【本スレJAL】日航ジ� ..
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:44:41.99 .net
>>213
>法学部出身のわれわれにわかるはずがない。
これがすべてだろうね
その検事がポンコツということ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:45:44.94 .net
黒田匠くん あがつまぐんひがしむら
あずまむら ですが それくらい調べようね
228:文系ちゃん
21/11/12 15:00:13.58 .net
>>220
だからさ、それCASに変化およぼさずにどうやって風が機体を押し流すのよ それとも事故調の報告書は改竄されてるっていう主張？ それならそれでもいいけどね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:18:51.47 .net
パヨちゃんが国や自衛隊や大企業を非難するためにこの事故を利用して本＝陰謀論本（中身はウソ）を書いたのだよ。それがヨウツベにも来る。
これまで5人ほどそうだと確認済み。パヨクにも種類があり中核派など色々ある。
本日のナベケンに出てくるかわかんないけど山本太郎さんも左だよ。
右翼組織
●街宣右翼団体
●愛国主義／全体主義
●9条改憲賛成
●天皇制賛成（存置）
●日米安保賛成
●自衛隊強化
●靖国参拝賛成（存続）
●反中／嫌韓
●産経新聞／読売新聞
左翼組織
●過激派組織
●反日本主義／個人主義
●9条改憲反対
●自衛隊廃止
●天皇制反対
●靖国参拝反対
●親中／親韓
●朝日新聞／毎日新聞
特徴
※ウソをつく（戦略）
※子供を都合よく使う
私は祖父が小学校教師だったからよくわかる（日教組）
共産党で赤旗新聞をとってる。
その素顔は、テレビから君が代が流れたら「うるさい！音を小さくせぃ！」
自衛隊の非難のしようがえげつない。火炎放射器も肯定する。
自民党が何しても非難する「中曽根（呼び捨て）コイズミの野郎がとか。そして選挙前には紙に名前を書いて「この人に入れるんだぞ」と渡される。たまに赤旗もポストに入れられる。
あの本の中で中曽根さん�
230:竡ｩ衛隊を叩いて墜落原因を自衛隊の罪に置き換えていたからすぐわかった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:32:24.03 .net
>>195
> 当日、無線を傍受している一般人がいたのだから
それってどこかで誰かが公表してるモノなの？
公にされている交信との差分が有るのか無いのか？有るならその詳細を知りたいもんだ。
今はICレコーダで音声記録が容易だし、広帯域SDRならVUのベースバンド記録だって可能だけど、
当時のマニアはカセットテープではなく、マルチトラックのオープンリールで数波をトラック別に記録するのが普通だったと思う。
東京ACCも交信音声とNTT時報音は別トラック、一方でアマチュアはタイムスタンプを入れることにはやや無頓着だから、
連続したレコーディングでもタイム情報が抜けてたりする。
数年前だったか、米軍基地内での自衛隊機のちょっとした事故をリアルタイムで聞いてたことがある。
結果的には怪我人は出なかったがメディックの手配やら何やら、当然ながら米軍の仕切りで対応が始まり、
機体と乗員を含む現場が日本側に引き継がれたのは2時間後くらいだったかな？
それなりに慎重な対応と手続きが必要らしくて、その間、自衛隊はゲート前で待たされてたまま米軍の無線を
傍受しつつ情報収集していたと思う。
もしも123便が横田に降りて人的・物的被害など何も無かったとしても、あの当時はもっともっと色々と面倒なことに
なってたかも知れないなーと思ったよ。さらに基地内施設を壊したり双方に人的被害が出たなら、基地は相当な期間
閉鎖されてしまい、日本の自衛隊も警察も報道も一切入れなかっただろうね。それが、例の16時間の数倍を要したとしても、
基地内では十分なケアがなされるだろうし、日本の救急車の出入りは許されるから問題はないと思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:40:38.60 .net
>>225
この事故を右左で語る馬鹿は本当に無意味だから消えてほしいわこんなゴミと事故調信者が同一視されるのはマジで勘弁
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:44:25.49 .net
>>217
「'90.7.17前橋地検-8.12連絡会日航機事故不起訴理由説明会概要」（8.12連絡会/1990年）
たぶんこれのことでしょうね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:45:18.13 j9ldViOF.net
>>227
でも何故陰謀論が出るか根拠が知りたいでしょゴリラさん。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:50:22.14 .net
>>224
＞風速と風向きは飛行機の対気速度と対地速度にどのような影響を及ぼしますか？
＞対気速度は、水平に吹く風や風向には無関係と言っても良いかと思います。
＞どれだけ風の強い空気中を飛んでいるとしても、あくまでも飛行機の浮力に関係する速度は、空気との相対速度だからです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:00:26.78 .net
>>228
Thank you
青山透子 引用
『検事正が、事故調査報告書を曖昧と言い、検事正「私たちは事故調の報告書しかわからない。あとの原因はわからない」と語っている事実。』
引用ここまで
ボーイング社は群馬県警の捜査を拒んだし、事故調の調査に協力しなかったのは事実
上の人も言っているが、この検事正が能力が低くて、責任逃れのために口走っただけとしか感想はないな
237:文系ちゃん
21/11/12 16:19:16.10 .net
>>230
イマイチなに書いてるのかよくわからん
ピトー管で拾ってコックピットの計器に表示される数値においてだ、無風時、向かい風の時、
238:追い風の時の三つで比較してどれも違いはありません てな事になるのか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:25:25.39 .net
まあ検事正は起訴に持ち込めなかった立場上
遺族に言い訳しないといけなかったんだが
なんで起訴できないんだ！って殺気立ってる遺族も居るなか
話をいい感じにまとめる事ができてないw
陰謀論者はその綻びを利用しようとしてる訳だけど
賢い遺族はアメリカと日本の過失致死に対する考え方の違いだという
答えに辿り着いてるから無意味
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:38:12.44 .net
ピトー管は先端を流れに正対させて使用するものであって
横風や追い風を検知することはできない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:47:21.92 .net
風速や風向きを加味した「対地速度」を得るには現在の GPS が必要である
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 17:57:20.21 .net
>>226
過去スレに当時のラジオライフの特集の写真があった
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:00:05.90 81a/EknI.net
まぁでも実際日本側はアメリカの救助要請断ってるという確固たる事実がある以上、助かったかもしれない生存者を殺したのは日本政府ということは間違いないんだよね
右翼の基地外事故調信者はアントヌッチの存在自体を否定してるけど、さすがにそれは無理
公共の電波を使って顔を出して身元を晒した以上、
その存在を否定するなら右翼基地外事故調信者がそれをやる義務がある
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:05:12.00 .net
>>237
断ってないし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:06:05.29 .net
>>237
その証言が全て正しいかどうか証明するのはあなた方の義務ではないのでしょうか
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:07:21.01 .net
アントヌッチの存在自体を否定する人はそんなにいないぞ
何話を膨らましてんの ID まで変えて
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:03:59.89 .net
在日米軍司令が申し出たのは医療チームの派遣 墜落現場の救難活動をしようとしたわけではない
政府は米軍に「待機してください。」と伝えた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:05:03.72 .net
Dappiの正体に迫るみたいに煽ってたからワクワクしながらナベケン動画見たけど
ただのツイッターの一アカウントの話だった
Dappiという闇の組織があって、何かえげつない裏工作でもしているのかと想像してたけど
全然違ったよ
ツイッターの一アカウントが何喚こうが別によくなくない？
その意見に賛成するのも反対するのも受け取り手次第だし
ふーんって感じだった
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:14:04.23 4znjmWNb.net
ビーバップの愛徳の均太郎を見て懐かしかった
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:16:12.42 .net
dappiは不祥事や不適切発言の自民党議員も痛烈に批判していたアカウントだし関係ないよね。強いて言えば国士色の強いツイアカ
251:文系ちゃん
21/11/12 19:29:37.01 .net
ナベケン動画 今回も予告が本体かな
事故後程なくの週刊ポスト もしかして見られるのか？おれも古くから身の丈程のオレンジ色の物体吊り上げをポストか現代が掲載してた ってのを事あるごとに書いてきた これって刷りの早かった地方向けだけだったのかな？ まあ一週間わくてかしながら待とう
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:32:51.26 .net
最近の文系ちゃん気持ち悪すぎ
余所でワッチョイあり文系お断りスレ建てない？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:37:07.02 .net
>おれも古くから身の丈程のオレンジ色の物体吊り上げをポストか現代が掲載してた ってのを事あるごとに書いてきた
自演工作活動の自白w
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:43:18.39 .net
文系ちゃんは根っこが愉快犯だからしゃーないね
なによりも自己顕示欲が抑えきれない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:48:03.04 .net
私達が妨害されているとか被害妄想甚だしい
256:文系ちゃん
21/11/12 20:08:19.19 .net
>>246
257: じゃ、オレはここに残らせて貰うとするかな 今ほど工作員という単語を意識する事はなかったな ピトー管というデバイスでもって圧力を拾ってそれをインジケータで表示させる デバイスの特性として風向や姿勢で適正な表示とならないのは当然 だが向かい風、追い風ならという条件で考えようとしてるのだからそこに横風の話を持ち出してどうしようってんだ？ 低速機ならばそれとて然程は問題とはならないのだろうがジャンボの飛行速度ともなればそういう訳にはいかない あらばそのあたりを補正したエアスピードで扱えばいいだけの事 そうした数値の変動、45～48分あたりが図のとおり オレ的にはCXの説明みたいな事はないね http://imepic.jp/20211112/503150
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 20:34:45.39 .net
お前と東大教授の考察を比較はしないから気にするな
259:文系ちゃん
21/11/12 20:37:53.86 .net
カトーセンセは本当は全部わかってたんじゃないのかな？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 20:42:00.62 .net
鈴木真二 東京大学 特任教授
研究分野
飛行力学制御
航空イノベーション
文系 ひきニート
ワタナベケンタロウ 信者
261:文系ちゃん
21/11/12 21:19:31.27 .net
ふうん また別の教授なのね ドローンにもお詳しいと 引き籠もってたらワクチン打ちそびれちゃったじゃないか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:31:08.62 .net
18:45から48までは左にバンクしてるんだから
左に曲がってても不思議じゃない
というかそもそもね
たとえラジオゾンデを沢山上げたって気流を全部把握することはできないよ
だから「風」というのは飛行機が結果として辿った経路からの推定にすぎない
それをまるめて「風」と呼んでるだけ
加速度ログから推定した力を「異常外力」と呼ぶのと同じだよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:40:26.24 .net
>>255
左バンク傾向が強いのは右側が持ち上がっため
右側が持ち上がったのが主に右から受けた風の影響
で、だいたい飛行力学のとおりだね
空気密度で変化するCASを絶対基準にしてもね～といった感じ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:47:02.84 4uJWXsBt.net
>>241
嘘つくな右翼基地外事故調信者
アントヌッチはハッキリ「横田から帰還せよ」という命令が出たって言ってる
息吐くように嘘つくなよゴミ虫野郎
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:48:36.22 4uJWXsBt.net
>>238
アントヌッチは地上15メートルまで降りたら横田に帰還せよとの命令を受けたと言ってる
今回の事は口外しないように上官からも釘刺されてる
はい、断ってまーす
分かった？ゴキブリ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:52:22.22 4uJWXsBt.net
>>239
嘘だと言ってるお前が先に証明する義務がある
なんで公共電波で流れた内容を一視聴者がどうこうしないといけないんだよ
別にこっちは嘘だとも難癖付けてないんだけど？
難癖付けてるお前が証明するのが義務なのは常識
お前ら右翼基地外事故調信者って義務教育受けてるの？
脳みそ溶けちゃってんの？
嘘だと言うならさっさと証明しろよばーか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:53:33.97 4uJWXsBt.net
さ右翼基地外事故調信者がすっ飛んでくるぞーーーーーー！wwwww
負け組ニートの失敗ヅラどもwww
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:58:04.12 U2M/Lqho.net
右翼基地外事故調信者「日本政府は救助を断ってない！( ｰ`дｰ´)
269:ｷﾘｯ」 アントヌッチ「救助しようとヘリから降下してる時、地上まで15メートルの地点で横田基地から帰還せよとの命令が出た。私はもう少しで地上なんですよ？！と聞き返した。そしたら日本側から日本の救助隊が来ると言われた」 はい、日本政府はハッキリと断ってます。 そのまま米軍に救助させてたら4人以上生き残ったかもしれないのに。 人殺し日本政府、人殺し自衛隊、とにかくこの件に関わってる政府と自衛隊は地獄へ落ちろ、万死に値する。 無能政府、無能自衛隊、右翼基地外事故調信者の日本の癌
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:14:14.84 .net
私は事故調信者でも陰謀論信者でもないと予め断っておく
明確な事実として緊急を要する海難事故等でなければ他国領内での大規模飛行機事故災害が発生した場合、正式な救助要請なしでは米軍が勝手に救助活動を行う事は出来ません。これは常識です
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:17:14.25 .net
対気速度計は向かい風も追い風も測らない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:23:55.33 LjrjiqjQ.net
ナベちゃん、そろそろ気合い入った動画作らないとファンから飽きられるぞ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:25:03.99 .net
文系ちゃんて基礎的な知識全くないよね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:28:53.65 .net
米軍が現地に降りようとした時に、日本政府側がそれを断ったのは事実だよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:30:34.37 .net
アントヌッチはC-130の乗員
ヘリの乗員でもなければ直接交信もしていない
出動命令にしても帰還命令にしても
米軍にオーダーを出すのは米軍
日本政府（というか自衛隊）がサンキュースタンバイと言った事と
米軍基地司令が帰還命令の判断を下したことの間にどれくらい因果関係があったのか
アントヌッチは命令の意図を確かめもしていない
自衛隊にも米軍にも共通していたのは二次災害のリスク
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:40:48.21 .net
いわれなき批判に反論する（その２）佐藤 守
を読め
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:42:12.54 .net
目の前で飛行機が墜落しているという事実があるのに
本来の順序で言えば羽田空港航務課内の救難調整本部が「事故が起きたので助けてくれ」と自衛隊に要請
→その後、米軍にも要請するべきだったのだが
救難調整本部が事故宣言をすぐにしなかったおかげで自衛隊への要請すら遅かった
それより先に米軍が現地に着いちゃった
個人的な意見だけど、順序がどーたら言う前に、目の前の人を助けられる人が助けに入るべきだったとは思うし
今となってはその点は救難調整本部も群馬県警も自衛隊も米軍も同じ認識じゃないのかな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:43:15.54 .net
東京航空事務所の救難調整本部が、さっさと事故宣言しなかたのが悪い
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:58:58.46 .net
>>266
その言い方は嘘と言っていい
わざわざそういう言い方をするって事はデマを広めようとしてるも同じ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:01:07.79 .net
危険物甲種持ち言うてたけで
免状をよくみると丙種やったわw
ごめんなさい笑
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:03:32.03 .net
二次災害が起こらなかったのは判断が正しかったから
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:03:39.24 gLm8XwdS.net
>>271
まぁお前ら右翼基地外事故調信者が顔真っ赤に批判しても「墜落」の番組内で全部語られちゃってるから意味ないよ。日本政府は断ったのは断然たる事実だし。
そこまで日本政府に肩入れするって右翼やべぇな
基地外っぷりが凄まじいわ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:04:45.26 gLm8XwdS.net
>>273
起こらないも何も誰も救援に行ってないんだから起きるわけがないじゃん、バカなの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:06:02.28 gLm8XwdS.net
1985年8月15日 神奈川新聞 「日航123便 城ヶ島上空でトラブル」 その時、雷のような音 - 釣りグルー�
285:vが「耳」に 日航ジャンボ機墜落事故で、三浦市三崎港沖の相模湾で同機の翼の一部や補助エンジンの吸気ダクト垂直尾翼などが回収されたが、事故当日の十二日夕、三崎港に隣接した城ヶ島にいた釣り人グループの二人が「ドカーン」という音を聞いていることが分かった。時刻的にも今回の事故と一致し同機は城ヶ島上空で既にトラブルが発生していた可能性が強くなってきた。また「金属たぶつかったような音」と言っており事故当時、同機にかなりの衝撃があったことを裏付ける証言となりそうだ。 （写真：地図を広げ怪音を聞いた状況を語る釣りグループ。左から2人目が高橋哲夫さん） このグループはコンピューターソフトウェアを扱っている川崎市川崎区渡田、「ケー・エスビー」社の高橋哲夫さん（三六）＝幸区小倉＝、豊田俊博さん（三七）＝川崎区大島＝ら四人。高橋さんらはこの日、午後三時ごろから城ヶ島の三崎港側にある三崎水産物協同組合冷蔵倉庫横の岸壁で釣りをしていたが、午後六時半ごろ、左後方（城ヶ島の南西）の上空で「ドカーン」という音がした。高橋さんと豊田さんはびっくりして後ろを振り向き、近くで建築工事に当たっていた作業員二人も空を見上げたと言う。グループの他の二人は釣りに夢中になっていて気づかなかった。 「一瞬、雷だと思ったんです」と高橋さんはいう。四人はカーボンロッドの釣りザオを使っており、被雷する可能性があるため、常に天候には注意をしていた。「ところが空を見上げると晴れ渡っていて、雷雲なんてないんですよ。もちろん飛行機も見えませんし・・・」と高橋さん。 音は一回だけで、巨大な金属同士がぶつかった際に発するような感じだったという。高橋さんは二等航海士の資格を持っており、造船所で聞いた金属のぶつかる音に似ていた、という。また六時半と言う時刻は123便が相模湾にさしかかり機長が運輸省東京空港事務所の管制塔に緊急連絡した時刻と一致しており、機体が壊れた際に発した音に間違いないものとみられる、 高橋さんらは帰りの車の中で日航機の墜落ニュースを聞いたが、「異常な音」と関係あるとは気づかず、翌十三日夕、垂直尾翼発見のニュースを聞いて「あの音だ！と思い出した」。高橋さんが自宅から「原因究明の何かの役に立てば・・・」と三崎署に電話し、当時の模様を伝えた。 十四日、会社で高橋さんは「何かが尾翼に衝突した時の音とも思えますが、あんな音がするでしょうか。僕はいん石でも当たったんじゃないかと思いますよ」と話しているが、この証言について科学技術庁の専門家は「機体がひきちぎられた音とも考えられるが、当時日航機は七千メートルくらい上空を飛んでおり、その音が地上に届くとは考えにくい。気象条件にもよるが、この音が日航機のものならよほどの衝撃があったと考えられる」と話している。 当時の神奈川新聞の記事 間違いないなく圧力隔壁の破壊ではなく外部からの破壊だね 右翼基地外事故調信者は圧力隔壁に均等に力が入った跡があるとかほざいてるけど、そんな証拠は何処にもありません
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:08:24.85 .net
>>275
日本語覚えてから来なさい
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:11:20.34 .net
>>259
つまりあなたは公共の電波で流れたものは何も疑うこと無く全て真実と考えているのですね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:12:37.58 .net
雷だな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:18:47.69 .net
高橋さんが雷と言ってるんだから雷で良いよ
釣りグループの高橋さんが言ってるのだから間違いないよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:21:56.38 .net
>>274
お前らいつもそうだよなぁ
嘘でもなんでもいいから言ったことが事実になるという考え
だから不正確でもヨタ話でもなんでも使えそうな記述をとにかく必死で探す
「現実に起こったこと」という意味での「事実」には興味ないんだな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:25:48.30 .net
事故調否定派は勉強と思い込みの違いに気付いてください
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:28:10.51 .net
グラグラと沸き返すフラストレーションと仄暗い怨念がにじみ出たコメントよの
事故調信者にコテンパンにやられたってのは本当らしい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:36:00.97 .net
>米軍が現地に降りようとした時に、日本政府側がそれを断ったのは事実だよ
これがなぜ嘘かというと
自衛隊が米軍の基地にサンキュースタンバイと返答したのは
米軍基地から医療チームの申し出を受けた事に対してであって
ヘリが降りようとした事じゃないんだよ
自衛隊は米軍ヘリがどういう段階だったのかも知らない
ヘリ機長が人員を降ろす決心をしたのかどうか
吊り下げ地点を見つけられたのかどうか
それに関してはアントヌッチと隣に座ってた人とですら
見解が分れてるようだしな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:36:27.36 .net
直接証拠皆無で陰謀話を作り上げるのは無理、陰謀論者というか単なる妄想者でしかない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:08:40.35 .net
>>284
> 自衛隊が米軍の基地にサンキュースタンバイと返答した
これはノーサンキューという意味ですね
他国間の災害救助によくある角の立たない婉曲な断り方の一つで、
待機させといて再要請するつもりが無いことは双方ともに承知してる
だから米軍側は帰投させて直ちにバラしてる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:10:11.83 .net
デマつぶし全般にいえるけど
アントヌッチについては特に基礎知識から説明がいるから面倒臭いんだよなぁ
逆に知らない人を騙す方は簡単なんだアレ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:23:07.92 WgED44hq.net
>>278
顔を出して名前を晒し、更には自分の所属まで明かして証言をしている
しかもその所属は実際に存在していることも確定
これをテレビでっち上げたらその団体から非難されるのは間違いない、そんなすぐバレる嘘をつく必要も無い
これを否定するならその証拠を出せと言ってる
至極単純な話し
お前ら否定派に証明の義務がある
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:24:05.73 WgED44hq.net
>>287
まぁ日本が断ったのは事実だからね
其の結果、助かるかもしれなかった人達が死んだと…
日本政府は人殺し
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:25:31.68 WgED44hq.net
>>283
お前ら右翼基地外事故調信者で遊ぶのが楽しいんだわww
俺の足元に這いつくばってろよ下僕共ww
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:26:29.45 WgED44hq.net
右翼基地外事故調信者を煽ると顔真っ赤にしてすっ飛んでくるから面白いのなんのってwww
ストレス解消の道具には丁度いいwww
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:47:45.73 .net
わかりました
ストレスが溜まっているのですね
残念な人なのですね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:55:32.97 .net
>>276
ソニックブームの疑いあり？
ここでは雷という答えで合わせたいようだけど
303:文系ちゃん
21/11/13 02:18:07.75 .net
>>256 >>257
45分中頃から48分にかけてはダッチロールのバンクは0付近～20度くらいとなっている
東進していた46分の始まり頃は南西からの風を受けた事により左にバンクしたとしてもその後は風の方向と進行方向が一致する 機首方向もそっちむいていけば真後ろから風を受ける事になり風が左にバンクさせる事はなくなる それが47分まで続く
ロールが48分まで継続してた事を重視して機体右側に風を受け続けたとするならば進行方向は東から北東へと変わるが機首方位は東向きのままであればそうなる ただそうだとしても南西からの風を受けてなら進むのは東北東となるのは前に書いた
仮に北東に進んだとしても北にはすすまないし、そこからこんどは北東からの風を受けても御巣鷹の尾根の方向には進まない
結論としてはやはりCXのはないわ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 02:54:06.77 .net
機首方位＝進行方向の認識のゴミ
文系ちゃんて最低限の知識がないから相手にしたくないな
305:文系ちゃん
21/11/13 04:49:56.30 .net
文章の後半の方で進行方向と機首方位が一致しないのは書いた
前に貼り付けた図書いてる時点でその辺に対しての意識もある
風受けて左へのロールが48分まで続くなら進行方向がどうであれ機首は東向いたままだし、機首が北東向いたなら今度は風受けてのロールが成立しなくなる 真後ろから風受けて左にロールってのはないからな
オレ個人の見解としては、CXのあの説明ってのはない という結論が固まったかな
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 05:40:24.71 .net
文系ちゃんは「操縦不能」という言葉のニュアンスにあんだけ拘って抵抗してたのに…
「風」という言葉は一方向の単純な風と解釈して飛行機が受ける影響も自分の想像レベルに引き下げてるな
相手を論破したければ相手の話を最大限良きに解釈したうえで倒さないと
勝手に弱く再設定した相手に勝ち誇ったポーズをとっているだけになる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 06:54:26.00 .net
論破したいとかなんか違う気がする
本人じゃないけどね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 07:46:15.11 OqS3uY6L.net
>>296
左から風が吹いたら左に向くんだよ、普通は。
別にロールは始めないぞ。
後な、風は下からも上からもよほど静気流の中でない限り
常時吹くからな。
素人がいくら考えても無意味だぞ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:05:03.66 .net
>>271
だから、東京航空事務所の救難調整本部経由で米軍に救助要請がまだ出されていなかったから
「日本側が米軍の救助を断った」のは事実じゃん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:17:45.22 .net
荒唐無稽な陰謀論を信じるようなバカに何を言っても無駄
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:18:29.26 IkjTszBz.net
>>300
当時の週刊誌、在日米軍幹部へのインタビュー
「日本政府の救援お断りは、夢を見ているかのようだった。」
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:31:30.05 .net
前野さん
ソースは明確にしてください
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:41:00.73 .net
南西風→左バンク強め左旋回開始→南西風継続も→左バンク基調はすぐには戻らない→北東風→左バンク継続
だいたい飛行の理論のとおり
考え方捉え方が一定してないのは他のだれかも言ってる通り
ごく狭くピーキーに解釈したりとんでもなく大雑把に解釈したりとね～もうアレだね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:5
315:8:21.52 ID:???.net
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 10:40:21.48 7MBA7tGd.net
>>305
一検のおっさんでバイクの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 12:02:54.84 IkjTszBz.net
>>303
週刊ポスト昭和60年9月20日号
幹部が夢を見るかのようだったという言葉が真実かはわからないが、そのように回答している。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 12:12:18.47 .net
Q.ソースは？
A.週刊誌です
草
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 13:26:38.86 .net
在日米軍の司令が部下に夜間の救助をさせる気があったという証言はなし
また陰謀論者の爆負けか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 14:28:21.82 .net
…もうすぐ酸素はいらなくなります…
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:39:03.09 tn7SarVS.net
Q.ソースは？
A.事故調です
バカすぎて草
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:40:13.02 .net
>>308
> Q.ソースは？
> A.週刊誌です
>
>
>
> 草
週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
それで貶そうとする方が苦しいわww
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:43:08.40 .net
機長は正常な判断が出来なくなっていたよね
18時51分08秒
COP フラップは？
F/E 下げましょうか？
CAP おりない
F/E いや えー あのオルタネートで
CAP オルタネートかやはり
F/E えーオルタネートです
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:43:57.71 .net
>>312
>> 週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
当時の現役自衛官が週刊誌に答えているの？
記事貼ってくれないかな信用出来ないので
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:47:39.56 .net
つうか週刊ポストの記事って吉原公一郎とかが書いてたんじゃないの
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 15:52:03.05 .net
在日米軍幹部へのインタビューで、米軍関係者が答えたって設定でしょ？
何で自衛官の発言にすり替わってるの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 16:08:27.98 .net
ソースは週刊ポスト
ウソの破門状で暴力団扱い 週刊ポストに１１０万円賠償命令
2021年10月02日 06時15分 東スポ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 17:16:23.41 .net
小滝が言うには藤屋のお好み焼きは柔らかく子供や年寄りにも食べやすいらしいよ！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 18:40:26.76 .net
在日米軍が123便を撃墜したというワタナベケンタロウ動画黒田匠説をどうするんだよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 19:00:22.16 .net
トンデモ論的には「米軍が狙撃してトドメを刺した」という黒田説が最強というか最凶。どういう専門家だとこういう見解になるのかワケワカメ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 20:46:18.68 .net
文系が支持するワタナベ動画の黒田説
「『だめかもわからんね』というのはおそらく、（横田基地に）着陸を強行したが為に滑走路上にですよ、これ見よがしに救難車両とかが列べてあるとか。
そういう状態で障害物があってとてもこれでは着陸出来ないというものを見たんじゃないかなと思います。」
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:02:57.14 .net
>>314
> >>312
> >> 週刊誌であれ何であれ自衛隊の人間が実名と役職を公開して発言した以上、その発言は重いだろ
>
>
> 当時の現役自衛官が週刊誌に答えているの？
> 記事貼ってくれないかな信用出来ないので
そのくらい自分自身で嘘か本当か調べられねえの
333:か？ それでよく生きてられるねww
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:04:05.86 .net
米軍の救助を日本側が断った件が陰謀論になっているのは流石に草生えるわ
河村あたりにもその辺の話出ていたような気がするな
ちょっと探してみる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:11:41.39 .net
米軍がヘリから降りようとするのを断ったという話にしようとしてるから
それについては嘘だと言われて当然
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:29:31.76 .net
そうかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:40:14.81 .net
在日米軍が断りなく災害救助に入ったら問題だろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 21:48:13.57 .net
なんで？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:01:01.46 .net
災害時にもっと米軍が動きやすいように
日米地位協定の改訂を神奈川知事が提案したんだけど
沖縄の翁長知事（当時）が防災にかこつけて基地が強化されないか心配だ
とか言ってたんだよ
数年前でもそんなもんよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:10:42.07 .net
それが？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:15:11.57 .net
主権を重視する右翼の人の中にも
災害時の米軍の動きを警戒する人は居る
トモダチ作戦とか仙台空港の復旧に米軍は協力してくれたけど
あれもしアメリカに邪心があったらどうなってたか分からんよねって
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:17:05.66 .net
>>322
誌名とナンバー教えてくれてもいいんじゃないの？そのくらいはできるよね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:35:25.76 .net
>>328
保守派こそ米軍基地に反対すべきだとか
翁長さんこそ本当の保守だ
みたいな事言う人もいたしな
現実の翁長が保守派といえるかはともかく
日本の主権を重視する保守派を一瞬ぐぬぬと黙らせる論法にはなっている
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:37:15.20 .net
沖縄では米兵の日本人女性レイプとかあったしな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:39:50.35 .net
一言返しでわざわざ手間かけさせるとか、そういうのやめなよ
なんていうか幼いよね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:42:14.18 .net
例えば、民間のヘリが墜落して勝手にアメリカ兵が救助に行っても疑問に思わないって、小学生かよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 22:43:02.77 .net
米軍も
348:自衛隊も基本的にこういう扱いをされがち https://i.imgur.com/9hxd3NL.jpg
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:22:58.83 .net
>>335
米軍が墜落現場に行ったらまだ日本の自衛隊が到着していなかった
でも目の前に旅客機が墜落している
その状態なら別に米軍が救助はじめようとしてもおかしくないぞ
お前の言い分だとさ、日本の海域で外国の船が沈没しかけていて
近くにいた日本の自衛隊の船が救助に入るのがおかしいって事になるぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:30:01.30 .net
>>337
全然違うだろ バカ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:35:23.12 .net
>>338
違わないよ
生死をさまよう人が近くに居て、その時一番近くにいる人が助けに入るべきだろ？
たまたまそれが日本人じゃなくて外人だったというだけの話だ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:36:17.76 .net
>>337
いや、到着していたぞ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:50:03.32 .net
>>337
>お前の言い分だとさ、日本の海域で外国の船が沈没しかけていて
近くにいた日本の自衛隊の船が救助に入るのがおかしいって事になるぞ
335じゃないけど、日本の海域で海自艦船が救助活動するのは何もおかしくない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 23:55:21.17 .net
>>337
262でも書いたが海難事故と飛行機事故をいっしょにしてはいけません
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:03:02.06 .net
あーあ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:03:36.20 .net
米軍による日本国内での災害救援
中林 啓修
公益財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構 人と防災未来センター
一般に、災害による被災者の救援や被害からの回復は
被災当時国の責務と考えられている。
しかしながら、大規模な災害の場合、被災当時国の対応能力を超えた激甚な被害が生じることも少なくない。
そのような場合、諸外国や国際機関等による救援が行われる。
在日米軍による国内災害救援は、当然ながら米国外で
発生した災害についての米軍による救援活動の一部である。
（3）米軍による国内災害救援に関する制度
a）制度の概要
日本国内で大規模な災害が発生し、米国政府が救援を
決断した場合、
具体的な任務はハワイの太平洋軍司令部を通じて横田飛行場に所在する在日米軍司令部へと伝達され、
多くの場合、4軍の組織をまたいで編成される統合任務部隊が実際の救援任務を負うことになる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:07:32.65 .net
>>337
脳みそ腐ってるのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:22:38.40 .net
まあ海難事故だとシーマンシップという特別な要素も入ってくるから
例としてはあんまり上手じゃないな
一方ヘリによる救難だと空中衝突の危険もあるから複数が殺到する訳にもいかんし
直接比べられない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 00:41:34.67 .net
>>346
同感。海難事故とは単純に比較できない
例えるなら、
ハワイ派遣中の自衛隊機がその近隣で発生した航空機事故の捜索救難に、
米側救難調整本部の指揮系統を無視して無理やり割り込むのが正しいか？だな
当然、自衛隊機が相手の要請もないのに無理くり割り込んだとしたら「おかしい」となる
米側の救難機を危険にさらすことになる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:01:59.31 .net
陰謀論信者は一点のくもりもないバカ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:06:00.51 .net
500人規模の搭乗者がいる旅客機が墜落した大事故で米軍兵のスタンドプレーなど無用
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 01:40:27.75 .net
アントヌッチいわく
C-130がヘリから「煙と炎がひどくてとても着陸出来ない」「位置を
少し移動して降ろすつもり」という旨の連絡を受けたのが午後9時05分だそうだ
いっぽう自衛隊が米軍から手助けの申し出を受けたのは8時半ごろ
サンキュースタンバイと言ったのもその頃だろう
そして自衛隊のKV-107が上空到着して位置を通報したのが8時42分
その時点ですでに米軍ヘリは特別頼りになる存在ではなくなっていたという事
でも午後9時05分までは降下地点を模索したり努力してくれてた
米軍の司令官は
自衛隊から8時半ごろサンキュースタンバイと言われて
30分ほど経った9時05分以降に帰還命令を出した事になるけど
それ「自衛隊が断ったせい」か？
もう無理せずに帰って来いとか
自衛隊ヘリの邪魔になってもしょうがないとか
判断の理由としては大体そんなところだろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:23:02.43 .net
オレンジエアと聞こえるボイスレコーダー(恐らくオレンジギア)の解釈を事故調はオールエンジンと発表している
下線が引いてる注釈付きだが、明らかにオールエンジンなんて言ってないどっからどう聞けばオールエンジンに聞こえるのか？
こんなのを平然と発表しちゃうんだから、如何に事故調は無能集団で全く信用に値しない存在かがよく分かる
事故調信者ってこれもオールエンジンに聞こえちゃうんだろうね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:25:00.29 .net
オレンジエアなんて言葉はないが、100%オールエンジンとは言ってない
オレンジギアの「ギ」の発音が「エ」に聞こえるのは普通の人間の耳なら当然
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 02:36:35.94 .net
事故調って山梨県大月市辺りから風の影響受けて山岳地帯に流されたとか言ってるけどさ、事故当日の大月の風向きは南南西だぞ？それならむしろ横田基地の方に流されて行くはずだが？矛盾してるよね。
それに、機内から撮影した写真に写ってる黒い影、これが解明出来れば恐らくこの事件は大きく解決日時向かうはず
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:01:51.06 DrLver3b.net
アントヌーチ証言
「確かにJAL123便の高濱機長が横田基地への着陸を希望していた通信を軍用機から聞いていた」
と言ってるのに、ボイスレコーダーにはその会話はまるでない。
横田側からこちらは準備は出来ているとの通信は入っているが、それではアントヌーチが証言した高濱機長が希望していた等の会話状況が入っていないのは明らかに不自然。希望していたという事は、高濱機長は横田基地に緊急着陸したい等の言葉を発してるはずだ。その会話が消去されている。
そもそもボイスレコーダーは英語になったり日本語になったり、途中から羽田管制と日本語のやり取りになったはずなのに何故か急に英語に戻ったり、はたまた敬語になったり、質問も答えもなく急に了解と言っていたり、一体誰と会話してるのかすら分からない、前後に脈略のない会話が多すぎたりで明らかに不自然過ぎる。
そして明らかに不自然なのは大月上空での羽田管制とのやり取りで、羽田にコンタクトしますか？との問に、このままでお願いしますと答えてる。
このままでお願いしますのこのままでというのは、横田に着陸目指してるからこのままでお願いしますという意味で間違いない。
ボイスレコーダーの改竄は確定。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:09:10.62 QxwiqCQb.net
横田基地への着陸を妨害され、急に群馬県側に急旋回してしまっている。
ボイスレコーダーも「了解、スタンバイ、お待ちください」の会話の直後から、今まで鳴ってなかった警報がコックピット内で鳴っていたり明らかに不自然に繋げられている。
そもそもこのボイスレコーダーはリークされたが、リークしたのは日本政府。
事故調の発表通りになるよう都合よく繋ぎ合わせて、あたかも正義感溢れる内部告発者からリークされたものであるように装った。
これを世の中に出したかったのはむしろ日本政府だ。
この改竄だらけのボイスレコーダーが公開される事により、事故調査報告書に説得力を持たせる事が出来る。
悪魔だよ日本政府は
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:20:29.58 .net
アマチュア無線家が傍受してるから改竄は無理 ハイ、残念でした
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 03:54:53.22 .net
>>353.354.355
ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
本人真面目でこの内容はヤバいな釣りであってほしい
370:文系ちゃん
21/11/14 03:59:07.80 .net
40分頃のだが、墜落判定されるにしてもレーダーから消えるだけではダメなんだな 呼びかけに反応なしじゃないとそうならない
やはり一時期横田の周波数に変えてそっちと交信してたんだろうな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 04:36:39.58 .net
>>358
>> やはり一時期横田の周波数に変えてそっちと交信してたんだろうな
どーいう意味？全く理解できないなもっと詳しくたのむ
372:文系ちゃん
21/11/14 04:49:23.77 .net
ジャパン エア ワントゥエンティースリー ジャパン エア ワントゥエンティースリー ヨコタ アプロ―チ オン ガード。 イフ ユー ヒア ミー、コンタクト ヨコタ 129.4
とか言われてそっちセレクトしてたんでね？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 06:02:10.04 .net
横田はずっとスコーク5423にして129.4で交信するように言ってる
18:45から18:55までの間に129.7にしろと７回くらい言ってる
しろと言ってるのは123便がそうしてないからだろw
つまり横田と交信してないというかする気すらない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 06:04:39.40 .net
>>361
>129.7にしろと７回くらい言ってる
訂正 129.4にしろと７回くらい言ってる
375:文系ちゃん
21/11/14 06:20:48.56 .net
>>362
一時期 って書いた
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 07:40:13.09 .net
何言ってんの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 08:44:26.52 .net
ナベケンは黒田の回が面白かったよな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 10:32:27.32 .net
ナベケンはラーメン屋のおばちゃんに騙されて激辛ラーメン食わされる回が面白かった
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 10:45:11.71 .net
小室夫婦、羽田到着 さようなら [448218991]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
687 エルボードロップ(千葉県) [US] sage ▼ New! 2021/11/14(日) 10:40:53.58 ID:8FehWa1q0 [14回目]
一斉に離陸レスwww
すげーwwww
693 ボマイェ(北海道) [US] sage ▼ New! 2021/11/14(日) 10:41:36.17 ID:M3f4cSHP0 [1回目]
ハイドロ全部ダメ？
695 トペ スイシーダ(東京都) [CA] ▼ New! 2021/11/14(日) 10:41:51.32 ID:e3KSHyKw0 [1回目]
アンカレッジで待ってるぞ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/14 11:04:50.05 .net
>>354
アントヌッチ証言の内容ひん曲げしれっと嘘吐きしてて草
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