【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:40:13.02 .net
>>308
> Q.ソースは？
> A.週刊誌です
>
>
>
> 草
週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
それで貶そうとする方が苦しいわww

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:43:08.40 .net
機長は正常な判断が出来なくなっていたよね
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない
F/E　いや　えー　あのオルタネートで
CAP　オルタネートかやはり
F/E　えーオルタネートです

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:43:57.71 .net
>>312
>> 週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ

当時の現役自衛官が週刊誌に答えているの？
記事貼ってくれないかな信用出来ないので

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:47:39.56 .net
つうか週刊ポストの記事って吉原公一郎とかが書いてたんじゃないの

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:52:03.05 .net
在日米軍幹部へのインタビューで、米軍関係者が答えたって設定でしょ？
何で自衛官の発言にすり替わってるの？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 16:08:27.98 .net
ソースは週刊ポスト
　
ウソの破門状で暴力団扱い　週刊ポストに１１０万円賠償命令
2021年10月02日 06時15分　東スポ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 17:16:23.41 .net
小滝が言うには藤屋のお好み焼きは柔らかく子供や年寄りにも食べやすいらしいよ！

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 18:40:26.76 .net
在日米軍が123便を撃墜したというワタナベケンタロウ動画黒田匠説をどうするんだよ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 19:00:22.16 .net
トンデモ論的には「米軍が狙撃してトドメを刺した」という黒田説が最強というか最凶。どういう専門家だとこういう見解になるのかワケワカメ。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 20:46:18.68 .net
文系が支持するワタナベ動画の黒田説
「『だめかもわからんね』というのはおそらく、（横田基地に）着陸を強行したが為に滑走路上にですよ、これ見よがしに救難車両とかが列べてあるとか。
そういう状態で障害物があってとてもこれでは着陸出来ないというものを見たんじゃないかなと思います。」

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:02:57.14 .net
>>314
> >>312
> >> 週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
>
>
> 当時の現役自衛官が週刊誌に答えているの？
> 記事貼ってくれないかな信用出来ないので

そのくらい自分自身で嘘か本当か調べられねえの

333:か？それでよく生きてられるねww

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:04:05.86 .net
米軍の救助を日本側が断った件が陰謀論になっているのは流石に草生えるわ
河村あたりにもその辺の話出ていたような気がするな
ちょっと探してみる

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:11:41.39 .net
米軍がヘリから降りようとするのを断ったという話にしようとしてるから
それについては嘘だと言われて当然

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:29:31.76 .net
そうかな？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:40:14.81 .net
在日米軍が断りなく災害救助に入ったら問題だろ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:48:13.57 .net
なんで？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:01:01.46 .net
災害時にもっと米軍が動きやすいように
日米地位協定の改訂を神奈川知事が提案したんだけど
沖縄の翁長知事（当時）が防災にかこつけて基地が強化されないか心配だ
とか言ってたんだよ
数年前でもそんなもんよ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:10:42.07 .net
それが？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:15:11.57 .net
主権を重視する右翼の人の中にも
災害時の米軍の動きを警戒する人は居る
トモダチ作戦とか仙台空港の復旧に米軍は協力してくれたけど
あれもしアメリカに邪心があったらどうなってたか分からんよねって

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:17:05.66 .net
>>322
誌名とナンバー教えてくれてもいいんじゃないの？そのくらいはできるよね

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:35:25.76 .net
>>328
保守派こそ米軍基地に反対すべきだとか
翁長さんこそ本当の保守だ
みたいな事言う人もいたしな
現実の翁長が保守派といえるかはともかく
日本の主権を重視する保守派を一瞬ぐぬぬと黙らせる論法にはなっている

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:37:15.20 .net
沖縄では米兵の日本人女性レイプとかあったしな

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:39:50.35 .net
一言返しでわざわざ手間かけさせるとか、そういうのやめなよ
なんていうか幼いよね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:42:14.18 .net
例えば、民間のヘリが墜落して勝手にアメリカ兵が救助に行っても疑問に思わないって、小学生かよ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:43:02.77 .net
米軍も

348:自衛隊も基本的にこういう扱いをされがち https://i.imgur.com/9hxd3NL.jpg

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:22:58.83 .net
>>335
米軍が墜落現場に行ったらまだ日本の自衛隊が到着していなかった
でも目の前に旅客機が墜落している
その状態なら別に米軍が救助はじめようとしてもおかしくないぞ
お前の言い分だとさ、日本の海域で外国の船が沈没しかけていて
近くにいた日本の自衛隊の船が救助に入るのがおかしいって事になるぞ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:30:01.30 .net
>>337
全然違うだろバカ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:35:23.12 .net
>>338
違わないよ
生死をさまよう人が近くに居て、その時一番近くにいる人が助けに入るべきだろ？
たまたまそれが日本人じゃなくて外人だったというだけの話だ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:36:17.76 .net
>>337
いや、到着していたぞ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:50:03.32 .net
>>337
>お前の言い分だとさ、日本の海域で外国の船が沈没しかけていて
近くにいた日本の自衛隊の船が救助に入るのがおかしいって事になるぞ
335じゃないけど、日本の海域で海自艦船が救助活動するのは何もおかしくない

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:55:21.17 .net
>>337
262でも書いたが海難事故と飛行機事故をいっしょにしてはいけません

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:03:02.06 .net
あーあ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:03:36.20 .net
米軍による日本国内での災害救援
中林啓修
公益財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構人と防災未来センター
一般に、災害による被災者の救援や被害からの回復は
被災当時国の責務と考えられている。
しかしながら、大規模な災害の場合、被災当時国の対応能力を超えた激甚な被害が生じることも少なくない。
そのような場合、諸外国や国際機関等による救援が行われる。
在日米軍による国内災害救援は、当然ながら米国外で
発生した災害についての米軍による救援活動の一部である。
（3）米軍による国内災害救援に関する制度
a）制度の概要
日本国内で大規模な災害が発生し、米国政府が救援を
決断した場合、
具体的な任務はハワイの太平洋軍司令部を通じて横田飛行場に所在する在日米軍司令部へと伝達され、
多くの場合、4軍の組織をまたいで編成される統合任務部隊が実際の救援任務を負うことになる。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:07:32.65 .net
>>337
脳みそ腐ってるのか？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:22:38.40 .net
まあ海難事故だとシーマンシップという特別な要素も入ってくるから
例としてはあんまり上手じゃないな
一方ヘリによる救難だと空中衝突の危険もあるから複数が殺到する訳にもいかんし
直接比べられない

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:41:34.67 .net
>>346
同感。海難事故とは単純に比較できない
例えるなら、
ハワイ派遣中の自衛隊機がその近隣で発生した航空機事故の捜索救難に、
米側救難調整本部の指揮系統を無視して無理やり割り込むのが正しいか？だな
当然、自衛隊機が相手の要請もないのに無理くり割り込んだとしたら「おかしい」となる
米側の救難機を危険にさらすことになる

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:01:59.31 .net
陰謀論信者は一点のくもりもないバカ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:06:00.51 .net
500人規模の搭乗者がいる旅客機が墜落した大事故で米軍兵のスタンドプレーなど無用

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:40:27.75 .net
アントヌッチいわく
C-130がヘリから「煙と炎がひどくてとても着陸出来ない」「位置を
少し移動して降ろすつもり」という旨の連絡を受けたのが午後9時05分だそうだ
いっぽう自衛隊が米軍から手助けの申し出を受けたのは8時半ごろ
サンキュースタンバイと言ったのもその頃だろう
そして自衛隊のKV-107が上空到着して位置を通報したのが8時42分
その時点ですでに米軍ヘリは特別頼りになる存在ではなくなっていたという事
でも午後9時05分までは降下地点を模索したり努力してくれてた
米軍の司令官は
自衛隊から8時半ごろサンキュースタンバイと言われて
30分ほど経った9時05分以降に帰還命令を出した事になるけど
それ「自衛隊が断ったせい」か？
もう無理せずに帰って来いとか
自衛隊ヘリの邪魔になってもしょうがないとか
判断の理由としては大体そんなところだろ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:23:02.43 .net
オレンジエアと聞こえるボイスレコーダー(恐らくオレンジギア)の解釈を事故調はオールエンジンと発表している
下線が引いてる注釈付きだが、明らかにオールエンジンなんて言ってないどっからどう聞けばオールエンジンに聞こえるのか？
こんなのを平然と発表しちゃうんだから、如何に事故調は無能集団で全く信用に値しない存在かがよく分かる
事故調信者ってこれもオールエンジンに聞こえちゃうんだろうね

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:25:00.29 .net
オレンジエアなんて言葉はないが、100%オールエンジンとは言ってない
オレンジギアの「ギ」の発音が「エ」に聞こえるのは普通の人間の耳なら当然

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:36:35.94 .net
事故調って山梨県大月市辺りから風の影響受けて山岳地帯に流されたとか言ってるけどさ、事故当日の大月の風向きは南南西だぞ？それならむしろ横田基地の方に流されて行くはずだが？矛盾してるよね。
それに、機内から撮影した写真に写ってる黒い影、これが解明出来れば恐らくこの事件は大きく解決日時向かうはず

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:01:51.06 DrLver3b.net
アントヌーチ証言
「確かにJAL123便の高濱機長が横田基地への着陸を希望していた通信を軍用機から聞いていた」
と言ってるのに、ボイスレコーダーにはその会話はまるでない。
横田側からこちらは準備は出来ているとの通信は入っているが、それではアントヌーチが証言した高濱機長が希望していた等の会話状況が入っていないのは明らかに不自然。希望していたという事は、高濱機長は横田基地に緊急着陸したい等の言葉を発してるはずだ。その会話が消去されている。
そもそもボイスレコーダーは英語になったり日本語になったり、途中から羽田管制と日本語のやり取りになったはずなのに何故か急に英語に戻ったり、はたまた敬語になったり、質問も答えもなく急に了解と言っていたり、一体誰と会話してるのかすら分からない、前後に脈略のない会話が多すぎたりで明らかに不自然過ぎる。
そして明らかに不自然なのは大月上空での羽田管制とのやり取りで、羽田にコンタクトしますか？との問に、このままでお願いしますと答えてる。
このままでお願いしますのこのままでというのは、横田に着陸目指してるからこのままでお願いしますという意味で間違いない。
ボイスレコーダーの改竄は確定。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:09:10.62 QxwiqCQb.net
横田基地への着陸を妨害され、急に群馬県側に急旋回してしまっている。
ボイスレコーダーも「了解、スタンバイ、お待ちください」の会話の直後から、今まで鳴ってなかった警報がコックピット内で鳴っていたり明らかに不自然に繋げられている。
そもそもこのボイスレコーダーはリークされたが、リークしたのは日本政府。
事故調の発表通りになるよう都合よく繋ぎ合わせて、あたかも正義感溢れる内部告発者からリークされたものであるように装った。
これを世の中に出したかったのはむしろ日本政府だ。
この改竄だらけのボイスレコーダーが公開される事により、事故調査報告書に説得力を持たせる事が出来る。
悪魔だよ日本政府は

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:20:29.58 .net
アマチュア無線家が傍受してるから改竄は無理　ハイ、残念でした

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:54:53.22 .net
>>353.354.355

ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
本人真面目でこの内容はヤバいな釣りであってほしい

370:文系ちゃん
21/11/14 03:59:07.80 .net
40分頃のだが、墜落判定されるにしてもレーダーから消えるだけではダメなんだな　呼びかけに反応なしじゃないとそうならない
やはり一時期横田の周波数に変えてそっちと交信してたんだろうな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 04:36:39.58 .net
>>358
>> やはり一時期横田の周波数に変えてそっちと交信してたんだろうな
どーいう意味？全く理解できないなもっと詳しくたのむ

372:文系ちゃん
21/11/14 04:49:23.77 .net
　ジャパン　エア　ワントゥエンティースリー　ジャパン　エア　ワントゥエンティースリー　ヨコタ　アプロ―チ　　オン　ガード。　イフ　ユー　ヒア　ミー、コンタクト　ヨコタ　129.4
とか言われてそっちセレクトしてたんでね？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 06:02:10.04 .net
横田はずっとスコーク5423にして129.4で交信するように言ってる
18:45から18:55までの間に129.7にしろと７回くらい言ってる
しろと言ってるのは123便がそうしてないからだろw
つまり横田と交信してないというかする気すらない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 06:04:39.40 .net
>>361
>129.7にしろと７回くらい言ってる
訂正 129.4にしろと７回くらい言ってる

375:文系ちゃん
21/11/14 06:20:48.56 .net
>>362
一時期　って書いた

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 07:40:13.09 .net
何言ってんの？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 08:44:26.52 .net
ナベケンは黒田の回が面白かったよな？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 10:32:27.32 .net
ナベケンはラーメン屋のおばちゃんに騙されて激辛ラーメン食わされる回が面白かった

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 10:45:11.71 .net
　　
小室夫婦、羽田到着　さようなら [448218991]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
687 エルボードロップ(千葉県) [US] sage ▼ New! 2021/11/14(日) 10:40:53.58 ID:8FehWa1q0 [14回目]
一斉に離陸レスwww
すげーwwww
693 ボマイェ(北海道) [US] sage ▼ New! 2021/11/14(日) 10:41:36.17 ID:M3f4cSHP0 [1回目]
ハイドロ全部ダメ？
695 トペスイシーダ(東京都) [CA] ▼ New! 2021/11/14(日) 10:41:51.32 ID:e3KSHyKw0 [1回目]
アンカレッジで待ってるぞ。
　

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:04:50.05 .net
>>354
アントヌッチ証言の内容ひん曲げしれっと嘘吐きしてて草

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:09:37.78 zVsa49iU.net
>>356
アマチュア無線家が傍受してた証拠は？何人が何分くらい傍受してたの？
傍受してるからって言い切ったんだからソース出してね？
はい、論破

382:sage
21/11/14 11:11:48.40 zVsa49iU.net
>>357
当日の風向きは今でも調べられるから調べてこいよ
実際に南南西の風向きは事実
だったら横田に向かうはず
はい、残念でした

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:12:02.30 .net
ひろゆきが言ってた
はい論破は負け犬の遠吠えだって

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:12:47.48 .net
>>361
7回も言ってない
はい、嘘

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:13:12.66 zVsa49iU.net
>>371
早くソース出してね

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:14:11.36 .net
興奮して名前欄にsage入れてやんのw

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:14:22.65 zVsa49iU.net
>>371
で、当日は何人の無線家が傍受してたの？全部聞いてたの？
そいつらは全て記録取って今でもあるの？
お前が聞いてたって断言したんだから早く証拠出せよ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:15:32.24 zVsa49iU.net
右翼基地外事故調信者
「当日は無線家が傍受してた！」
証拠は？
「……」

馬鹿すぎて草

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:15:34.94 .net
なんでも「はい」付けるのチョウセンw

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:17:44.11 .net
>>376
考えてみるとこうして「証拠」だけを追求して「原因」を追究しない事が

391:お前の不幸なのかもなぁ。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:20:06.13 .net
張り切って連レスして
撃沈されるアウアウアー

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:22:03.52 .net
小学生の如く証拠出せおじさん落ち着いてね笑
航空無線はオープンで誰でも聴く事のできるチャンネルだから改竄リスク冒す馬鹿はいないよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:24:08.10 .net
>>370
地上と上空の風向きは違うよアホなん？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:39:56.81 .net
またストレスくんが来てんのか

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 12:59:21.73 .net
アマチュア無線家が簡単に傍受できる時代
誰かが記録している可能性を考えるのが頭のいい人間

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 13:07:00.66 .net
と　考えるウスラバカ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 13:10:10.50 .net
アマチュア無線の話題は過去スレにあるけど
態度の悪い奴に教える義務ないw

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 13:28:22.34 .net
そのセコイ性格が底辺の原因である

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 14:14:57.15 .net
>>385
ラジオライフ誌の記事だと、当日の123便はタクシング時からの交信内容が書かれていてちょっとビックリした
あの雑誌では今も昔も自衛隊機の交信内容例をリアルな書き起こしのように書くこともあるし、旅客機の
通常通りの手順でのテイクオフだから、想定交信例なのかガチなのかイマイチはっきりしないんだな
ちなみに、アマチュア無線家のなかにもエアバンドをワッチする人もいるけど、空港周辺で写真撮影をしている人や
エアバンド趣味の人は必ずしもアマチュア無線をやっているとは限らない、いわばアマチュア受信マニアという分野
そもそも一般のアマチュア無線機はVHFエアバンドが受信できないものが多いし、HF機だとVU受信は出来ない
(今どきのVUハンディ機は受信改造を前提として、広大なエアバンド帯域でも感度を落とさないような製品が多い)
だから、別途エアバンド用アンテナとエアバンド受信機を複数用意するなどして、複数波を同時にワッチするのが常だ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:02:24.11 .net
>>372
数え直したら129.4にしろと言ってるのは6回だったわ
横田は最後1回は121.5と言ってる
7回くらい言ってるで間違いない
文系ちゃんにせよストレスちゃんにせよ
読んでる人がどうせ交信記録確認しないだろうと思って騙そうとしすぎ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:21:18.53 .net
>>353
航空機は凧や気球と一緒なのか？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:29:33.02 .net
風向きを二次元的な矢印でしか考えられてない時点で論外だよ
バカさえ騙せればいいと思ってる愉快犯が事故調はおかしい言ってるだけ

404:文系ちゃん
21/11/14 15:35:16.58 .net
別に騙そうなんて思ってないけどな
音声記録は改竄、編集されてる可能性が高いと推測している
推測としては40分頃には129.4にセットして交信したんじゃないかな　と思ってる　またじきに戻しはしたのだろう　呼びかけの回数と横田との交信のあった/無かったには直接の関係はないものと解している

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:38:05.69 .net
>>387
>アマチュア無線家のなかにもエアバンドをワッチする人もいるけど
なるほど、いるにはいるんだね
じゃあ、コソコソできないのは分かるよね？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:44:19.00 .net
横田は内容のある会話に入らずにずーっと
「聞こえてたら129.4にしろ」と連呼してるのにwww
推測としては交信してたとか
回数は関係ないとか苦しすぎるだろww
一見さんさえ騙せればいいと思ってるんだろうけど
その体たらくでは一見さんさえ騙せないよ

407:文系ちゃん
21/11/14 16:32:48.85 .net
>風向きを二次元的な矢印でしか考えられてない時点で論外だよ
こういうのはいつもいつもCXの説明だけ貼り付けて他に何も書かない人にいってあげればいいと思うのよ
こんなとこ一見さんなんてこねーと思ってるし、騙されるようなヤワなのもいない�

408:ｶゃねぇのかな？ボイスレコーダーの大月旋回のあたり、スロットル爆上げ～ボコ絞りのとこ　エンジン音はそれ相当に変化してるかな？してないとおかしい事になる筈だがようつべmay-chanとこのだと途切れず音確認できるか？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 16:33:43.52 .net
ストレス君は人を騙そうとしてて
文系ちゃんは自分を騙そうとしてるんじゃないか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 16:42:57.91 .net
ストレスちゃんが虹だったら笑えるな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 17:41:19.85 .net
反事故調派の皆さん今日の午後も四国上空でANA機がスコーク７７００コールしたけど自衛隊機スクランブル発進しいないよ？どーいう事？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 18:12:01.26 .net
ボンバルディアどうしたん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 18:39:55.80 .net
>>398
急減圧らしいで

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 19:40:14.34 .net
急減圧かー
マスクが降りたのとかスマホで撮ってる人いるかもね

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 19:51:33.75 .net
>>394
CXの左旋回考察はこの方の意見
鈴木真二　東京大学特任教授
鈴木真二　東京大学特任教授
研究分野
飛行力学制御
航空イノベーション

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:03:32.16 .net
横田に降りてよ
機体がひっくり返ったら
えらいこっちゃになる
まして米兵にでも死傷者を出したくらいなら
国際問題になりかねんからね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:08:44.32 .net
横田基地に着陸できると思っている思考力

418:文系ちゃん
21/11/14 20:24:27.31 .net
>>401
南西からの風の風で北向いたのなら、北東からの風では北西じゃなくて南西まで向きを変えて欲しかったんだな　てか、結局はそう言わされてたような気がしないでもないんだが、同じように大月も説明して欲しいとこだな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:41:46.44 NyF7V7cL.net
香代ちゃんがクプルクって言うんだもーん！

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:55:13.45 .net
操縦不能で浮かせていただけなんだから風任せだな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:17:11.32 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:06

422:文系ちゃん
21/11/14 21:29:18.10 .net
それ、これはダメかも・・・の発言タイミングがオカシイんだな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:49:04.68 .net
おかしくはない
機長はずっとおかしいんだから

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:53:34.32 .net
49分30秒あたり、頭があがりすぎて速度が低下
失速寸前のタイミングで
「あーだめだ・・・」
まったく不自然ではない
番組中「・・・」の部分が「終わった」と判明したとあるが、
これはおそらくクルーへの配慮から最初から伏せたんだろうな

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:57:50.83 .net
マックパワー
スレを上げろ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:58:22.73 .net
>>409
それは片桐

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:05:39.42 .net
>>403
ちがうよ
結果は風に煽られて横田から離れたが
もし風がなくあんな機体の状態で横田に着陸試みて
大惨事になる恐れもあるということ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:07:30.56 .net
乗客もいざしらず
米兵まで巻き込んだら二次災害だぞ
機長としては絶対に避けたいこと

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:09:13.75 .net
ましてや元自衛隊パイロット
責任感としても他のパイロットとは違う

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:11:12.13 .net
避けたいって言ったって避けられないよ操縦不能だから

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:34:17.62 lBPEzI11.net
>>407
正誤はさておきテレビのほうが完成度高いな

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:40:41.02 .net
>>413
キミこそ違う失速回避に手一杯で機長に着陸のインテンションはない

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:58:24.48 .net
ギア出さなかったら
まだ飛んで�

434:｢れたのかな機内に急減圧は起きなかったら結果的には高度を下がる必要性がなかったわけで

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 23:20:36.17 .net
エアコンから供給される空気と隔壁の穴から出る空気が
どのくらいで釣り合うのかはっきりしないけど
全く降下の必要が無い訳じゃないだろ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 23:59:07.95 .net
ギアダウンしたままでもエンジンパワーを調節すればたぶん上昇もできる（途中でしてる）
ただ重心が下がってロール安定性があがるとむしろダッチロールは激しくなる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:55:42.40 .net
まあ酸素マスクが落ちてきたんだから
高度は下げないとダメだけどね
ギアは降ろしたものの再び格納できなかったからか

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:55:51.72 OqqCB3SC.net
>>421
ロール安定するとなんでタッチロールが激しくなるの？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:58:56.35 .net
風のせいで山の方に追いやられたが
もしかしたら風向きによって市街地に追いやられた可能性もあったのか？たとえば横浜方面とかに
考えたら全くのアンコントロールだと怖いな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 01:01:24.00 .net
空からジャンボジェット機が降ってくるのが
なきにしもあらずだったんだな
あの当時のアナログジャンボは

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 01:15:05.87 .net
>>423
ダッチロールはそもそもロールに起因するもんじゃないんだ
ヨーの不安定さによる横滑りによって引き起こされる
ダッチロールのロール成分はその結果でしかない
結局はヨーとロールのバランスなんだろうけど
ヨーの安定性が低い飛行機は
それに合わせてロール安定性を落としてやった方がダッチロールはしにくい
ただし転覆のしにくさでいうと重心を低くして
ロール安定性を高めた方がいいはずだ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 04:19:57.28 .net
機長はここまで来てもトラブルの概要を理解出来ていない　
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 04:50:22.07 .net
>>427
それはフラップを電気で動かせることを忘れてるのであって
むしろ油圧が効かないことを重く見すぎていたのかもしれん
そう思わせるくらい操縦性が悪かったということ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 07:13:27.35 .net
いや、油圧での操作を行おうとしたんだろ
　
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない
F/E　いや　えー　あのオルタネートで
CAP　オルタネートかやはり
F/E　えーオルタネートです

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 08:26:46.96 KR8ZuRyk.net
シコシコ思考盗聴
　　　　　　　　のせいらしい
　罪悪感というコト　
　　　しかもひょうきん族、腐敗しています。
人体実験が結果的に災いになり避けられない坂本九さんや有名人を巻き込む事故になった、三浦春馬や竹内結子さんや全員が犠牲者に近い　
初めから映画トロンの内容やったから100%陰謀は思考盗聴テクノロジー犯罪

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 08:33:55.91 KR8ZuRyk.net
エキニシの30棟を焼く火事も日航機墜落事故の尾翼と関係あるみたい
飛行機落ちる前兆かな
新型コロナウイルスはグレムリン、鳥インフルも関係している
　捕まらないのが不思議　トロンの監視会社は皆んな監視されて丸裸、特に被害者は実験台本当かわいそう、麻薬の密売人ぐらい監視される
世界を支配したと数年前言っていたがタリバンと一緒じゃない？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 09:40:56.55 OqqCB3SC.net
ジャンボのフラップが電動で動くってモーター？
にしても油圧は必要なんだから破壊されなかった別系統の油圧があったということか。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 11:05:38.14 k1yulsQM.net
>>413
息吐くように嘘つくなよ
当日の大月の風向きは南南西
調べりゃ簡単に出てくる
すぐ分かる嘘つくなよ
右翼基地外事故調信者

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 11:16:33.74 OqqCB3SC.net
>>433
南南西ならそっちから降りないだろ。
はい論破。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 12:06:31.41 .net
>>433
糸の切れたゲイラカイト
わかるかな？バカのお前にはw

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 12:21:39.23 .net
南南西の風を右から機体に受けたら左に流されるだろ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 12:54:23.07 .net
>>433
知識レベル低過ぎて可哀想だねキミ
陰謀論信者もう少し勉強しような？

453:文系ちゃん
21/11/15 15:07:29.44 .net
西武球場で確認された飛行物体
涙のリクエスト中24分頃か　こちらはオーソドックスなヘリコプター　ヒューズ500みたいなタイプに見える　後部セクションはごく細く、機体全長も長くはない
クレイジーパラダイスへようこその39分のはそれとは同じ機体には見えない　自分としてはヘリコプターと確定させるのは早計であると判断した
24分
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
39分
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 15:36:21.68 .net
ケロヨンおじさんまだあ？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 16:22:05.06 .net
>>438
39分はまちがいなく123便だわ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:53:33.59 .net
昨日のNH426便の乗客に聞きたい
耳は痛くなったのか？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:54:13.55 .net
尻切れシルエット　ヘリでしょ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:54:40.39 .net
このレベルで「間違いなく」とか言うんだね
陰謀論者がどういう基準でもの言ってるか分かる

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:02:54.89 OqqCB3SC.net
>>440
お前は横田に離発着してる大型機が
どれだけ飛んでるか知らないだろ。
地方の陰謀論者はすっこんでろよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:07:08.80 .net
ANA 便　窒息死はなかったか

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:14:44.44 .net
文系はアップローダーを選べ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:14:50.72 .net
1984年、エドワーズ空軍基地での遠隔操作
動画有り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:20:50.17 .net
機体だけでも盛大に燃えてるな

464:文系ちゃん
21/11/15 18:22:42.50 .net
>>446
おすすめあれば検討はする　
前は別のとこも使ってたけど使えなくなってしまった

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 18:47:07.64 .net
>>447
だから何？て動画だね
１２３便を遠隔操作すると仮定して受信側機体を常時モニターと操作側の電波問題をクリアする必要があるね。それを説明できる？
シチュエーション的に実験場での試験と１２３便「遠隔操作」は全くの別物
そもそもの話、油圧損失で遠隔操作も糞もないと思うけど

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 19:29:05.30 KR8ZuRyk.net
『いっぱい舵』＝『いっぱい火事』という事でで落ち着いています。【エキニシ】
30棟を焼く火事、これから彼ら思考盗聴テクノロジー犯罪を野放しにしておくと774世帯がこれから火事にあわれる可能性が上がっています。　住民のインタビューを聞いても『赤いのが広がってきた』などテクノロジー犯罪を指しています。彼らは鳥インフルなどウイルス性をもつテクノロジーを不正に私的に利用、世の中を混乱させているテロ行為を倒すまでやめないあれは間違いなく原発事故です。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 19:43:34.70 .net
これまた強い電波が来ました�

468:ﾈアルミホイル巻いた方がいいぞ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 20:07:54.01 .net
着陸を妨害
山岳地帯に誘導
撃墜
火炎放射器
残骸回収
　
マンガの読み過ぎ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:00:08.61 .net
パナウェーブきとるか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:00:57.58 .net
>>454
ゴルゴ31もびっくりだよ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:58:23.14 .net
>>454
シャクティーパット喰らわすぞこの野郎

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 23:42:19.87 .net
あんな大きなジャンボ機が
風に流されるとかあるんかね？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 01:26:03.96 .net
いや飛んでる時点で…

475:文系ちゃん
21/11/16 03:42:13.91 .net
当然飛んでる以上風の影響は受ける　でも46～48分とところだけを風だとするのは無理があり過ぎる　大月旋回も風としてもあんなふうに飛ぶような風というのもイメージ出来ない　誰も風について言葉を発していなかったというのはどういう事だろうか
進行方向についてはその多くが左右エンジンの推力差によるものと推測する　意図してスロットルポジションを揃えない事で進みたい方向へ飛ぶというコントロールを実践していたのだろう

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 04:43:51.21 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「123便が羽田の方向に向かったのは、切羽詰まった状態での偶然の賜物だった。」

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 05:36:26.08 .net
だーかーらー
「風」を二次元で解釈してるのが間違いだっつーの
正確にニュアンスを伝えるには「風」より「気流」と言った方がいいだろう
まあ賢い奴はみんなそんな事解ったうえで通俗に従って「風」を使ってるんだけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横から見たらこうもなってる訳だし
もちろんこれでも模式化・単純化しすぎ
はっきり言って風そのものは観測し得ないものだよ
観測手段が無いからな
地上に置かれた吹き流しを見るだけでは1%も判らない
だから飛行機が結果的に描いた軌跡から風以外の要素を抜いたものが風の影響なんだ
そして風とそれ以外の要素は分離して抽出することはできない

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 06:47:34.28 .net
うざ

479:文系ちゃん
21/11/16 07:04:01.53 .net
ナベケン動画では脱皮の事が出てきてたようだが、ここも状況としては変わらんのな
風以上に推力差、クルーの操作だよ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:12:43.39 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
34:50
元日航機長高本孝一氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が４つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:27:27.24 .net
文系ちゃん、論破されまくってもう議論にならないのにそれでもしつこくていい加減うざいよ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:48:05.05 .net
うん、本当にうざい

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 07:59:55.62 6goZoSL2.net
ジャンボ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 08:11:27.83 .net
文系全部だめ？
はい

485:文系ちゃん
21/11/16 09:20:37.73 .net
工作員の方々のポジトークはまあいいんですよ
推力差で旋回させたいのは寧ろ事故調側の方なんじゃないの？　って

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 09:51:33.43 HajRGfbo.net
>>469
出力で姿勢制御できた→横田着陸可能だった
というのが陰謀論の主張じゃないの？

487:文系ちゃん
21/11/16 11:10:01.49 .net
オレ？無事ランディング出来たとは思ってないよ

488:他の人はどうかはしらん　ゼロか百かみたいな捉え方はしなくていいと思うが

489:文系ちゃん
21/11/16 11:12:46.70 .net
主張というか、思ってるのはある程度は機体コントロールして横田近くを飛んだのにそれがなかったかの如く操作されたのではないか　というところ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 11:24:46.93 .net
アンコントロールです

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 11:44:25.66 HajRGfbo.net
>>472
風についてすら完全無知な人間が飛行機について考えても無駄。
せめて飛行訓練受けた友達にでも教えを請うたらどうだ？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:01:36.00 .net
いまとなっちゃ
どこに墜落しててもおかしくなかったのか
都会に落ちてたらとんでもないことやんか

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:17:43.16 .net
事故調信者で推力差による横方向の制御していたと考えている人はいないよ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:30:42.25 .net
そういや昔青山透子って陰謀論者いたなあ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:40:55.47 .net
>>469
こいつはマジで工作員がいると思ってんのw　確かに精神科コース

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 12:52:35.40 .net
新宿に墜落するおそれも
無きにしも非ず

497:文系ちゃん
21/11/16 13:01:39.03 .net
>>474
いつもいつも書いて貰ってるようだけどそんなのじゃない　風は無視はしないが、必須ではないんだよ　墜落前のテロップが出た経緯さえはっきりすればいい

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:04:54.01 .net
追尾する自衛隊機に脅迫されて横田着陸を断念したとか、日本人が考えることではないな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:06:13.27 .net
墜落前のテロップ

　
　
陰謀論者の頭の中にだけあるやつだな

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:07:05.86 QkTNvBiL.net
テロップがあったならその証拠出せよ
証拠がないものをあった前提で書くな馬鹿

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:08:25.92 .net
妄想に付き合わせるのやめろ
いい加減にしろよ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:14:06.45 .net
>>478
陰謀論者からすると否定するヤツは全て工作員だからね。
文系の妄想を否定してまわる仕事なんてある訳ないから笑　こんなところに張り付いて工作するなんて何の価値も無いってことぐらいちょっと考えれば分かるのにね。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:16:56.72 .net
19時13分より前のテロップ　19時前のファントムのスクランブル　
　
どうぞ証拠を出してくださいな
遠慮しなくていいんだよ文系

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:21:59.22 .net
あと123便と横田の交信？
機長の横田に着陸希望
西武球場近くの123便
大月の旋回なし　
　
どうぞどうぞ遠慮なく証拠を出してくださいよ文系

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:29:48.89 .net
>>388
言われてみると横田しつこいね、しつこいと言うと語弊があるけども、やはり自国の軍事施設に
状況がさっぱり分からないヨソの民間機を迎え入れるなら、手順はきっちり守ってもらう必要があるわけで、
当方の要求どおりに変波してセルコールも送出してくれないと困る
もし123便の状況が横田アプローチ可能だったなら、指示通りに周波数変更をしてから降下していかなければならず、
他の局も横田の129.4をワッチすることになるが、その手間は大したことは無い
たまたま近くに横田があり、たまたま横田に機首が向いていたこともあったけど、なんとか姿勢制御が出来るかどうか
という状況の最中、実際のところどの滑走路にも安全に降りられる見込みが無かったとしたら、ブレイクしてきた
横田に対してはUncontrollableと応答するしか無かったのだろう

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:30:09.70 .net
息を吐くように嘘をつく陰謀論者
　
＞墜落前のテロップが出た経緯さえはっきりすればいい

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 13:32:14.41 .net
文系ちゃんも前は工作員なんて言葉発していなかったのにな本当にがっかりした残念だよ

508:文系ちゃん
21/11/16 13:40:35.46 .net
>>486
勝手にスクランブル追�

509:ﾁしないでよね >>490 前からちょくちょく言ってるよ　今の展開書き込みなんか正にそうなんじゃねーの？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 14:19:46.45 .net
うざいからもう黙りなさい

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 14:26:52.00 .net
工作員のワードを口にした瞬間、議論放棄して逃亡するのと同じだから誰にも相手にされない
文系ちゃんはナベケンCHでシコシコ書き込めば知識人として崇めてくれるだろうしそのレベルがお似合いだと思うよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 14:46:31.02 .net
ニコ動の「墜落」消えちゃった？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/16 15:19:38.59 .net
全編かどうかは知らんが1時間14分16秒ある番組ならまだある
というか自分で確認すればいいじゃん

514:文系ちゃん
21/11/16 16:32:24.33 .net
>>493
以前は工作員とは言わずに当番とか担当さんとか言ってたの思いだしたわ　××とは何だと食って掛かられた事もあったかな
ナベケン氏のとこは別にお誘いかかるような事もないし、あっちにしこしこコメントいれてもアゲボタン幾らか押されるくらいのもんかな　崇められるような事はないだろ
あっちはポンポンとテンポ良く話題が出て来るけど、続報とかその後ってのがどうなったの　てのが多いような気がしないでもない　まあ時間も掛かるだろうから何かしらはしてると思うが

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