【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
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[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:39:30.88 .net
改めて読んだら現役自衛官は方位については書いてなかった。すまん。
しかしながら異常な飛行に胸騒ぎを覚えたと書いている。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:42:11.35 .net
あったま禿げろ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:53:33.93 .net
自衛官の目撃時刻の勘違いだな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:59:01.95 .net
スタンダードな陰謀論者である文系は、闇の勢力の介入でお蔵入りになったと思っているんだろうな(笑)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 15:13:50.26 .net
なんで自衛隊機が墜落前発進した前提なの？スコーク７７００で自衛隊機はスクランブル発進しないよね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:25:29.98 .net
>>672
アホ
兵隊は時計見るのを習慣づけられてる。間違うわけねーだろ
。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:29:28.12 xfWiFh74.net
>>674
震度5の地震があったって石川県から千葉までスクランブルする。航空災害があったらすっ飛んでくる
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:41:23.65 .net
地震の時に自衛隊機が飛ぶのは被害状況確認のためだよ
上空から火事が起きてないか見たり出来れば写真を撮ってくる
夜に写真を撮ってくるのはRF-4Eとかであってスクランブル機じゃないけど
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:50:09.65 .net
＞兵隊は時計見るのを習慣づけられてる。
お前の妄想はいらない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:51:24.12 .net
>>678
お前の妄想もいらない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:53:14.79 .net
>>677
スコーク７７００で自衛隊機はスクランブル発進するの？簡単な質問だから答えて
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 17:07:48.84 .net
>>680
スクランブル機はそもそも領空侵犯に対処する為のもの
スコーク7700をキャッチしたからと言って離陸する決まりは無い
19時すぎに離陸させた判断だってそもそも法に適合したものか怪しい
それを問題視する声はあんまりないけど司令官はおそるおそるだったはず
法律で権限が決められているのでその範囲でしか動けない
とくに自衛隊はポジティブリスト（許可事項列挙型）の組織なので
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 17:17:07.73 .net
ファントム追尾派の皆さん早く反論して
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 17:31:47.91 .net
黒田匠信者は自衛隊機の横田空域低空飛行を認めるのか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 18:31:52.13 .net
横田空域聖域信者も多い印象
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 19:19:22.66 .net
文系ポエムにはファントムの追尾は出て来ないらしい
716:文系ちゃん
21/11/21 19:36:14.69 .net
>>660
落合氏の位置ではベントホールも見える事はないとの事だったかな
大月の旋回時、やや前方に富士山を見たとしていつ見たのかアタリ
717:をとってみた 機種方位については素直に飛んだものとして扱ったのと、地図が事故調飛行経路のとは違うので参考止まりとはなるが、丁度旋回下頂点でロール激しく戻しても水平は程遠く、本当に56Cから見えたのかどうか怪しい 見えたとしても後方にスーッと流れていくように見える事はなさそうだ http://imepic.jp/20211121/677200
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 19:44:05.63 enTGt5aX.net
秀美ちゃんが泣きながらキャンビーキャンビー
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 19:48:43.21 .net
富士山と見間違えるような山を探してくればいいのに
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 20:38:21.58 .net
文系さ、これで2回目だけど答えてくれないかな。
西武球場でのコンサートでは、、、って
日本航空123便墜落事故のwikiには見当たらなかったけど、どこに出てるんだ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 20:44:17.68 .net
墜落前に自衛隊ファントム戦闘機が発進することは「絶対に」ない
722:文系ちゃん
21/11/21 20:47:35.95 .net
>>689
西武球場でのコンサートでは空の轟音を聞いた人達が居て
これコピーしてやほおで検索するとwiki のサイトがヒットしないか？ 西武球場 チェッカーズ でも出ると思うが
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 20:52:54.81 .net
>>690
既に飛んでたファントムが追尾する可能性も無いの？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 20:59:40.56 .net
>>690
御巣鷹の目と鼻の差の先で二機目撃されてるじゃん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:07:22.62 .net
>>693
誰に？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:15:07.71 .net
>>694
相馬原の非番自衛官
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:19:35.04 .net
>>695
他の人の目撃は無いの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:23:25.26 .net
>>695
たったそれだけ？他は？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:29:19.30 .net
>>695
これは立場から言って
100％間違いないだろう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:30:42.34 .net
>>697
川上村の追悼文集にもあったな
「遺族の方々へ」だっけ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:44:27.83 .net
>>698
陸自自衛官にもいろいろいるだろうがな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:48:37.47 .net
悲劇掲示板から
事故当日寄せられた通報の一部
(1)長野県南佐久郡川上村の主婦によると、午後六時四十分ごろ、飛行機が低く飛ぶ大きな音が聞こえたという。外へ出てみると、飛行機は南から北に向かって飛んでおり、左を下げるように旋回しながら三国山の向こう側に消えた。そのとたん、「ドーン」という大きな音がして、空が真っ赤になり、原爆のようなキノコ雲があがった、という。
(2)六時五十五分、長野県臼田署に「南相木村と群馬県境で赤い煙を見た。十分後、黒い煙になって消えた」との情報が寄せられた。
(3)長野県の群馬県境近くにある南佐久郡北相木村の関係者によると、午後六時三十分｜ごろ、飛行機の異常に高い音に気付いたという。この音は、八ヶ岳方面から奥秩父方面に続いたようだが、当時は雨雲が低くたれこめていたため、機影は確認できなかったという。
(4)長野県警によると、十二日午後七時五分すぎ、同県南佐久郡川上村の主婦、中島初代さんから「午後六時五十五分ごろ、埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎をあげ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」と、まず最初の110番が入った。その後、同七時二十分ごろ、同じ川上村の油井ちかおさん（60）から、「群馬県方面に飛行機が落ちた」と連絡が入り、さらに同八時八分、通報者の氏名はわかっていないが
「北相木村のぶどう峠付近に飛行機が落ちたらしい」と110番。同県警では、これらの情報をもとに、墜落現場の確認を急いでいる
(5)また午後八時二十一分ごろ、長野県警臼田署のパトカーから、「北相木村から群馬、埼玉県寄りに約二百旨入ったあたりで、黒煙が上がっているのが見える」と同県警に連絡が入った。
(6)午後十一時十分�
733:A長野県警への情報によると、「午後六時十五分から二十分の間にツルのマークが入った飛行機が御座山上空百～二百メートルを群馬県上野村に向かって飛んでいる」のを、北相木村の南栗生、栗原孝雄さん（52）が目撃した。 (7)東京都西多摩郡奥多摩町日原、青梅署日原駐在所の前田清志巡査長 ）は、非番で交番裏を流れる日原川で釣りをしていて事故機らしい機影を目撃した。「突然、上空でゴロッと雷のような音がしたので驚いて見上げると、巨大な飛行機が川下からこちらへ低空で向かって来た。私から見て右側の主翼をガクッと大きく落とし、斜めになってこちらへ落ちてくる感じで、『危ない!』と思った。飛行機はすぐ翼を戻して通り過ぎ、北西の方角の山並みへ消えて行った」 (8)浦和市白幡八丁目、写真家吉岡功治さん（34）は、マンションのベランダから西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が差すようなオレンジ色のせん光を見た。 双眼鏡でのそくと、両側から青、真ん中から赤い光を発した大型機が北の方へ消えた。 (9)埼玉県入間郡三芳町永井、自転車店経営谷寿夫さん（49）は、午後六時四十五分すぎ事故機とみられる機影を目撃した。 「近所の三歳になる子どもと話をしていたら、急に巨大な飛行機が、低空で飛んできた。極端なほどゆっくりしたスピードに感じられた」 「機体は白っぽかった」といい、「薄暗くなっていたので機種まではわからなかったが 点滅灯がはっきり見え、旅客機に間違いない。高度千～千五百メートルぐらいの感じ。ちょうど東武東上線の真上を通過し、北北西の方角に飛んで行った」という (10)午後六時半過ぎ、静岡県焼津市石津、漁業原崎三夫さん（57）は飛行機音に気づいて見上げると、ジャンボ機が翼の上下を三度ほど繰り返して北の雲の中に消えた。「いつもは西へ向かうのに、真っすぐ北上したので変だなと思った」 ⑪国鉄静岡駅南側では、静岡市田町三丁目、公務員飯塚利明さん （36）が、西南から進入して来て、駅方向に右旋回し、今度は左へ翼を傾けてS字状に旋回するジャンボ機を見た。「変な動きをするので、墜落するのではないかと直感的に思った」 この方たちに戦闘機の目撃証言は一切ありませんね。F4ファントム戦闘機の機影も悪名高い爆音も証言にありません。本当に不思議ですね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:54:50.90 .net
自転車屋さんの目撃は本人が無関係だったと言ってるよね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:58:01.08 .net
救助は暗くなって二次被害が出るから明るくなってからにしたのは理解できるけど、墜落現場が特定出来ずに情報が錯綜したのは全く理解出来ない
アントヌッチの米軍が真上を飛んで場所を特定したと断言してるし、地元の人からも有力な目撃情報も数多く提供されただろう
アントヌッチと地元の証言さえあれば場所の特定なんて容易なはず
それが何時間も分からないとか抜かして挙句の果てには別の場所に捜索隊を送るとか自衛隊と日本政府って無能集団かよ
別に陰謀があったか無かったかは知らねぇけどさ、この件に関してはマジで自衛隊政府は無能だと思うわ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 21:58:17.03 .net
>>700
この自衛官は自衛隊広報部が人選して�
737:Q馬県警が文責を負っているので いろんな証言の中で確度は最も高い。 そしてこの人は生存者救出したうちの一人。 残念だったな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:02:01.42 .net
>>662
頭悪いのはお前な
平和ボケしてるお前みたいな日本人には理解できないだろうが、スコーク77出してアンコントロールと言いながら横田方面に向かってくる民間機を、アメリカ側がテロかと疑うのは至極当然
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:03:29.79 oN1MbF88.net
ナベちゃんは黒田さんと田中さんを切って、元機長役の人と出直した方が良いんじゃないか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:08:57.62 .net
西武球場でのコンサートでは空の轟音を聞いた人達が居て、ビデオに空を飛んで行く黒い影が映っており、時刻と方向から見て123便か現地に向った米軍機か自衛隊機かではないかと噂されているが、後に発行されたものではその黒い影が消されている。そのコンサート中に日本航空123便墜落事故で亡くなった坂本九さんの話題が出て「上を向いて歩こう」が歌われた。
これJAL123のウィキじゃないじゃねーか！
しかもなんでこれが会場にいた大半の人が聞いていることになるんだよ！ほんと文系ってしれっと断定的にモノを言って妄想話を既成事実化していくよな。やり口がお隣の国に似すぎててもう笑
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:16:48.96 .net
>>706
わろた。同じくコスプレ機長再登場希望！次はサンタさんのコスプレ（モザイクサンタ）でお願いします！
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:27:37.37 .net
>>705 横田方面に向かってくる民間機を、アメリカ側がテロかと疑うのは至極当然
そんな訳ない笑
１２３便とACCの交信は横田もワッチしているから自爆テロの疑いなどしていない
平和ボケどころかアナタの現実と妄想がごちゃ混ぜの思考に驚き
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:29:20.59 .net
>>704
ソースを出してくれ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:33:40.74 .net
>>710
そんなことも知らんのか。
ここから出てけ！
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:36:17.17 .net
陸自の隊員であれ素人であれ空を飛ぶ飛行機の機種を当てるのは第一に視力の問題だろ
シルエットで機種を当てるのが巧そうなのは空自の整備員とかが思い浮かぶけどな
細部の形状や吊るし物まで把握してそうだし
陸自ならそういうのは隊員かどうかよりマニアかどうかの方が大事だろう
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:42:46.84 LrX+CccG.net
>>712
あの平面形と機首で間違うなら相当なトンマだがな。
他に何と間違えると言うんだ？
言ってみ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 22:53:34.64 .net
チェッカーズのビデオに映ってるあの機影でさえ
ヘリだという人間とジャンボに見えるという人間に割れるのに
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:03:18.83 LrX+CccG.net
>>714
あれはビデオでしかも一瞬。
オマエさー目の前飛んでる戦闘機見たことないのか？
749:文系ちゃん
21/11/21 23:13:25.30 .net
>>707
オレはwiki にあるとしか書いてない
物事の本質としてはそう言った大きな音があったのかなかったのかという事 墜落前のテロップの件がハッキリして後事実の検証だ
教えてくれと2回も書くから教えたらその言い草か？
そんなに妄想話が好きなら聞かせてやるよ
最早簡単に否定出来ない数の墜落前テロップに関する目撃コメントがようつべ動画には寄せられている
勿論レーダーから消える事なくそうなった可能性および一時的なレーダー不調の可能性はありはするのだかこの期に及んでそういうのは言うな
18:50分頃のテロップのためには40分頃ロストとならなければ間に合わない その頃いたとされるのは大月上空7000m そんな所で山手線の2倍程の大きさの輪を描くような飛行した所でレーダー映りに支障が出る事などない となるとテロップ出るに至るにはいた場所が違うという事になる レーダーに映らない位置、高度にいたと言う事だ 箱根のレーダー局からみて山陰となる横田基地方向、高度3000m以下だ 結果発表されていた航跡よりも寄り東寄りまで飛行していた事が確定する そうであったのにその事実がねじ曲げられた というのがこの事件の真相だよ
奇しくもJALを利用する事がなかったスターが乗り合わせたその日に限ってこんな事故が起き、それがたまたま西武球場近くまで来ていた そこでは偶然にもそのスターの歌が歌われたというが、彼の娘さんがそのアーティストのファンでなんとも奇妙な事にその会場にいたという 父の事が称賛されて歌をみんなで歌ったと嬉々として報告したという…
大月旋回中56Cから富士山を見る事はあったのか？旋回などせずその頃合いには違う場所に居たものと目される
再検証と称してヘリコプター画像との比較をしていたようだが、例の飛行物体が映った時刻を37分だとした事に違和感を覚えた
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:21:57.49 .net
>>715
意味がわかってないようだけど
解像度に限界があって視力も問題にならず
誰にも同じ図像が見えてるのに意見が割れるというのは
人間の認知の差を物語ってるだろう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:25:20.67 .net
>>711
脳内ソースかw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:28:56.41 .net
>>716
＞会場にいた者ほとんどが
エンジン音、それも大音響であったのを聴いている
＞ほとんどが
＞聴いている
これ訂正しないのかよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:30:29.85 .net
>>718
オマエ青山透子さんも知らないのか
哀れな奴
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:33:41.90 .net
＞最早簡単に否定出来ない数の墜落前テロップに関する目撃コメントがようつべ動画には寄せられている
それ、
100%が陰謀論信者のコメントじゃん(笑)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:37:52.70 .net
>>720
青山 ぷっ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 23:44:38.26 .net
青山透子 ブログ
「お通夜で万歳三唱」
８月１２日に親族の遺体と対面したっていう人の事を書くやらかし
757:文系ちゃん
21/11/21 23:53:51.94 .net
>>719
>>707か？ それとも別人か？どっちだ？ 本質としてのあったなかった勝負な 上にそう書いてるだろ
ちょっと前にコレナベケン氏にやってくれんかなぁとやんわりリクエストしたんだよ ココでだけどな
今回休みだったけど、無理して週一で出すより濃い中身の出してくれる方が見応えあっていい
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:13:20.30 .net
>>724
＞会場にいた者ほとんどが
お前の創作な、デマ野郎
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:17:56.74 .net
まあ何にしても注意喚起は必要だろうな
既に論破された陰謀ネタを何事もなかったように再利用する奴とか
しれっと事実かのように書く奴はいる
よく知らない人は本当に騙されかねない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:43:12.96 .net
ナベケンがレーダーから消えたらしいな
ネタ切れかな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 00:55:15.00 .net
＞濃い中身の出してくれる方が見応えあっていい
ゴミクズはワタナベ信者w
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 01:48:12.31 .net
>>717
自衛官がファントムと言ったら
それはファントムで間違いない。
他に何と間違える可能性があるか言ってみな。
言えねーだろ。アホ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 02:27:20.42 .net
＞そしてこの人は生存者救出したうちの一人。
ソースを出してくれ
764:文系ちゃん
21/11/22 06:25:30.82 .net
>>725
教えてくれてありがとう が言えない人は聞かれた時は答えません てか？
ようつべ動画でもチラッとあったが、ネット上で過去の情報がどんどん消えて行ってる 今回は検索掛けてこの事痛感したよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 06:40:15.39 .net
>>729
やっぱり全然意味が分かってないな
時間にせよ飛行機の種類にせよ
「陸上自衛隊員であれば絶対に間違えない」なんて事はありえない
全知全能の神とは違うからな
絶対に間違わないという条件を前提にするならもはやそれは科学的ではない
まあお前には理解できないだろうけどなw
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 07:24:51.54 .net
>>731
俺はお前に何も教えてもらってない
いい加減にしろや妄想ゴミ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 07:31:38.85 .net
別に過去の情報が消えていってるのは123便墜落事故に限ったことじゃないだろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 07:39:19.65 .net
青山透子ってのはその吾妻郡東村でファントムを見た人に裏取りしたの？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:24:30.38 .net
墜落前にファントムを見たとか言うやつはただの嘘つきか単純な事故を陰謀論にしようとする愉快犯
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:25:25.63 .net
チェッカーズwikiに書いてあることって元のソースは何？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:25:43.20 .net
>>732
日の丸がついた二機の戦闘機を
ファントム以外何と間違えるか聞いてんだよ。
言ってみろ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:48:03.44 .net
1985年の日航ジャンボ機事故で、救援部隊として参加した相馬原の当時の一等陸曹M .Kさんが、事故現場に向かうファントム２機を目撃。しかし、この時は、墜落の前16分。国はこれを隠していたが、群馬県警の冊子「上毛警友」に、このファントム２機の目撃情報を書いていました。
下手すると、メディアの寵児になり、特番等で引っ張りダコの有名人になる可能性があります。
このM.K さんが、誰だか特定できる地元の方はいますか？また、昔の上毛警友を見ることは可能ですか？
[匿名さん] 
M.K=前野潔
間違いない
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:49:30.12 .net
オフロードバイクで駆けつけたMさん
Mさん=前野
間違いない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 08:53:54.64 .net
２機のファントムに関する証言は、群馬県警察本部発行の冊子「上毛警友」昭和６０年１０月号の日航機墜落事故特集号に掲載された自衛官の手記でも記述されている。自衛隊第十二偵察隊（相馬原）の一等陸曹、M.K.氏は、事故当日、実家に不幸があり、吾妻郡東村に帰省していた。午後６時４０分頃、突如として実家の上空を航空自衛隊のファントム２機が低空飛行していった。その飛行が通常と違う感じがしたという。午後７時２０分頃、臨時ニュースで日航機の行方不明を知り、これは出動になると直感し、部隊に電話をしたが、回線がパンク状態で連絡がつかなかった。タクシーで向かったが、所属部隊はすでに20時半に第一次偵察隊として先遣されていたという。この自衛官の証言は、上の藤枝の女性の証言と辻褄が合う。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 09:31:30.65 /F/ISVVP.net
>>735
しているよ。キムさんね。村八分にされかかった。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 10:13:30.76 .net
>>742
キムさんって誰？名前違うじゃん
知ったかするな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 10:57:58.41 .net
自衛官証言は警察も自衛隊も問題なしと判断したんだろうな。
おそらく色校含め三回程度の校正はあるはずで、
当然自衛隊広報部も見てる。そこで訂正が入ってないんだからセーフ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 12:30:57.83 sdnTQ3LO.net
>>743
木村ま○○さん。東吾妻町在住。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:11:11.49 .net
ウラ取りもしないでのんきに書籍化してるのか
生存者にも一切、取材してないよな陰謀本は
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:14:54.09 .net
>>704
＞そしてこの人は生存者救出したうちの一人。
＞残念だったな
いつものことだけど、平然と嘘を吐くんだな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:19:55.34 .net
第12偵察隊の人が生存者救出の時に現場に居たっていうソース出してくれないかな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:22:41.09 sdnTQ3LO.net
>>744
というか、事故直後のゴタゴタが締め切りで、何を書いちゃいけないかの伝達がされていなかった。だからスルーされた。体験したことをまんま書くだけであり、本来は中身に気を使う必要がない。それが木村ファミリーを村の有名人にしてしまうことは、予測はできなかっただろう。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 13:56:14.24 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 14:04:28.89 .net
>>741
これってブルマン先生がそう書いているだけで
上毛警友の該当記事をブルマン先生が正しく引用したとは限らないんだよな
けっこう作文してしまう人だし
誰か実物で内容確認した人おる？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 15:48:08.61 .net
ナベケンさん、どうしたんだ？！
大丈夫か？！
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:26:38.49 .net
>>749
だから木村なんて名前じゃない。
事故調脳は嘘つきばっかだな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:43:55.45 .net
>>753
前野さんの書き込みのように見えるのだが
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:58:16.15 .net
>>753
木村じゃないと何故わかるんだい
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 16:59:13.01 .net
選挙の結果立憲共産党が芳しくなかったからイライラしてるんだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 17:32:16.38 .net
>>755
実名出てるからだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:46:12.01 .net
>>751
ブルマンの引用は間違いない。ただ本文の9割は救助に関することでファントムはさわりに数行あるだけ。
しかしこの本は気迫というか熱気をすごい感じる名作文集だよ。墜落現場であったことがすべてわかる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:50:38.90 XeI+ABcH.net
>>720
ああ、あの別冊は隠されてたとかジェット燃料はベンゼン含まないとか言ってるドンキか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 18:56:45.22 .net
黒田説vs 青山説 勝つのはどっち？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:03:06.38 .net
>>752
これはだめかもわからんね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:13:48.38 .net
黒田説、最強じゃない？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:14:41.53 .net
>>761
ヤバいんですかね？！
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:15:02.54 .net
たぶんね
外部から何かが当たったんだろうね
垂直尾翼に
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:16:01.18 .net
某陰謀本 （要旨）
『検死した医師によると、スゲの沢には先程まで生きていた痕跡のある生温かい遺体が百体はあった 早急に救出していれば助かったはず』
生温かい？百体？
検視の医師は現場に行ってないよね
検視を開始したのは8月14日だよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:16:27.23 .net
>>763
やばいというか
根掘り葉掘り探りすぎた
世の中知らないことの方がいいこともあるんだな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:18:19.78 .net
>>765
生存者がいたということは
もっと早く助けだせば助かった命もあったてこと
確認したわけではない医師的な表現
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:20:29.45 .net
>>766
米国からの圧力？
身内に危険が及んだ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:20:43.07 .net
>>762
黒田節>>>>>>志村けん>>>事故調
社会的見解はこんな感じ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:21:44.00 .net
田中さんはなんかわけわからんw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:22:16.07 .net
>>768
自◯党からの圧力
どちらかと言うと
これ以上この問題に関わるなと
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:22:44.08 .net
>>767
医師はそんな無責任なことは言わない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:23:21.53 .net
>>770
黒田節>>>>>コスプレ機長>>>>田中さん
YouTube視聴者による信頼度
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:23:36.50 .net
でも、�
808:ｷでに結構多くの国民が知ってしまったよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:24:01.32 .net
失笑専門家
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:24:41.53 CtYUHHiE.net
スゲノ沢に入った医師はいない。
墜落現場に入ったのも日赤の2名が生存者の引き上げにいっただけ。
ヘリで行って生存者連れてすぐ帰ってる。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:25:37.52 .net
>>771
逆に益々、怪しいじゃないか。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:26:10.58 .net
ワタナベくんも熱線銃で狙われたとか言い出すのかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:11.81 .net
ちがう
四人の生存状況を判断して救命の時間が早ければ
まだ生存率が高かったんじゃないかとの見解
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:39.68 .net
>>769
誰の社会的見解だよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:28:55.47 .net
熱視線？？
あ、それは安全地帯か。笑
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:30:09.27 .net
>>780
選挙権のある有権者だよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:31:50.39 .net
>>781
悲しみにさよなら
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:35:32.22 .net
>>779
落合さんが救出された周辺
先ほどまで生きていた痕跡
生温かい遺体
百体はあった
医師は言い切ってるぞ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:35:56.80 .net
571名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/19(金) 11:12:57.63ID:Vbz0G15r
ナベケン休止
582名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/19(金) 13:53:34.47ID:q7J+/Kd4>>588
お前らがキツイことばっかり言うから、ナベちゃんが動画アップしなくなったじゃねーか
ナベケンがYouTubeコミュニーティーで「動画上げれる状態じゃありません今回見送りますすみません」は16時頃
発表前の2つの書き込みはおそらく田中さん
田中さんは5ちゃんねるのキツい書き込みのせいだと言っている
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:37:21.89 .net
ほんとうにだめかもわからんね
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:39:52.79 .net
ソースは勿論ブルマン本であった
当時、墜落後に遺体を検死した医師によると、落合さんが救出された場所の周辺には、つい先ほどまで生きていた痕跡のある生温かい遺体があり、早急に救助がなされていれば命が助かっていたのではないだろうかと思われる遺体が百体ぐらいはあった、ということであった。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:45:02.82 .net
同じくブルマン本
当日降り立った日赤の医師は検死などしていない
墜落現場が不明のまま夜が明け、翌日の十三日、落合さんは地元の消防団員によって十時五十四分に発見されたが、それから灼熱の夏山の山頂で放置状態となった。生存者発見の通知をうけた日赤の医師二名と看護婦二名は、警視庁のヘリコプターで十二時十三分に現場上空に到着し、救命用綱で降下した。医師と看護婦による応急処置をしたのだが、その後まったく救護のヘリが来なかった。山頂で生存者を見守る地元の消防団からも、「せっかく救助したのだから早く搬送してくれ、自衛隊のヘリに連絡してくれ」という声が次々上がる。医師も声を荒げながら「物資や自衛隊員の降下よりも、救助された生存者を搬送することを優先させてくれ」とその場にいた自衛隊員に詰め寄り、直接交渉をした。
やっと救護用ヘリが到着し、十三時五分にようやく生存者のヘリへの収容が始まり、子どもから先にヘリコプターで機体に吊り上げられた。落合さんは最後に担架ごとクルクルと回転しながら十三時二十八分に無事収容された。生存者四名を収容した自衛隊ヘリのパイロットは十五分で到着するはずの上野村の本部の場所がわからないという。そこで医師が必死に地図や地上の風景を見ながら場所を指示し、十三時五十分にようやく到着した。結局、「生存者発見から猛暑の炎天下で三時間以上もかかってしまった」と述べていたのは、四名を救出した前橋赤
823:十字病院外科部長の饗場庄一医師である。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:49:23.93 .net
>>784
だから墜落現場に医者は行ってない
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 20:57:42.18 .net
生温かいのも百体も作り話
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:02:13.79 .net
>>789
初日にヘリで降りた医者以外は藤岡の体育館で遺体見たんだな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:05:08.86 .net
>>785
なーんだ、そんなくだらない理由でupしなかったのか。
根性ないね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:25:27.94 .net
（青山透子）
私は、日本航空株式会社客室乗務員女子寮、通称スカイハウス（品川区港南）に住んでおり、
生存者の一人、落合由美さんと同じフロアに部屋があった。
一九八五年八月十二日のこの日、
一晩中電話が鳴り止まない部屋は、落合さんの部屋であった。
（吉岡忍）
落合さんは翌十三日から六日間の夏季休暇をとり、いったん大阪の自宅にもどったあと、短い旅行でも、と予定していた。
あの事故の八ヵ月前、彼女は空港グランドサービス社の社員、落合可之さんとハワイで結婚式をあげ、大阪の実家の近くに暮らすようになっていた。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 21:47:00.96 .net
>>758
そっか
ありがとう
原典をぜひ見てみたいものだな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:08:19.56 .net
証言の真偽は問わないスタイルに草
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:26:51.14 .net
分析と称して分析機関を明かさないらしいじゃないか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 22:37:18.20 .net
元同僚のＯさんにも取材しない
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:29:09.65 .net
だって取材したら同僚じゃないって事がバレちゃうんだもん
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:49:38.62 6OKhPhwm.net
>>785
いや、582は俺が書いたんだけど？
ナベちゃんは、毎週金曜日の正午ごろに予告をアップするんだけど、先週の金曜日はしなかったから
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 23:55:34.13 .net
>>799
ナベさん何があったのですか？！
心配です。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:05:15.45 CIvTqzQB.net
>>800
ネタ切れかな？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:09:18.15 .net
>>787
座席53Aに座っていた、3歳の女の子は、
遺族の発言で、遺体は綺麗だった、もっと救助が早ければ助かっていた、
と言っています
訴訟時の付属文書だったかな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:14:32.08 .net
小平尚典氏がスゲノ沢で激写した自衛隊員に運ばれる男の子の写真は、
座席表と髪形からＹ君であるとほぼ特定できるくらい情報があるのだから、
そのくらい生きているように見える人なんてレアケース。
スゲノ沢で百体も直前まで生きていたような遺体があったなんて、
当時の写真週刊誌や報道を詳しく知っている人間からみたら
嘘に決まっているとすぐにわかる。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:19:46.19 .net
Ｋ・Ｋさんの救出時の写真 よく見ると埋まっている女性がいる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:31:58.54 .net
スゲノ沢以外では、北原遥子さんは墜落時に遠くに投げ出されたとかで、
地面に激突もせず火災にも遭わず、比較的奇麗な状態で見つかったようだ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:35:11.24 .net
その北原遥子さんの情報だけど
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
＞520人の遭難者のなかで完全遺体で戻ったのはわずか十数体、
ここにはこう書いてあるし、どれが本当なのだろうか
842:。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:39:47.69 .net
パワー、パワー
スレを上げろ
ストールするぞ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 00:46:47.38 .net
もしかして木に引っかかっていたまるで生きているかのような若い女性は北原さんだったのかな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 01:26:03.93 .net
『御巣鷹山と生きる』にはこう書いてあった
＝＝＝＝＝＝＝＝
体育館で見た惨状はあまりにも酷かった。
多少とも人間的形状が残っている遺体は一つの棺に入れられていたが、
部分遺体（手首や足首など）は、一つずつビニール袋に入れられて、いくつか一緒に棺に
収められていた。多少とも人間的形状の残っている遺体を「完全遺体」と呼んだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
「完全遺体」って手の先から足の先まで見つかった人の事をいうのかと思ったけど
ひょっとしたら場面によって言葉の定義が違うのかもな
体育館で便宜的に使われていた用法と
医学的あるいは手続き的な用法と
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 07:16:39.61 Y0t0mv0w.net
医師会の報告書では
心臓と下顎がつながっているものを完全遺体と用語統一しているね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 08:57:44.79 .net
「生温かい」という部分は現場にいた人間でなければ絶対に発言できないこと
こんな無責任な本をノンフィクションとか言うなよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:27:37.15 .net
検死という言葉は法律用語には存在しない 正式な用語ではない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:40:46.04 .net
>>720
脳みそ萎縮してるぞ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 09:59:25.27 .net
>>813
知ってる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 10:38:44.43 .net
1985 TYPHOON CHECKERS 西武球場にいたほとんどの人が轟音を聞いている （文系ちゃん）
デマ です。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 11:58:49.15 .net
文系ちゃんはウソはつくわデマを広めようとするわいくら論破されても納得しないわで一体なにがしたいのかわからない
ただのカマチョなんですか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:01:59.17 .net
キモいよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:42:01.35 .net
新スレは、隔離スレ（83）と歓迎スレ（84）の二本立て希望
関わりたくない人は83、構いたい人は84というのはどう？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 12:45:03.27 .net
陰謀論者は確固たる証拠にこだわらないから30何年経ってもダメダメなんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:04:35.71 .net
音の検索してもほとんどヒットしない あったのは知恵袋より
>ID非公開さん
>質問者2020/8/1 9:58
>詳しくありがとうございます。
>私は古くからライオンズファンであり、西武球場では試合を観る際に、轟音で耳を塞ぐような体験はありませんね。
>あの日は、轟音が鳴り響いたということと、他にもあるのですが、山梨県でキャンプをしていて、低空飛行の飛行機がいて、ヘリが多数周辺を飛んでいたという話が、探せばいくらでも出てくるような気がします。
>轟音が鳴り響いたという点は、いつもの夜ではなかった可能性がありますね。
>目撃証言待ちます。
普段球場では轟音を聞くことがないって
そしてその日は轟音が鳴り響いたとなると、いつも飛び交うヘリと飛行機は無関係そうだね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:06:38.97 .net
西武球場にあらわれた
123瓶の説明はどうつける？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:15:41.55 .net
当時の野球中継でヘリは飛ばさないと思う
チェッカーズのコンサートだからヘリが数機飛んでいた それが轟音に聞こえたとか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:19:55.10 .net
おたまじゃくしみたいなのは映っていたけど123便は映ってないよな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:27:47.81 .net
当夜のNHK臨時ニュースによれば川上村の通報者も「
861:６時40分ごろ」「７時過ぎ」とマチマチ 当時の人の時間の感覚はそんな感じ 携帯無いし、誰でも腕時計を着用しているわけでないし 後から時計を見て逆算したり、その感覚もマチマチ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 13:39:02.06 .net
>>818
関わりたくないので賛成！
863:文系ちゃん
21/11/23 14:20:24.18 .net
<再掲載>
こっちはおたまじゃくしとして
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これも同じ物体？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
864:文系ちゃん
21/11/23 14:38:00.21 .net
パラパラと見えないお方は、 > 外して下さい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:07:10.49 .net
>>823
垂直尾翼が取れちゃったジャンボジェット機などは
おたまじゃくしと同じ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/23 15:08:43.65 .net
>>826
下はまちがいなく123便
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