【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 20:39:32.98 hKgxUYv9.net
難易度の高い証明ばかり
他人に要求する人って何だろね
威張ってたいだけかな？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 21:11:29.53 .net
頭上げを上昇姿勢と勘違いしてるトンチンカンがいるな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 21:40:48.91 .net
＞コレ、仮にあったとして　　
　
仮に？お前のほうがトンデモ仮説だろが

547:文系ちゃん
21/11/18 02:43:07.26 .net
報告書を都合よく使うなとは言われてはいるのだが…
機体の速度ってざっくりだがおおむねずっと700km/hはあったような印象なんだよね　そうそうストールすっかな？　高度は下げたくても下げられない状況が続いていたとされる中でのエンジン出力上げ2分超　フゴイド増長が見られそうなものだがそれもなく却って落ち着いてる　51分～のような高度上昇する事もない
42分48秒ではパワーと言われるのに上げない　とまあ色々しっくりこないんだな　音声は違う時刻のものなんじゃないのかな？　と
証拠となり得るものはちゃんとあって日航が持ってる
終盤の所のCVR聴けば分かりやすいが、エリアマイク拾った音にはスロットル操作による

548:エンジン回転数の変動が音として聞き取れるだから当然の事としてこの大月旋回の所も同様に音の変化が確認されないとおかしい「ギアダウンしました」あたりは正にそうなのだろうが自分には感じ取れない音声や航跡については編集改竄の可能性が指摘されてるのに各種データだけは手付かずと考えるのは思考の凝り固まりだと思うのよね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 03:23:54.04 .net
>>528
ストールとは何か理解していないのかな
速度は全く無関係ではないけど読んで字の如く　失速 ≠ 低速　ではない。
飛行機の事全く理解してないよね文系ちゃん。知ったか振りで検証とか恥ずかしくないのかな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 03:25:57.61 .net
ないな
ボイスレコーダーだって生音声は原則非公開と決められてるだけで
右のものを左にするような改竄をしていい事にはなってない
フライトレコーダーに関しては余計にそうだ
>編集改竄の可能性が指摘されてる
と言ったら高尚に聞こえるなw
実際は単にインネンをつけてるだけなのに

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 03:37:45.24 .net
間違えてノットイコール使ってしまった訂正します

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 06:48:53.92 .net
黒田匠「事故調の言うような激しいダッチロールなどまったく起こっていなかった。」

8.12日航ジャンボ機墜落事故30年の真相
TBS
2015年8月12日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
31:54

553:文系ちゃん
21/11/18 07:05:41.30 .net
41分7秒　CAPさん　ストールするぞ　とは言ってるけど、この時点ではスロットル大きく開けて1分経過、ピッチの波も直前までの半分程まで収まってる
その言葉を受けてCOPさんの方はスロットルポジション上げるでもなし下げるでもなし　高度変動も至ってマイルド　どこにストール懸念要素が？
上からの物言いはするけど説明はしないのな
 >>530
理屈はいいんだよ　問題は音の違いが聞き取れるかどうかだ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 07:11:45.31 .net
落合由美さんが左側の窓に富士山を見た　その証言を否定するわけだ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 07:16:36.62 .net
ほんと話が進まない奴だな
納得する気ないんだったらチラシに書き込めや

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 07:36:51.49 .net
一般論を否定したがる、直接証拠がないものを肯定したがる性質と記憶の書き換えが頻繁に起こり、思い込みの修正が不可能な脳の構造に問題がある
　
○大月市旋回はなかった
○cvr は改ざんされている
○射殺テロップ読み上げがあった
○19時13分以前の速報テロップがあった
○油圧オールロスでもある程度操縦できていた
○70年代にファンタゴールデンアップルがあった　

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 08:07:33.55 SZYVAaM5.net
>>533
終盤の音はあれエンジン音だと思ってんの？
違いますよ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 08:34:39.03 .net
文系「まだだ！まだ終わらんよ！！」

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 10:29:26.76 .net
ナベケンの顔が最近怖すぎる

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 11:52:24.13 .net
ナベケンもそうだけど
地方のやつが中央の事件事故に口出しするってのも
おこがましいよな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 12:25:51.35 .net
演出の為とはいえあそこまで耳を尖らせる必要はあったのか

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 12:47:00.97 .net
ワタナベ信者はドブのように目が濁っているのか黒田のことを若い頃のトヨエツに似ているとか言ってる

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 14:41:50.61 .net
黒田さん年齢いくつくらいなんだろ
若く見えるけど30代ではないかな
40代半ばくらい？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 15:33:39.48 .net
◎「何とか助けたい一心だった」＝交信管制官が初証言－日航ジャンボ機墜落２５年

565: 　５２０人が犠牲になった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故で、墜落した羽田発大阪行き日本航空１２３便と直接交信していた男性管制官（５４）が９日までに、時事通信の取材に応じ「何とか無事に空港に着陸させ助けたい一心だった」と当時の心境を語った。１２日で事故から四半世紀となるが、報道機関のインタビューに応じるのは初めて。　男性管制官は、管制官になって８年目で運輸省（現国土交通省）東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）に所属していた。事故当日の８月１２日は、午後５時から「関東南Ａセクター」と呼ばれる空域を４人で担当。午後６時すぎから、男性管制官がマイクを付けレーダー画面の前に座った。午後６時２５分、１２３便の機長＝当時（４９）＝から「トラブルが起き羽田空港に引き返したい」との連絡が入る。２分後、緊急事態を示す「ＥＭＧ」の文字がレーダー画面に表示され、大きなブザー音が鳴り続けた。　「どういう緊急事態なのか尋ねたが、返答はなかった。羽田の方向に旋回せず、高度も上下していた。そのうち『操縦不能』と。ただごとではないと判断した」　１２３便はスピードを保って乱高下を繰り返し、どこに飛んでいくかも分からない。一方で、他の航空機への管制指示も続けなくてはならなかった。「１２３便には操縦室の作業に専念できるよう最大の支援をするとともに、同便が他の航空機に影響を与えないよう注意を払った」　午後６時５６分、航空機からの信号を把握できないことを示す「ＣＳＴ」の文字が出た後、１２３便の表示はレーダー画面から消えた。「経験したことのない強いショックを受けた。助けられなかった喪失感と、墜落したという衝撃が同時に去来した。一方で、直ちにはその事実を受け入れられなかった。※記事などの内容は2010年8月9日掲載時のものです

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 15:56:16.51 .net
事故調査報告書は、生存者4人の証言は全部カットだからねー
あとさ、最近目撃者見付けたわ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 16:52:48.40 .net
陰謀論から抜け出せないバカはどうでもいいんだけど
本気にする一見さんが居ないかだけがちょっと気になる

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 16:57:34.92 .net
>>545
おいらも目撃者。
ジャンボを火の玉２つが追いかけていたのを見た。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:34:42.59 .net
>>547
俺もあの日、奈良俣ダムの飯場でファントム二機見たよ。
土方連中十数人が一緒に見た。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:03:50.45 .net
>>547
>>548
そかそか。それはよかったね^^

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:25:08.32 .net
谷を縫うように超低空で、逃げるように北に飛んで行った。夕食のテーブルでコリャ何かあったんだんベェ、と話してるそばから6時代テロップ。その後射殺テロップ。飯場はやることないからみんなでテレビ見るだけなので間違いない。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:38:04.77 .net
別に陰謀論者では無いが、事故調査報告書に生存者の証言が丸ごと無いのはやっぱりおかしい

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:44:48.12 .net
むしろ調査報告書の内容は生存者の証言から�

574:o発して得られた結論なんだけど… https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote30/

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:51:07.25 .net
プライバシー保護の観点からかな
内部資料には記されているようだ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:27:46.12 .net
>>544
４０分レーダーから消える説を全否定する証言だな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:01:01.37 .net
こんなとこにファントムの目撃証言なんて書いたって何の価値もない。どうせならナベケン動画に本名で登場して証言しておいで。モザイクとか仮名は認めないから。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:11:26.47 .net
>>552
お前事故調査報告書読んでいないだろ？
事故調査報告書には生存者の証言の記述は一切無いぞ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:21:52.43 .net
事故調査報告書を書いた藤原洋さんも、今となっては「日航機墜落事故は御巣鷹山に墜落した」と勘違いしているようだが
被害者遺族の小田周二さんも、「524人の命乞い」で同じ失敗をやらかしているわ
なんで皆「御巣鷹山に墜落した」と思いこんで36年なんだよｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:25:06.87 .net
>お前事故調査報告書読んでいないだろ？
>事故調査報告書には生存者の証言の記述は一切無いぞ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:31:03.29 .net
>>558
いや、あの聞き取った時の文章丸ごと載せるべきだろって話

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:36:20.62 .net
言ってしまえば報告書の異常事態発生に関する記述ぜんぶが
そもそも生存者の話がどうやったら実現するかという話だから
言いっ放しのスピーチ形式や生存者の言葉遣いでなく
「把握できた状況そのもの」が反映されてる
もちろん残骸の状態や計算結果とクロスチェックしてて
そういった証拠の方を重視してるから
わざわざ「生存者も言ってたけど」と書いてある部分は少ないが
そもそも生存者への聞き取りなくしてあの報告書は書けない

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:05:59.16 .net
>>559
口述丸ごと記載された航空事故報告書なんて見たことないぞ
この事故だけそんな基準を求めるのは何でかね？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:11:02.97 .net
>>559の思う「べき」なんかどうでもいい

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 02:44:12.80 .net
>>559
事故報告書とは何か全く理解していないようだ
他の事故の報告書にも目を通してみるといいよ無料でダウンロード出来るからさ笑

586:文系ちゃん
21/11/19 03:50:41.11 .net
>>534
>落合由美さんが左側の窓に富士山を見た　その証言を否定するわけだ
左の窓の前方の方に見えて後方の方にスーッと　って話な
そうなるのは大月で旋回したから　ってか？
条件に合うのは42分50秒～43分10秒あたりしかない
この位置だと山頂までの距離は30kmくらい　最も近くを飛ぶ時と同じくらいの大きさに見えたらしいが、普段そんなに離れては飛ばないだろう　ここがまず合わない
落合氏は着座していた　座席位置からしても視界は限られる　上記の時間内であっても見える可能性があるのはロールが水平に戻りかける42分50秒頃と43分丁度頃だけ　見えたとしてだが空しか見えてなかったのがチラッと山頂から見えてくる　見えたと思ったらすぐまた逆にロールしていき窓の下方へと消えていく事になる　見えたとしてもそんなで、10-40度の右ロールしてる頃で水平まで戻ってなかったから見えない可能性の方が寧ろ高いだろう　何にしたって後方にスーッとにはならない
今回may-chanとこの証言を参考とさせて貰ったが、富士山を見た時刻を43分頃とすると話が合わない点が出てくるように思う　一部に富士山の東側通過を考える者もおられるようだ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:57:07.50 .net
>>564
>>544
56分前にレーダーから消え�

588:ﾄない件についてコメントよろしく

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 07:38:05.78 .net
「墜落の夏」落合さんは大月旋回と墜落前を混同しているフシがある
大月でも急降下があったからか？

590:文系ちゃん
21/11/19 07:57:55.45 .net
>>565
大月の所、レーダー映りに何ら問題無かったならレーダー航跡についてフライトデータを参考にする必要なんかないんじゃね？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:20:14.36 .net
>>567
話をそらすなよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:26:09.17 .net
>>567
話をそらすなよ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 09:48:38.69 .net
>>559
異次元の脳ミソだね

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:12:57.63 Vbz0G15r.net
ナベケン休止

595:文系ちゃん
21/11/19 12:00:16.84 .net
>>568
コメントしろ　ってから書いたのに、話逸らすなとは訳がわからんな
その端折った記事で何がわかる？管制官の記憶するところ全てを網羅するのか？大月で旋回してどっち行くのかとハラハラしたみたいな記述あったりしないの？
かつてここでレーダー映りについて仕様だ何だとやりあってたのは何だったんだ　ってな事にもなるな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:11:39.69 .net
妄想ちゃん　にコテ変えろ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:12:37.45 .net
56分前にレーダーから消えたことはないぞ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:17:25.33 .net
さぁ、本日も事故調信者が押されて苦しい展開になっております。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:31:55.30 .net
管制卓から消えたと言うよりも表示不安定状態と思われる理由としてはアイデントボタン押下のリクエストをしている点、モードを切り替えれば１２３便のフリップは消える事はない。交信が継続している以上「レーダーから消えた（墜落）」判定はしない

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:44:13.39 .net
>>572
その端折った記事で何がわかる？管制官の記憶するところ全てを網羅するのか？大月で旋回してどっち行くのかとハラハラしたみたいな記述あったりしないの？
管制卓の航空路ラインから１２３便は外れている点とレーダーが１０秒間隔の情報更新により管制官はループや蛇行は把握出来ない

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:46:44.88 .net
推測が間違えてたな
とは絶対言わんということがよくわかった

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:03:17.52 .net
仲村も言われるほど下手ではないと思うが
海猿の池澤とバチスタの白鳥は全く別人に演じてる

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:04:34.95 .net
また誤爆した　ごめんよ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:41:19.48 .net
>>564
大月市→富士山
沼津市→富士山
直線距離は同じくらいじゃね？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:53:34.47 q7J+/Kd4.net
お前らがキツイことばっかり言うから、ナベちゃんが動画アップしなくなったじゃねーか

606:文系ちゃん
21/11/19 15:28:05.74 .net
>>581
ざっと34kmと32kmくらい？　何故沼津？　と思ったが、飛行方向の認識の違いか？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 15:42:47.68 .net
>>246
これ欲しいです

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 15:47:37.28 .net
>>582
闇の勢力が圧力かけたに決まってる
そんなこともわからんのか
だよな？文系

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 15:48:04.67 .net
ナベケン命狙われてるじゃないか？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 16:14:56.37 .net
>>583
落合さん「このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。」
通常の羽田‐伊丹は沼津上空を通過する航空路だろ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 17:12:25.68 .net
>>582
おかしいですねぇ
コメント欄は賞賛の嵐ばかりじゃないですか

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 17:52:27.19 .net
じゃあ、アップ済動画の話を
黒田匠氏
コクピットが非常に高い位置にあってですね、ノーズが長いので前方の下が見づらいという欠点があった。
　
　
そもそも、747のノーズは操縦士の視界に入るの？　

613:文系ちゃん
21/11/19 18:40:28.54 .net
>>587
こちらは航路については全く知識がないから教えて欲しい
通常は沼津上空を通過との事だが、落合氏は、もっとも近くに見える時　と言ってる
幾

614:つか航路があるという事だと解釈したが通常が沼津なら近い時、遠い時それぞれどのあたりまでなら通るんだ？また、頻繁に乗務していただろう落合氏は、右の窓から見える時はこのくらい、左ならこう　てな認識はしてはなかっただろうか？以上、宜しく頼む

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:04:21.82 .net
当時の事情は知らないけど
羽田→伊丹便はY56航空路で熱海、沼津あたり上空通過で右に富士山

616:文系ちゃん
21/11/19 19:25:17.65 .net
>>591
近い方でy56 もう1本外だとy58てな感じかな　あんがとさん
伊丹便でも今のy28なら左手に見えるのか　当時そのルートを通る事があったのかどうかだが

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:42:42.55 .net
Y28は富士山の真上を飛ぶから窓からは見えない

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 20:51:54.36 .net
じゃあ西武球場にあらわられた
123便はどうとみるんだい？
そこらへんの見解を聞かせてほしい

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 21:33:59.04 .net
ナベさんニコ動に移った方がいいんじゃないか？つべは言論統制強くなってきた。
ニコ動は無法地帯みたいなもんだし。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 21:51:28.51 .net
ナベケンはただのネタ切れかと。
今までしょーもないネタでよくここまで引っ張ってきたものだ。結局なんの成果も無く終わったな。これからはモザイク機長、エセ専門家黒田に匹敵するようなトンデモネタの投下を期待しますよ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 21:56:49.76 .net
単純な疑問なんだけど、アメリカ側からしてみれば123便の事をテロと疑った可能性とかないの？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 22:00:49.30 .net
ニコ動の場合コメント統制出来ないから秒速で嘘が看破されてしまう

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 22:11:51.08 .net
>>597
ボーイング社が爆発の痕跡を探しに来たよ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 22:31:48.63 .net
NTSBとボーイングがまず最初に疑う事故原因がそれ。
御巣鷹でもそう。
テロの証拠があればTBCは喜んだろうね。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 23:20:33.72 1i9YmT+B.net
生存者の証言でバーンと音がして白煙が入ってきたって言ってるんだから、当然仕掛けられた爆発物が爆発したんだろう。コックピットクルーの必死の胴体着陸で生存者が残ったからこそ貴重な証言が得られて、事件の真相を垣間見ることができた。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 23:42:15.96 .net
文系がオール論破されてきちゃったですからなあ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 04:57:18.64 .net
ナベケンも虹ももうだめだね
123便を最後までやってくれるのはわくてかちゃんねるだけなんじゃないかな

628:文系ちゃん
21/11/20 06:19:19.12 .net
>>576
周波数切り替え要請に返事なし　アイデントプリーズにはそんなのどうでもいい
交信が継続しているとはいうが、45分46秒機長のジャパナエア123アンコントローラブル　まで管制側は123便からの声聞けてないんじゃないのか？
>>577
管制卓の航空路ラインから１２３便は外れてしまえばリアルな位置には表示出ないのか？卓の画面に直接印を入れて行って航跡記録してたんだろ
情報更新が10秒間隔との事だがそれは大月旋回中だろうがそうでない時だろうが変わらない　他のとこの航跡もアテにならんのか？
旋回中30秒に1回のプロットでもアソコでは輪を書いた事は十分見て取れる

629:文系ちゃん
21/11/20 06:24:43.62 .net
>>593
今のy28は富士山が右窓から見えるとJALがゆーとるが
当時のy28が真上飛んでたとしても、さらに北の航路もあっただろう　当時の運用として西行きは富士山の北側を通過するルートはなかったのか？

630:文系ちゃん
21/11/20 06:34:41.12 .net
>>594
まず、あの飛行物体

631:が123便かどうかが確定していない　わくてかさんとこだと涙のリクエストの時に映り込んだのと比較して、どちらもヘリコプターとの見解を出しているただ画像の話だけだとそうなのかも知れないが、音の問題がある会場にいた者ほとんどがエンジン音、それも大音響であったのを聴いている　それは40分頃の方の事であるが、どちらもヘリコプターだとするなら涙のリクエストの方でも同じように音がしていないとおかしいんじゃなかろうか？機影自体の単純比較でも同じ物には見えない再掲載 http://imepic.jp/20211115/462620 http://imepic.jp/20211115/463710

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 07:34:46.13 .net
>>606
お前あの辺行ったことあるか？
普段から民間の７４７も軍用機も一日中低空飛行してるよ。
それにバートルもシコルスキーも７４７と音量たいして変わんない。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 08:22:16.71 .net
会場にいたほとんどの人がエンジン音をきいているって、ソースは？　当日現地にいた人全員に聞き取りしたのか？　少なくとも俺の姉とその友人は当日現地にいたが、そんな聞き取り受けてないって言ってるぞ。大音量のエンジン音も記憶には無いそうだ。ヘリなら飛んでたのを記憶してるそうだが。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 08:23:16.31 .net
>>604
>>45分46秒機長のジャパナエア123アンコントローラブル　まで管制側は123便からの声聞けてないんじゃないのか？
意味がわからない詳しく説明頼む

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 08:55:13.05 .net
>>604
> >他のとこの航跡もアテにならんのか？
旋回中30秒に1回のプロットでもアソコでは輪を書いた事は十分見て取れる
航路表示外れても現在位置にフリップは表示される。大月旋回時は旋回半径が小さく管制卓のフリップは移動していない様に見えている筈だよ

636:文系ちゃん
21/11/20 09:32:57.54 .net
>>607
横田基地のすぐそばを一日中民間の747が低空飛行してたの？ホントに？　それどこの航空会社なの？
どれもエンジン音に差がないのなら涙のリクエストの時も音が演奏の邪魔をしただろうという事になるな
 >>608
確固たるソースはない　勿論その件について聞き取りがあったりはしない
そうではあるが、こちらとしては個別の例を挙げはしないが大音響があった事については世にでたブログなりようつべコメント欄の書き込みであったであろうと判断出来るであろうだけの情報はあるものと捉えている

637:文系ちゃん
21/11/20 09:48:30.30 .net
>>610
その小さいという回転半径は何kmくらいなの？

638:文系ちゃん
21/11/20 09:54:49.95 .net
>>609
無論飛び立って後　事故発生後に置いても交信はしている
しかしながら　40分47秒あたりの周波数134.0に切り変えられますか？　に返事がない事で交信が成立していない状況が発生した
以降　45分46秒まで123便側は発信ボタンを押し下げてACCに対して言葉を発するような事はしてないんじゃないかい？

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 10:35:43.31 .net
>>612
どれくらいだろうね詳しくはわからないが担当セクターの管制卓画面を見れば大月程度の旋回はトラフィック出来ないとわかるよ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 10:40:36.93 .net
ナベケンは
もうだめかもわからんね

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 10:44:59.81 .net
>>613 しかしながら　40分47秒あたりの周波数134.0に切り変えられますか？　に返事がない事で交信が成立していない状況が発生した
文系ちゃんの事故に対する認識はこの程度なの？笑
こんな常識中の常識も理解していないとは驚きだな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 10:49:31.31 .net
>>616
すごいオチが来たな

643:文系ちゃん
21/11/20 11:00:51.63 .net
>>616
事故に対する認識というより航空管制の常識か？そのへんは正直何も知らんのだよ　黙って切りかえてそれまでって事か？
アイデントプリーズにも反応なしを受けて他機側の周波数を切り替えさせたのは　これは… と色々思いが巡ったんじゃないのかな　次なにか聞こえてきたときは確実に聞く事が出来るようにとしたんだと思うが

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 1

645:1:01:08.29 ID:???.net

646:文系ちゃん
21/11/20 11:28:06.59 .net
>>614
大月程度の旋回とはいうが山手線の2倍くらいの大きさの規模だぞ　それが点としか表示されないなら横田基地最寄り辺りもさほど変わらん事になる

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 11:35:00.36 .net
>>610
空港レーダーと違い細かいトラフィック必要ないからね

648:文系ちゃん
21/11/20 12:26:57.14 .net
担当エリアとか受け渡しとかそんなのもあったのかもしんないけどさ、遠回しの様子伺いの意味も兼ねてたような気もするのよね　不必要にクルーに負担掛けたり動揺させたりしないように
落合証言
may-chanの見直したが、あれだと富士山見て13分程安全姿勢とり続けたようになるんだよな　ちょっと考えられない

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 12:54:55.90 .net
コンサートの野外会場で楽器やvoマイクに無指向性なんてつかうわきゃない。
ヘリの音なんぞ拾うわけなひ。
万一ヘリの音を拾ったとしてもエクスパンダーを施すわ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 12:57:54.16 .net
おそらく落合さんの記憶の混濁だよ
富士山を左の窓に見た時も急降下があったからだろう

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 15:02:27.75 .net
>>621
ごめんトラッキングだわ笑

652:文系ちゃん
21/11/20 15:09:23.53 .net
may-chanのざっと要約すると
ベスト着用手伝い　揺れ大きく　席に戻る　富士山真横で安全姿勢　体揺さぶられ　すぐに急降下　真っ直ぐ落ちていった　衝撃　　
という流れ　32分のうち13分安全姿勢だったとは思えないから、別の山を見て富士山だと勘違いしたのではないかという可能性が考えられる　もしくは…
富士山見て30秒程は寧ろ僅かに高度上げてんだよな　激しく揺れた様子はないというか、むしろ大月旋回後は高度こそ下げ続いているがここだけはと言っても良いだろう程に安定飛行していた頃合い

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 15:19:19.22 .net
>611
ソースもないのに「会場にいたほとんどの人がエンジン音を聞いている」と言い張るあなた自身の発言はどう考えてもおかしいでしょ。訂正すべきは訂正しないと。世に出たブログってどこの誰だか判明している確かな情報なのか？　あとyoutubeの目撃証言なんてクソの役にも立たないことは何度言ったら分かるんだよ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 15:34:53.12 .net
富士山と他の山を見間違える…ありえない

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 15:44:04.06 .net
文系ちゃんはYouTubeコメント盲信しちゃうポンスケだから許してあげて

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 15:46:02.19 .net
＞会場にいた者ほとんどがエンジン音、それも大音響であったのを聴いている　
　
　
こいつ、妄想癖だな

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 15:51:57.18 .net
そして他人の持ってきた話に対しては
 >>568
>>その端折った記事で何がわかる？
だそうです
記事よりYouTubeのコメント

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 16:04:35.44 .net
某ブログより
＞コンサートから帰ってきてみると、まあ西武球場からの帰りなんでだいたい夜遅くだったにも係わらず、家族が起きていてみんなテレビに釘付けでした。
＞旅客機が墜落したと聞いて、びっくりして夜中までニュースを見ていましたね。
＞そーいえば、西武球場にいるときにヘリが結構飛んでいたなあと思い出していました。
　
　
　
ヘリの存在は認識しているのに巨大旅客機には気づかないの？って話

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 16:26:40.53 +FEp7mJM.net
しかも四六時中、横田、入間、立川発着の四発大型機やヘリが飛び交い、着陸復行ではドーム上空まで来る。
この中には民間チャーターの747型の旅客機や貨物機も多い。という事情も知らないバカ

660:文系ちゃん
21/11/20 17:22:20.0

661:9 ID:???.net

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 17:47:34.25 .net
＞会場にいた者ほとんどが
エンジン音、それも大音響であったのを聴いている
＞ほとんどが
＞聴いている
　
　
　
なぜこういう解釈になるかという問題を言ってるんだよ

663:文系ちゃん
21/11/20 18:00:15.42 .net
>>628
富士山と他の山を見間違えるという事があり得ないならば、見た時間が違うんだろうな　墜落直前でなく、事故と墜落の中間頃　35分あたりとか
トラブル発生してひらひら飛んで、富士山を見たのが左側となれば羽田に戻るだろうと推測するのはスチュワーデスとしてはごく自然な反応

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 18:57:00.46 .net
救命胴衣、衝撃防止姿勢と急降下の証言の最中に左の窓の富士山が出て来る事を無視するのかね

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 19:20:26.52 .net
大月旋回中に見えたで問題ないでしょ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 19:35:07.29 .net
>>638
ああ、>>637はそう言いたかったんだがね

667:文系ちゃん
21/11/20 19:42:06.33 .net
may-chanの動画見るとだが、酸素が出なくなるまでは着座してマスク付けてたか　出なくなってライフベスト着用を手伝った　これが5、6分　揺れが酷くなって着席56Cへ　Kさんにドア開けを託す　富士山が窓の外やや下方少し前方に見える　真横に来たとき安全姿勢　体が揺さぶられた　すぐ急降下が始まる　真っ直ぐ落ちて行った
という流れ　大月旋回中に富士山が左に見えるのは43分頃だけだから、その時に墜落姿勢取ったならそのあとずっとその姿勢のままだったという事になってしまう　その体制のまま13分というのが想像できない
上空7000mにいて富士山見下ろして即墜落姿勢取るかな？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 19:50:44.18 dE5TAso2.net
>>640
だって、この後に旋回しながら降下するから、地表に近づいていくことは意識している。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 19:54:56.39 .net
反対尋問ができない言いっ放し型の証言がなんで駄目か分かる
自分の考えに引き寄せることができてしまう
陰謀論者はもちろんそれに使えそうなものを探す

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 20:14:30.60 .net
墜落前の降下と大月の

671:降下の記憶が重なっちゃってるのでは？と言っているのだがこいつは何が何でも認めないんだろうけど

672:文系ちゃん
21/11/20 20:33:03.09 .net
富士山左に見ての大月旋回中は、その後30秒ほどは500ftくらい高度を上げて、その次の30秒は2000f t下げるような感じ　それで旋回の輪は完成
大月旋回全体で見ても、確かに高度を落としてはいるがそんな急降下とは程遠いような降下　率で言っても34分の所の方が余程だ
墜落前の降下と大月の降下と、何がどう重なると富士山見てすぐ墜落となるのかイメージできないんだな　
実際はこうだった、でもこう記憶が形成されていた　っての説明できる？
新GBに富士山東側説を書いてた人が居たのを見たのを発端として今一度確認をしてみたのだが、やはり順番が違うんだろうな　落合氏の証言を尊重するとしてだ、
マスク着用→ダッチロール飛行始める→富士山左に見る→酸素出なくなる→ライフベスト着用の手伝い→着席、安全姿勢→急角度で降下→墜落
の流れだろう

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 20:39:02.65 .net
大月旋回で決着でいいじゃない可能性としては十分なんだから。
それよりも文系ちゃんの食い散らかしは本当に勘弁してほしいな苦しくなると話題逸らして直ぐ逃げる
指摘に対して感謝と真摯な対応してもらいたいよ回答者が可哀想

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 20:56:41.52 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
36:45

675:文系ちゃん
21/11/20 21:51:44.78 .net
大月旋回の時に見たとするとしても、やや前方に見るなら42分50秒頃という事になる
その時のロールは右寄りで、水平までは戻らず40-10度のロールとなっている
上空7000mから30km先の富士山をやや右にロールした状態でB席相当とはいえ56Cのシートから見る事ができたのかどうかが怪しい　例え見えたとしてもチラッとで、後方にスーッと　というような事はない
may-chanの方にも富士山を見たのは大月旋回の頃合いとの注意書きがあったか　30年目のにしてもライフベスト着用後の旋回、富士山目撃として居るようであるが、事故後程なくで出てた落合氏の証言では富士山目撃はライフベスト着用より前となっている　自分としては他の部分も含めこちらの方が情報としては信憑性が高いだろうと判断した　それにあった流れは >>644に書いた通り

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 22:50:21.90 .net
ナベアツ動画の再生数みると黒田さんがピークだね。
再出演きぼんぬ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 22:57:29.28 .net
文系は結局635の件についてはスルーなの？
「すみません。私の妄想でした」と訂正しないの？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 00:03:28.63 .net
文系うるせーぞ
とりあえず、40分レーダー消失はないことは認めろや

679:文系ちゃん
21/11/21 00:18:57.38 .net
>>649
理屈については >>634で書いたとおり
ヘリであれ飛行機であれ空からの轟音
地形的には取り立てて遮蔽物もなくどこの聞き位置でも然程は違いは出ないものと判断した
元々演奏音が流れているコンサート会場ではあるが、一斉にザワザワして耳を塞ぐ者もいたとの事　それ程の轟音ならば球場内においてスポット的に聴こえるような事はないものと判断した
見た観てないになると差が出て当然だろうが、音の聞こえとなるとイヤーマフなり耳栓でもしてなきゃ嫌でも聞こえる
飛行物体がビデオに映りこんではいたが、轟音自体は聞こえてくる事はなかった　というのならwiki の方をそう書き換えてきてくれや　もっともそうなったとてだが
ようつべの方、どこだったか見つからんがベースマンの所がカットされてる事に拘ってた人もいるようだ　その人も音に注目していた　言ってたような演奏中断まではなかったようだがな
 >>650
今日はその話はしてなかったように思ったが、最�

680:ﾟ物忘れが激しいからなぁ 40分レーダー消失は18:50頃のテロップからの推測となる　クドいようだが40分消えるの事実なくともそうなった可能性が残りはするのだが、まずは墜落前テロップについてを確定させんと　だよ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 00:34:33.92 .net
だめだこりゃ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 00:35:12.17 .net
>>651
確定させるのはおまいさんの仕事だよな？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 01:13:53.04 .net
しかし墜落の着陸態勢がひどすぎる
もっと水平に墜落できんかったのかね？
ギアダウンが失敗だったじゃないのか
無駄な空気抵抗が余計にアンコントロールにした
墜落態勢が下手くそすぎてな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 01:49:01.34 .net
もうタイトルに「文系はスルーで」の一文でいいように思われる。そもそも議論にならないでしょ。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 02:01:06.16 .net
西武球場でのコンサートでは、、、って
日本航空123便墜落事故のwikiには見当たらなかったけど、どこに出てるんだ？

686:文系ちゃん
21/11/21 05:48:11.47 .net
球場での大音響については昔からF機の可能性はないものかと思う事はある　ジャンボでもヘリでもコンサート中で耳を塞ぐようなとこまでは至らないような気がするんだよな　これ書くとまたいわれんだろうが
 >>653
>確定させるのはおまいさんの仕事だよな？
何の確認だよ　20年位は墜落前テロップ見たってのやってはいるが、NHK側が出さないから証明困難な状態が続いている
そんなだが書き続けてるといい事もあるもんで、去年の慰霊登山スレの最後のヤツでセントバーナードのを教えてくれる人が現れた
困難な事だし時間も掛かるんだろうけど、自分としてはこの前のナベケン動画の娘さんの証言とそこに寄せられたコメントでも十分足るものだと思ってる　自分以外でもこの件やってる人はいるだろうし、自分も引き続きやるけどな
テレビではある時期を境に攻めた形での検証番組を作るのをやめちゃったように思わないでもない　以降事故調の論調プロパガンダ番組ばかり　フジテレビがやりすぎで釘でも刺されたか　ようつべでお蔵入り番組とされてたやつ
富士山についての落合証言　俺としては思い違いなんかじゃなくてこちらにある内容の方が真相（に近いもの）だろうとの判断を決する
<再掲載>
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 07:16:37.29 .net
>>651
ほとんどの人が聴いている、というのはお前の拡大解釈からくる妄想なんだよ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 07:29:24.90 UWm0q0c+.net
あっ、プップップップと言ったら有賀も笑っていたよ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 07:34:12.20 .net
>>657
落合さんは日航の聴き取りに書かれたダッチロールという言葉は知らなかったと言っている
８の字というのが落合さんから出た言葉なら大月の旋回だと思うが

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 10:07:04.11 .net
>>599
なるほどね。
アメリカからしてみればテロの可能性があるのにも関わらず、横田に受け入れるって言うかね
俺ら日本人側は最初から痛ましい事件として見てるけど、全くフラットに見てみれば他国のコントロール出来ない民間機が基地に向かって飛んで来てるアメリ側からすれば、当然テロの可能性も疑ったと思うんだよね
それってアメリカからしたら確認の方法ってないのかな
たとえば戦闘機出して確認しに行くとか

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 11:44:44.34 .net
>>661
頭悪すぎて草ひん曲げ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 13:47:29.15 .net
確実な情報としては６時４０分頃に榛名で二機の空自ファントムが目撃されている。
上野村、秩父方面から飛来して北方に飛び去っている。
これは現役自衛�

693:ｯが著名入りで警察誌に寄稿しているので間違いない。上にあった奈良俣ダムの目撃情報とも符合する。 6時台に緊急発進したファントムが存在し、なんらかの接触があったことは想像に難しくない。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 13:51:41.94 d2iKkEO0.net
>>663
方向が逆。→上野村、秩父方面に向かっている

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:01:51.42 .net
確実
ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:06:05.81 lyaiGOfP.net
>>663
ファントムはジャンボ機の垂直尾翼が無くなってることをクルーに知らせたのかな

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:19:40.44 .net
自衛隊員とかいうのの目撃の話は吾妻郡東村じゃなかったか？

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:24:27.18 .net
お蔵入りって言われてる番組　
プロデューサーと言われている人のプロフィールにお蔵入りの理由が書いてある
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(kenji-ogawa.com)

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:38:18.24 .net
UFOとか超常現象系が多いな
テレ朝にも矢追純一みたいな人がいたって事か

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:39:30.88 .net
改めて読んだら現役自衛官は方位については書いてなかった。すまん。
しかしながら異常な飛行に胸騒ぎを覚えたと書いている。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:42:11.35 .net
あったま禿げろ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:53:33.93 .net
自衛官の目撃時刻の勘違いだな

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 14:59:01.95 .net
スタンダードな陰謀論者である文系は、闇の勢力の介入でお蔵入りになったと思っているんだろうな(笑)

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 15:13:50.26 .net
なんで自衛隊機が墜落前発進した前提なの？スコーク７７００で自衛隊機はスクランブル発進しないよね

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:25:29.98 .net
>>672
アホ
兵隊は時計見るのを習慣づけられてる。間違うわけねーだろ
。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:29:28.12 xfWiFh74.net
>>674
震度5の地震があったって石川県から千葉までスクランブルする。航空災害があったらすっ飛んでくる

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/21 16:41:23.65 .net
地震の時に自衛隊機が飛ぶのは被害状況確認のためだよ
上空から火事が起きてないか見たり出来れば写真を撮ってくる
夜に写真を撮ってくるのはRF-4Eとかであってスクランブル機じゃないけど

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