【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:25:03.99 .net
文系ちゃんて基礎的な知識全くないよね

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:28:53.65 .net
米軍が現地に降りようとした時に、日本政府側がそれを断ったのは事実だよ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:30:34.37 .net
アントヌッチはC-130の乗員
ヘリの乗員でもなければ直接交信もしていない
出動命令にしても帰還命令にしても
米軍にオーダーを出すのは米軍
日本政府（というか自衛隊）がサンキュースタンバイと言った事と
米軍基地司令が帰還命令の判断を下したことの間にどれくらい因果関係があったのか
アントヌッチは命令の意図を確かめもしていない
自衛隊にも米軍にも共通していたのは二次災害のリスク

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:40:48.21 .net
いわれなき批判に反論する（その２）佐藤守
を読め

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:42:12.54 .net
目の前で飛行機が墜落しているという事実があるのに
本来の順序で言えば羽田空港航務課内の救難調整本部が「事故が起きたので助けてくれ」と自衛隊に要請
→その後、米軍にも要請するべきだったのだが
救難調整本部が事故宣言をすぐにしなかったおかげで自衛隊への要請すら遅かった
それより先に米軍が現地に着いちゃった
個人的な意見だけど、順序がどーたら言う前に、目の前の人を助けられる人が助けに入るべきだったとは思うし
今となってはその点は救難調整本部も群馬県警も自衛隊も米軍も同じ認識じゃないのかな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:43:15.54 .net
東京航空事務所の救難調整本部が、さっさと事故宣言しなかたのが悪い

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:58:58.46 .net
>>266
その言い方は嘘と言っていい
わざわざそういう言い方をするって事はデマを広めようとしてるも同じ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:01:07.79 .net
危険物甲種持ち言うてたけで
免状をよくみると丙種やったわw
ごめんなさい笑

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:03:32.03 .net
二次災害が起こらなかったのは判断が正しかったから

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:03:39.24 gLm8XwdS.net
>>271
まぁお前ら右翼基地外事故調信者が顔真っ赤に批判しても「墜落」の番組内で全部語られちゃってるから意味ないよ。日本政府は断ったのは断然たる事実だし。
そこまで日本政府に肩入れするって右翼やべぇな
基地外っぷりが凄まじいわ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:04:45.26 gLm8XwdS.net
>>273
起こらないも何も誰も救援に行ってないんだから起きるわけがないじゃん、バカなの？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:06:02.28 gLm8XwdS.net
1985年8月15日神奈川新聞「日航123便　城ヶ島上空でトラブル」その時、雷のような音 - 釣りグルー�

285:vが「耳」に日航ジャンボ機墜落事故で、三浦市三崎港沖の相模湾で同機の翼の一部や補助エンジンの吸気ダクト垂直尾翼などが回収されたが、事故当日の十二日夕、三崎港に隣接した城ヶ島にいた釣り人グループの二人が「ドカーン」という音を聞いていることが分かった。時刻的にも今回の事故と一致し同機は城ヶ島上空で既にトラブルが発生していた可能性が強くなってきた。また「金属たぶつかったような音」と言っており事故当時、同機にかなりの衝撃があったことを裏付ける証言となりそうだ。（写真：地図を広げ怪音を聞いた状況を語る釣りグループ。左から2人目が高橋哲夫さん）このグループはコンピューターソフトウェアを扱っている川崎市川崎区渡田、「ケー・エスビー」社の高橋哲夫さん（三六）＝幸区小倉＝、豊田俊博さん（三七）＝川崎区大島＝ら四人。高橋さんらはこの日、午後三時ごろから城ヶ島の三崎港側にある三崎水産物協同組合冷蔵倉庫横の岸壁で釣りをしていたが、午後六時半ごろ、左後方（城ヶ島の南西）の上空で「ドカーン」という音がした。高橋さんと豊田さんはびっくりして後ろを振り向き、近くで建築工事に当たっていた作業員二人も空を見上げたと言う。グループの他の二人は釣りに夢中になっていて気づかなかった。「一瞬、雷だと思ったんです」と高橋さんはいう。四人はカーボンロッドの釣りザオを使っており、被雷する可能性があるため、常に天候には注意をしていた。「ところが空を見上げると晴れ渡っていて、雷雲なんてないんですよ。もちろん飛行機も見えませんし・・・」と高橋さん。音は一回だけで、巨大な金属同士がぶつかった際に発するような感じだったという。高橋さんは二等航海士の資格を持っており、造船所で聞いた金属のぶつかる音に似ていた、という。また六時半と言う時刻は123便が相模湾にさしかかり機長が運輸省東京空港事務所の管制塔に緊急連絡した時刻と一致しており、機体が壊れた際に発した音に間違いないものとみられる、高橋さんらは帰りの車の中で日航機の墜落ニュースを聞いたが、「異常な音」と関係あるとは気づかず、翌十三日夕、垂直尾翼発見のニュースを聞いて「あの音だ！と思い出した」。高橋さんが自宅から「原因究明の何かの役に立てば・・・」と三崎署に電話し、当時の模様を伝えた。十四日、会社で高橋さんは「何かが尾翼に衝突した時の音とも思えますが、あんな音がするでしょうか。僕はいん石でも当たったんじゃないかと思いますよ」と話しているが、この証言について科学技術庁の専門家は「機体がひきちぎられた音とも考えられるが、当時日航機は七千メートルくらい上空を飛んでおり、その音が地上に届くとは考えにくい。気象条件にもよるが、この音が日航機のものならよほどの衝撃があったと考えられる」と話している。当時の神奈川新聞の記事間違いないなく圧力隔壁の破壊ではなく外部からの破壊だね右翼基地外事故調信者は圧力隔壁に均等に力が入った跡があるとかほざいてるけど、そんな証拠は何処にもありません

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:08:24.85 .net
>>275
日本語覚えてから来なさい

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:11:20.34 .net
>>259
つまりあなたは公共の電波で流れたものは何も疑うこと無く全て真実と考えているのですね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:12:37.58 .net
雷だな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:18:47.69 .net
高橋さんが雷と言ってるんだから雷で良いよ
釣りグループの高橋さんが言ってるのだから間違いないよ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:21:56.38 .net
>>274
お前らいつもそうだよなぁ
嘘でもなんでもいいから言ったことが事実になるという考え
だから不正確でもヨタ話でもなんでも使えそうな記述をとにかく必死で探す
「現実に起こったこと」という意味での「事実」には興味ないんだな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:25:48.30 .net
事故調否定派は勉強と思い込みの違いに気付いてください

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:28:10.51 .net
グラグラと沸き返すフラストレーションと仄暗い怨念がにじみ出たコメントよの
事故調信者にコテンパンにやられたってのは本当らしい

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:36:00.97 .net
>米軍が現地に降りようとした時に、日本政府側がそれを断ったのは事実だよ
これがなぜ嘘かというと
自衛隊が米軍の基地にサンキュースタンバイと返答したのは
米軍基地から医療チームの申し出を受けた事に対してであって
ヘリが降りようとした事じゃないんだよ
自衛隊は米軍ヘリがどういう段階だったのかも知らない
ヘリ機長が人員を降ろす決心をしたのかどうか
吊り下げ地点を見つけられたのかどうか
それに関してはアントヌッチと隣に座ってた人とですら
見解が分れてるようだしな

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:36:27.36 .net
直接証拠皆無で陰謀話を作り上げるのは無理、陰謀論者というか単なる妄想者でしかない

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:08:40.35 .net
>>284
> 自衛隊が米軍の基地にサンキュースタンバイと返答した
これはノーサンキューという意味ですね
他国間の災害救助によくある角の立たない婉曲な断り方の一つで、
待機させといて再要請するつもりが無いことは双方ともに承知してる
だから米軍側は帰投させて直ちにバラしてる

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:10:11.83 .net
デマつぶし全般にいえるけど
アントヌッチについては特に基礎知識から説明がいるから面倒臭いんだよなぁ
逆に知らない人を騙す方は簡単なんだアレ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:23:07.92 WgED44hq.net
>>278
顔を出して名前を晒し、更には自分の所属まで明かして証言をしている
しかもその所属は実際に存在していることも確定
これをテレビでっち上げたらその団体から非難されるのは間違いない、そんなすぐバレる嘘をつく必要も無い
これを否定するならその証拠を出せと言ってる
至極単純な話し
お前ら否定派に証明の義務がある

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:24:05.73 WgED44hq.net
>>287
まぁ日本が断ったのは事実だからね
其の結果、助かるかもしれなかった人達が死んだと…
日本政府は人殺し

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:25:31.68 WgED44hq.net
>>283
お前ら右翼基地外事故調信者で遊ぶのが楽しいんだわww
俺の足元に這いつくばってろよ下僕共ww

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:26:29.45 WgED44hq.net
右翼基地外事故調信者を煽ると顔真っ赤にしてすっ飛んでくるから面白いのなんのってwww
ストレス解消の道具には丁度いいwww

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:47:45.73 .net
わかりました
ストレスが溜まっているのですね
残念な人なのですね

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:55:32.97 .net
>>276
ソニックブームの疑いあり？
ここでは雷という答えで合わせたいようだけど

303:文系ちゃん
21/11/13 02:18:07.75 .net
>>256 >>257
45分中頃から48分にかけてはダッチロールのバンクは0付近～20度くらいとなっている
東進していた46分の始まり頃は南西からの風を受けた事により左にバンクしたとしてもその後は風の方向と進行方向が一致する　機首方向もそっちむいていけば真後ろから風を受ける事になり風が左にバンクさせる事はなくなる　それが47分まで続く
ロールが48分まで継続してた事を重視して機体右側に風を受け続けたとするならば進行方向は東から北東へと変わるが機首方位は東向きのままであればそうなる　ただそうだとしても南西からの風を受けてなら進むのは東北東となるのは前に書いた
仮に北東に進んだとしても北にはすすまないし、そこからこんどは北東からの風を受けても御巣鷹の尾根の方向には進まない
結論としてはやはりCXのはないわ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 02:54:06.77 .net
機首方位＝進行方向の認識のゴミ
文系ちゃんて最低限の知識がないから相手にしたくないな

305:文系ちゃん
21/11/13 04:49:56.30 .net
文章の後半の方で進行方向と機首方位が一致しないのは書いた
前に貼り付けた図書いてる時点でその辺に対しての意識もある
風受けて左へのロールが48分まで続くなら進行方向がどうであれ機首は東向いたままだし、機首が北東向いたなら今度は風受けてのロールが成立しなくなる　真後ろから風受けて左にロールってのはないからな　
オレ個人の見解としては、CXのあの説明ってのはない　という結論が固まったかな
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 05:40:24.71 .net
文系ちゃんは「操縦不能」という言葉のニュアンスにあんだけ拘って抵抗してたのに…
「風」という言葉は一方向の単純な風と解釈して飛行機が受ける影響も自分の想像レベルに引き下げてるな
相手を論破したければ相手の話を最大限良きに解釈したうえで倒さないと
勝手に弱く再設定した相手に勝ち誇ったポーズをとっているだけになる

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 06:54:26.00 .net
論破したいとかなんか違う気がする
本人じゃないけどね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 07:46:15.11 OqS3uY6L.net
>>296
左から風が吹いたら左に向くんだよ、普通は。
別にロールは始めないぞ。
後な、風は下からも上からもよほど静気流の中でない限り
常時吹くからな。
素人がいくら考えても無意味だぞ。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:05:03.66 .net
>>271
だから、東京航空事務所の救難調整本部経由で米軍に救助要請がまだ出されていなかったから
「日本側が米軍の救助を断った」のは事実じゃん

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:17:45.22 .net
荒唐無稽な陰謀論を信じるようなバカに何を言っても無駄

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:18:29.26 IkjTszBz.net
>>300
当時の週刊誌、在日米軍幹部へのインタビュー
「日本政府の救援お断りは、夢を見ているかのようだった。」

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:31:30.05 .net
前野さん
ソースは明確にしてください

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:41:00.73 .net
南西風→左バンク強め左旋回開始→南西風継続も→左バンク基調はすぐには戻らない→北東風→左バンク継続
だいたい飛行の理論のとおり
考え方捉え方が一定してないのは他のだれかも言ってる通り
ごく狭くピーキーに解釈したりとんでもなく大雑把に解釈したりとね～もうアレだね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:5

315:8:21.52 ID:???.net

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 10:40:21.48 7MBA7tGd.net
>>305
一検のおっさんでバイクの？

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 12:02:54.84 IkjTszBz.net
>>303
週刊ポスト昭和60年9月20日号
幹部が夢を見るかのようだったという言葉が真実かはわからないが、そのように回答している。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 12:12:18.47 .net
Q.ソースは？
A.週刊誌です

草

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 13:26:38.86 .net
在日米軍の司令が部下に夜間の救助をさせる気があったという証言はなし
　
また陰謀論者の爆負けか

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 14:28:21.82 .net
…もうすぐ酸素はいらなくなります…

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:39:03.09 tn7SarVS.net
Q.ソースは？
A.事故調です

バカすぎて草

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:40:13.02 .net
>>308
> Q.ソースは？
> A.週刊誌です
>
>
>
> 草
週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
それで貶そうとする方が苦しいわww

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:43:08.40 .net
機長は正常な判断が出来なくなっていたよね
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない
F/E　いや　えー　あのオルタネートで
CAP　オルタネートかやはり
F/E　えーオルタネートです

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:43:57.71 .net
>>312
>> 週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ

当時の現役自衛官が週刊誌に答えているの？
記事貼ってくれないかな信用出来ないので

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:47:39.56 .net
つうか週刊ポストの記事って吉原公一郎とかが書いてたんじゃないの

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:52:03.05 .net
在日米軍幹部へのインタビューで、米軍関係者が答えたって設定でしょ？
何で自衛官の発言にすり替わってるの？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 16:08:27.98 .net
ソースは週刊ポスト
　
ウソの破門状で暴力団扱い　週刊ポストに１１０万円賠償命令
2021年10月02日 06時15分　東スポ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 17:16:23.41 .net
小滝が言うには藤屋のお好み焼きは柔らかく子供や年寄りにも食べやすいらしいよ！

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 18:40:26.76 .net
在日米軍が123便を撃墜したというワタナベケンタロウ動画黒田匠説をどうするんだよ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 19:00:22.16 .net
トンデモ論的には「米軍が狙撃してトドメを刺した」という黒田説が最強というか最凶。どういう専門家だとこういう見解になるのかワケワカメ。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 20:46:18.68 .net
文系が支持するワタナベ動画の黒田説
「『だめかもわからんね』というのはおそらく、（横田基地に）着陸を強行したが為に滑走路上にですよ、これ見よがしに救難車両とかが列べてあるとか。
そういう状態で障害物があってとてもこれでは着陸出来ないというものを見たんじゃないかなと思います。」

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:02:57.14 .net
>>314
> >>312
> >> 週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
>
>
> 当時の現役自衛官が週刊誌に答えているの？
> 記事貼ってくれないかな信用出来ないので

そのくらい自分自身で嘘か本当か調べられねえの

333:か？それでよく生きてられるねww

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:04:05.86 .net
米軍の救助を日本側が断った件が陰謀論になっているのは流石に草生えるわ
河村あたりにもその辺の話出ていたような気がするな
ちょっと探してみる

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:11:41.39 .net
米軍がヘリから降りようとするのを断ったという話にしようとしてるから
それについては嘘だと言われて当然

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:29:31.76 .net
そうかな？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:40:14.81 .net
在日米軍が断りなく災害救助に入ったら問題だろ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:48:13.57 .net
なんで？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:01:01.46 .net
災害時にもっと米軍が動きやすいように
日米地位協定の改訂を神奈川知事が提案したんだけど
沖縄の翁長知事（当時）が防災にかこつけて基地が強化されないか心配だ
とか言ってたんだよ
数年前でもそんなもんよ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:10:42.07 .net
それが？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:15:11.57 .net
主権を重視する右翼の人の中にも
災害時の米軍の動きを警戒する人は居る
トモダチ作戦とか仙台空港の復旧に米軍は協力してくれたけど
あれもしアメリカに邪心があったらどうなってたか分からんよねって

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:17:05.66 .net
>>322
誌名とナンバー教えてくれてもいいんじゃないの？そのくらいはできるよね

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:35:25.76 .net
>>328
保守派こそ米軍基地に反対すべきだとか
翁長さんこそ本当の保守だ
みたいな事言う人もいたしな
現実の翁長が保守派といえるかはともかく
日本の主権を重視する保守派を一瞬ぐぬぬと黙らせる論法にはなっている

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:37:15.20 .net
沖縄では米兵の日本人女性レイプとかあったしな

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:39:50.35 .net
一言返しでわざわざ手間かけさせるとか、そういうのやめなよ
なんていうか幼いよね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:42:14.18 .net
例えば、民間のヘリが墜落して勝手にアメリカ兵が救助に行っても疑問に思わないって、小学生かよ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:43:02.77 .net
米軍も

348:自衛隊も基本的にこういう扱いをされがち https://i.imgur.com/9hxd3NL.jpg

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:22:58.83 .net
>>335
米軍が墜落現場に行ったらまだ日本の自衛隊が到着していなかった
でも目の前に旅客機が墜落している
その状態なら別に米軍が救助はじめようとしてもおかしくないぞ
お前の言い分だとさ、日本の海域で外国の船が沈没しかけていて
近くにいた日本の自衛隊の船が救助に入るのがおかしいって事になるぞ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:30:01.30 .net
>>337
全然違うだろバカ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:35:23.12 .net
>>338
違わないよ
生死をさまよう人が近くに居て、その時一番近くにいる人が助けに入るべきだろ？
たまたまそれが日本人じゃなくて外人だったというだけの話だ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:36:17.76 .net
>>337
いや、到着していたぞ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:50:03.32 .net
>>337
>お前の言い分だとさ、日本の海域で外国の船が沈没しかけていて
近くにいた日本の自衛隊の船が救助に入るのがおかしいって事になるぞ
335じゃないけど、日本の海域で海自艦船が救助活動するのは何もおかしくない

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:55:21.17 .net
>>337
262でも書いたが海難事故と飛行機事故をいっしょにしてはいけません

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:03:02.06 .net
あーあ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:03:36.20 .net
米軍による日本国内での災害救援
中林啓修
公益財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構人と防災未来センター
一般に、災害による被災者の救援や被害からの回復は
被災当時国の責務と考えられている。
しかしながら、大規模な災害の場合、被災当時国の対応能力を超えた激甚な被害が生じることも少なくない。
そのような場合、諸外国や国際機関等による救援が行われる。
在日米軍による国内災害救援は、当然ながら米国外で
発生した災害についての米軍による救援活動の一部である。
（3）米軍による国内災害救援に関する制度
a）制度の概要
日本国内で大規模な災害が発生し、米国政府が救援を
決断した場合、
具体的な任務はハワイの太平洋軍司令部を通じて横田飛行場に所在する在日米軍司令部へと伝達され、
多くの場合、4軍の組織をまたいで編成される統合任務部隊が実際の救援任務を負うことになる。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:07:32.65 .net
>>337
脳みそ腐ってるのか？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:22:38.40 .net
まあ海難事故だとシーマンシップという特別な要素も入ってくるから
例としてはあんまり上手じゃないな
一方ヘリによる救難だと空中衝突の危険もあるから複数が殺到する訳にもいかんし
直接比べられない

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:41:34.67 .net
>>346
同感。海難事故とは単純に比較できない
例えるなら、
ハワイ派遣中の自衛隊機がその近隣で発生した航空機事故の捜索救難に、
米側救難調整本部の指揮系統を無視して無理やり割り込むのが正しいか？だな
当然、自衛隊機が相手の要請もないのに無理くり割り込んだとしたら「おかしい」となる
米側の救難機を危険にさらすことになる

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:01:59.31 .net
陰謀論信者は一点のくもりもないバカ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:06:00.51 .net
500人規模の搭乗者がいる旅客機が墜落した大事故で米軍兵のスタンドプレーなど無用

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:40:27.75 .net
アントヌッチいわく
C-130がヘリから「煙と炎がひどくてとても着陸出来ない」「位置を
少し移動して降ろすつもり」という旨の連絡を受けたのが午後9時05分だそうだ
いっぽう自衛隊が米軍から手助けの申し出を受けたのは8時半ごろ
サンキュースタンバイと言ったのもその頃だろう
そして自衛隊のKV-107が上空到着して位置を通報したのが8時42分
その時点ですでに米軍ヘリは特別頼りになる存在ではなくなっていたという事
でも午後9時05分までは降下地点を模索したり努力してくれてた
米軍の司令官は
自衛隊から8時半ごろサンキュースタンバイと言われて
30分ほど経った9時05分以降に帰還命令を出した事になるけど
それ「自衛隊が断ったせい」か？
もう無理せずに帰って来いとか
自衛隊ヘリの邪魔になってもしょうがないとか
判断の理由としては大体そんなところだろ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:23:02.43 .net
オレンジエアと聞こえるボイスレコーダー(恐らくオレンジギア)の解釈を事故調はオールエンジンと発表している
下線が引いてる注釈付きだが、明らかにオールエンジンなんて言ってないどっからどう聞けばオールエンジンに聞こえるのか？
こんなのを平然と発表しちゃうんだから、如何に事故調は無能集団で全く信用に値しない存在かがよく分かる
事故調信者ってこれもオールエンジンに聞こえちゃうんだろうね

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:25:00.29 .net
オレンジエアなんて言葉はないが、100%オールエンジンとは言ってない
オレンジギアの「ギ」の発音が「エ」に聞こえるのは普通の人間の耳なら当然

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:36:35.94 .net
事故調って山梨県大月市辺りから風の影響受けて山岳地帯に流されたとか言ってるけどさ、事故当日の大月の風向きは南南西だぞ？それならむしろ横田基地の方に流されて行くはずだが？矛盾してるよね。
それに、機内から撮影した写真に写ってる黒い影、これが解明出来れば恐らくこの事件は大きく解決日時向かうはず

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:01:51.06 DrLver3b.net
アントヌーチ証言
「確かにJAL123便の高濱機長が横田基地への着陸を希望していた通信を軍用機から聞いていた」
と言ってるのに、ボイスレコーダーにはその会話はまるでない。
横田側からこちらは準備は出来ているとの通信は入っているが、それではアントヌーチが証言した高濱機長が希望していた等の会話状況が入っていないのは明らかに不自然。希望していたという事は、高濱機長は横田基地に緊急着陸したい等の言葉を発してるはずだ。その会話が消去されている。
そもそもボイスレコーダーは英語になったり日本語になったり、途中から羽田管制と日本語のやり取りになったはずなのに何故か急に英語に戻ったり、はたまた敬語になったり、質問も答えもなく急に了解と言っていたり、一体誰と会話してるのかすら分からない、前後に脈略のない会話が多すぎたりで明らかに不自然過ぎる。
そして明らかに不自然なのは大月上空での羽田管制とのやり取りで、羽田にコンタクトしますか？との問に、このままでお願いしますと答えてる。
このままでお願いしますのこのままでというのは、横田に着陸目指してるからこのままでお願いしますという意味で間違いない。
ボイスレコーダーの改竄は確定。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:09:10.62 QxwiqCQb.net
横田基地への着陸を妨害され、急に群馬県側に急旋回してしまっている。
ボイスレコーダーも「了解、スタンバイ、お待ちください」の会話の直後から、今まで鳴ってなかった警報がコックピット内で鳴っていたり明らかに不自然に繋げられている。
そもそもこのボイスレコーダーはリークされたが、リークしたのは日本政府。
事故調の発表通りになるよう都合よく繋ぎ合わせて、あたかも正義感溢れる内部告発者からリークされたものであるように装った。
これを世の中に出したかったのはむしろ日本政府だ。
この改竄だらけのボイスレコーダーが公開される事により、事故調査報告書に説得力を持たせる事が出来る。
悪魔だよ日本政府は

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:20:29.58 .net
アマチュア無線家が傍受してるから改竄は無理　ハイ、残念でした

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:54:53.22 .net
>>353.354.355

ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
本人真面目でこの内容はヤバいな釣りであってほしい

370:文系ちゃん
21/11/14 03:59:07.80 .net
40分頃のだが、墜落判定されるにしてもレーダーから消えるだけではダメなんだな　呼びかけに反応なしじゃないとそうならない
やはり一時期横田の周波数に変えてそっちと交信してたんだろうな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 04:36:39.58 .net
>>358
>> やはり一時期横田の周波数に変えてそっちと交信してたんだろうな
どーいう意味？全く理解できないなもっと詳しくたのむ

372:文系ちゃん
21/11/14 04:49:23.77 .net
　ジャパン　エア　ワントゥエンティースリー　ジャパン　エア　ワントゥエンティースリー　ヨコタ　アプロ―チ　　オン　ガード。　イフ　ユー　ヒア　ミー、コンタクト　ヨコタ　129.4
とか言われてそっちセレクトしてたんでね？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 06:02:10.04 .net
横田はずっとスコーク5423にして129.4で交信するように言ってる
18:45から18:55までの間に129.7にしろと７回くらい言ってる
しろと言ってるのは123便がそうしてないからだろw
つまり横田と交信してないというかする気すらない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 06:04:39.40 .net
>>361
>129.7にしろと７回くらい言ってる
訂正 129.4にしろと７回くらい言ってる

375:文系ちゃん
21/11/14 06:20:48.56 .net
>>362
一時期　って書いた

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 07:40:13.09 .net
何言ってんの？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 08:44:26.52 .net
ナベケンは黒田の回が面白かったよな？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 10:32:27.32 .net
ナベケンはラーメン屋のおばちゃんに騙されて激辛ラーメン食わされる回が面白かった

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 10:45:11.71 .net
　　
小室夫婦、羽田到着　さようなら [448218991]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
687 エルボードロップ(千葉県) [US] sage ▼ New! 2021/11/14(日) 10:40:53.58 ID:8FehWa1q0 [14回目]
一斉に離陸レスwww
すげーwwww
693 ボマイェ(北海道) [US] sage ▼ New! 2021/11/14(日) 10:41:36.17 ID:M3f4cSHP0 [1回目]
ハイドロ全部ダメ？
695 トペスイシーダ(東京都) [CA] ▼ New! 2021/11/14(日) 10:41:51.32 ID:e3KSHyKw0 [1回目]
アンカレッジで待ってるぞ。
　

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:04:50.05 .net
>>354
アントヌッチ証言の内容ひん曲げしれっと嘘吐きしてて草

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:09:37.78 zVsa49iU.net
>>356
アマチュア無線家が傍受してた証拠は？何人が何分くらい傍受してたの？
傍受してるからって言い切ったんだからソース出してね？
はい、論破

382:sage
21/11/14 11:11:48.40 zVsa49iU.net
>>357
当日の風向きは今でも調べられるから調べてこいよ
実際に南南西の風向きは事実
だったら横田に向かうはず
はい、残念でした

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:12:02.30 .net
ひろゆきが言ってた
はい論破は負け犬の遠吠えだって

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:12:47.48 .net
>>361
7回も言ってない
はい、嘘

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:13:12.66 zVsa49iU.net
>>371
早くソース出してね

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:14:11.36 .net
興奮して名前欄にsage入れてやんのw

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:14:22.65 zVsa49iU.net
>>371
で、当日は何人の無線家が傍受してたの？全部聞いてたの？
そいつらは全て記録取って今でもあるの？
お前が聞いてたって断言したんだから早く証拠出せよ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:15:32.24 zVsa49iU.net
右翼基地外事故調信者
「当日は無線家が傍受してた！」
証拠は？
「……」

馬鹿すぎて草

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:15:34.94 .net
なんでも「はい」付けるのチョウセンw

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:17:44.11 .net
>>376
考えてみるとこうして「証拠」だけを追求して「原因」を追究しない事が

391:お前の不幸なのかもなぁ。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:20:06.13 .net
張り切って連レスして
撃沈されるアウアウアー

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:22:03.52 .net
小学生の如く証拠出せおじさん落ち着いてね笑
航空無線はオープンで誰でも聴く事のできるチャンネルだから改竄リスク冒す馬鹿はいないよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:24:08.10 .net
>>370
地上と上空の風向きは違うよアホなん？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:39:56.81 .net
またストレスくんが来てんのか

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 12:59:21.73 .net
アマチュア無線家が簡単に傍受できる時代
誰かが記録している可能性を考えるのが頭のいい人間

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 13:07:00.66 .net
と　考えるウスラバカ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 13:10:10.50 .net
アマチュア無線の話題は過去スレにあるけど
態度の悪い奴に教える義務ないw

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 13:28:22.34 .net
そのセコイ性格が底辺の原因である

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 14:14:57.15 .net
>>385
ラジオライフ誌の記事だと、当日の123便はタクシング時からの交信内容が書かれていてちょっとビックリした
あの雑誌では今も昔も自衛隊機の交信内容例をリアルな書き起こしのように書くこともあるし、旅客機の
通常通りの手順でのテイクオフだから、想定交信例なのかガチなのかイマイチはっきりしないんだな
ちなみに、アマチュア無線家のなかにもエアバンドをワッチする人もいるけど、空港周辺で写真撮影をしている人や
エアバンド趣味の人は必ずしもアマチュア無線をやっているとは限らない、いわばアマチュア受信マニアという分野
そもそも一般のアマチュア無線機はVHFエアバンドが受信できないものが多いし、HF機だとVU受信は出来ない
(今どきのVUハンディ機は受信改造を前提として、広大なエアバンド帯域でも感度を落とさないような製品が多い)
だから、別途エアバンド用アンテナとエアバンド受信機を複数用意するなどして、複数波を同時にワッチするのが常だ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:02:24.11 .net
>>372
数え直したら129.4にしろと言ってるのは6回だったわ
横田は最後1回は121.5と言ってる
7回くらい言ってるで間違いない
文系ちゃんにせよストレスちゃんにせよ
読んでる人がどうせ交信記録確認しないだろうと思って騙そうとしすぎ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:21:18.53 .net
>>353
航空機は凧や気球と一緒なのか？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:29:33.02 .net
風向きを二次元的な矢印でしか考えられてない時点で論外だよ
バカさえ騙せればいいと思ってる愉快犯が事故調はおかしい言ってるだけ

404:文系ちゃん
21/11/14 15:35:16.58 .net
別に騙そうなんて思ってないけどな
音声記録は改竄、編集されてる可能性が高いと推測している
推測としては40分頃には129.4にセットして交信したんじゃないかな　と思ってる　またじきに戻しはしたのだろう　呼びかけの回数と横田との交信のあった/無かったには直接の関係はないものと解している

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:38:05.69 .net
>>387
>アマチュア無線家のなかにもエアバンドをワッチする人もいるけど
なるほど、いるにはいるんだね
じゃあ、コソコソできないのは分かるよね？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 15:44:19.00 .net
横田は内容のある会話に入らずにずーっと
「聞こえてたら129.4にしろ」と連呼してるのにwww
推測としては交信してたとか
回数は関係ないとか苦しすぎるだろww
一見さんさえ騙せればいいと思ってるんだろうけど
その体たらくでは一見さんさえ騙せないよ

407:文系ちゃん
21/11/14 16:32:48.85 .net
>風向きを二次元的な矢印でしか考えられてない時点で論外だよ
こういうのはいつもいつもCXの説明だけ貼り付けて他に何も書かない人にいってあげればいいと思うのよ
こんなとこ一見さんなんてこねーと思ってるし、騙されるようなヤワなのもいない�

408:ｶゃねぇのかな？ボイスレコーダーの大月旋回のあたり、スロットル爆上げ～ボコ絞りのとこ　エンジン音はそれ相当に変化してるかな？してないとおかしい事になる筈だがようつべmay-chanとこのだと途切れず音確認できるか？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 16:33:43.52 .net
ストレス君は人を騙そうとしてて
文系ちゃんは自分を騙そうとしてるんじゃないか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 16:42:57.91 .net
ストレスちゃんが虹だったら笑えるな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 17:41:19.85 .net
反事故調派の皆さん今日の午後も四国上空でANA機がスコーク７７００コールしたけど自衛隊機スクランブル発進しいないよ？どーいう事？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 18:12:01.26 .net
ボンバルディアどうしたん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 18:39:55.80 .net
>>398
急減圧らしいで

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 19:40:14.34 .net
急減圧かー
マスクが降りたのとかスマホで撮ってる人いるかもね

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 19:51:33.75 .net
>>394
CXの左旋回考察はこの方の意見
鈴木真二　東京大学特任教授
鈴木真二　東京大学特任教授
研究分野
飛行力学制御
航空イノベーション

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:03:32.16 .net
横田に降りてよ
機体がひっくり返ったら
えらいこっちゃになる
まして米兵にでも死傷者を出したくらいなら
国際問題になりかねんからね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:08:44.32 .net
横田基地に着陸できると思っている思考力

418:文系ちゃん
21/11/14 20:24:27.31 .net
>>401
南西からの風の風で北向いたのなら、北東からの風では北西じゃなくて南西まで向きを変えて欲しかったんだな　てか、結局はそう言わされてたような気がしないでもないんだが、同じように大月も説明して欲しいとこだな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:41:46.44 NyF7V7cL.net
香代ちゃんがクプルクって言うんだもーん！

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 20:55:13.45 .net
操縦不能で浮かせていただけなんだから風任せだな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:17:11.32 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:06

422:文系ちゃん
21/11/14 21:29:18.10 .net
それ、これはダメかも・・・の発言タイミングがオカシイんだな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:49:04.68 .net
おかしくはない
機長はずっとおかしいんだから

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:53:34.32 .net
49分30秒あたり、頭があがりすぎて速度が低下
失速寸前のタイミングで
「あーだめだ・・・」
まったく不自然ではない
番組中「・・・」の部分が「終わった」と判明したとあるが、
これはおそらくクルーへの配慮から最初から伏せたんだろうな

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:57:50.83 .net
マックパワー
スレを上げろ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 21:58:22.73 .net
>>409
それは片桐

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:05:39.42 .net
>>403
ちがうよ
結果は風に煽られて横田から離れたが
もし風がなくあんな機体の状態で横田に着陸試みて
大惨事になる恐れもあるということ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:07:30.56 .net
乗客もいざしらず
米兵まで巻き込んだら二次災害だぞ
機長としては絶対に避けたいこと

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:09:13.75 .net
ましてや元自衛隊パイロット
責任感としても他のパイロットとは違う

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:11:12.13 .net
避けたいって言ったって避けられないよ操縦不能だから

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:34:17.62 lBPEzI11.net
>>407
正誤はさておきテレビのほうが完成度高いな

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:40:41.02 .net
>>413
キミこそ違う失速回避に手一杯で機長に着陸のインテンションはない

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 22:58:24.48 .net
ギア出さなかったら
まだ飛んで�

434:｢れたのかな機内に急減圧は起きなかったら結果的には高度を下がる必要性がなかったわけで

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 23:20:36.17 .net
エアコンから供給される空気と隔壁の穴から出る空気が
どのくらいで釣り合うのかはっきりしないけど
全く降下の必要が無い訳じゃないだろ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 23:59:07.95 .net
ギアダウンしたままでもエンジンパワーを調節すればたぶん上昇もできる（途中でしてる）
ただ重心が下がってロール安定性があがるとむしろダッチロールは激しくなる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:55:42.40 .net
まあ酸素マスクが落ちてきたんだから
高度は下げないとダメだけどね
ギアは降ろしたものの再び格納できなかったからか

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:55:51.72 OqqCB3SC.net
>>421
ロール安定するとなんでタッチロールが激しくなるの？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 00:58:56.35 .net
風のせいで山の方に追いやられたが
もしかしたら風向きによって市街地に追いやられた可能性もあったのか？たとえば横浜方面とかに
考えたら全くのアンコントロールだと怖いな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 01:01:24.00 .net
空からジャンボジェット機が降ってくるのが
なきにしもあらずだったんだな
あの当時のアナログジャンボは

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 01:15:05.87 .net
>>423
ダッチロールはそもそもロールに起因するもんじゃないんだ
ヨーの不安定さによる横滑りによって引き起こされる
ダッチロールのロール成分はその結果でしかない
結局はヨーとロールのバランスなんだろうけど
ヨーの安定性が低い飛行機は
それに合わせてロール安定性を落としてやった方がダッチロールはしにくい
ただし転覆のしにくさでいうと重心を低くして
ロール安定性を高めた方がいいはずだ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 04:19:57.28 .net
機長はここまで来てもトラブルの概要を理解出来ていない　
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 04:50:22.07 .net
>>427
それはフラップを電気で動かせることを忘れてるのであって
むしろ油圧が効かないことを重く見すぎていたのかもしれん
そう思わせるくらい操縦性が悪かったということ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 07:13:27.35 .net
いや、油圧での操作を行おうとしたんだろ
　
18時51分08秒
COP　フラップは？
F/E　下げましょうか？
CAP　おりない
F/E　いや　えー　あのオルタネートで
CAP　オルタネートかやはり
F/E　えーオルタネートです

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 08:26:46.96 KR8ZuRyk.net
シコシコ思考盗聴
　　　　　　　　のせいらしい
　罪悪感というコト　
　　　しかもひょうきん族、腐敗しています。
人体実験が結果的に災いになり避けられない坂本九さんや有名人を巻き込む事故になった、三浦春馬や竹内結子さんや全員が犠牲者に近い　
初めから映画トロンの内容やったから100%陰謀は思考盗聴テクノロジー犯罪

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