【本スレJAL】日航ジ� ..
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 01:26:03.93 .net
『御巣鷹山と生きる』にはこう書いてあった
＝＝＝＝＝＝＝＝
体育館で見た惨状はあまりにも酷かった。
多少とも人間的形状が残っている遺体は一つの棺に入れられていたが、
部分遺体（手首や足首など）は、一つずつビニール袋に入れられて、いくつか一緒に棺に
収められていた。多少とも人間的形状の残っている遺体を「完全遺体」と呼んだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
「完全遺体」って手の先から足の先まで見つかった人の事をいうのかと思ったけど
ひょっとしたら場面によって言葉の定義が違うのかもな
体育館で便宜的に使われていた用法と
医学的あるいは手続き的な用法と
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 07:16:39.61 Y0t0mv0w.net
医師会の報告書では
心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 08:57:44.79 .net
「生温かい」という部分は現場にいた人間でなければ絶対に発言できないこと
こんな無責任な本をノンフィクションとか言うなよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:27:37.15 .net
検死という言葉は法律用語には存在しない 正式な用語ではない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:40:46.04 .net
>>720
脳みそ萎縮してるぞ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:59:25.27 .net
>>813
知ってる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 10:38:44.43 .net
1985 TYPHOON CHECKERS 西武球場にいたほとんどの人が轟音を聞いている （文系ちゃん）
デマ です。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 11:58:49.15 .net
文系ちゃんはウソはつくわデマを広めようとするわいくら論破されても納得しないわで一体なにがしたいのかわからない
ただのカマチョなんですか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:01:59.17 .net
キモいよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:42:01.35 .net
新スレは、隔離スレ（83）と歓迎スレ（84）の二本立て希望
関わりたくない人は83、構いたい人は84というのはどう？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:45:03.27 .net
陰謀論者は確固たる証拠にこだわらないから30何年経ってもダメダメなんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:04:35.71 .net
音の検索してもほとんどヒットしない あったのは知恵袋より
>ID非公開さん
>質問者2020/8/1 9:58
>詳しくありがとうございます。
>私は古くからライオンズファンであり、西武球場では試合を観る際に、轟音で耳を塞ぐような体験はありませんね。
>あの日は、轟音が鳴り響いたということと、他にもあるのですが、山梨県でキャンプをしていて、低空飛行の飛行機がいて、ヘリが多数周辺を飛んでいたという話が、探せばいくらでも出てくるような気がします。
>轟音が鳴り響いたという点は、いつもの夜ではなかった可能性がありますね。
>目撃証言待ちます。
普段球場では轟音を聞くことがないって
そしてその日は轟音が鳴り響いたとなると、いつも飛び交うヘリと飛行機は無関係そうだね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:06:38.97 .net
西武球場にあらわれた
123瓶の説明はどうつける？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:15:41.55 .net
当時の野球中継でヘリは飛ばさないと思う
チェッカーズのコンサートだからヘリが数機飛んでいた それが轟音に聞こえたとか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:19:55.10 .net
おたまじゃくしみたいなのは映っていたけど123便は映ってないよな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:27:47.81 .net
当夜のNHK臨時ニュースによれば川上村の通報者も「
861:６時40分ごろ」「７時過ぎ」とマチマチ 当時の人の時間の感覚はそんな感じ 携帯無いし、誰でも腕時計を着用しているわけでないし 後から時計を見て逆算したり、その感覚もマチマチ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:39:02.06 .net
>>818
関わりたくないので賛成！
863:文系ちゃん
21/11/23 14:20:24.18 .net
<再掲載>
こっちはおたまじゃくしとして
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これも同じ物体？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
864:文系ちゃん
21/11/23 14:38:00.21 .net
パラパラと見えないお方は、 > 外して下さい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:07:10.49 .net
>>823
垂直尾翼が取れちゃったジャンボジェット機などは
おたまじゃくしと同じ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:08:43.65 .net
>>826
下はまちがいなく123便
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:09:10.10 .net
>医師会の報告書では
>心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね
完全のハードルが意外と低かった
完全遺体＝助けられた人と認識してはいけないな
人間は手首一個とれただけでも30分ともたず失血死するし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:11:12.63 .net
>>829
これを「まちがいなく」とか言える神経で普段からもの言ってるんだなって
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 16:25:43.53 .net
陰謀論者って普段から仕事の精度が荒くて雑そうなのが容易に想像できるよな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:10:28.80 .net
普通の人はそんな無責任なレベルで生きてないからね
全員がそんなだったら毎日飛行機が墜落する社会になる
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:14:07.98 .net
陰謀論が好きなヤツ 文系のように、嘘をつく事に何のためらいもない人種
実社会では既に誰からも相手にされなくなっているのでしょうが
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:33:51.65 .net
「青山透子」
当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
「平成12年 NHK ラジオ出演時の黒澤丈夫村長」
上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:53:43.98 .net
>>834
俺もそう思う。
何の証拠も無い話をいかにも本当にあったことのように語るからね。何の仕事をしてるか知らないけど、リアルでは狼少年状態なんじゃないかな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 18:54:09.93 KimzRphk.net
>>835
河村本部長は、上野村に落ちた(可能性？)ということを、電話で伝えてきたわけだ。
ちなみに、村長さんは、孫がアニメを見ていて、そのアニメ内のニュース速報テロップを見たことが最
875:初。
876:文系ちゃん
21/11/23 19:06:04.28 .net
大月旋回中43分頃の機首方向の確認をした
やや方向転換が早く若干滑っていたか
C席からの視界について大体の見当もつけてみたが、実際のところは実機と落合氏の頭の位置によるものとするが、左の窓やや前に富士山を見てスッーと後方へ というのは考えられないな
見えてたとしてもロール水平への戻りかけにあわせて山頂が窓のしたからちょこっと見えて、またすぐ下に消えていく感じだろう
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:36:13.82 .net
富士山と見間違えるような山を探してから来い
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:42:46.29 .net
窓の大きさが小さすぎだろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:42:47.00 .net
窓の大きさが小さすぎだろ
880:文系ちゃん
21/11/23 19:46:07.64 .net
マスを10cmとしてこんなもんじゃないか？窓は縦40cmちょいで描いてある
窓まで1mくらいの絵になってるけど実際はもう少し遠いかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 20:08:38.40 .net
（ナレーション）
だが、しかし 車輪を出した影響はあまりに大きかった
必要以上に急降下を始めたのだ
吉崎博子さん「窓から山や土が見え、怖かったです。」（2014年 フジテレビ）
882:文系ちゃん
21/11/23 20:30:34.48 .net
博子さんが席から近い方の窓見てるとロールにより50度以上、MAXだと58度くらい斜め下見る事になる そりゃ地面も山も見えるだろうに
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 20:39:18.91 6IRiwuGi.net
>>842
落合さんの座高が110～120cmもあるように見える
884:文系ちゃん
21/11/23 20:43:38.49 .net
>>845
目線と窓の高さで見て欲しいんだな
山頂見えるまで窓さげてくと、落合氏の水平目線と窓上端とか一致するような位置になってしまう
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:05:17.55 .net
>>846
女性の平均座高83cmで描くともう少し窓側に寄るから見え方が変わるよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:33:28.37 .net
高度5000m イメージ
URLﾘﾝｸ(shizuoka.fujisora-travel.com)
887:文系ちゃん
21/11/23 21:43:56.68 .net
>>847
座高が変化する事で窓側に寄る というのがよくわかりませんね
窓自体の絶対的高さおよび窓-座席間の距離は変化しないものとすると窓に対する目の高さがどうだったかです
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:49:10.93 .net
>>849
人物の大きさと比べて窓が小さすぎるのよ
比率がおかしいから窓-座席間の距離が遠くなってる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:56:16.55 .net
高度5000m 富士山
で検索
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:05:12.24 .net
>>848
文系ちゃんの努力が水泡に帰す画像だな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:23:57.92 .net
>>835
これは青山嘘書いているね
いろいろ混ざっちゃってる
上野村役場では、上野村に墜落した可能性は１２日時点で感じていたので
村内放送はしていた←事実
１２日夜に県警から「上野村に墜落している可能性が高い、明日からよろしく」と連絡は受けているが
具体的な場所はわからないまま翌朝を迎える←事実
１３日朝のテレビで、植林されている木の種類から「スゲの沢」だと確信←事実
それとは別に
御座山を捜索していた長野県警などは、御座山では無いのに何度も「御座山御座山」報道されていて怒っていたようだ
あと
長野県警と埼玉県警は三国山付近で合流して、「長野県でも埼玉県でも無く群馬県側だね」と１２日夜の時点で判断している
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:27:20.20 .net
>>830
せやで
頭蓋骨の口から下のあごの部分と胴体の胸より上が繋がっているだけで「完全遺体」だもんね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:39:34.13 .net
>>787
墜落したのが８月１２日だよ
１年で一番暑い時期
はっきり言って日中見つかったら全員「温かい」状態だよ
それに１００体はいくらなんでも盛りすぎだよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 23:15:40.30 .net
FDA富士山遊覧 約5000m（公式による）
富士山北側に入り右の機窓から西湖・河口湖が見える辺り
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
3:45
895:文系ちゃん
21/11/23 23:33:56.48 .net
>>850
人物の寸法で惑わされるようなら、人の絵はないものとして捉えて欲しい
シート1脚あたり600mm見当で書いてる
今しがた肘掛 座面 座席間肘掛の寸法書いてるサイトを参照してみたが、計算するとJL788Fで700mm JLE90Jで675mmとなるので、実際採寸するとむしろ窓との距離は遠くなるだろう 56Cだからさらに拡大する可能性も
窓との距離は問題ないと思う あとは窓の大きさと目線との高さの関係
>>852
30km程離れている感じでもないし、ロールもしてない 窓に寄っての写真撮影みたいだから比較は出来んな
896:文系ちゃん
21/11/23 23:35:40.28 .net
ロールはどうだか写真ではわからんかったな これ、60度近くはロールしてないだろうし に訂正な
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 23:52:37.79 .net
落合さんの記憶がどうであれ大月の旋回が無かった事にはならない
898:文系ちゃん
21/11/24 00:00:42.27 .net
今まで落合氏が左手に富士山見たから旋回してたんだ って聞いてたように思ったがなぁ 大月旋回の重大な根拠が一つ失われたのか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:39:37.27 .net
>>843
車輪の影響が無いとはいわんが
高度が下がったのは推力を絞った影響の方が大きい
テレビのナレーションはそういう風に持ち出さない方がいい
映像に合わせて原稿を書く場合は映像優先になったり
番組のテンポ優先になりがちだ
なによりテレビのスタッフは番組を作るプロではあっても
取り扱う題材についてはプロじゃない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:40:20.84 .net
また勝手なこと言い出しやがった
文系ちゃんの検証じゃ誰も納得してくれないよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:53:33.48 .net
文系はこれを検証して来いよ
＞32分のうち13分安全姿勢だったとは思えないから、別の山を見て富士山だと勘違いしたのではないかという可能性が考えられる
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:55:36.58 .net
>>861
素人考えでスタッフが作っているわけではない
監修している人間がいる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:59:21.57 .net
>>860
落合さんの記憶違いは間違いない 墜落直前に富士山は見えない
が、どうであれ大月の旋回が無かった事にはならない
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:16:28.04 .net
機長は横田に降りたいなんて答えていないから
ハイ、文系退場！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:46:09.12 .net
>>866
その部分カットされてんだろ？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:46:58.52 .net
>>864
監修に入っても必ずしも端々まで行き届いてる訳ではない
意図と違う表現をされて監修した専門家がSNSでキレてる事が時々あるだろう
ふつう監修の担当者は編集にまでは立ち会わないからな
だからそういう間違いも起こる
推力の影響を絞ったが大きいのはDFDRを見ればわかる
18:50前頃から53ぐらいにはギアを出したまま再�
907:繽ｸ傾向にある フゴイドと相談しながらも再び推力を上げたからだ
908:文系ちゃん
21/11/24 01:47:20.03 .net
>>863
まずは椅子に座って両手で足首掴み頭を下げるという安全姿勢を13分続けてみろよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:49:39.25 .net
ワタナベさんはコロナになっちゃったのかな？？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:52:34.63 .net
>>867
当日のニュースで横田着陸を打診したが返事が無かったと伝えてるんだから無い
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:54:48.98 .net
>>869
落合さんが富士山だと勘違いした山をまず、探せよ
912:文系ちゃん
21/11/24 01:56:13.42 .net
39分 パチパチと操作音
40分22秒ギアダウンしました
その発言の直前から2分超スロットルは大きく開けられているが高度は落ちている
それは大月旋回の輪の手前から中程過ぎまでの部分に該当する
高度が上がらなかったのは不可解
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:58:55.96 .net
ギアダウン時の不均衡で降下、旋回説を支持する
914:文系ちゃん
21/11/24 01:59:07.09 .net
>>872
可能性として、墜落直前別の山を見て富士山と勘違いした可能性は否定されるものではない
別の可能性としては、見た時間が墜落直前ではなく、事故発生と墜落の途中で見たというもの どちらかと問わらればこちらの説を推す
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 02:04:26.77 .net
>>868
訂正
×推力の影響を絞ったが大きいのはDFDRを見ればわかる
◯推力を絞った影響が大きいのはDFDRを見ればわかる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 02:11:51.77 .net
左の窓に富士山を見たのであれば大月旋回時しかない
917:文系ちゃん
21/11/24 02:17:05.70 .net
大月旋回時、左前やや前方に富士山を見るなら42分50秒のタイミングしかないが、その頃合いは右に50-18-40度とロールしており水平までは戻っておらず、着座した落合氏は富士山の山頂すら見る事が出来ない
918:文系ちゃん
21/11/24 02:28:45.86 .net
人穴
をふ
呪た
わつ
ば
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 04:45:03.66 HfC95o2d.net
>>879
祐子ちゃんの命の電話いたずら事件みたーい！
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:19:11.01 .net
落合さんが見たと言うのなら見たんだろ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:41:54.62 .net
富士山見るだけなら御巣鷹上空からもよく見える。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:44:28.70 I8l7IgcE.net
富士山の右側を通ったのか左側を通ったのかはちょっと判断出来ない
空から下を頻繁にみているスチュワーデスが富士山を他の山に見間違いすると思えない
御殿場辺りでの目撃者は結構居るらしいから聞き込みすりゃいいのよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:48:47.12 I8l7IgcE.net
機長は「羽田に戻りたい」と言っていたけれど
途中「羽田までは無理かな」と思って横田に降りる事も考えたのかもしれないなと最近思うようになってきた
その理由は「まだ早い」の「まだ」の部分
もう少ししたら、何かをしようと思っていたのかなと
ただ、本当に「操縦不能」状態になってしまい、降りるどころの話じゃ無くなってしまって
「これはダメかもわからんね」になってしまったのかなと
924:文系ちゃん
21/11/24 07:50:54.74 .net
落合氏が着座して左の窓から富士山を見た が間違いのないものならば、順番が違うのか？
× マスク→救命胴衣→富士山→墜落
○ マスク→富士山→救命胴衣→墜落
大月で旋回して円を描かなくても、富士山の東側を飛べばいいだけじゃなかろうか？そうすれば左の窓に見る事になる
925:文系ちゃん
21/11/24 07:54:05.18 .net
黒い山肌 という表現に違和感があって、別の山との見間違いもあるかと思ってたが、>>856 見ると時刻からすれば不自然な事はないな 見ていただろう回数からしても見た山自体は富士山という事で間違いなかろう
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 10:02:49.34 .net
>>870
秘密を漏らしたから監禁されたんじゃね？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
928:z
所詮公開情報をあさってるだけで 自分の足で集めた情報ではないよね。 あんなんでジャーナリスト気取りは勘弁だろ。 著名人全てに相手にもされてないし。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 12:27:10.11 .net
御巣鷹山の悲劇のお出汁って
掲示板ごと完全にいっちゃってる感じだけど
支援者っているの？aosan以外で。
8.12連絡会とは無関係だよね。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 12:52:38.56 .net
陰謀論は36年何の進歩もないな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 15:20:28.95 .net
8・12連絡会と8.12連絡会は別モノ
お出汁が本当は「・」だと気付かず表記しているのか
それとも8・12連絡会とは違うという信念でわざと「.」にしているのか不明だが
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 15:59:17.94 .net
>>887
だったらYouTubeに書き込み出来ないだろ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 17:44:47.85 I8l7IgcE.net
>>886
富士山の万年雪って本当にこびりついている程度で
お盆時期には山肌は全面的に黒くなるよ
俺静岡県民
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 17:58:49.91 .net
>>884
クルーは機体制御で精一杯（制御しているつもり）で着陸できるとは思っていない
早い発言はフラップの事で横田や着陸とは全くの無関係
935:文系ちゃん
21/11/24 18:19:37.74 .net
>>893
情報ありがとさんです
スチュワーデスが何度も見ただろう山 黒く見えたというのも適切となれば益々見間違いなんて事はなさそうですね
事故が発生してマスク装着、酸素が出ている間はマスクをして着席していたと思うので、18:33半ばに左の窓から北西方向に見たのではなかろうか と思っています
その後救命胴衣装着の手伝いをして、揺れが酷くなってきた頃再度着席して安全姿勢をとったのかな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 18:47:10.99 .net
>>891
8・12と8.12か。
紛らわしいというか悪質じゃないの？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 18:58:18.70 .net
>>894
フラップの効果というのは揚力アップして低速時の安定を高めるためと減速の二重の意味がある。どっちにしても離着陸以外では使わない。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 19:02:26.62 .net
>>889
署名サイトで署名してる奴が支援者と言えなくもないかも
ただあそこは単に署名するだけで正義の味方感を味わえてしまう仕組みがある
だから事故をよく知らない人間が「遺族に真実を」と聞いただけで
ふわっと乗っかった例が多いんじゃないか
一方お出汁は例の裁判では原告になっていない
事故調に異論を呈する急先鋒のうえに遺族という立場も利用できる身でありながら
あれは弁護団が冷徹な判断をしていると思う
あんなトンデモが仲間だと思われると裁判官の心証が悪くなるからな
裁判というステージでは自分に都合の良い所でだけ勝負して
醜い所は裁判官に見せないようにするのが基本戦術だから
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 19:47:55.81 .net
>>894
君の考えに同意！
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:15:57.86 .net
>>897
フラップ角度により速度制限があるだけで使用禁止ではないよ（通常は出す必要はないが）１２３便は出すタイミング見極めていただけ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:21:32.09 .net
>>894
>>900
その前の「あったま下げろ！」で高度をかなり落としているし
そこで「フラップ」が「まだ早い」だよ
着陸を意識していたとしてもおかしくないと思う
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:38:10.83 .net
大月旋回の目撃者がいる。
事故調査報告書より
全日空の茨城→小松空港を飛んでいたロッキードトライスターの機長さ。
943:文系ちゃん
21/11/24 20:40:57.14 .net
フラップ
操縦困難機が出来る事の一つとしての提案が フラップ下げ だったのだろうか？
F/E氏としては羽田ならそろそろでは？との考えからの発言だったように思う
一方の機長は羽田への思惑は共通していたかもだがいきなり羽田に着陸ではなく、一度タワーに姿を見せてから回って着陸を思い描いていたのではないだろうか？それ故に木更津へのレーダー誘導要請発言 そうだとすると まだ早い というのも理解できる
こう書くとどこだろうが着陸なんてできないとかなんとか言われそうだが、結果としては横田手前で山へと向かう事になったのかもしれないのだか、その付近においてもフラップ下げをしていなかったという事であれば横田に降りようという意思は薄かったと判断していいのかも知れない
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:43:28.62 .net
>>901
エレベーター効かない状態でフゴイド運動も制御できていないのに着陸の考えなどないよ笑
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:45:18.61 .net
>>903
文系ちゃんフラップの話題に入ってこないでくれるかな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:49:06.17 .net
>>903
その話も重要な話ですが
その話の前に海の方に機首を向け
海上に出ていれば被害も少なかったのではないかと
専門筋では今でも語られている。
高浜機長おごりでの大きな大きな判断ミスだったのでは？
947:文系ちゃん
21/11/24 20:49:25.94 .net
キャプテンリポートも見直してたけど、その時出してた見解としての 実際の航跡は全体的に東側にズレていた可能性が高そうだ というので割といいセン行ってるように思う
富士山東側通過、旋回なし、36分以降横田方向へ飛べばバッチリだ
948:文系ちゃん
21/11/24 20:51:52.96 .net
>>905
回避検討するから仮でもいいからコテつけてよ 判断のしようがない
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:57:56.48 7MtOTnRN.net
間違えた
大月市上空で事故機が旋回しているのを見た機長の口述によれば（成田を18時31分に離陸し座間経由で小松飛行場到着）富士山は8合目ぐらいから上は確認でき、大月付近も含めて経路上の10000〜25000フィートくらいには雲が無かったとのことである。
事故調査報告書23ページ 天気についてのところ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:03:48.57 .net
>>906
１２３便の海山論争は無意味で馬鹿馬鹿しい議論になるから止めとけ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:06:59.02 .net
>>907
この間航路改竄は無いと結論が出た筈だがまだそんな戯言を言ってんのか
952:文系ちゃん
21/11/24 21:08:37.64 .net
>>911
航路改竄はない って結論でたか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:08:42.04 .net
偶然の出力差と風任せ それだけ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:14:52.88 .net
>>912
DFDR解析する前に大まかな航路発表がされている
後からどれぐらいの目撃情報が出てくるかも分からないのに改竄出来る訳ねーだろ
思い出したか?
955:文系ちゃん
21/11/24 21:19:50.94 .net
>>914
事故の当日夜の記者会見の場で管制からの情報由来のレーダー航跡が発表されてたんじゃないか？
それには大月での輪っかの部分はない
証拠として提示できるものはないが、噂レベルではその段階ですでに横田は外されていたというのもあったか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:22:09.60 .net
無線マニアの傍受が一般的に行われていた時代に「123便に横田に着陸 OK を打診するが返答なし」の墜落直�
957:纒ｹ 機長の横田希望の交信をボイスレコーダーからカット、は無い
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:23:28.84 .net
富士山東側通過説にトドメをさしてやるよ
18:37過ぎ富士宮市人穴東萩平で部品落下したものが見つかっている
富士山の西6km辺りな
ここからどうやって富士山東側を通過するんじゃ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:28:55.72 .net
フラップ少し下げるというのは、翼面積と断面反りを変えてより低速適性を高める意味がある。
それをいっぱいに下げると抗力になり、ブレーキになる。スピードと高度を同時に抑制することになる。
１２３便がやったのはまさにこれ。
「フラップまだ早い」というのは着陸する準備が早いと言う意味だし、
最終局面でフルに下げたのは無理矢理にでも下ろそうとしていたから。
ところがフラップ（カンバー）ダウンというのは操縦桿も同時に前に押さないと姿勢変化に対応できない。
機長はそれを忘れていたのかもしれない。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:29:38.92 .net
そもそも落合証言から左側に見えた富士山の距離を30kmとすると富士山東側通過の場合東に30kmという事になり流石にそれは有り得ないだろう
961:文系ちゃん
21/11/24 21:31:28.76 .net
>>917
人穴の件は前から意思はしてる
今朝も書いてただろ そこでは具体的にどうこうではないけど後出し回避のつもりでな
前にだと、後からの偽装工作説を書いてた記憶はある 掘れば出るだろ
962:文系ちゃん
21/11/24 21:35:06.14 .net
>>919
大月旋回時には落合氏は富士山は見てないと思うんだな
距離的な話だと普段通るルートのうちでもっとも近いケースと比較すべき
（落合氏は羽田への戻りの意思もあったみたいだから一応西行き東行き両方見るべきかと）
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:45:11.67 1vfSohbu.net
機長は群馬の山中に一か八か胴体着陸することにしたんじゃないかな
山中なら失敗しても被害は無いだろうから
横田の手前で進路変更して山中に向かって行ったのは風のせいじゃなくて機長のエンジンコントロールだろう
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:49:26.13 .net
静岡市目撃証言
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
33:09
965:文系ちゃん
21/11/24 21:53:23.86 .net
>>922
自分もそういうコントロールしてると思うのよ
ただ、付けられていただろう左右のエンジン推力差は無かったかのように改竄されている必要はある
ついでに書いとくと、大月のはなかっだろう推力差がさもあったかのように改竄されたいるのではないかと疑っている
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:58:11.86 .net
ジャパナ 123 アンコントローラブル
改ざんの必要性が皆無
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:00:38.60 9EQJtp75.net
>>922
バカ言ってんなよ。
海の方がよっぽど低抵抗だよ。車やバイクのジャンプ見てみ。
登り斜面に接地すると大破だぞ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:01:51.54 .net
>>917
富士山の「真西」じゃん
その時123便がどっち向いていたか？だよ
別に富士山のどっちまわりでもおかしくないよ（ｂｙ静岡県民）
969:文系ちゃん
21/11/24 22:04:19.26 .net
詳細みてはないけど、事故調の航跡図でも人穴の真上は通ってないんじゃないか？
そうならそれくらいのズレは許容されるよな
970:文系ちゃん
21/11/24 22:09:06.80 .net
改竄は横田回避のためなら ってとこじゃないのかな？
18:50墜落前テロップなら、40分頃失探 そうなるにはその時白金山の影 大体福生あたりだろうから恐らく大月で回ってる時間はない 人穴の経由は厳しいがギリギリなんとかなるか
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:09:13.20 .net
>>918
電動でフラップ出す場合は角度調整どうするのか教えて123便は出し過ぎた
972:らしいけど電動のスイッチで角度指定出来るの？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:14:45.92 .net
>>930
さすがに全上げと全下げの2段階しか無いってことはないだろ
報告書の別冊には着水するならこれが最適というフラップ設定が書かれていたはず
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:19:10.19 .net
>>923
これすごいわ
47:25に折れた直後の一本カラマツが映っているわ
まわりの木も数本やられたという話だったけど
まわりの木は葉っぱだけやられた感じで幹までやられたのは1本だけだったのか
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:19:46.71 .net
改竄と言い出す文系ちゃんは無視でお願いします
答えに窮して改竄で逃げるゴミと議論する価値はありません
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:23:20.91 .net
>>923
墜落時の映像で、U字溝に右翼が深く当たった衝撃で水平尾翼が飛んだ事になっているけど
進行方向の「真横（右）」に落ちていたのが前から違和感ある
U字溝より右斜め前なら納得出来るのだが、「真横」に落ちていたよね
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:24:17.05 k+HyXyML.net
>>924
もし横田の手前で進路変更したのが機長のエンジンコントロールだとしたら
>>926みたいに機長の判断ミスだの言って責任追及する弁護士が裁判沙汰にしかねないからすべて風のせいにしたんじゃないか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:24:37.55 .net
>>922
>>926
速度も高度も任意で落とせない機体に海山着陸云々の議論は無駄。１２３便の飛行特性を勉強しろ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:26:29.45 .net
>>923
ボイスレコーダーとフライトレコーダーが止まったのは「電源が落ちたから」となっているが
ボイスレコーダーとフライトレコーダーは飛行機の一番後ろに積んでいて
飛行機の前方と後方が切断されたから止まったんだよね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:26:58.38 .net
>>934
APUが無いし水平尾翼はスポッと抜け落ちたんだろ
981:文系ちゃん
21/11/24 22:28:17.86 .net
>>933
大月のとこと山へと向かう所のEPRチャートの違和感、改竄についてはだいぶ前から言ってる
かつて左右で推力差なんてないじゃないかと言われて検証した時にこの2点については指摘している
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:29:00.68 .net
>>897
なんだろう？
航空機にいかにも詳しそうな雰囲気を醸し出しながらのズレたコメントがたびたび出てくるけど
もしかして同一人物？
「離着陸以外で使わない」ランディングギアを降ろしたのはなぜ？
矛盾しているでしょ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:33:03.77 .net
>>935
その推測を成り立たせるには
まず、エンジンコントロールで進路変更できることが常識であり、それが容易になしえるという前提が必要
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:33:14.08 .net
>>940
思ったｗｗｗ知ったか振りの変な奴いるよね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:36:34.81 .net
>>941
鼻翼が完全に残っていて２番３番のみでの推力調整ならいけたかもしれんね尾翼がない１２３便は左右ロール繰り返しながらドリフト状態
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:37:53.41 .net
>>938
いや、「スポッ」っと抜けたとしても、進行方向に飛んで行かずに真横だよ
進路に対して右に90度
987:文系ちゃん
21/11/24 22:44:44.29 .net
>>941
8月16日の朝日新聞に片方吹かして片方絞れば曲がるという内容や、「パイロットならば、左右のエンジンのパワーで機体の姿勢が変わるのは知っているはずだ」との記事があるのでそんな特殊なものではないだろう
事故調報告も差でもって旋回する事は認めてなかっか？フゴイド制御はムリだとしていたが
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:48:29.29 .net
>>944
翼端引っ掛けた時に姿勢が尾翼落下方向に向けば真横�
989:ﾉ飛ぶだろ（真横よりも果報に向けてがただしい）水平尾翼は左右一体だしな
990:文系ちゃん
21/11/24 22:52:03.93 .net
頭も高度も下げたいのに、大月旋回のとこでエンジン吹かしてんのが不可解 他は割と細かく操作してんのにここはベタ操作継続
チャートでここだけボコっと盛り上がってのんが妙 高度も上がらんし
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:52:43.41 .net
>>936
バカもほどほどにせい！
山と海どっちが抵抗がないのだ？
答えて見やがれ。できねーだろ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:56:01.99 /T7TmSzi.net
>>941
>>407の動画で34:50から
日航の元機長がエンジンコントロールで進路変更したと言ってるぞ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:59:21.50 .net
トラブル発生後の事故機は
高度を落としたかったのとダッチロールを止めたかった
ギアおろすと重心が少し下がるし空気抵抗も増える
それでダッチロールが和らぐ事を期待したんじゃないか
基本的には苦肉の策で裏目に出る危険性もあったと思う
994:文系ちゃん
21/11/24 23:03:58.35 .net
事故調は左の窓から富士山が情報として先に出ちゃってたから、どこかで1回転させざるを得なかったんじゃないかな 横田回避だけなら迂回、蛇行で事足りた
旋回させるにあたって理由が要るから推力を上げてそこに左右での差を付けたと
スロットルコントロールに移行して以降とは比べ物にならないくらいの差を2分超 これで回った事にしようとしたか
この辺り会話に意図してのそういう操作の話題は出てこないし、方向について、また風の事も会話がない
やはりこの360度旋回は後付けなんじゃないか？だから初期航跡には輪っかがない と
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:05:36.24 .net
元日航機長 高本孝一 氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が４つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:16:07.02 .net
>事故調報告も差でもって旋回する事は認めてなかっか？フゴイド制御はムリだとしていたが
認めるとか認めないじゃなくて
左右差による針路変更はダッチロールを励起するので
不用意に挑戦しない方が好ましいという旨が書いてる
フゴイドとダッチロールとストールを同時に防ぐ方法はないし
各成分を個別に制御することはできない
フゴイドだけ制御して後はめちゃくちゃになっていいなら出来る
ダッチロールを積極的に止めるには急降下しつづける以外にないが
それでは墜落してしまう
もし着水なり不時着なりを決心したのなら
変につついてダッチロールを悪化させるより
パワーを絞ってできるだけ大人しくスーっと降下する方がいい
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:19:26.55 .net
>>948
進入速度も無視して抵抗て何？頭悪すぎて理解できんよ
海上着水の絶対条件知らないでレスしていそうだなキミ笑
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:26:14.46 .net
>>954
バカだなー。
いまどきこんなバカがいるんだなー。
凸凹の山と、多少のうねりがあっても基本平らな海とどっちが抵抗少ない？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:29:40.52 .net
>>949
緊急避難的にエンジン推力で変針を試みようとしたという仮説と
油圧を失ったときにエンジン推力による旋回方法が当時確立していてそれが容易であったこととは
大きな隔たりある
これが分からないのかな？
推力偏向で意図通りの操縦をしたのでなければ「判断ミス」の過失を問えない
だから935の「機長の判断ミスだの言って責任追及する弁護士が裁判沙汰にしかねない」との理解はおかしいといっているのだよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 23:31:51.11 .net
>>955
わかっていませんね笑
海上着水は進入速度、波の高さ、波の方向が重要になりかなり難易度が高いですよ。そんな事も知らないのかな？
１２３便の制御不能と海面確認が出来ない夜間では１００パーセント着水は無理です
海上着水安全説唱える人は基本知識を勉強しましょうよ
1001:文系ちゃん
21/11/24 23:32:19.70 .net
>>953
>パワーを絞ってできるだけ大人しくスーっと降下する方がいい
そうだとは思うけど、どうしても左の窓から富士山を見た事にしないといけなかったんじゃないか？アソコでの2分超のエンジン吹かしは普通なら高度が上がってしまいそう 操作に必然性が感じられない どうしても後付けで旋回した事にさせたようにしか見えない
>>952
そういったバラツキを揃えるのがF/E氏の仕事 途中スロットルコントロールを宣言して以降左右での差を付けているが、それまでにおいてもCOPさんとの阿吽の呼吸で許容される最大限の不揃いを意図的に行って羽田の方への制御のアシストをしていたみたいなニュアンスの事をかの123氏が言ってたように記憶している
そうなのだが、大月旋回の所だけは細かい操作もないベタ明け差付けなのがしっくりこない 矢張りだが後付けにしか見えない
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