放送を流したらその時点で乗客乗員の関係者が大騒ぎになるだろ
これはほぼダメだなっていう確証がなければ墜落を匂わせるニュースなんか流せない
少しは常識というものを身につけろよ

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 18:33:44.23 .net
何言ってんだ事によれば墜落予想付近住民の避難も想定しなきゃならない状況なのに
いきなりどこの市のどこの町の皆さんは避難してくださいとか動けるわけないだろ

1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 18:47:52.13 .net
今からここに飛行機が落ちますので避難してください
あるわけねーだろ

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 18:51:13.28 .net
>>975
ナベケン動画40
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「なにか云って」より
18時50分ごろ会社の人から「テレビ見てますか」と連絡が来る
NHKがテロップが機影が消えたことを伝えてきた
遺族Sさん合唱コンクールから帰ってきて19時から塾(遅刻はしていない)
塾に行く前に会社の人から電話がかかってきた母親が対応
塾から帰ってきたら乗客名簿が流れていた

1014:文系ちゃん
22/02/23 19:39:29.65 .net
>>980
ナベケン動画みてたら19:26じゃないな　って普通はなるわな
健パパの反応も見てたのNHKなんだから19:37になっちゃう
露木氏も19時前だって事だしね
ま、裏取りする必要がない情報が何

1015:だったか　ってなるけど、もうレーダーロスト以外はないんじゃね？他にあったとしても裏取らなくていいなら情報は走るわなただ、大月の旋回では輝点の消失どころかプライマリ側のトラッキングエラーすら疑わしいように思うつまりは消えたのは別の場所ってなことだったんだろう　だから丹沢で墜落？みたいな話が出できたんだろうレーダーから機影が消える　ってのは事実上墜落を意味するからその情報を得てからやって来るから避難てな事にはならんわな　ウロだが拝島あたりの工場だかで夜勤の時トラブル機が着陸してくるから避難指示がでたとかなんとかの書き込みが割と最近あったと記憶しとる

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 19:40:29.74 .net
階段の右に応接間
その階段から中里落ちて壁に髪の毛付着で亜紀驚きさ！俺はあはは

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 20:39:27.58 .net
録画まだ見つからないのかよ

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 21:24:22.45 .net
ナベケン動画をそのまま信じちゃう層は疑う事を知らんのかね
ちょっと調べればちょっと考えれば分かるような嘘だらけだぞ

1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 22:27:08.00 HSVkv1Bw.net
木村太郎は、この日宮崎緑が夏休みに入り、ニュースセンター９時のための下調べを、自分の控え室でやっていた。19時くらいに、サンドイッチを食べていたら、周りが騒がしくなり、ディレクターが「ジャンボ機が行方不明で、おそらく特番になるので、出番が早くなるはず」と伝えにやってきた。急いで頼れる先輩柳田邦男に連絡する。

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 22:32:22.41 .net
文系の4回テロップと西武球場ネタは鉄板だなw

1021:文系ちゃん
22/02/23 22:43:15.28 .net
出てくる話どれもが26分を否定してくるじゃないか
それまでに4回のテロップ　ってのを何をアホな事をと思った向きも多かったかも知れないが、今となっては真相が見えて来たんじゃないかな？
理論から、また再現性からも確実にレーダーから消えるのは白金山の山陰に入った時とみるのが最有力だろう　そしてそれが40分とか41分だった　と

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 22:43:44.24 myEHLnWr.net
>>986
ちなみに1985年は西武が優勝したからな

1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 23:06:23.93 .net
>>987
元NTTの越智氏に何分頃に消えたか詳しく聞いたらどうだい

1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 23:08:56.29 .net
NHKはアナザーストーリーで7時のニュースの映像使ってんだからまだ映像残ってるでしょ
グダグダ言ってないで確認した方が早いだろ

1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 23:42:03.30 .net
>>987
箝口令とやらは失敗だなw
飯塚訓　墜落現場　2005年発行文庫版より110ページ
上野村役場保健福祉課長
「私は当時、総務課消防主任の職にあった。
午後7時ごろ、テレビを見てあわてて役場に行ったら、助役、総務課長、それに消防課団長、副団長が来ていた。
(略)
午後7時10分、全村民に『飛行機墜落事故に関して何か不審な音を聞いたとか見たとか、情報を知っている人は役場まで連絡してください』
とだけ、有線放送を流した。」

1026:文系ちゃん
22/02/23 23:52:04.73 .net
>>991
また一つ増えたな
19:26にアナの読み上げ見てからだと10分に有線放送なんて出来ないわな　
それにしても皆集まるの早すぎ

1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 23:57:03.23 .net
もう一回茜雲を図書館で借りてこようかな
今度は何時に事故を知ったのかを注目して読まないとな

1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/23 23:58:43.81 myEHLnWr.net
1985年の日本シリーズは阪神(オーナーが事故死)と西武(上空を飛んでいたらしい)の対戦だったからな

1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 00:40:22.86 .net
墜落遺体もホントは7時2分じゃねえのか？じゃなきゃ、藤岡、下仁田、松井田、安中、富岡の署が日航機墜落認知直後の7時20分に各々出動できるわけねえだろ

1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 01:57:57.92 .net
>>995
住民からの通報

1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 02:02:58.06 As+pTTT4.net
>>995
大河原宗平さんが伝達

1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 04:10:39.07 .net
録画が見つかったら文系が次スレ立てれば？

1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 07:20:16.68 .net
…ザワザワ…

1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 07:20:42.89 .net
おしまい

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