【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:02:24.11 .net
>>372
数え直したら129.4にしろと言ってるのは6回だったわ
横田は最後1回は121.5と言ってる
7回くらい言ってるで間違いない
文系ちゃんにせよストレスちゃんにせよ
読んでる人がどうせ交信記録確認しないだろうと思って騙そうとしすぎ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:21:18.53 .net
>>353
航空機は凧や気球と一緒なのか？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:29:33.02 .net
風向きを二次元的な矢印でしか考えられてない時点で論外だよ
バカさえ騙せればいいと思ってる愉快犯が事故調はおかしい言ってるだけ

404:文系ちゃん
21/11/14 15:35:16.58 .net
別に騙そうなんて思ってないけどな
音声記録は改竄、編集されてる可能性が高いと推測している
推測としては40分頃には129.4にセットして交信したんじゃないかな　と思ってる　またじきに戻しはしたのだろう　呼びかけの回数と横田との交信のあった/無かったには直接の関係はないものと解している

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:38:05.69 .net
>>387
>アマチュア無線家のなかにもエアバンドをワッチする人もいるけど
なるほど、いるにはいるんだね
じゃあ、コソコソできないのは分かるよね？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:44:19.00 .net
横田は内容のある会話に入らずにずーっと
「聞こえてたら129.4にしろ」と連呼してるのにwww
推測としては交信してたとか
回数は関係ないとか苦しすぎるだろww
一見さんさえ騙せればいいと思ってるんだろうけど
その体たらくでは一見さんさえ騙せないよ

407:文系ちゃん
21/11/14 16:32:48.85 .net
>風向きを二次元的な矢印でしか考えられてない時点で論外だよ
こういうのはいつもいつもCXの説明だけ貼り付けて他に何も書かない人にいってあげればいいと思うのよ
こんなとこ一見さんなんてこねーと思ってるし、騙されるようなヤワなのもいない�

408:ｶゃねぇのかな？ボイスレコーダーの大月旋回のあたり、スロットル爆上げ～ボコ絞りのとこ　エンジン音はそれ相当に変化してるかな？してないとおかしい事になる筈だがようつべmay-chanとこのだと途切れず音確認できるか？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 16:33:43.52 .net
ストレス君は人を騙そうとしてて
文系ちゃんは自分を騙そうとしてるんじゃないか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 16:42:57.91 .net
ストレスちゃんが虹だったら笑えるな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 17:41:19.85 .net
反事故調派の皆さん今日の午後も四国上空でANA機がスコーク７７００コールしたけど自衛隊機スクランブル発進しいないよ？どーいう事？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 18:12:01.26 .net
ボンバルディアどうしたん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 18:39:55.80 .net
>>398
急減圧らしいで

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 19:40:14.34 .net
急減圧かー
マスクが降りたのとかスマホで撮ってる人いるかもね

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 19:51:33.75 .net
>>394
CXの左旋回考察はこの方の意見
鈴木真二　東京大学特任教授
鈴木真二　東京大学特任教授
研究分野
飛行力学制御
航空イノベーション

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:03:32.16 .net
横田に降りてよ
機体がひっくり返ったら
えらいこっちゃになる
まして米兵にでも死傷者を出したくらいなら
国際問題になりかねんからね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:08:44.32 .net
横田基地に着陸できると思っている思考力

418:文系ちゃん
21/11/14 20:24:27.31 .net
>>401
南西からの風の風で北向いたのなら、北東からの風では北西じゃなくて南西まで向きを変えて欲しかったんだな　てか、結局はそう言わされてたような気がしないでもないんだが、同じように大月も説明して欲しいとこだな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:41:46.44 NyF7V7cL.net
香代ちゃんがクプルクって言うんだもーん！

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:55:13.45 .net
操縦不能で浮かせていただけなんだから風任せだな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:17:11.32 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:06

422:文系ちゃん
21/11/14 21:29:18.10 .net
それ、これはダメかも・・・の発言タイミングがオカシイんだな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:49:04.68 .net
おかしくはない
機長はずっとおかしいんだから

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:53:34.32 .net
49分30秒あたり、頭があがりすぎて速度が低下
失速寸前のタイミングで
「あーだめだ・・・」
まったく不自然ではない
番組中「・・・」の部分が「終わった」と判明したとあるが、
これはおそらくクルーへの配慮から最初から伏せたんだろうな

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:57:50.83 .net
マックパワー
スレを上げろ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:58:22.73 .net
>>409
それは片桐

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:05:39.42 .net
>>403
ちがうよ
結果は風に煽られて横田から離れたが
もし風がなくあんな機体の状態で横田に着陸試みて
大惨事になる恐れもあるということ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:07:30.56 .net
乗客もいざしらず
米兵まで巻き込んだら二次災害だぞ
機長としては絶対に避けたいこと

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:09:13.75 .net
ましてや元自衛隊パイロット
責任感としても他のパイロットとは違う

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:11:12.13 .net
避けたいって言ったって避けられないよ操縦不能だから

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:34:17.62 lBPEzI11.net
>>407
正誤はさておきテレビのほうが完成度高いな

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:40:41.02 .net
>>413
キミこそ違う失速回避に手一杯で機長に着陸のインテンションはない

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:58:24.48 .net
ギア出さなかったら
まだ飛んで�

434:｢れたのかな機内に急減圧は起きなかったら結果的には高度を下がる必要性がなかったわけで

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 23:20:36.17 .net
エアコンから供給される空気と隔壁の穴から出る空気が
どのくらいで釣り合うのかはっきりしないけど
全く降下の必要が無い訳じゃないだろ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 23:59:07.95 .net
ギアダウンしたままでもエンジンパワーを調節すればたぶん上昇もできる（途中でしてる）
ただ重心が下がってロール安定性があがるとむしろダッチロールは激しくなる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:55:42.40 .net
まあ酸素マスクが落ちてきたんだから
高度は下げないとダメだけどね
ギアは降ろしたものの再び格納できなかったからか

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:55:51.72 OqqCB3SC.net
>>421
ロール安定するとなんでタッチロールが激しくなるの？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:58:56.35 .net
風のせいで山の方に追いやられたが
もしかしたら風向きによって市街地に追いやられた可能性もあったのか？たとえば横浜方面とかに
考えたら全くのアンコントロールだと怖いな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 01:01:24.00 .net
空からジャンボジェット機が降ってくるのが
なきにしもあらずだったんだな
あの当時のアナログジャンボは

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 01:15:05.87 .net
>>423
ダッチロールはそもそもロールに起因するもんじゃないんだ
ヨーの不安定さによる横滑りによって引き起こされる
ダッチロールのロール成分はその結果でしかない
結局はヨーとロールのバランスなんだろうけど
ヨーの安定性が低い飛行機は
それに合わせてロール安定性を落としてやった方がダッチロールはしにくい
ただし転覆のしにくさでいうと重心を低くして
ロール安定性を高めた方がいいはずだ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 04:19:57.28 .net
機長はここまで来てもトラブルの概要を理解出来ていない　
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 04:50:22.07 .net
>>427
それはフラップを電気で動かせることを忘れてるのであって
むしろ油圧が効かないことを重く見すぎていたのかもしれん
そう思わせるくらい操縦性が悪かったということ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 07:13:27.35 .net
いや、油圧での操作を行おうとしたんだろ
　
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない
F/E　いや　えー　あのオルタネートで
CAP　オルタネートかやはり
F/E　えーオルタネートです

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 08:26:46.96 KR8ZuRyk.net
シコシコ思考盗聴
　　　　　　　　のせいらしい
　罪悪感というコト　
　　　しかもひょうきん族、腐敗しています。
人体実験が結果的に災いになり避けられない坂本九さんや有名人を巻き込む事故になった、三浦春馬や竹内結子さんや全員が犠牲者に近い　
初めから映画トロンの内容やったから100%陰謀は思考盗聴テクノロジー犯罪

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 08:33:55.91 KR8ZuRyk.net
エキニシの30棟を焼く火事も日航機墜落事故の尾翼と関係あるみたい
飛行機落ちる前兆かな
新型コロナウイルスはグレムリン、鳥インフルも関係している
　捕まらないのが不思議　トロンの監視会社は皆んな監視されて丸裸、特に被害者は実験台本当かわいそう、麻薬の密売人ぐらい監視される
世界を支配したと数年前言っていたがタリバンと一緒じゃない？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 09:40:56.55 OqqCB3SC.net
ジャンボのフラップが電動で動くってモーター？
にしても油圧は必要なんだから破壊されなかった別系統の油圧があったということか。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 11:05:38.14 k1yulsQM.net
>>413
息吐くように嘘つくなよ
当日の大月の風向きは南南西
調べりゃ簡単に出てくる
すぐ分かる嘘つくなよ
右翼基地外事故調信者

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 11:16:33.74 OqqCB3SC.net
>>433
南南西ならそっちから降りないだろ。
はい論破。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 12:06:31.41 .net
>>433
糸の切れたゲイラカイト
わかるかな？バカのお前にはw

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 12:21:39.23 .net
南南西の風を右から機体に受けたら左に流されるだろ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 12:54:23.07 .net
>>433
知識レベル低過ぎて可哀想だねキミ
陰謀論信者もう少し勉強しような？

453:文系ちゃん
21/11/15 15:07:29.44 .net
西武球場で確認された飛行物体
涙のリクエスト中24分頃か　こちらはオーソドックスなヘリコプター　ヒューズ500みたいなタイプに見える　後部セクションはごく細く、機体全長も長くはない
クレイジーパラダイスへようこその39分のはそれとは同じ機体には見えない　自分としてはヘリコプターと確定させるのは早計であると判断した
24分
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
39分
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 15:36:21.68 .net
ケロヨンおじさんまだあ？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 16:22:05.06 .net
>>438
39分はまちがいなく123便だわ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:53:33.59 .net
昨日のNH426便の乗客に聞きたい
耳は痛くなったのか？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:54:13.55 .net
尻切れシルエット　ヘリでしょ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:54:40.39 .net
このレベルで「間違いなく」とか言うんだね
陰謀論者がどういう基準でもの言ってるか分かる

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:02:54.89 OqqCB3SC.net
>>440
お前は横田に離発着してる大型機が
どれだけ飛んでるか知らないだろ。
地方の陰謀論者はすっこんでろよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:07:08.80 .net
ANA 便　窒息死はなかったか

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:14:44.44 .net
文系はアップローダーを選べ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:14:50.72 .net
1984年、エドワーズ空軍基地での遠隔操作
動画有り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:20:50.17 .net
機体だけでも盛大に燃えてるな

464:文系ちゃん
21/11/15 18:22:42.50 .net
>>446
おすすめあれば検討はする　
前は別のとこも使ってたけど使えなくなってしまった

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:47:07.64 .net
>>447
だから何？て動画だね
１２３便を遠隔操作すると仮定して受信側機体を常時モニターと操作側の電波問題をクリアする必要があるね。それを説明できる？
シチュエーション的に実験場での試験と１２３便「遠隔操作」は全くの別物
そもそもの話、油圧損失で遠隔操作も糞もないと思うけど

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 19:29:05.30 KR8ZuRyk.net
『いっぱい舵』＝『いっぱい火事』という事でで落ち着いています。【エキニシ】
30棟を焼く火事、これから彼ら思考盗聴テクノロジー犯罪を野放しにしておくと774世帯がこれから火事にあわれる可能性が上がっています。　住民のインタビューを聞いても『赤いのが広がってきた』などテクノロジー犯罪を指しています。彼らは鳥インフルなどウイルス性をもつテクノロジーを不正に私的に利用、世の中を混乱させているテロ行為を倒すまでやめないあれは間違いなく原発事故です。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 19:43:34.70 .net
これまた強い電波が来ました�

468:ﾈアルミホイル巻いた方がいいぞ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 20:07:54.01 .net
着陸を妨害
山岳地帯に誘導
撃墜
火炎放射器
残骸回収
　
マンガの読み過ぎ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:00:08.61 .net
パナウェーブきとるか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:00:57.58 .net
>>454
ゴルゴ31もびっくりだよ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:58:23.14 .net
>>454
シャクティーパット喰らわすぞこの野郎

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 23:42:19.87 .net
あんな大きなジャンボ機が
風に流されるとかあるんかね？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 01:26:03.96 .net
いや飛んでる時点で…

475:文系ちゃん
21/11/16 03:42:13.91 .net
当然飛んでる以上風の影響は受ける　でも46～48分とところだけを風だとするのは無理があり過ぎる　大月旋回も風としてもあんなふうに飛ぶような風というのもイメージ出来ない　誰も風について言葉を発していなかったというのはどういう事だろうか
進行方向についてはその多くが左右エンジンの推力差によるものと推測する　意図してスロットルポジションを揃えない事で進みたい方向へ飛ぶというコントロールを実践していたのだろう

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 04:43:51.21 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「123便が羽田の方向に向かったのは、切羽詰まった状態での偶然の賜物だった。」

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 05:36:26.08 .net
だーかーらー
「風」を二次元で解釈してるのが間違いだっつーの
正確にニュアンスを伝えるには「風」より「気流」と言った方がいいだろう
まあ賢い奴はみんなそんな事解ったうえで通俗に従って「風」を使ってるんだけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横から見たらこうもなってる訳だし
もちろんこれでも模式化・単純化しすぎ
はっきり言って風そのものは観測し得ないものだよ
観測手段が無いからな
地上に置かれた吹き流しを見るだけでは1%も判らない
だから飛行機が結果的に描いた軌跡から風以外の要素を抜いたものが風の影響なんだ
そして風とそれ以外の要素は分離して抽出することはできない

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 06:47:34.28 .net
うざ

479:文系ちゃん
21/11/16 07:04:01.53 .net
ナベケン動画では脱皮の事が出てきてたようだが、ここも状況としては変わらんのな
風以上に推力差、クルーの操作だよ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:12:43.39 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
34:50
元日航機長高本孝一氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が４つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:27:27.24 .net
文系ちゃん、論破されまくってもう議論にならないのにそれでもしつこくていい加減うざいよ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:48:05.05 .net
うん、本当にうざい

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:59:55.62 6goZoSL2.net
ジャンボ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 08:11:27.83 .net
文系全部だめ？
はい

485:文系ちゃん
21/11/16 09:20:37.73 .net
工作員の方々のポジトークはまあいいんですよ
推力差で旋回させたいのは寧ろ事故調側の方なんじゃないの？　って

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 09:51:33.43 HajRGfbo.net
>>469
出力で姿勢制御できた→横田着陸可能だった
というのが陰謀論の主張じゃないの？

487:文系ちゃん
21/11/16 11:10:01.49 .net
オレ？無事ランディング出来たとは思ってないよ

488:他の人はどうかはしらん　ゼロか百かみたいな捉え方はしなくていいと思うが

489:文系ちゃん
21/11/16 11:12:46.70 .net
主張というか、思ってるのはある程度は機体コントロールして横田近くを飛んだのにそれがなかったかの如く操作されたのではないか　というところ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 11:24:46.93 .net
アンコントロールです

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 11:44:25.66 HajRGfbo.net
>>472
風についてすら完全無知な人間が飛行機について考えても無駄。
せめて飛行訓練受けた友達にでも教えを請うたらどうだ？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:01:36.00 .net
いまとなっちゃ
どこに墜落しててもおかしくなかったのか
都会に落ちてたらとんでもないことやんか

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:17:43.16 .net
事故調信者で推力差による横方向の制御していたと考えている人はいないよ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:30:42.25 .net
そういや昔青山透子って陰謀論者いたなあ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:40:55.47 .net
>>469
こいつはマジで工作員がいると思ってんのw　確かに精神科コース

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:52:35.40 .net
新宿に墜落するおそれも
無きにしも非ず

497:文系ちゃん
21/11/16 13:01:39.03 .net
>>474
いつもいつも書いて貰ってるようだけどそんなのじゃない　風は無視はしないが、必須ではないんだよ　墜落前のテロップが出た経緯さえはっきりすればいい

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:04:54.01 .net
追尾する自衛隊機に脅迫されて横田着陸を断念したとか、日本人が考えることではないな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:06:13.27 .net
墜落前のテロップ

　
　
陰謀論者の頭の中にだけあるやつだな

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:07:05.86 QkTNvBiL.net
テロップがあったならその証拠出せよ
証拠がないものをあった前提で書くな馬鹿

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:08:25.92 .net
妄想に付き合わせるのやめろ
いい加減にしろよ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:14:06.45 .net
>>478
陰謀論者からすると否定するヤツは全て工作員だからね。
文系の妄想を否定してまわる仕事なんてある訳ないから笑　こんなところに張り付いて工作するなんて何の価値も無いってことぐらいちょっと考えれば分かるのにね。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:16:56.72 .net
19時13分より前のテロップ　19時前のファントムのスクランブル　
　
どうぞ証拠を出してくださいな
遠慮しなくていいんだよ文系

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:21:59.22 .net
あと123便と横田の交信？
機長の横田に着陸希望
西武球場近くの123便
大月の旋回なし　
　
どうぞどうぞ遠慮なく証拠を出してくださいよ文系

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:29:48.89 .net
>>388
言われてみると横田しつこいね、しつこいと言うと語弊があるけども、やはり自国の軍事施設に
状況がさっぱり分からないヨソの民間機を迎え入れるなら、手順はきっちり守ってもらう必要があるわけで、
当方の要求どおりに変波してセルコールも送出してくれないと困る
もし123便の状況が横田アプローチ可能だったなら、指示通りに周波数変更をしてから降下していかなければならず、
他の局も横田の129.4をワッチすることになるが、その手間は大したことは無い
たまたま近くに横田があり、たまたま横田に機首が向いていたこともあったけど、なんとか姿勢制御が出来るかどうか
という状況の最中、実際のところどの滑走路にも安全に降りられる見込みが無かったとしたら、ブレイクしてきた
横田に対してはUncontrollableと応答するしか無かったのだろう

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:30:09.70 .net
息を吐くように嘘をつく陰謀論者
　
＞墜落前のテロップが出た経緯さえはっきりすればいい

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:32:14.41 .net
文系ちゃんも前は工作員なんて言葉発していなかったのにな本当にがっかりした残念だよ

508:文系ちゃん
21/11/16 13:40:35.46 .net
>>486
勝手にスクランブル追�

509:ﾁしないでよね >>490 前からちょくちょく言ってるよ　今の展開書き込みなんか正にそうなんじゃねーの？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 14:19:46.45 .net
うざいからもう黙りなさい

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 14:26:52.00 .net
工作員のワードを口にした瞬間、議論放棄して逃亡するのと同じだから誰にも相手にされない
文系ちゃんはナベケンCHでシコシコ書き込めば知識人として崇めてくれるだろうしそのレベルがお似合いだと思うよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 14:46:31.02 .net
ニコ動の「墜落」消えちゃった？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 15:19:38.59 .net
全編かどうかは知らんが1時間14分16秒ある番組ならまだある
というか自分で確認すればいいじゃん

514:文系ちゃん
21/11/16 16:32:24.33 .net
>>493
以前は工作員とは言わずに当番とか担当さんとか言ってたの思いだしたわ　××とは何だと食って掛かられた事もあったかな
ナベケン氏のとこは別にお誘いかかるような事もないし、あっちにしこしこコメントいれてもアゲボタン幾らか押されるくらいのもんかな　崇められるような事はないだろ
あっちはポンポンとテンポ良く話題が出て来るけど、続報とかその後ってのがどうなったの　てのが多いような気がしないでもない　まあ時間も掛かるだろうから何かしらはしてると思うが

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 17:03:53.39 .net
ナベケンは栗野沢伸彦としてはもう活動しないのか

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 20:18:56.93 .net
こんな場末の掲示板で何のための工作よ？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 20:54:42.30 .net
手前の珍説が監視されていると思っているんだろウケる

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 22:37:41.87 HajRGfbo.net
工作員はいるだろ。
アマゾン書評欄の河村一男、堀越豊裕に対して気違いじみた酷評して
一方で青山本を礼賛してる奴らはまさにそうじゃないの？

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 22:37:41.87 HajRGfbo.net
工作員はいるだろ。
アマゾン書評欄の河村一男、堀越豊裕に対して気違いじみた酷評して
一方で青山本を礼賛してる奴らはまさにそうじゃないの？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 22:41:01.73 .net
興奮しすぎww

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 23:11:19.63 .net
文系「この手紙が読まれているという事は私の身に危機が、いや既に亡きものにされてしまったのでしょう。
いずれにせよ、私の行動により巨大な闇の組織が動いたようです…」

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 23:36:02.95 .net
どっちが工作員だ？って話なんだよね

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 23:50:32.59 .net
ナベケンは
もうだめかもわからんね

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 01:21:20.12 .net
中二までイノシシに育てられたそうだ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 01:35:02.69 .net
文系するぞほんとうに

526:文系ちゃん
21/11/17 04:04:39.32 .net
文系するってのは何だ？　
別にこっちも何かの工作を術く書いてる訳ではないし、ここでやってる事が原因で殺されるような事もないなら安心だ
前スレか　ケーブルなんてない　元パイロットに確認してくる　ってのがいたな
操縦席床下の写真の載った本持ってたはずでここに貼ろうと捜索してたんだが発見に至らず
報告書の117ページに　おもたい　発言に関連して、「操縦索には隔壁の破壊などによる拘束があったとみられ」とあるので、SR機では操縦系統に索が使われていたという事でこの件については間違いなかろう
ちなみに同ページには、「なお、左右エンジン推力差を用いて方位角を変える事は可能」ともある
意図のあるなしは別として、事故機においても左右で推力差があれば旋回するという事だな

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 06:22:52.46 .net
ナベケン「私が殺されたらこの動画のせい」
自意識過剰にもほどがあるwwww
田中さんもモザイク外して実名で登場してもぜ�

528:[ーーんぜん大丈夫ですから！！闇の勢力は誰もあなたなど眼中にありませんので！！

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 10:36:37.23 .net
油圧であってもアクチュエータまでは
電動化されてない機種は機械的にリンケージしてます
索とかロッドで

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 11:02:42.82 .net
元機長の索がないというのは
DC8のように油圧のバックアップとしての
独立したオール機械化された操縦索がないという意味。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 11:18:01.21 .net
ついでに言うと
方位角を変えるというのは尻を振って滑ってる状態なので旋回ではないね

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 12:21:26.45 g5QMTRix.net
耕作員かもね

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 12:22:02.75 .net
URLﾘﾝｸ(skyshipz.com)

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 13:20:01.54 .net
コスプレ機長も
だめかもわからんね

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 17:16:29.37 5n7JuII3.net
ナベケン動画の黒田説の回のコメント欄はほぼ全てが肯定的なコメントだったけど、ここだと否定的な意見しか見受けれないな。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 17:24:37.29 .net
○

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 17:32:30.85 .net
ナベケンは批判コメント消してるからね
たまに雑な批判者だけ残してサンドバッグにしてるけど

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 18:01:29.30 .net
黒田の説を信じる奴はパナウェーブ級でしょ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 18:11:01.64 .net
黒田のイキった眉毛が気に入らない

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 18:40:42.02 .net
文系は証明されていない事を事実として語るようになったし、もうダメかもわからんね

541:文系ちゃん
21/11/17 19:03:16.24 .net
>>521
墜落前テロップの事か？証明っても難易度が高い　録画が確実だろうが、ローカルの天気予報あたりを録画してまだ保持してる人がどれ程いるか　高校野球が伸びてれば望みもあったが　
松平アナは知ってるだろうから喋ってくれればいいんだけどな
大月の方もなかったを主張するなら証拠だせ　ってな所なんだろうけど、コレ、仮にあったとして意図してのものかそうでないものかも意見別れてたはず
大体38分頃からか、繰り返し頭下げろと言われてるのにスロットルボコ開けの操作がしっくりこない　余計ヘッドアップ傾向になるだろ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 19:35:24.36 .net
>>522
大体38分頃からか、繰り返し頭下げろと言われてるのにスロットルボコ開けの操作がしっくりこない　余計ヘッドアップ傾向になるだろ
文系ちゃん何故頭下げろと機長が怒鳴っているのか理解していないの？

543:文系ちゃん
21/11/17 19:57:05.23 .net
>>523
なに、ストール回避？　良かったら説明頼むよ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 20:39:32.98 hKgxUYv9.net
難易度の高い証明ばかり
他人に要求する人って何だろね
威張ってたいだけかな？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 21:11:29.53 .net
頭上げを上昇姿勢と勘違いしてるトンチンカンがいるな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 21:40:48.91 .net
＞コレ、仮にあったとして　　
　
仮に？お前のほうがトンデモ仮説だろが

547:文系ちゃん
21/11/18 02:43:07.26 .net
報告書を都合よく使うなとは言われてはいるのだが…
機体の速度ってざっくりだがおおむねずっと700km/hはあったような印象なんだよね　そうそうストールすっかな？　高度は下げたくても下げられない状況が続いていたとされる中でのエンジン出力上げ2分超　フゴイド増長が見られそうなものだがそれもなく却って落ち着いてる　51分～のような高度上昇する事もない
42分48秒ではパワーと言われるのに上げない　とまあ色々しっくりこないんだな　音声は違う時刻のものなんじゃないのかな？　と
証拠となり得るものはちゃんとあって日航が持ってる
終盤の所のCVR聴けば分かりやすいが、エリアマイク拾った音にはスロットル操作による

548:エンジン回転数の変動が音として聞き取れるだから当然の事としてこの大月旋回の所も同様に音の変化が確認されないとおかしい「ギアダウンしました」あたりは正にそうなのだろうが自分には感じ取れない音声や航跡については編集改竄の可能性が指摘されてるのに各種データだけは手付かずと考えるのは思考の凝り固まりだと思うのよね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 03:23:54.04 .net
>>528
ストールとは何か理解していないのかな
速度は全く無関係ではないけど読んで字の如く　失速 ≠ 低速　ではない。
飛行機の事全く理解してないよね文系ちゃん。知ったか振りで検証とか恥ずかしくないのかな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 03:25:57.61 .net
ないな
ボイスレコーダーだって生音声は原則非公開と決められてるだけで
右のものを左にするような改竄をしていい事にはなってない
フライトレコーダーに関しては余計にそうだ
>編集改竄の可能性が指摘されてる
と言ったら高尚に聞こえるなw
実際は単にインネンをつけてるだけなのに

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 03:37:45.24 .net
間違えてノットイコール使ってしまった訂正します

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 06:48:53.92 .net
黒田匠「事故調の言うような激しいダッチロールなどまったく起こっていなかった。」

8.12日航ジャンボ機墜落事故30年の真相
TBS
2015年8月12日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
31:54

553:文系ちゃん
21/11/18 07:05:41.30 .net
41分7秒　CAPさん　ストールするぞ　とは言ってるけど、この時点ではスロットル大きく開けて1分経過、ピッチの波も直前までの半分程まで収まってる
その言葉を受けてCOPさんの方はスロットルポジション上げるでもなし下げるでもなし　高度変動も至ってマイルド　どこにストール懸念要素が？
上からの物言いはするけど説明はしないのな
 >>530
理屈はいいんだよ　問題は音の違いが聞き取れるかどうかだ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 07:11:45.31 .net
落合由美さんが左側の窓に富士山を見た　その証言を否定するわけだ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 07:16:36.62 .net
ほんと話が進まない奴だな
納得する気ないんだったらチラシに書き込めや

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 07:36:51.49 .net
一般論を否定したがる、直接証拠がないものを肯定したがる性質と記憶の書き換えが頻繁に起こり、思い込みの修正が不可能な脳の構造に問題がある
　
○大月市旋回はなかった
○cvr は改ざんされている
○射殺テロップ読み上げがあった
○19時13分以前の速報テロップがあった
○油圧オールロスでもある程度操縦できていた
○70年代にファンタゴールデンアップルがあった　

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 08:07:33.55 SZYVAaM5.net
>>533
終盤の音はあれエンジン音だと思ってんの？
違いますよ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 08:34:39.03 .net
文系「まだだ！まだ終わらんよ！！」

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 10:29:26.76 .net
ナベケンの顔が最近怖すぎる

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 11:52:24.13 .net
ナベケンもそうだけど
地方のやつが中央の事件事故に口出しするってのも
おこがましいよな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 12:25:51.35 .net
演出の為とはいえあそこまで耳を尖らせる必要はあったのか

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 12:47:00.97 .net
ワタナベ信者はドブのように目が濁っているのか黒田のことを若い頃のトヨエツに似ているとか言ってる

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 14:41:50.61 .net
黒田さん年齢いくつくらいなんだろ
若く見えるけど30代ではないかな
40代半ばくらい？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 15:33:39.48 .net
◎「何とか助けたい一心だった」＝交信管制官が初証言－日航ジャンボ機墜落２５年

565: 　５２０人が犠牲になった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故で、墜落した羽田発大阪行き日本航空１２３便と直接交信していた男性管制官（５４）が９日までに、時事通信の取材に応じ「何とか無事に空港に着陸させ助けたい一心だった」と当時の心境を語った。１２日で事故から四半世紀となるが、報道機関のインタビューに応じるのは初めて。　男性管制官は、管制官になって８年目で運輸省（現国土交通省）東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）に所属していた。事故当日の８月１２日は、午後５時から「関東南Ａセクター」と呼ばれる空域を４人で担当。午後６時すぎから、男性管制官がマイクを付けレーダー画面の前に座った。午後６時２５分、１２３便の機長＝当時（４９）＝から「トラブルが起き羽田空港に引き返したい」との連絡が入る。２分後、緊急事態を示す「ＥＭＧ」の文字がレーダー画面に表示され、大きなブザー音が鳴り続けた。　「どういう緊急事態なのか尋ねたが、返答はなかった。羽田の方向に旋回せず、高度も上下していた。そのうち『操縦不能』と。ただごとではないと判断した」　１２３便はスピードを保って乱高下を繰り返し、どこに飛んでいくかも分からない。一方で、他の航空機への管制指示も続けなくてはならなかった。「１２３便には操縦室の作業に専念できるよう最大の支援をするとともに、同便が他の航空機に影響を与えないよう注意を払った」　午後６時５６分、航空機からの信号を把握できないことを示す「ＣＳＴ」の文字が出た後、１２３便の表示はレーダー画面から消えた。「経験したことのない強いショックを受けた。助けられなかった喪失感と、墜落したという衝撃が同時に去来した。一方で、直ちにはその事実を受け入れられなかった。※記事などの内容は2010年8月9日掲載時のものです

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 15:56:16.51 .net
事故調査報告書は、生存者4人の証言は全部カットだからねー
あとさ、最近目撃者見付けたわ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 16:52:48.40 .net
陰謀論から抜け出せないバカはどうでもいいんだけど
本気にする一見さんが居ないかだけがちょっと気になる

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 16:57:34.92 .net
>>545
おいらも目撃者。
ジャンボを火の玉２つが追いかけていたのを見た。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:34:42.59 .net
>>547
俺もあの日、奈良俣ダムの飯場でファントム二機見たよ。
土方連中十数人が一緒に見た。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:03:50.45 .net
>>547
>>548
そかそか。それはよかったね^^

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:25:08.32 .net
谷を縫うように超低空で、逃げるように北に飛んで行った。夕食のテーブルでコリャ何かあったんだんベェ、と話してるそばから6時代テロップ。その後射殺テロップ。飯場はやることないからみんなでテレビ見るだけなので間違いない。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:38:04.77 .net
別に陰謀論者では無いが、事故調査報告書に生存者の証言が丸ごと無いのはやっぱりおかしい

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:44:48.12 .net
むしろ調査報告書の内容は生存者の証言から�

574:o発して得られた結論なんだけど… https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote30/

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:51:07.25 .net
プライバシー保護の観点からかな
内部資料には記されているようだ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:27:46.12 .net
>>544
４０分レーダーから消える説を全否定する証言だな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:01:01.37 .net
こんなとこにファントムの目撃証言なんて書いたって何の価値もない。どうせならナベケン動画に本名で登場して証言しておいで。モザイクとか仮名は認めないから。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:11:26.47 .net
>>552
お前事故調査報告書読んでいないだろ？
事故調査報告書には生存者の証言の記述は一切無いぞ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:21:52.43 .net
事故調査報告書を書いた藤原洋さんも、今となっては「日航機墜落事故は御巣鷹山に墜落した」と勘違いしているようだが
被害者遺族の小田周二さんも、「524人の命乞い」で同じ失敗をやらかしているわ
なんで皆「御巣鷹山に墜落した」と思いこんで36年なんだよｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:25:06.87 .net
>お前事故調査報告書読んでいないだろ？
>事故調査報告書には生存者の証言の記述は一切無いぞ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:31:03.29 .net
>>558
いや、あの聞き取った時の文章丸ごと載せるべきだろって話

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:36:20.62 .net
言ってしまえば報告書の異常事態発生に関する記述ぜんぶが
そもそも生存者の話がどうやったら実現するかという話だから
言いっ放しのスピーチ形式や生存者の言葉遣いでなく
「把握できた状況そのもの」が反映されてる
もちろん残骸の状態や計算結果とクロスチェックしてて
そういった証拠の方を重視してるから
わざわざ「生存者も言ってたけど」と書いてある部分は少ないが
そもそも生存者への聞き取りなくしてあの報告書は書けない

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:05:59.16 .net
>>559
口述丸ごと記載された航空事故報告書なんて見たことないぞ
この事故だけそんな基準を求めるのは何でかね？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:11:02.97 .net
>>559の思う「べき」なんかどうでもいい

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 02:44:12.80 .net
>>559
事故報告書とは何か全く理解していないようだ
他の事故の報告書にも目を通してみるといいよ無料でダウンロード出来るからさ笑

586:文系ちゃん
21/11/19 03:50:41.11 .net
>>534
>落合由美さんが左側の窓に富士山を見た　その証言を否定するわけだ
左の窓の前方の方に見えて後方の方にスーッと　って話な
そうなるのは大月で旋回したから　ってか？
条件に合うのは42分50秒～43分10秒あたりしかない
この位置だと山頂までの距離は30kmくらい　最も近くを飛ぶ時と同じくらいの大きさに見えたらしいが、普段そんなに離れては飛ばないだろう　ここがまず合わない
落合氏は着座していた　座席位置からしても視界は限られる　上記の時間内であっても見える可能性があるのはロールが水平に戻りかける42分50秒頃と43分丁度頃だけ　見えたとしてだが空しか見えてなかったのがチラッと山頂から見えてくる　見えたと思ったらすぐまた逆にロールしていき窓の下方へと消えていく事になる　見えたとしてもそんなで、10-40度の右ロールしてる頃で水平まで戻ってなかったから見えない可能性の方が寧ろ高いだろう　何にしたって後方にスーッとにはならない
今回may-chanとこの証言を参考とさせて貰ったが、富士山を見た時刻を43分頃とすると話が合わない点が出てくるように思う　一部に富士山の東側通過を考える者もおられるようだ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:57:07.50 .net
>>564
>>544
56分前にレーダーから消え�

588:ﾄない件についてコメントよろしく

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 07:38:05.78 .net
「墜落の夏」落合さんは大月旋回と墜落前を混同しているフシがある
大月でも急降下があったからか？

590:文系ちゃん
21/11/19 07:57:55.45 .net
>>565
大月の所、レーダー映りに何ら問題無かったならレーダー航跡についてフライトデータを参考にする必要なんかないんじゃね？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:20:14.36 .net
>>567
話をそらすなよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:26:09.17 .net
>>567
話をそらすなよ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 09:48:38.69 .net
>>559
異次元の脳ミソだね

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:12:57.63 Vbz0G15r.net
ナベケン休止

595:文系ちゃん
21/11/19 12:00:16.84 .net
>>568
コメントしろ　ってから書いたのに、話逸らすなとは訳がわからんな
その端折った記事で何がわかる？管制官の記憶するところ全てを網羅するのか？大月で旋回してどっち行くのかとハラハラしたみたいな記述あったりしないの？
かつてここでレーダー映りについて仕様だ何だとやりあってたのは何だったんだ　ってな事にもなるな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:11:39.69 .net
妄想ちゃん　にコテ変えろ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:12:37.45 .net
56分前にレーダーから消えたことはないぞ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:17:25.33 .net
さぁ、本日も事故調信者が押されて苦しい展開になっております。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:31:55.30 .net
管制卓から消えたと言うよりも表示不安定状態と思われる理由としてはアイデントボタン押下のリクエストをしている点、モードを切り替えれば１２３便のフリップは消える事はない。交信が継続している以上「レーダーから消えた（墜落）」判定はしない

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