【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】 at ARCHIVES

[前50を表示]
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:21:57.49 .net
>>715
意味がわかってないようだけど
解像度に限界があって視力も問題にならず
誰にも同じ図像が見えてるのに意見が割れるというのは
人間の認知の差を物語ってるだろう

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:25:20.67 .net
>>711
脳内ソースかw

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:28:56.41 .net
>>716
＞会場にいた者ほとんどが
エンジン音、それも大音響であったのを聴いている
＞ほとんどが
＞聴いている
　
これ訂正しないのかよ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:30:29.85 .net
>>718
オマエ青山透子さんも知らないのか
哀れな奴

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:33:41.90 .net
＞最早簡単に否定出来ない数の墜落前テロップに関する目撃コメントがようつべ動画には寄せられている
　
　
　
それ、
100%が陰謀論信者のコメントじゃん(笑)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:37:52.70 .net
>>720
青山ぷっ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:44:38.26 .net
青山透子ブログ
「お通夜で万歳三唱」
８月１２日に親族の遺体と対面したっていう人の事を書くやらかし

757:文系ちゃん
21/11/21 23:53:51.94 .net
>>719
>>707か？　それとも別人か？どっちだ？　本質としてのあったなかった勝負な　上にそう書いてるだろ
ちょっと前にコレナベケン氏にやってくれんかなぁとやんわりリクエストしたんだよ　ココでだけどな
今回休みだったけど、無理して週一で出すより濃い中身の出してくれる方が見応えあっていい

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:13:20.30 .net
>>724
＞会場にいた者ほとんどが
　
　
お前の創作な、デマ野郎

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:17:56.74 .net
まあ何にしても注意喚起は必要だろうな
既に論破された陰謀ネタを何事もなかったように再利用する奴とか
しれっと事実かのように書く奴はいる
よく知らない人は本当に騙されかねない

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:43:12.96 .net
ナベケンがレーダーから消えたらしいな
ネタ切れかな

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:55:15.00 .net
＞濃い中身の出してくれる方が見応えあっていい
　
　
ゴミクズはワタナベ信者w

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 01:48:12.31 .net
>>717
自衛官がファントムと言ったら
それはファントムで間違いない。
他に何と間違える可能性があるか言ってみな。
言えねーだろ。アホ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 02:27:20.42 .net
＞そしてこの人は生存者救出したうちの一人。
　
ソースを出してくれ

764:文系ちゃん
21/11/22 06:25:30.82 .net
>>725
教えてくれてありがとう　が言えない人は聞かれた時は答えません　てか？
ようつべ動画でもチラッとあったが、ネット上で過去の情報がどんどん消えて行ってる　今回は検索掛けてこの事痛感したよ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 06:40:15.39 .net
>>729
やっぱり全然意味が分かってないな
時間にせよ飛行機の種類にせよ
「陸上自衛隊員であれば絶対に間違えない」なんて事はありえない
全知全能の神とは違うからな
絶対に間違わないという条件を前提にするならもはやそれは科学的ではない
まあお前には理解できないだろうけどなw

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 07:24:51.54 .net
>>731
俺はお前に何も教えてもらってない
いい加減にしろや妄想ゴミ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 07:31:38.85 .net
別に過去の情報が消えていってるのは123便墜落事故に限ったことじゃないだろ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 07:39:19.65 .net
青山透子ってのはその吾妻郡東村でファントムを見た人に裏取りしたの？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:24:30.38 .net
墜落前にファントムを見たとか言うやつはただの嘘つきか単純な事故を陰謀論にしようとする愉快犯

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:25:25.63 .net
チェッカーズwikiに書いてあることって元のソースは何？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:25:43.20 .net
>>732
日の丸がついた二機の戦闘機を
ファントム以外何と間違えるか聞いてんだよ。
言ってみろ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:48:03.44 .net
1985年の日航ジャンボ機事故で、救援部隊として参加した相馬原の当時の一等陸曹M .Kさんが、事故現場に向かうファントム２機を目撃。しかし、この時は、墜落の前16分。国はこれを隠していたが、群馬県警の冊子「上毛警友」に、このファントム２機の目撃情報を書いていました。
下手すると、メディアの寵児になり、特番等で引っ張りダコの有名人になる可能性があります。
このM.K さんが、誰だか特定できる地元の方はいますか？また、昔の上毛警友を見ることは可能ですか？
[匿名さん] 
M.K=前野潔
間違いない

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:49:30.12 .net
オフロードバイクで駆けつけたMさん
Mさん=前野
間違いない

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:53:54.64 .net
２機のファントムに関する証言は、群馬県警察本部発行の冊子「上毛警友」昭和６０年１０月号の日航機墜落事故特集号に掲載された自衛官の手記でも記述されている。自衛隊第十二偵察隊（相馬原）の一等陸曹、M.K.氏は、事故当日、実家に不幸があり、吾妻郡東村に帰省していた。午後６時４０分頃、突如として実家の上空を航空自衛隊のファントム２機が低空飛行していった。その飛行が通常と違う感じがしたという。午後７時２０分頃、臨時ニュースで日航機の行方不明を知り、これは出動になると直感し、部隊に電話をしたが、回線がパンク状態で連絡がつかなかった。タクシーで向かったが、所属部隊はすでに20時半に第一次偵察隊として先遣されていたという。この自衛官の証言は、上の藤枝の女性の証言と辻褄が合う。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 09:31:30.65 /F/ISVVP.net
>>735
しているよ。キムさんね。村八分にされかかった。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 10:13:30.76 .net
>>742
キムさんって誰？名前違うじゃん
知ったかするな

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 10:57:58.41 .net
自衛官証言は警察も自衛隊も問題なしと判断したんだろうな。
おそらく色校含め三回程度の校正はあるはずで、
当然自衛隊広報部も見てる。そこで訂正が入ってないんだからセーフ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 12:30:57.83 sdnTQ3LO.net
>>743
木村ま○○さん。東吾妻町在住。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:11:11.49 .net
ウラ取りもしないでのんきに書籍化してるのか
生存者にも一切、取材してないよな陰謀本は

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:14:54.09 .net
>>704
＞そしてこの人は生存者救出したうちの一人。
＞残念だったな
いつものことだけど、平然と嘘を吐くんだな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:19:55.34 .net
第12偵察隊の人が生存者救出の時に現場に居たっていうソース出してくれないかな

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:22:41.09 sdnTQ3LO.net
>>744
というか、事故直後のゴタゴタが締め切りで、何を書いちゃいけないかの伝達がされていなかった。だからスルーされた。体験したことをまんま書くだけであり、本来は中身に気を使う必要がない。それが木村ファミリーを村の有名人にしてしまうことは、予測はできなかっただろう。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:56:14.24 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 14:04:28.89 .net
>>741
これってブルマン先生がそう書いているだけで
上毛警友の該当記事をブルマン先生が正しく引用したとは限らないんだよな
けっこう作文してしまう人だし
誰か実物で内容確認した人おる？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 15:48:08.61 .net
ナベケンさん、どうしたんだ？！
大丈夫か？！

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:26:38.49 .net
>>749
だから木村なんて名前じゃない。
事故調脳は嘘つきばっかだな

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:43:55.45 .net
>>753
前野さんの書き込みのように見えるのだが

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:58:16.15 .net
>>753
木村じゃないと何故わかるんだい

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:59:13.01 .net
選挙の結果立憲共産党が芳しくなかったからイライラしてるんだろ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 17:32:16.38 .net
>>755
実名出てるからだろ。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:46:12.01 .net
>>751
ブルマンの引用は間違いない。ただ本文の9割は救助に関することでファントムはさわりに数行あるだけ。
しかしこの本は気迫というか熱気をすごい感じる名作文集だよ。墜落現場であったことがすべてわかる。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:50:38.90 XeI+ABcH.net
>>720
ああ、あの別冊は隠されてたとかジェット燃料はベンゼン含まないとか言ってるドンキか

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:56:45.22 .net
黒田説vs 青山説　勝つのはどっち？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:03:06.38 .net
>>752
これはだめかもわからんね

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:13:48.38 .net
黒田説、最強じゃない？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:14:41.53 .net
>>761
ヤバいんですかね？！

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:15:02.54 .net
たぶんね
外部から何かが当たったんだろうね
垂直尾翼に

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:16:01.18 .net
某陰謀本　（要旨）
『検死した医師によると、スゲの沢には先程まで生きていた痕跡のある生温かい遺体が百体はあった　早急に救出していれば助かったはず』
　
生温かい？百体？
検視の医師は現場に行ってないよね
検視を開始したのは8月14日だよ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:16:27.23 .net
>>763
やばいというか
根掘り葉掘り探りすぎた
世の中知らないことの方がいいこともあるんだな

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:18:19.78 .net
>>765
生存者がいたということは
もっと早く助けだせば助かった命もあったてこと
確認したわけではない医師的な表現

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:20:29.45 .net
>>766
米国からの圧力？
身内に危険が及んだ？

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:20:43.07 .net
>>762
黒田節>>>>>>志村けん>>>事故調
社会的見解はこんな感じ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:21:44.00 .net
田中さんはなんかわけわからんw

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:22:16.07 .net
>>768
自◯党からの圧力
どちらかと言うと
これ以上この問題に関わるなと

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:22:44.08 .net
>>767
医師はそんな無責任なことは言わない

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:23:21.53 .net
>>770
黒田節>>>>>コスプレ機長>>>>田中さん
YouTube視聴者による信頼度

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:23:36.50 .net
でも、�

808:ｷでに結構多くの国民が知ってしまったよ。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:24:01.32 .net
失笑専門家

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:24:41.53 CtYUHHiE.net
スゲノ沢に入った医師はいない。
墜落現場に入ったのも日赤の2名が生存者の引き上げにいっただけ。
ヘリで行って生存者連れてすぐ帰ってる。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:25:37.52 .net
>>771
逆に益々、怪しいじゃないか。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:26:10.58 .net
ワタナベくんも熱線銃で狙われたとか言い出すのかな

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:11.81 .net
ちがう
四人の生存状況を判断して救命の時間が早ければ
まだ生存率が高かったんじゃないかとの見解

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:39.68 .net
>>769
誰の社会的見解だよ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:55.47 .net
熱視線？？
あ、それは安全地帯か。笑

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:30:09.27 .net
>>780
選挙権のある有権者だよ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:31:50.39 .net
>>781
悲しみにさよなら

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:35:32.22 .net
>>779
落合さんが救出された周辺
先ほどまで生きていた痕跡
生温かい遺体
百体はあった
　
医師は言い切ってるぞ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:35:56.80 .net
571名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/19(金) 11:12:57.63ID:Vbz0G15r
ナベケン休止
582名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/19(金) 13:53:34.47ID:q7J+/Kd4>>588
お前らがキツイことばっかり言うから、ナベちゃんが動画アップしなくなったじゃねーか
ナベケンがYouTubeコミュニーティーで「動画上げれる状態じゃありません今回見送りますすみません」は16時頃
発表前の2つの書き込みはおそらく田中さん
田中さんは5ちゃんねるのキツい書き込みのせいだと言っている

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:37:21.89 .net
ほんとうにだめかもわからんね

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:39:52.79 .net
ソースは勿論ブルマン本であった
当時、墜落後に遺体を検死した医師によると、落合さんが救出された場所の周辺には、つい先ほどまで生きていた痕跡のある生温かい遺体があり、早急に救助がなされていれば命が助かっていたのではないだろうかと思われる遺体が百体ぐらいはあった、ということであった。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:45:02.82 .net
同じくブルマン本
当日降り立った日赤の医師は検死などしていない

墜落現場が不明のまま夜が明け、翌日の十三日、落合さんは地元の消防団員によって十時五十四分に発見されたが、それから灼熱の夏山の山頂で放置状態となった。生存者発見の通知をうけた日赤の医師二名と看護婦二名は、警視庁のヘリコプターで十二時十三分に現場上空に到着し、救命用綱で降下した。医師と看護婦による応急処置をしたのだが、その後まったく救護のヘリが来なかった。山頂で生存者を見守る地元の消防団からも、「せっかく救助したのだから早く搬送してくれ、自衛隊のヘリに連絡してくれ」という声が次々上がる。医師も声を荒げながら「物資や自衛隊員の降下よりも、救助された生存者を搬送することを優先させてくれ」とその場にいた自衛隊員に詰め寄り、直接交渉をした。
やっと救護用ヘリが到着し、十三時五分にようやく生存者のヘリへの収容が始まり、子どもから先にヘリコプターで機体に吊り上げられた。落合さんは最後に担架ごとクルクルと回転しながら十三時二十八分に無事収容された。生存者四名を収容した自衛隊ヘリのパイロットは十五分で到着するはずの上野村の本部の場所がわからないという。そこで医師が必死に地図や地上の風景を見ながら場所を指示し、十三時五十分にようやく到着した。結局、「生存者発見から猛暑の炎天下で三時間以上もかかってしまった」と述べていたのは、四名を救出した前橋赤

823:十字病院外科部長の饗場庄一医師である。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:49:23.93 .net
>>784
だから墜落現場に医者は行ってない

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:57:42.18 .net
生温かいのも百体も作り話

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:02:13.79 .net
>>789
初日にヘリで降りた医者以外は藤岡の体育館で遺体見たんだな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:05:08.86 .net
>>785
なーんだ、そんなくだらない理由でupしなかったのか。
根性ないね。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:25:27.94 .net
（青山透子）
私は、日本航空株式会社客室乗務員女子寮、通称スカイハウス（品川区港南）に住んでおり、
生存者の一人、落合由美さんと同じフロアに部屋があった。
一九八五年八月十二日のこの日、
一晩中電話が鳴り止まない部屋は、落合さんの部屋であった。
（吉岡忍）
落合さんは翌十三日から六日間の夏季休暇をとり、いったん大阪の自宅にもどったあと、短い旅行でも、と予定していた。
あの事故の八ヵ月前、彼女は空港グランドサービス社の社員、落合可之さんとハワイで結婚式をあげ、大阪の実家の近くに暮らすようになっていた。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:47:00.96 .net
>>758
そっか
ありがとう
原典をぜひ見てみたいものだな

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:08:19.56 .net
証言の真偽は問わないスタイルに草

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:26:51.14 .net
分析と称して分析機関を明かさないらしいじゃないか

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:37:18.20 .net
元同僚のＯさんにも取材しない

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:29:09.65 .net
だって取材したら同僚じゃないって事がバレちゃうんだもん

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:49:38.62 6OKhPhwm.net
>>785
いや、582は俺が書いたんだけど？
ナベちゃんは、毎週金曜日の正午ごろに予告をアップするんだけど、先週の金曜日はしなかったから

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:55:34.13 .net
>>799
ナベさん何があったのですか？！
心配です。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:05:15.45 CIvTqzQB.net
>>800
ネタ切れかな？

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:09:18.15 .net
>>787
座席53Aに座っていた、3歳の女の子は、
遺族の発言で、遺体は綺麗だった、もっと救助が早ければ助かっていた、
と言っています
訴訟時の付属文書だったかな

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:14:32.08 .net
小平尚典氏がスゲノ沢で激写した自衛隊員に運ばれる男の子の写真は、
座席表と髪形からＹ君であるとほぼ特定できるくらい情報があるのだから、
そのくらい生きているように見える人なんてレアケース。
スゲノ沢で百体も直前まで生きていたような遺体があったなんて、
当時の写真週刊誌や報道を詳しく知っている人間からみたら
嘘に決まっているとすぐにわかる。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:19:46.19 .net
Ｋ・Ｋさんの救出時の写真　よく見ると埋まっている女性がいる

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:31:58.54 .net
スゲノ沢以外では、北原遥子さんは墜落時に遠くに投げ出されたとかで、
地面に激突もせず火災にも遭わず、比較的奇麗な状態で見つかったようだ。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:35:11.24 .net
その北原遥子さんの情報だけど
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
＞520人の遭難者のなかで完全遺体で戻ったのはわずか十数体、
ここにはこう書いてあるし、どれが本当なのだろうか

842:。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:39:47.69 .net
パワー、パワー
スレを上げろ
ストールするぞ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:46:47.38 .net
もしかして木に引っかかっていたまるで生きているかのような若い女性は北原さんだったのかな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 01:26:03.93 .net
『御巣鷹山と生きる』にはこう書いてあった
＝＝＝＝＝＝＝＝
体育館で見た惨状はあまりにも酷かった。
多少とも人間的形状が残っている遺体は一つの棺に入れられていたが、
部分遺体（手首や足首など）は、一つずつビニール袋に入れられて、いくつか一緒に棺に
収められていた。多少とも人間的形状の残っている遺体を「完全遺体」と呼んだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
「完全遺体」って手の先から足の先まで見つかった人の事をいうのかと思ったけど
ひょっとしたら場面によって言葉の定義が違うのかもな
体育館で便宜的に使われていた用法と
医学的あるいは手続き的な用法と

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 07:16:39.61 Y0t0mv0w.net
医師会の報告書では
心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 08:57:44.79 .net
「生温かい」という部分は現場にいた人間でなければ絶対に発言できないこと
こんな無責任な本をノンフィクションとか言うなよ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:27:37.15 .net
検死という言葉は法律用語には存在しない　正式な用語ではない

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:40:46.04 .net
>>720
脳みそ萎縮してるぞ

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:59:25.27 .net
>>813
知ってる

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 10:38:44.43 .net
1985 TYPHOON CHECKERS 西武球場にいたほとんどの人が轟音を聞いている　（文系ちゃん）
　
　
デマ　です。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 11:58:49.15 .net
文系ちゃんはウソはつくわデマを広めようとするわいくら論破されても納得しないわで一体なにがしたいのかわからない
ただのカマチョなんですか？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:01:59.17 .net
キモいよね

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:42:01.35 .net
新スレは、隔離スレ（83）と歓迎スレ（84）の二本立て希望
関わりたくない人は83、構いたい人は84というのはどう？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:45:03.27 .net
陰謀論者は確固たる証拠にこだわらないから30何年経ってもダメダメなんだよ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:04:35.71 .net
音の検索してもほとんどヒットしない　あったのは知恵袋より
>ID非公開さん
>質問者2020/8/1 9:58
>詳しくありがとうございます。
>私は古くからライオンズファンであり、西武球場では試合を観る際に、轟音で耳を塞ぐような体験はありませんね。
>あの日は、轟音が鳴り響いたということと、他にもあるのですが、山梨県でキャンプをしていて、低空飛行の飛行機がいて、ヘリが多数周辺を飛んでいたという話が、探せばいくらでも出てくるような気がします。
>轟音が鳴り響いたという点は、いつもの夜ではなかった可能性がありますね。
>目撃証言待ちます。
普段球場では轟音を聞くことがないって
そしてその日は轟音が鳴り響いたとなると、いつも飛び交うヘリと飛行機は無関係そうだね

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:06:38.97 .net
西武球場にあらわれた
123瓶の説明はどうつける？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:15:41.55 .net
当時の野球中継でヘリは飛ばさないと思う
チェッカーズのコンサートだからヘリが数機飛んでいた　それが轟音に聞こえたとか

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:19:55.10 .net
おたまじゃくしみたいなのは映っていたけど123便は映ってないよな

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:27:47.81 .net
当夜のNHK臨時ニュースによれば川上村の通報者も「

861:６時40分ごろ」「７時過ぎ」とマチマチ当時の人の時間の感覚はそんな感じ携帯無いし、誰でも腕時計を着用しているわけでないし後から時計を見て逆算したり、その感覚もマチマチ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:39:02.06 .net
>>818
関わりたくないので賛成！

863:文系ちゃん
21/11/23 14:20:24.18 .net
<再掲載>
こっちはおたまじゃくしとして
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これも同じ物体？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

864:文系ちゃん
21/11/23 14:38:00.21 .net
パラパラと見えないお方は、　> 外して下さい

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:07:10.49 .net
>>823
垂直尾翼が取れちゃったジャンボジェット機などは
おたまじゃくしと同じ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:08:43.65 .net
>>826
下はまちがいなく123便

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:09:10.10 .net
>医師会の報告書では
>心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね
完全のハードルが意外と低かった
完全遺体＝助けられた人と認識してはいけないな
人間は手首一個とれただけでも30分ともたず失血死するし

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:11:12.63 .net
>>829
これを「まちがいなく」とか言える神経で普段からもの言ってるんだなって

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 16:25:43.53 .net
陰謀論者って普段から仕事の精度が荒くて雑そうなのが容易に想像できるよな

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:10:28.80 .net
普通の人はそんな無責任なレベルで生きてないからね
全員がそんなだったら毎日飛行機が墜落する社会になる

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:14:07.98 .net
陰謀論が好きなヤツ　　文系のように、嘘をつく事に何のためらいもない人種
実社会では既に誰からも相手にされなくなっているのでしょうが

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:33:51.65 .net
「青山透子」
当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
　
　
「平成12年 NHK ラジオ出演時の黒澤丈夫村長」
上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
　それを見たときに私は『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 17:53:43.98 .net
>>834
俺もそう思う。
何の証拠も無い話をいかにも本当にあったことのように語るからね。何の仕事をしてるか知らないけど、リアルでは狼少年状態なんじゃないかな。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 18:54:09.93 KimzRphk.net
>>835
河村本部長は、上野村に落ちた(可能性？)ということを、電話で伝えてきたわけだ。
ちなみに、村長さんは、孫がアニメを見ていて、そのアニメ内のニュース速報テロップを見たことが最

875:初。

876:文系ちゃん
21/11/23 19:06:04.28 .net
大月旋回中43分頃の機首方向の確認をした
やや方向転換が早く若干滑っていたか
C席からの視界について大体の見当もつけてみたが、実際のところは実機と落合氏の頭の位置によるものとするが、左の窓やや前に富士山を見てスッーと後方へ　というのは考えられないな
見えてたとしてもロール水平への戻りかけにあわせて山頂が窓のしたからちょこっと見えて、またすぐ下に消えていく感じだろう
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:36:13.82 .net
富士山と見間違えるような山を探してから来い

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:42:46.29 .net
窓の大きさが小さすぎだろ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 19:42:47.00 .net
窓の大きさが小さすぎだろ

880:文系ちゃん
21/11/23 19:46:07.64 .net
マスを10cmとしてこんなもんじゃないか？窓は縦40cmちょいで描いてある　
窓まで1mくらいの絵になってるけど実際はもう少し遠いかな？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 20:08:38.40 .net
（ナレーション）
だが、しかし車輪を出した影響はあまりに大きかった
必要以上に急降下を始めたのだ
吉崎博子さん「窓から山や土が見え、怖かったです。」（2014年フジテレビ）

882:文系ちゃん
21/11/23 20:30:34.48 .net
博子さんが席から近い方の窓見てるとロールにより50度以上、MAXだと58度くらい斜め下見る事になる　そりゃ地面も山も見えるだろうに

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 20:39:18.91 6IRiwuGi.net
>>842
落合さんの座高が110～120cmもあるように見える

884:文系ちゃん
21/11/23 20:43:38.49 .net
>>845
目線と窓の高さで見て欲しいんだな
山頂見えるまで窓さげてくと、落合氏の水平目線と窓上端とか一致するような位置になってしまう

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:05:17.55 .net
>>846
女性の平均座高83cmで描くともう少し窓側に寄るから見え方が変わるよ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:33:28.37 .net
高度5000m イメージ
URLﾘﾝｸ(shizuoka.fujisora-travel.com)

887:文系ちゃん
21/11/23 21:43:56.68 .net
>>847
座高が変化する事で窓側に寄る　というのがよくわかりませんね
窓自体の絶対的高さおよび窓-座席間の距離は変化しないものとすると窓に対する目の高さがどうだったかです

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:49:10.93 .net
>>849
人物の大きさと比べて窓が小さすぎるのよ
比率がおかしいから窓-座席間の距離が遠くなってる

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 21:56:16.55 .net
高度5000m 富士山
で検索

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:05:12.24 .net
>>848
文系ちゃんの努力が水泡に帰す画像だな

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:23:57.92 .net
>>835
これは青山嘘書いているね
いろいろ混ざっちゃってる
上野村役場では、上野村に墜落した可能性は１２日時点で感じていたので
村内放送はしていた←事実
１２日夜に県警から「上野村に墜落している可能性が高い、明日からよろしく」と連絡は受けているが
具体的な場所はわからないまま翌朝を迎える←事実
１３日朝のテレビで、植林されている木の種類から「スゲの沢」だと確信←事実
それとは別に
御座山を捜索していた長野県警などは、御座山では無いのに何度も「御座山御座山」報道されていて怒っていたようだ
あと
長野県警と埼玉県警は三国山付近で合流して、「長野県でも埼玉県でも無く群馬県側だね」と１２日夜の時点で判断している

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:27:20.20 .net
>>830
せやで
頭蓋骨の口から下のあごの部分と胴体の胸より上が繋がっているだけで「完全遺体」だもんね

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 22:39:34.13 .net
>>787
墜落したのが８月１２日だよ
１年で一番暑い時期
はっきり言って日中見つかったら全員「温かい」状態だよ
それに１００体はいくらなんでも盛りすぎだよ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 23:15:40.30 .net
FDA富士山遊覧約5000m（公式による）
富士山北側に入り右の機窓から西湖・河口湖が見える辺り
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
3:45

895:文系ちゃん
21/11/23 23:33:56.48 .net
>>850
人物の寸法で惑わされるようなら、人の絵はないものとして捉えて欲しい
シート1脚あたり600mm見当で書いてる
今しがた肘掛　座面　座席間肘掛の寸法書いてるサイトを参照してみたが、計算するとJL788Fで700mm JLE90Jで675mmとなるので、実際採寸するとむしろ窓との距離は遠くなるだろう　56Cだからさらに拡大する可能性も
窓との距離は問題ないと思う　あとは窓の大きさと目線との高さの関係
 >>852
30km程離れている感じでもないし、ロールもしてない　窓に寄っての写真撮影みたいだから比較は出来んな

896:文系ちゃん
21/11/23 23:35:40.28 .net
ロールはどうだか写真ではわからんかったな　これ、60度近くはロールしてないだろうし　に訂正な

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 23:52:37.79 .net
落合さんの記憶がどうであれ大月の旋回が無かった事にはならない

898:文系ちゃん
21/11/24 00:00:42.27 .net
今まで落合氏が左手に富士山見たから旋回してたんだ　って聞いてたように思ったがなぁ　大月旋回の重大な根拠が一つ失われたのか？

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:39:37.27 .net
>>843
車輪の影響が無いとはいわんが
高度が下がったのは推力を絞った影響の方が大きい
テレビのナレーションはそういう風に持ち出さない方がいい
映像に合わせて原稿を書く場合は映像優先になったり
番組のテンポ優先になりがちだ
なによりテレビのスタッフは番組を作るプロではあっても
取り扱う題材についてはプロじゃない

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:40:20.84 .net
また勝手なこと言い出しやがった
文系ちゃんの検証じゃ誰も納得してくれないよ

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:53:33.48 .net
文系はこれを検証して来いよ
＞32分のうち13分安全姿勢だったとは思えないから、別の山を見て富士山だと勘違いしたのではないかという可能性が考えられる

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:55:36.58 .net
>>861
素人考えでスタッフが作っているわけではない
監修している人間がいる

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:59:21.57 .net
>>860
落合さんの記憶違いは間違いない　墜落直前に富士山は見えない
が、どうであれ大月の旋回が無かった事にはならない

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:16:28.04 .net
機長は横田に降りたいなんて答えていないから
ハイ、文系退場！

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:46:09.12 .net
>>866
その部分カットされてんだろ？

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:46:58.52 .net
>>864
監修に入っても必ずしも端々まで行き届いてる訳ではない
意図と違う表現をされて監修した専門家がSNSでキレてる事が時々あるだろう
ふつう監修の担当者は編集にまでは立ち会わないからな
だからそういう間違いも起こる
推力の影響を絞ったが大きいのはDFDRを見ればわかる
18:50前頃から53ぐらいにはギアを出したまま再�

907:繽ｸ傾向にあるフゴイドと相談しながらも再び推力を上げたからだ

908:文系ちゃん
21/11/24 01:47:20.03 .net
>>863
まずは椅子に座って両手で足首掴み頭を下げるという安全姿勢を13分続けてみろよ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:49:39.25 .net
ワタナベさんはコロナになっちゃったのかな？？

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:52:34.63 .net
>>867
当日のニュースで横田着陸を打診したが返事が無かったと伝えてるんだから無い

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:54:48.98 .net
>>869
落合さんが富士山だと勘違いした山をまず、探せよ

912:文系ちゃん
21/11/24 01:56:13.42 .net
39分　パチパチと操作音　
40分22秒ギアダウンしました　
その発言の直前から2分超スロットルは大きく開けられているが高度は落ちている　
それは大月旋回の輪の手前から中程過ぎまでの部分に該当する
高度が上がらなかったのは不可解

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 01:58:55.96 .net
ギアダウン時の不均衡で降下、旋回説を支持する

914:文系ちゃん
21/11/24 01:59:07.09 .net
>>872
可能性として、墜落直前別の山を見て富士山と勘違いした可能性は否定されるものではない
別の可能性としては、見た時間が墜落直前ではなく、事故発生と墜落の途中で見たというもの　どちらかと問わらればこちらの説を推す

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 02:04:26.77 .net
>>868
訂正
×推力の影響を絞ったが大きいのはDFDRを見ればわかる
◯推力を絞った影響が大きいのはDFDRを見ればわかる

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 02:11:51.77 .net
左の窓に富士山を見たのであれば大月旋回時しかない

917:文系ちゃん
21/11/24 02:17:05.70 .net
大月旋回時、左前やや前方に富士山を見るなら42分50秒のタイミングしかないが、その頃合いは右に50-18-40度とロールしており水平までは戻っておらず、着座した落合氏は富士山の山頂すら見る事が出来ない

918:文系ちゃん
21/11/24 02:28:45.86 .net
人穴
をふ
呪た
わつ
ば

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 04:45:03.66 HfC95o2d.net
>>879
祐子ちゃんの命の電話いたずら事件みたーい！

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:19:11.01 .net
落合さんが見たと言うのなら見たんだろ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:41:54.62 .net
富士山見るだけなら御巣鷹上空からもよく見える。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:44:28.70 I8l7IgcE.net
富士山の右側を通ったのか左側を通ったのかはちょっと判断出来ない
空から下を頻繁にみているスチュワーデスが富士山を他の山に見間違いすると思えない
御殿場辺りでの目撃者は結構居るらしいから聞き込みすりゃいいのよ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 07:48:47.12 I8l7IgcE.net
機長は「羽田に戻りたい」と言っていたけれど
途中「羽田までは無理かな」と思って横田に降りる事も考えたのかもしれないなと最近思うようになってきた
その理由は「まだ早い」の「まだ」の部分
もう少ししたら、何かをしようと思っていたのかなと
ただ、本当に「操縦不能」状態になってしまい、降りるどころの話じゃ無くなってしまって
「これはダメかもわからんね」になってしまったのかなと

924:文系ちゃん
21/11/24 07:50:54.74 .net
落合氏が着座して左の窓から富士山を見た　が間違いのないものならば、順番が違うのか？
× マスク→救命胴衣→富士山→墜落
○ マスク→富士山→救命胴衣→墜落
大月で旋回して円を描かなくても、富士山の東側を飛べばいいだけじゃなかろうか？そうすれば左の窓に見る事になる

925:文系ちゃん
21/11/24 07:54:05.18 .net
黒い山肌　という表現に違和感があって、別の山との見間違いもあるかと思ってたが、>>856 見ると時刻からすれば不自然な事はないな　見ていただろう回数からしても見た山自体は富士山という事で間違いなかろう

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 10:02:49.34 .net
>>870
秘密を漏らしたから監禁されたんじゃね？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。

928:z
所詮公開情報をあさってるだけで自分の足で集めた情報ではないよね。あんなんでジャーナリスト気取りは勘弁だろ。著名人全てに相手にもされてないし。

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