【本スレJAL】日航ジ� ..
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:19:55.34 .net
第12偵察隊の人が生存者救出の時に現場に居たっていうソース出してくれないかな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:22:41.09 sdnTQ3LO.net
>>744
というか、事故直後のゴタゴタが締め切りで、何を書いちゃいけないかの伝達がされていなかった。だからスルーされた。体験したことをまんま書くだけであり、本来は中身に気を使う必要がない。それが木村ファミリーを村の有名人にしてしまうことは、予測はできなかっただろう。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:56:14.24 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 14:04:28.89 .net
>>741
これってブルマン先生がそう書いているだけで
上毛警友の該当記事をブルマン先生が正しく引用したとは限らないんだよな
けっこう作文してしまう人だし
誰か実物で内容確認した人おる？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 15:48:08.61 .net
ナベケンさん、どうしたんだ？！
大丈夫か？！
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:26:38.49 .net
>>749
だから木村なんて名前じゃない。
事故調脳は嘘つきばっかだな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:43:55.45 .net
>>753
前野さんの書き込みのように見えるのだが
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:58:16.15 .net
>>753
木村じゃないと何故わかるんだい
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:59:13.01 .net
選挙の結果立憲共産党が芳しくなかったからイライラしてるんだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 17:32:16.38 .net
>>755
実名出てるからだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:46:12.01 .net
>>751
ブルマンの引用は間違いない。ただ本文の9割は救助に関することでファントムはさわりに数行あるだけ。
しかしこの本は気迫というか熱気をすごい感じる名作文集だよ。墜落現場であったことがすべてわかる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:50:38.90 XeI+ABcH.net
>>720
ああ、あの別冊は隠されてたとかジェット燃料はベンゼン含まないとか言ってるドンキか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:56:45.22 .net
黒田説vs 青山説 勝つのはどっち？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:03:06.38 .net
>>752
これはだめかもわからんね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:13:48.38 .net
黒田説、最強じゃない？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:14:41.53 .net
>>761
ヤバいんですかね？！
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:15:02.54 .net
たぶんね
外部から何かが当たったんだろうね
垂直尾翼に
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:16:01.18 .net
某陰謀本 （要旨）
『検死した医師によると、スゲの沢には先程まで生きていた痕跡のある生温かい遺体が百体はあった 早急に救出していれば助かったはず』
生温かい？百体？
検視の医師は現場に行ってないよね
検視を開始したのは8月14日だよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:16:27.23 .net
>>763
やばいというか
根掘り葉掘り探りすぎた
世の中知らないことの方がいいこともあるんだな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:18:19.78 .net
>>765
生存者がいたということは
もっと早く助けだせば助かった命もあったてこと
確認したわけではない医師的な表現
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:20:29.45 .net
>>766
米国からの圧力？
身内に危険が及んだ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:20:43.07 .net
>>762
黒田節>>>>>>志村けん>>>事故調
社会的見解はこんな感じ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:21:44.00 .net
田中さんはなんかわけわからんw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:22:16.07 .net
>>768
自◯党からの圧力
どちらかと言うと
これ以上この問題に関わるなと
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:22:44.08 .net
>>767
医師はそんな無責任なことは言わない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:23:21.53 .net
>>770
黒田節>>>>>コスプレ機長>>>>田中さん
YouTube視聴者による信頼度
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:23:36.50 .net
でも、�
808:ｷでに結構多くの国民が知ってしまったよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:24:01.32 .net
失笑専門家
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:24:41.53 CtYUHHiE.net
スゲノ沢に入った医師はいない。
墜落現場に入ったのも日赤の2名が生存者の引き上げにいっただけ。
ヘリで行って生存者連れてすぐ帰ってる。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:25:37.52 .net
>>771
逆に益々、怪しいじゃないか。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:26:10.58 .net
ワタナベくんも熱線銃で狙われたとか言い出すのかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:11.81 .net
ちがう
四人の生存状況を判断して救命の時間が早ければ
まだ生存率が高かったんじゃないかとの見解
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:39.68 .net
>>769
誰の社会的見解だよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:55.47 .net
熱視線？？
あ、それは安全地帯か。笑
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:30:09.27 .net
>>780
選挙権のある有権者だよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:31:50.39 .net
>>781
悲しみにさよなら
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:35:32.22 .net
>>779
落合さんが救出された周辺
先ほどまで生きていた痕跡
生温かい遺体
百体はあった
医師は言い切ってるぞ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:35:56.80 .net
571名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/19(金) 11:12:57.63ID:Vbz0G15r
ナベケン休止
582名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/19(金) 13:53:34.47ID:q7J+/Kd4>>588
お前らがキツイことばっかり言うから、ナベちゃんが動画アップしなくなったじゃねーか
ナベケンがYouTubeコミュニーティーで「動画上げれる状態じゃありません今回見送りますすみません」は16時頃
発表前の2つの書き込みはおそらく田中さん
田中さんは5ちゃんねるのキツい書き込みのせいだと言っている
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:37:21.89 .net
ほんとうにだめかもわからんね
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:39:52.79 .net
ソースは勿論ブルマン本であった
当時、墜落後に遺体を検死した医師によると、落合さんが救出された場所の周辺には、つい先ほどまで生きていた痕跡のある生温かい遺体があり、早急に救助がなされていれば命が助かっていたのではないだろうかと思われる遺体が百体ぐらいはあった、ということであった。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:45:02.82 .net
同じくブルマン本
当日降り立った日赤の医師は検死などしていない
墜落現場が不明のまま夜が明け、翌日の十三日、落合さんは地元の消防団員によって十時五十四分に発見されたが、それから灼熱の夏山の山頂で放置状態となった。生存者発見の通知をうけた日赤の医師二名と看護婦二名は、警視庁のヘリコプターで十二時十三分に現場上空に到着し、救命用綱で降下した。医師と看護婦による応急処置をしたのだが、その後まったく救護のヘリが来なかった。山頂で生存者を見守る地元の消防団からも、「せっかく救助したのだから早く搬送してくれ、自衛隊のヘリに連絡してくれ」という声が次々上がる。医師も声を荒げながら「物資や自衛隊員の降下よりも、救助された生存者を搬送することを優先させてくれ」とその場にいた自衛隊員に詰め寄り、直接交渉をした。
やっと救護用ヘリが到着し、十三時五分にようやく生存者のヘリへの収容が始まり、子どもから先にヘリコプターで機体に吊り上げられた。落合さんは最後に担架ごとクルクルと回転しながら十三時二十八分に無事収容された。生存者四名を収容した自衛隊ヘリのパイロットは十五分で到着するはずの上野村の本部の場所がわからないという。そこで医師が必死に地図や地上の風景を見ながら場所を指示し、十三時五十分にようやく到着した。結局、「生存者発見から猛暑の炎天下で三時間以上もかかってしまった」と述べていたのは、四名を救出した前橋赤
823:十字病院外科部長の饗場庄一医師である。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:49:23.93 .net
>>784
だから墜落現場に医者は行ってない
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:57:42.18 .net
生温かいのも百体も作り話
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:02:13.79 .net
>>789
初日にヘリで降りた医者以外は藤岡の体育館で遺体見たんだな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:05:08.86 .net
>>785
なーんだ、そんなくだらない理由でupしなかったのか。
根性ないね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:25:27.94 .net
（青山透子）
私は、日本航空株式会社客室乗務員女子寮、通称スカイハウス（品川区港南）に住んでおり、
生存者の一人、落合由美さんと同じフロアに部屋があった。
一九八五年八月十二日のこの日、
一晩中電話が鳴り止まない部屋は、落合さんの部屋であった。
（吉岡忍）
落合さんは翌十三日から六日間の夏季休暇をとり、いったん大阪の自宅にもどったあと、短い旅行でも、と予定していた。
あの事故の八ヵ月前、彼女は空港グランドサービス社の社員、落合可之さんとハワイで結婚式をあげ、大阪の実家の近くに暮らすようになっていた。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:47:00.96 .net
>>758
そっか
ありがとう
原典をぜひ見てみたいものだな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:08:19.56 .net
証言の真偽は問わないスタイルに草
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:26:51.14 .net
分析と称して分析機関を明かさないらしいじゃないか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:37:18.20 .net
元同僚のＯさんにも取材しない
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:29:09.65 .net
だって取材したら同僚じゃないって事がバレちゃうんだもん
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:49:38.62 6OKhPhwm.net
>>785
いや、582は俺が書いたんだけど？
ナベちゃんは、毎週金曜日の正午ごろに予告をアップするんだけど、先週の金曜日はしなかったから
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:55:34.13 .net
>>799
ナベさん何があったのですか？！
心配です。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:05:15.45 CIvTqzQB.net
>>800
ネタ切れかな？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:09:18.15 .net
>>787
座席53Aに座っていた、3歳の女の子は、
遺族の発言で、遺体は綺麗だった、もっと救助が早ければ助かっていた、
と言っています
訴訟時の付属文書だったかな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:14:32.08 .net
小平尚典氏がスゲノ沢で激写した自衛隊員に運ばれる男の子の写真は、
座席表と髪形からＹ君であるとほぼ特定できるくらい情報があるのだから、
そのくらい生きているように見える人なんてレアケース。
スゲノ沢で百体も直前まで生きていたような遺体があったなんて、
当時の写真週刊誌や報道を詳しく知っている人間からみたら
嘘に決まっているとすぐにわかる。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:19:46.19 .net
Ｋ・Ｋさんの救出時の写真 よく見ると埋まっている女性がいる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:31:58.54 .net
スゲノ沢以外では、北原遥子さんは墜落時に遠くに投げ出されたとかで、
地面に激突もせず火災にも遭わず、比較的奇麗な状態で見つかったようだ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:35:11.24 .net
その北原遥子さんの情報だけど
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
＞520人の遭難者のなかで完全遺体で戻ったのはわずか十数体、
ここにはこう書いてあるし、どれが本当なのだろうか
842:。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:39:47.69 .net
パワー、パワー
スレを上げろ
ストールするぞ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:46:47.38 .net
もしかして木に引っかかっていたまるで生きているかのような若い女性は北原さんだったのかな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 01:26:03.93 .net
『御巣鷹山と生きる』にはこう書いてあった
＝＝＝＝＝＝＝＝
体育館で見た惨状はあまりにも酷かった。
多少とも人間的形状が残っている遺体は一つの棺に入れられていたが、
部分遺体（手首や足首など）は、一つずつビニール袋に入れられて、いくつか一緒に棺に
収められていた。多少とも人間的形状の残っている遺体を「完全遺体」と呼んだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
「完全遺体」って手の先から足の先まで見つかった人の事をいうのかと思ったけど
ひょっとしたら場面によって言葉の定義が違うのかもな
体育館で便宜的に使われていた用法と
医学的あるいは手続き的な用法と
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 07:16:39.61 Y0t0mv0w.net
医師会の報告書では
心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 08:57:44.79 .net
「生温かい」という部分は現場にいた人間でなければ絶対に発言できないこと
こんな無責任な本をノンフィクションとか言うなよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:27:37.15 .net
検死という言葉は法律用語には存在しない 正式な用語ではない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:40:46.04 .net
>>720
脳みそ萎縮してるぞ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:59:25.27 .net
>>813
知ってる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 10:38:44.43 .net
1985 TYPHOON CHECKERS 西武球場にいたほとんどの人が轟音を聞いている （文系ちゃん）
デマ です。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 11:58:49.15 .net
文系ちゃんはウソはつくわデマを広めようとするわいくら論破されても納得しないわで一体なにがしたいのかわからない
ただのカマチョなんですか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:01:59.17 .net
キモいよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:42:01.35 .net
新スレは、隔離スレ（83）と歓迎スレ（84）の二本立て希望
関わりたくない人は83、構いたい人は84というのはどう？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:45:03.27 .net
陰謀論者は確固たる証拠にこだわらないから30何年経ってもダメダメなんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:04:35.71 .net
音の検索してもほとんどヒットしない あったのは知恵袋より
>ID非公開さん
>質問者2020/8/1 9:58
>詳しくありがとうございます。
>私は古くからライオンズファンであり、西武球場では試合を観る際に、轟音で耳を塞ぐような体験はありませんね。
>あの日は、轟音が鳴り響いたということと、他にもあるのですが、山梨県でキャンプをしていて、低空飛行の飛行機がいて、ヘリが多数周辺を飛んでいたという話が、探せばいくらでも出てくるような気がします。
>轟音が鳴り響いたという点は、いつもの夜ではなかった可能性がありますね。
>目撃証言待ちます。
普段球場では轟音を聞くことがないって
そしてその日は轟音が鳴り響いたとなると、いつも飛び交うヘリと飛行機は無関係そうだね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:06:38.97 .net
西武球場にあらわれた
123瓶の説明はどうつける？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:15:41.55 .net
当時の野球中継でヘリは飛ばさないと思う
チェッカーズのコンサートだからヘリが数機飛んでいた それが轟音に聞こえたとか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:19:55.10 .net
おたまじゃくしみたいなのは映っていたけど123便は映ってないよな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:27:47.81 .net
当夜のNHK臨時ニュースによれば川上村の通報者も「
861:６時40分ごろ」「７時過ぎ」とマチマチ 当時の人の時間の感覚はそんな感じ 携帯無いし、誰でも腕時計を着用しているわけでないし 後から時計を見て逆算したり、その感覚もマチマチ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:39:02.06 .net
>>818
関わりたくないので賛成！
863:文系ちゃん
21/11/23 14:20:24.18 .net
<再掲載>
こっちはおたまじゃくしとして
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これも同じ物体？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
864:文系ちゃん
21/11/23 14:38:00.21 .net
パラパラと見えないお方は、 > 外して下さい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:07:10.49 .net
>>823
垂直尾翼が取れちゃったジャンボジェット機などは
おたまじゃくしと同じ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:08:43.65 .net
>>826
下はまちがいなく123便
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:09:10.10 .net
>医師会の報告書では
>心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね
完全のハードルが意外と低かった
完全遺体＝助けられた人と認識してはいけないな
人間は手首一個とれただけでも30分ともたず失血死するし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:11:12.63 .net
>>829
これを「まちがいなく」とか言える神経で普段からもの言ってるんだなって
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 16:25:43.53 .net
陰謀論者って普段から仕事の精度が荒くて雑そうなのが容易に想像できるよな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:10:28.80 .net
普通の人はそんな無責任なレベルで生きてないからね
全員がそんなだったら毎日飛行機が墜落する社会になる
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:14:07.98 .net
陰謀論が好きなヤツ 文系のように、嘘をつく事に何のためらいもない人種
実社会では既に誰からも相手にされなくなっているのでしょうが
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:33:51.65 .net
「青山透子」
当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
「平成12年 NHK ラジオ出演時の黒澤丈夫村長」
上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:53:43.98 .net
>>834
俺もそう思う。
何の証拠も無い話をいかにも本当にあったことのように語るからね。何の仕事をしてるか知らないけど、リアルでは狼少年状態なんじゃないかな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 18:54:09.93 KimzRphk.net
>>835
河村本部長は、上野村に落ちた(可能性？)ということを、電話で伝えてきたわけだ。
ちなみに、村長さんは、孫がアニメを見ていて、そのアニメ内のニュース速報テロップを見たことが最
875:初。
876:文系ちゃん
21/11/23 19:06:04.28 .net
大月旋回中43分頃の機首方向の確認をした
やや方向転換が早く若干滑っていたか
C席からの視界について大体の見当もつけてみたが、実際のところは実機と落合氏の頭の位置によるものとするが、左の窓やや前に富士山を見てスッーと後方へ というのは考えられないな
見えてたとしてもロール水平への戻りかけにあわせて山頂が窓のしたからちょこっと見えて、またすぐ下に消えていく感じだろう
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:36:13.82 .net
富士山と見間違えるような山を探してから来い
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:42:46.29 .net
窓の大きさが小さすぎだろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:42:47.00 .net
窓の大きさが小さすぎだろ
880:文系ちゃん
21/11/23 19:46:07.64 .net
マスを10cmとしてこんなもんじゃないか？窓は縦40cmちょいで描いてある
窓まで1mくらいの絵になってるけど実際はもう少し遠いかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 20:08:38.40 .net
（ナレーション）
だが、しかし 車輪を出した影響はあまりに大きかった
必要以上に急降下を始めたのだ
吉崎博子さん「窓から山や土が見え、怖かったです。」（2014年 フジテレビ）
882:文系ちゃん
21/11/23 20:30:34.48 .net
博子さんが席から近い方の窓見てるとロールにより50度以上、MAXだと58度くらい斜め下見る事になる そりゃ地面も山も見えるだろうに
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 20:39:18.91 6IRiwuGi.net
>>842
落合さんの座高が110～120cmもあるように見える
884:文系ちゃん
21/11/23 20:43:38.49 .net
>>845
目線と窓の高さで見て欲しいんだな
山頂見えるまで窓さげてくと、落合氏の水平目線と窓上端とか一致するような位置になってしまう
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:05:17.55 .net
>>846
女性の平均座高83cmで描くともう少し窓側に寄るから見え方が変わるよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:33:28.37 .net
高度5000m イメージ
URLﾘﾝｸ(shizuoka.fujisora-travel.com)
887:文系ちゃん
21/11/23 21:43:56.68 .net
>>847
座高が変化する事で窓側に寄る というのがよくわかりませんね
窓自体の絶対的高さおよび窓-座席間の距離は変化しないものとすると窓に対する目の高さがどうだったかです
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:49:10.93 .net
>>849
人物の大きさと比べて窓が小さすぎるのよ
比率がおかしいから窓-座席間の距離が遠くなってる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:56:16.55 .net
高度5000m 富士山
で検索
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:05:12.24 .net
>>848
文系ちゃんの努力が水泡に帰す画像だな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:23:57.92 .net
>>835
これは青山嘘書いているね
いろいろ混ざっちゃってる
上野村役場では、上野村に墜落した可能性は１２日時点で感じていたので
村内放送はしていた←事実
１２日夜に県警から「上野村に墜落している可能性が高い、明日からよろしく」と連絡は受けているが
具体的な場所はわからないまま翌朝を迎える←事実
１３日朝のテレビで、植林されている木の種類から「スゲの沢」だと確信←事実
それとは別に
御座山を捜索していた長野県警などは、御座山では無いのに何度も「御座山御座山」報道されていて怒っていたようだ
あと
長野県警と埼玉県警は三国山付近で合流して、「長野県でも埼玉県でも無く群馬県側だね」と１２日夜の時点で判断している
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:27:20.20 .net
>>830
せやで
頭蓋骨の口から下のあごの部分と胴体の胸より上が繋がっているだけで「完全遺体」だもんね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:39:34.13 .net
>>787
墜落したのが８月１２日だよ
１年で一番暑い時期
はっきり言って日中見つかったら全員「温かい」状態だよ
それに１００体はいくらなんでも盛りすぎだよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 23:15:40.30 .net
FDA富士山遊覧 約5000m（公式による）
富士山北側に入り右の機窓から西湖・河口湖が見える辺り
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
3:45
895:文系ちゃん
21/11/23 23:33:56.48 .net
>>850
人物の寸法で惑わされるようなら、人の絵はないものとして捉えて欲しい
シート1脚あたり600mm見当で書いてる
今しがた肘掛 座面 座席間肘掛の寸法書いてるサイトを参照してみたが、計算するとJL788Fで700mm JLE90Jで675mmとなるので、実際採寸するとむしろ窓との距離は遠くなるだろう 56Cだからさらに拡大する可能性も
窓との距離は問題ないと思う あとは窓の大きさと目線との高さの関係
>>852
30km程離れている感じでもないし、ロールもしてない 窓に寄っての写真撮影みたいだから比較は出来んな
896:文系ちゃん
21/11/23 23:35:40.28 .net
ロールはどうだか写真ではわからんかったな これ、60度近くはロールしてないだろうし に訂正な
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 23:52:37.79 .net
落合さんの記憶がどうであれ大月の旋回が無かった事にはならない
898:文系ちゃん
21/11/24 00:00:42.27 .net
今まで落合氏が左手に富士山見たから旋回してたんだ って聞いてたように思ったがなぁ 大月旋回の重大な根拠が一つ失われたのか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:39:37.27 .net
>>843
車輪の影響が無いとはいわんが
高度が下がったのは推力を絞った影響の方が大きい
テレビのナレーションはそういう風に持ち出さない方がいい
映像に合わせて原稿を書く場合は映像優先になったり
番組のテンポ優先になりがちだ
なによりテレビのスタッフは番組を作るプロではあっても
取り扱う題材についてはプロじゃない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:40:20.84 .net
また勝手なこと言い出しやがった
文系ちゃんの検証じゃ誰も納得してくれないよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:53:33.48 .net
文系はこれを検証して来いよ
＞32分のうち13分安全姿勢だったとは思えないから、別の山を見て富士山だと勘違いしたのではないかという可能性が考えられる
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:55:36.58 .net
>>861
素人考えでスタッフが作っているわけではない
監修している人間がいる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:59:21.57 .net
>>860
落合さんの記憶違いは間違いない 墜落直前に富士山は見えない
が、どうであれ大月の旋回が無かった事にはならない
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:16:28.04 .net
機長は横田に降りたいなんて答えていないから
ハイ、文系退場！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:46:09.12 .net
>>866
その部分カットされてんだろ？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:46:58.52 .net
>>864
監修に入っても必ずしも端々まで行き届いてる訳ではない
意図と違う表現をされて監修した専門家がSNSでキレてる事が時々あるだろう
ふつう監修の担当者は編集にまでは立ち会わないからな
だからそういう間違いも起こる
推力の影響を絞ったが大きいのはDFDRを見ればわかる
18:50前頃から53ぐらいにはギアを出したまま再�
907:繽ｸ傾向にある フゴイドと相談しながらも再び推力を上げたからだ
908:文系ちゃん
21/11/24 01:47:20.03 .net
>>863
まずは椅子に座って両手で足首掴み頭を下げるという安全姿勢を13分続けてみろよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:49:39.25 .net
ワタナベさんはコロナになっちゃったのかな？？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:52:34.63 .net
>>867
当日のニュースで横田着陸を打診したが返事が無かったと伝えてるんだから無い
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:54:48.98 .net
>>869
落合さんが富士山だと勘違いした山をまず、探せよ
912:文系ちゃん
21/11/24 01:56:13.42 .net
39分 パチパチと操作音
40分22秒ギアダウンしました
その発言の直前から2分超スロットルは大きく開けられているが高度は落ちている
それは大月旋回の輪の手前から中程過ぎまでの部分に該当する
高度が上がらなかったのは不可解
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:58:55.96 .net
ギアダウン時の不均衡で降下、旋回説を支持する
914:文系ちゃん
21/11/24 01:59:07.09 .net
>>872
可能性として、墜落直前別の山を見て富士山と勘違いした可能性は否定されるものではない
別の可能性としては、見た時間が墜落直前ではなく、事故発生と墜落の途中で見たというもの どちらかと問わらればこちらの説を推す
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 02:04:26.77 .net
>>868
訂正
×推力の影響を絞ったが大きいのはDFDRを見ればわかる
◯推力を絞った影響が大きいのはDFDRを見ればわかる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 02:11:51.77 .net
左の窓に富士山を見たのであれば大月旋回時しかない
917:文系ちゃん
21/11/24 02:17:05.70 .net
大月旋回時、左前やや前方に富士山を見るなら42分50秒のタイミングしかないが、その頃合いは右に50-18-40度とロールしており水平までは戻っておらず、着座した落合氏は富士山の山頂すら見る事が出来ない
918:文系ちゃん
21/11/24 02:28:45.86 .net
人穴
をふ
呪た
わつ
ば
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 04:45:03.66 HfC95o2d.net
>>879
祐子ちゃんの命の電話いたずら事件みたーい！
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:19:11.01 .net
落合さんが見たと言うのなら見たんだろ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:41:54.62 .net
富士山見るだけなら御巣鷹上空からもよく見える。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:44:28.70 I8l7IgcE.net
富士山の右側を通ったのか左側を通ったのかはちょっと判断出来ない
空から下を頻繁にみているスチュワーデスが富士山を他の山に見間違いすると思えない
御殿場辺りでの目撃者は結構居るらしいから聞き込みすりゃいいのよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:48:47.12 I8l7IgcE.net
機長は「羽田に戻りたい」と言っていたけれど
途中「羽田までは無理かな」と思って横田に降りる事も考えたのかもしれないなと最近思うようになってきた
その理由は「まだ早い」の「まだ」の部分
もう少ししたら、何かをしようと思っていたのかなと
ただ、本当に「操縦不能」状態になってしまい、降りるどころの話じゃ無くなってしまって
「これはダメかもわからんね」になってしまったのかなと
924:文系ちゃん
21/11/24 07:50:54.74 .net
落合氏が着座して左の窓から富士山を見た が間違いのないものならば、順番が違うのか？
× マスク→救命胴衣→富士山→墜落
○ マスク→富士山→救命胴衣→墜落
大月で旋回して円を描かなくても、富士山の東側を飛べばいいだけじゃなかろうか？そうすれば左の窓に見る事になる
925:文系ちゃん
21/11/24 07:54:05.18 .net
黒い山肌 という表現に違和感があって、別の山との見間違いもあるかと思ってたが、>>856 見ると時刻からすれば不自然な事はないな 見ていただろう回数からしても見た山自体は富士山という事で間違いなかろう
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 10:02:49.34 .net
>>870
秘密を漏らしたから監禁されたんじゃね？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
928:z
所詮公開情報をあさってるだけで 自分の足で集めた情報ではないよね。 あんなんでジャーナリスト気取りは勘弁だろ。 著名人全てに相手にもされてないし。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 12:27:10.11 .net
御巣鷹山の悲劇のお出汁って
掲示板ごと完全にいっちゃってる感じだけど
支援者っているの？aosan以外で。
8.12連絡会とは無関係だよね。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 12:52:38.56 .net
陰謀論は36年何の進歩もないな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 15:20:28.95 .net
8・12連絡会と8.12連絡会は別モノ
お出汁が本当は「・」だと気付かず表記しているのか
それとも8・12連絡会とは違うという信念でわざと「.」にしているのか不明だが
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 15:59:17.94 .net
>>887
だったらYouTubeに書き込み出来ないだろ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 17:44:47.85 I8l7IgcE.net
>>886
富士山の万年雪って本当にこびりついている程度で
お盆時期には山肌は全面的に黒くなるよ
俺静岡県民
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 17:58:49.91 .net
>>884
クルーは機体制御で精一杯（制御しているつもり）で着陸できるとは思っていない
早い発言はフラップの事で横田や着陸とは全くの無関係
935:文系ちゃん
21/11/24 18:19:37.74 .net
>>893
情報ありがとさんです
スチュワーデスが何度も見ただろう山 黒く見えたというのも適切となれば益々見間違いなんて事はなさそうですね
事故が発生してマスク装着、酸素が出ている間はマスクをして着席していたと思うので、18:33半ばに左の窓から北西方向に見たのではなかろうか と思っています
その後救命胴衣装着の手伝いをして、揺れが酷くなってきた頃再度着席して安全姿勢をとったのかな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 18:47:10.99 .net
>>891
8・12と8.12か。
紛らわしいというか悪質じゃないの？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 18:58:18.70 .net
>>894
フラップの効果というのは揚力アップして低速時の安定を高めるためと減速の二重の意味がある。どっちにしても離着陸以外では使わない。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 19:02:26.62 .net
>>889
署名サイトで署名してる奴が支援者と言えなくもないかも
ただあそこは単に署名するだけで正義の味方感を味わえてしまう仕組みがある
だから事故をよく知らない人間が「遺族に真実を」と聞いただけで
ふわっと乗っかった例が多いんじゃないか
一方お出汁は例の裁判では原告になっていない
事故調に異論を呈する急先鋒のうえに遺族という立場も利用できる身でありながら
あれは弁護団が冷徹な判断をしていると思う
あんなトンデモが仲間だと思われると裁判官の心証が悪くなるからな
裁判というステージでは自分に都合の良い所でだけ勝負して
醜い所は裁判官に見せないようにするのが基本戦術だから
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 19:47:55.81 .net
>>894
君の考えに同意！
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:15:57.86 .net
>>897
フラップ角度により速度制限があるだけで使用禁止ではないよ（通常は出す必要はないが）１２３便は出すタイミング見極めていただけ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:21:32.09 .net
>>894
>>900
その前の「あったま下げろ！」で高度をかなり落としているし
そこで「フラップ」が「まだ早い」だよ
着陸を意識していたとしてもおかしくないと思う
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:38:10.83 .net
大月旋回の目撃者がいる。
事故調査報告書より
全日空の茨城→小松空港を飛んでいたロッキードトライスターの機長さ。
943:文系ちゃん
21/11/24 20:40:57.14 .net
フラップ
操縦困難機が出来る事の一つとしての提案が フラップ下げ だったのだろうか？
F/E氏としては羽田ならそろそろでは？との考えからの発言だったように思う
一方の機長は羽田への思惑は共通していたかもだがいきなり羽田に着陸ではなく、一度タワーに姿を見せてから回って着陸を思い描いていたのではないだろうか？それ故に木更津へのレーダー誘導要請発言 そうだとすると まだ早い というのも理解できる
こう書くとどこだろうが着陸なんてできないとかなんとか言われそうだが、結果としては横田手前で山へと向かう事になったのかもしれないのだか、その付近においてもフラップ下げをしていなかったという事であれば横田に降りようという意思は薄かったと判断していいのかも知れない
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:43:28.62 .net
>>901
エレベーター効かない状態でフゴイド運動も制御できていないのに着陸の考えなどないよ笑
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:45:18.61 .net
>>903
文系ちゃんフラップの話題に入ってこないでくれるかな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:49:06.17 .net
>>903
その話も重要な話ですが
その話の前に海の方に機首を向け
海上に出ていれば被害も少なかったのではないかと
専門筋では今でも語られている。
高浜機長おごりでの大きな大きな判断ミスだったのでは？
947:文系ちゃん
21/11/24 20:49:25.94 .net
キャプテンリポートも見直してたけど、その時出してた見解としての 実際の航跡は全体的に東側にズレていた可能性が高そうだ というので割といいセン行ってるように思う
富士山東側通過、旋回なし、36分以降横田方向へ飛べばバッチリだ
948:文系ちゃん
21/11/24 20:51:52.96 .net
>>905
回避検討するから仮でもいいからコテつけてよ 判断のしようがない
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:57:56.48 7MtOTnRN.net
間違えた
大月市上空で事故機が旋回しているのを見た機長の口述によれば（成田を18時31分に離陸し座間経由で小松飛行場到着）富士山は8合目ぐらいから上は確認でき、大月付近も含めて経路上の10000〜25000フィートくらいには雲が無かったとのことである。
事故調査報告書23ページ 天気についてのところ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:03:48.57 .net
>>906
１２３便の海山論争は無意味で馬鹿馬鹿しい議論になるから止めとけ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:06:59.02 .net
>>907
この間航路改竄は無いと結論が出た筈だがまだそんな戯言を言ってんのか
952:文系ちゃん
21/11/24 21:08:37.64 .net
>>911
航路改竄はない って結論でたか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:08:42.04 .net
偶然の出力差と風任せ それだけ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 21:14:52.88 .net
>>912
DFDR解析する前に大まかな航路発表がされている
後からどれぐらいの目撃情報が出てくるかも分からないのに改竄出来る訳ねーだろ
思い出したか?
955:文系ちゃん
21/11/24 21:19:50.94 .net
>>914
事故の当日夜の記者会見の場で管制からの情報由来のレーダー航跡が発表されてたんじゃないか？
それには大月での輪っかの部分はない
証拠として提示できるものはないが、噂レベルではその段階ですでに横田は外されていたというのもあったか？
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