【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

957:纒ｹ　機長の横田希望の交信をボイスレコーダーからカット、は無い

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:23:28.84 .net
富士山東側通過説にトドメをさしてやるよ
18:37過ぎ富士宮市人穴東萩平で部品落下したものが見つかっている
富士山の西6km辺りな
ここからどうやって富士山東側を通過するんじゃ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:28:55.72 .net
フラップ少し下げるというのは、翼面積と断面反りを変えてより低速適性を高める意味がある。
それをいっぱいに下げると抗力になり、ブレーキになる。スピードと高度を同時に抑制することになる。
１２３便がやったのはまさにこれ。
「フラップまだ早い」というのは着陸する準備が早いと言う意味だし、
最終局面でフルに下げたのは無理矢理にでも下ろそうとしていたから。
ところがフラップ（カンバー）ダウンというのは操縦桿も同時に前に押さないと姿勢変化に対応できない。
機長はそれを忘れていたのかもしれない。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:29:38.92 .net
そもそも落合証言から左側に見えた富士山の距離を30kmとすると富士山東側通過の場合東に30kmという事になり流石にそれは有り得ないだろう

961:文系ちゃん
21/11/24 21:31:28.76 .net
>>917
人穴の件は前から意思はしてる　
今朝も書いてただろ　そこでは具体的にどうこうではないけど後出し回避のつもりでな
前にだと、後からの偽装工作説を書いてた記憶はある　掘れば出るだろ

962:文系ちゃん
21/11/24 21:35:06.14 .net
>>919
大月旋回時には落合氏は富士山は見てないと思うんだな
距離的な話だと普段通るルートのうちでもっとも近いケースと比較すべき
（落合氏は羽田への戻りの意思もあったみたいだから一応西行き東行き両方見るべきかと）

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:45:11.67 1vfSohbu.net
機長は群馬の山中に一か八か胴体着陸することにしたんじゃないかな
山中なら失敗しても被害は無いだろうから
横田の手前で進路変更して山中に向かって行ったのは風のせいじゃなくて機長のエンジンコントロールだろう

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:49:26.13 .net
静岡市目撃証言
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
33:09

965:文系ちゃん
21/11/24 21:53:23.86 .net
>>922
自分もそういうコントロールしてると思うのよ
ただ、付けられていただろう左右のエンジン推力差は無かったかのように改竄されている必要はある
ついでに書いとくと、大月のはなかっだろう推力差がさもあったかのように改竄されたいるのではないかと疑っている

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:58:11.86 .net
ジャパナ　123　アンコントローラブル
　
　
改ざんの必要性が皆無

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:00:38.60 9EQJtp75.net
>>922
バカ言ってんなよ。
海の方がよっぽど低抵抗だよ。車やバイクのジャンプ見てみ。
登り斜面に接地すると大破だぞ。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:01:51.54 .net
>>917
富士山の「真西」じゃん
その時123便がどっち向いていたか？だよ
別に富士山のどっちまわりでもおかしくないよ（ｂｙ静岡県民）

969:文系ちゃん
21/11/24 22:04:19.26 .net
詳細みてはないけど、事故調の航跡図でも人穴の真上は通ってないんじゃないか？
そうならそれくらいのズレは許容されるよな

970:文系ちゃん
21/11/24 22:09:06.80 .net
改竄は横田回避のためなら　ってとこじゃないのかな？
18:50墜落前テロップなら、40分頃失探　そうなるにはその時白金山の影　大体福生あたりだろうから恐らく大月で回ってる時間はない　人穴の経由は厳しいがギリギリなんとかなるか

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:09:13.20 .net
>>918
電動でフラップ出す場合は角度調整どうするのか教えて123便は出し過ぎた

972:らしいけど電動のスイッチで角度指定出来るの？

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:14:45.92 .net
>>930
さすがに全上げと全下げの2段階しか無いってことはないだろ
報告書の別冊には着水するならこれが最適というフラップ設定が書かれていたはず

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:19:10.19 .net
>>923
これすごいわ
47:25に折れた直後の一本カラマツが映っているわ
まわりの木も数本やられたという話だったけど
まわりの木は葉っぱだけやられた感じで幹までやられたのは1本だけだったのか

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:19:46.71 .net
改竄と言い出す文系ちゃんは無視でお願いします
答えに窮して改竄で逃げるゴミと議論する価値はありません

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:23:20.91 .net
>>923
墜落時の映像で、U字溝に右翼が深く当たった衝撃で水平尾翼が飛んだ事になっているけど
進行方向の「真横（右）」に落ちていたのが前から違和感ある
U字溝より右斜め前なら納得出来るのだが、「真横」に落ちていたよね

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:24:17.05 k+HyXyML.net
>>924
もし横田の手前で進路変更したのが機長のエンジンコントロールだとしたら
 >>926みたいに機長の判断ミスだの言って責任追及する弁護士が裁判沙汰にしかねないからすべて風のせいにしたんじゃないか

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:24:37.55 .net
>>922
>>926
速度も高度も任意で落とせない機体に海山着陸云々の議論は無駄。１２３便の飛行特性を勉強しろ

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:26:29.45 .net
>>923
ボイスレコーダーとフライトレコーダーが止まったのは「電源が落ちたから」となっているが
ボイスレコーダーとフライトレコーダーは飛行機の一番後ろに積んでいて
飛行機の前方と後方が切断されたから止まったんだよね

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:26:58.38 .net
>>934
APUが無いし水平尾翼はスポッと抜け落ちたんだろ

981:文系ちゃん
21/11/24 22:28:17.86 .net
>>933
大月のとこと山へと向かう所のEPRチャートの違和感、改竄についてはだいぶ前から言ってる
かつて左右で推力差なんてないじゃないかと言われて検証した時にこの2点については指摘している

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:29:00.68 .net
>>897
なんだろう？
航空機にいかにも詳しそうな雰囲気を醸し出しながらのズレたコメントがたびたび出てくるけど
もしかして同一人物？
「離着陸以外で使わない」ランディングギアを降ろしたのはなぜ？
矛盾しているでしょ

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:33:03.77 .net
>>935
その推測を成り立たせるには
まず、エンジンコントロールで進路変更できることが常識であり、それが容易になしえるという前提が必要

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:33:14.08 .net
>>940
思ったｗｗｗ知ったか振りの変な奴いるよね

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:36:34.81 .net
>>941
鼻翼が完全に残っていて２番３番のみでの推力調整ならいけたかもしれんね尾翼がない１２３便は左右ロール繰り返しながらドリフト状態

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:37:53.41 .net
>>938
いや、「スポッ」っと抜けたとしても、進行方向に飛んで行かずに真横だよ
進路に対して右に90度

987:文系ちゃん
21/11/24 22:44:44.29 .net
>>941
8月16日の朝日新聞に片方吹かして片方絞れば曲がるという内容や、「パイロットならば、左右のエンジンのパワーで機体の姿勢が変わるのは知っているはずだ」との記事があるのでそんな特殊なものではないだろう
事故調報告も差でもって旋回する事は認めてなかっか？フゴイド制御はムリだとしていたが

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:48:29.29 .net
>>944
翼端引っ掛けた時に姿勢が尾翼落下方向に向けば真横�

989:ﾉ飛ぶだろ（真横よりも果報に向けてがただしい）水平尾翼は左右一体だしな

990:文系ちゃん
21/11/24 22:52:03.93 .net
頭も高度も下げたいのに、大月旋回のとこでエンジン吹かしてんのが不可解　他は割と細かく操作してんのにここはベタ操作継続　
チャートでここだけボコっと盛り上がってのんが妙　高度も上がらんし

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:52:43.41 .net
>>936
バカもほどほどにせい！
山と海どっちが抵抗がないのだ？
答えて見やがれ。できねーだろ。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:56:01.99 /T7TmSzi.net
>>941
>>407の動画で34:50から
日航の元機長がエンジンコントロールで進路変更したと言ってるぞ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:59:21.50 .net
トラブル発生後の事故機は
高度を落としたかったのとダッチロールを止めたかった
ギアおろすと重心が少し下がるし空気抵抗も増える
それでダッチロールが和らぐ事を期待したんじゃないか
基本的には苦肉の策で裏目に出る危険性もあったと思う

994:文系ちゃん
21/11/24 23:03:58.35 .net
事故調は左の窓から富士山が情報として先に出ちゃってたから、どこかで1回転させざるを得なかったんじゃないかな　横田回避だけなら迂回、蛇行で事足りた
旋回させるにあたって理由が要るから推力を上げてそこに左右での差を付けたと
スロットルコントロールに移行して以降とは比べ物にならないくらいの差を2分超　これで回った事にしようとしたか
この辺り会話に意図してのそういう操作の話題は出てこないし、方向について、また風の事も会話がない
やはりこの360度旋回は後付けなんじゃないか？だから初期航跡には輪っかがない　と

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:05:36.24 .net
元日航機長高本孝一氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が４つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:16:07.02 .net
>事故調報告も差でもって旋回する事は認めてなかっか？フゴイド制御はムリだとしていたが
認めるとか認めないじゃなくて
左右差による針路変更はダッチロールを励起するので
不用意に挑戦しない方が好ましいという旨が書いてる
フゴイドとダッチロールとストールを同時に防ぐ方法はないし
各成分を個別に制御することはできない
フゴイドだけ制御して後はめちゃくちゃになっていいなら出来る
ダッチロールを積極的に止めるには急降下しつづける以外にないが
それでは墜落してしまう
もし着水なり不時着なりを決心したのなら
変につついてダッチロールを悪化させるより
パワーを絞ってできるだけ大人しくスーっと降下する方がいい

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:19:26.55 .net
>>948
進入速度も無視して抵抗て何？頭悪すぎて理解できんよ
海上着水の絶対条件知らないでレスしていそうだなキミ笑

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:26:14.46 .net
>>954
バカだなー。
いまどきこんなバカがいるんだなー。
凸凹の山と、多少のうねりがあっても基本平らな海とどっちが抵抗少ない？

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:29:40.52 .net
>>949
緊急避難的にエンジン推力で変針を試みようとしたという仮説と
油圧を失ったときにエンジン推力による旋回方法が当時確立していてそれが容易であったこととは
大きな隔たりある
これが分からないのかな？
推力偏向で意図通りの操縦をしたのでなければ「判断ミス」の過失を問えない
だから935の「機長の判断ミスだの言って責任追及する弁護士が裁判沙汰にしかねない」との理解はおかしいといっているのだよ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:31:51.11 .net
>>955
わかっていませんね笑
海上着水は進入速度、波の高さ、波の方向が重要になりかなり難易度が高いですよ。そんな事も知らないのかな？
１２３便の制御不能と海面確認が出来ない夜間では１００パーセント着水は無理です
海上着水安全説唱える人は基本知識を勉強しましょうよ

1001:文系ちゃん
21/11/24 23:32:19.70 .net
>>953
>パワーを絞ってできるだけ大人しくスーっと降下する方がいい
そうだとは思うけど、どうしても左の窓から富士山を見た事にしないといけなかったんじゃないか？アソコでの2分超のエンジン吹かしは普通なら高度が上がってしまいそう　操作に必然性が感じられない　どうしても後付けで旋回した事にさせたようにしか見えない
 >>952
そういったバラツキを揃えるのがF/E氏の仕事　途中スロットルコントロールを宣言して以降左右での差を付けているが、それまでにおいてもCOPさんとの阿吽の呼吸で許容される最大限の不揃いを意図的に行って羽田の方への制御のアシストをしていたみたいなニュアンスの事をかの123氏が言ってたように記憶している
そうなのだが、大月旋回の所だけは細かい操作もないベタ明け差付けなのがしっくりこない　矢張りだが後付けにしか見えない

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:38:04.88 /T7TmSzi.net
事故発生時はまだ全然明るい時間帯だよ

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:40:44.41 /T7TmSzi.net
>>956
>>407の動画を見ればエンジン出力の差で進路変更ぐらいパイロットには常識中の常識じゃないかな

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:40:48.80 .net
>>959
薄暮時に海面確認できねえよ

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:42:43.82 .net
>>960
それは１２３便事故後本格的に研究されたよ

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:43:10.39 .net
>>957
バカだなー
山と海の条件がどう違うのー？（笑）
答えてみ

1007:文系ちゃん
21/11/24 23:47:35.40 .net
機長は事故発生以前よりスロットルコントロールによる操縦を研究していたらしい　ソースは2ch書き込み

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:50:12.28 .net
完全な機長の判断ミス。
海ならもう少し生存者がいたはずだ
今回JAL123は山岳衝突だったから直接ドカーンな
現役パイロットにあの様な緊急事態の場合
海方向なのか山方向なのかの見解を聞きたい
現実には結果として生存者は４名のみ

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:51:03.28 .net
>>960
常識中の常識なら
当時の大型機操縦教本にも緊急時の操縦法として載っているはず
そんな話は聞いたことないのだけど？
そもそも当時において油圧全喪失が起こりうることは想定されていたのか？
そんな話も聞いたことない

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:52:25.98 /T7TmSzi.net
>>961
８月12日の６時半頃は全然明るいよ
 >>962
巨大出力のジェットエンジンが左右で差があったら真っ直ぐ行かないことなんて小学生でもわかるよ

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:54:08.46 .net
>>965
いや「判断」っつーかさ
「飛行機が右に曲がっていっちゃった」んだよ
判断も糞も無いだろ

1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:55:55.74 .net
>>967
それでも「日の入り」は6時半頃だよ
墜落時は結構暗かったはず

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:59:35.96 /T7TmSzi.net
事故発生時は明るく墜落時は暗かったと思う

1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:59:43.83 .net
>>963
レベルが低過ぎて会話が噛み合わないね笑
200ノットで海水に進入すると仮定して陸と海上ではどの程度　「抵抗」　に差があるのかアホな私に教えてください（降下率や波の高さ等は無視で）

1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:59:55.83 .net
>>968
＞「飛行機が右に曲がっていっちゃった」んだよ
あなたはあの世から書き込んでいる高浜機長？
あるいはあの世の副操縦士？

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:02:36.63 .net
>>963
斜度30度から45度の斜面に緩降下であっても接地するのは
垂直に落下するのと同じ。
一方海はウネリはあっても一応平地と同じだ。
そういう意味では接地の抵抗は極めて少ない。
生存の可能性は海の方が格段に大きい

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:02:51.15 .net
>>971
説明もなのも
パイロットの免許収得してから再度レスして下さいな

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:04:07.92 .net
海だ山だ左回転だ右回転だって
そんなの操縦出来ていたらの話じゃん
「操縦不能」だったんだよ

1019:974
21/11/25 00:04:22.77 .net
×説明もなのも
〇説明もなにも

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:05:52.08 .net
>>967
動翼がロックした際にエンジン出力で制御する方法が１２３便の事故を契機に研究されマニュアル化された。
通常運航で出力レバーは離着陸以外はほぼ触らないからシュミレーターで学習だけどな

1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:06:16.38 .net
>>975
あなたはあの世から書き込んでいる高浜機長？
あるいはあの世の副操縦士？

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:08:48.30 .net
>>958
>そうだとは思うけど、どうしても左の窓から富士山を見た事にしないといけなかったんじゃないか？
？
生存者の証言は良くも悪くもコントロールできんだろ？
そもそも乗ってた人が生き残れるかどうかも分からんのに

1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:09:23.76 .net
>>973
それは波が低く２００ノット以下、横揺れ角、降下率が制御できてソフトランディングの条件が揃えばの話な

1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:10:48.37 .net
誰か次スレ建てて「文系ちゃんお断り」かどうかは任せる

1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:12:28.09 .net
確かに生存者の証言は最優先だな
あとは講釈師見てきたような嘘をつきだな

1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:16:07.42 .net
能書き諸君へ
旅客用のパイロットの免許を取り
その後JAL123の激突事故について議論してくれ

1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:17:31.16 .net
>>980
操縦桿も握ったことないような奴が知った風な口聞くなよ。
何処で読んだんだ？wikiか？wwww
だからそれは安全に着水する条件だぞ
よく覚えときな。

1028:文系ちゃん
21/11/25 00:25:06.03 .net
>>979
意味がよく理解できんが…
富士山の西を飛んだ事にしたかった　でも落合氏の証言として左の窓から見た　ってのが出ちゃってたから、苦肉の策じゃないのかな？
素直に捉えれば富士山の東を飛んだという事なんじゃないかな？

1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:26:38.76 .net
>>984
ここ５ちゃんねるだから文字知っていて指先動かせれば
小学生でも幼稚園の子でも
実際にジャンボジェット機の操縦桿握って各国に向けて
何度もフライトしているとなどと平気で書き込めるからな
困ったもんだｗｗ

1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:27:24.80 .net
>>982
>確かに生存者の証言は最優先だな
いやそれともちょっと違う
生存者が間違う事もありうる
そういう事も含めて良くも悪くも証言の内容を誰かがコントロールする事はできない

1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:32:12.29 .net
>>986
航空部にでも行けばパイロットはいくらでもいるよ。
知らねーのかよ。
海より山の方が抵抗少ない理由を言ってみな。
言えねーだろ。

1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:33:34.72 .net
>>988
理由知りたいです教えてください

1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:40:45.20 .net
>>987
＞生存者が間違う事もありうる
確かに生存者が間違う事もあるが
現行、刑事事件などでも生存者や目撃者の
その証言と言うのものを最優先、重要視していると言う事実もある。

1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:43:21.40 .net
>>988
ここで聞かずにその航空部のパイロットに直接聞きなはれ

1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:48:11.60 .net
>>990
言いっ放しじゃ駄目で反対尋問が必要だけどね
だからレイプの刑事裁判とかは難しいんだよ
何をされたか思いだすのも嫌な事を何回も確認されるし
矛盾なく正確に言わないといけないから
だから被害者が斟酌されて強引な裁判�

1036:ﾉもなるが裁判の正当性だけ考えるとそういうのは本来よくない

1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:55:18.94 .net
>>991
山と海どっちが怖いかと聞かれたら
山の方が怖いだろうな。
フロートのあるなしはあるが一応海は降りられる。
山に降りられる飛行機は存在しない。

1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:57:17.20 .net
>>992
何とか生き残った墜落機内の生存者が語った話になんでレイプの裁判の話を出してくるのや？

1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 00:59:59.29 .net
>>993
＞山に降りられる飛行機は存在しない。
私は言いたいのはそれなんです

1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 01:00:57.02 .net
>>984
安全な着水の話じゃねえの？
じゃあ何の話してんのコレ笑

1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 01:03:13.37 .net
>>996
操縦不能の場合、山と海どっちが条件がいいかの話だろ

1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 01:04:36.43 .net
>>994
反対尋問が必須って話なんだけど

1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 01:08:29.38 .net
何とか生き残った墜落機内の生存者だから絶対に間違いないというのはありえないし
自衛隊員が言っているから絶対間違いないというのもありえない
信憑性を担保するのは丁寧な反対尋問と裏取り

1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 01:08:54.82 .net
>>997
操縦不能の場合海、山どちらもドカーンといくだろうけど
生存率の話で
現役機長はその場合海か山どちらに行くのかその判断が知りたい

1045:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 14時間 23分 36秒

1046:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています