【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】 at ARCHIVES

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 10:47:20.82 .net
おいちょっと待て
前スレのテンプレコピーしたら変な文章が書いてあるぞ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 10:53:52.08 .net
たしかに、このご時世だと差別発言ととられるかもしれないな

4:文系ちゃん
21/11/09 12:04:03.29 .net
>>1
スレ立て乙
今度はテンプレ戻して欲しいな

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 13:03:47.71 .net
＞Sさんの証言聞く分には20時から塾が無理筋
＞コンクールからの遅れを心配する必要はないからな
　
どこが主催のコンクールか特定できたの？
塾が20時だと時間に余裕があるってのが思い込みだろ
そもそも、夫の会社の人が電話をかけてきてるのに用件をきちんと把握しないＳ母の話が証言になりうるかも疑問だけど

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 13:21:29.80 RwoK1MW4.net
ぼったくりバーでボラれるのをやらせで行い再生数を稼ぐ
そんな手口が横行してたのがYou Tubeだけど顔出さないし声だけだし名前も名乗らない
なんでまともに信じちゃってるんだ？ｗ

7:文系ちゃん
21/11/09 13:24:11.71 .net
>>5
そうSさんに言ってみればいいんじゃね？意を決して証言してるってのに

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 13:28:18.92 .net
>>7

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 13:30:20.94 .net
>>7
遺族にトツする？お前とか前野がキチガイじみているのはそういうところ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 13:40:52.36 .net
Sさんが本当の遺族か相当怪しいけどな
過去のナベケン動画のやらかし忘れたの？

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 15:39:53.86 .net
>>4
やらないくせに注文しないの

12:文系ちゃん
21/11/09 15:46:08.48 .net
>>11
前々スレだったか、スレ立て操作はやったんだよ
でも端末のせいなのか弾かれて立てられなかった
という事なのでスレ立てについては引き続き有志の方に頼まれて頂きたい
注文するなとか言うが、これは結構ナイーブな事柄だろ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 16:32:14.34 dwbd+ZQP.net
>>12
反社に乗っ取られたくそスレ。
ウルトラ警備隊に殲滅してもらおう

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 16:34:49.70 .net
まだ早い！

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 16:55:11.19 .net
ナベケン動画40で示された書籍は、「なにか云って : 8・12日航機墜落事故 26家族の記録」
池田知加恵編著 1987.8 朝日カルチャーセンター (大阪)、というものらしい。
まだ記憶が生々しい事故から2年後の夏に刊行されたようだ。
動画に示された一部分で「娘」に言及しているのは、当日Sさんが起きた時は日帰り出張で既に出かけていた父が身につけたという
「娘が父の日にプレゼントしたハンカチ」の箇所のみ、この娘が当時中1のSさんなのか、同居しているSさんの姉なのかは不明。
Sさんの「塾」のことにも言及はない。
Sさんはこの文面内容を事前に読んだのかなあ？
ナベケンとの電話インタビュー交渉の中で母の手記を内容を知らされていて、記憶が蘇ったのかな？
「夕食メニューも覚えているほど記憶は鮮明」というがその音声部分は示されていない。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 17:00:41.28 RwoK1MW4.net
遺族である証拠がないしその動画に拘る必要ねーよ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 17:14:48.52 .net
Sという偽名を使っている限り、例え劇団員と言われても文句は言えないですよね。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 18:00:19.41 .net
ここのところスレ建ては俺がやっていたのだが
前スレだけは俺が建てなかったら、あんな文章が入っていたとは
しかも今回建てる時に再確認しなかったのが不覚だった

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 19:45:10.60 .net
いち個人の好奇心の為にNHKが30年以上まえの資料を調べたり開示することが当たり前だと考えるのが真性の精神病

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 20:11:58.08 .net
電話をかけてきた夫の会社の人とＳさんの母親は会話が成立しないの？
例えば
「…Ａ社の○○と申します。突然ですみませんがテレビでニュースをご覧になりましたか？
実は、レーダーから消えたと報道されています日航機にご主人が搭乗されている可能性があります。
詳細が確認出来ましたらまたご連絡致しますので、申し訳ありませんがご自宅で待機して頂けますでしょうか。」
みたいな会話にならんの？
二度目の電話のあとでも『変な人』という認識しか無いってどういう事？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 20:27:44.38 .net
もうここは会社の人に登場してもらうしかないな

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 20:47:22.90 .net
交信不能のレーダーアウト状態でなければ報道はしません

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 20:48:01.52 .net
>>20
普通はそういうやり取りになるだろうなと思う
全く予期しない事態に直面すると正常性バイアスが作用して、自分には関わりのない他人事だと排除してしまうような感じだったのではないかと
手記にあるように「どこか遠いところで途方も無い大事故が起こった」程度の認識だったようだし、そのくらい鈍感な人もいるだろう
手記にあるTVの乗客名簿で見つけた夫の年齢が77歳、自分と同姓同名の19歳乗客というのも、今参照できるリストでは見つからない
事故当夜のTVでの速報リストだから間違いも多かったのかもね
Sさんは「母が会社からの電話をとっていて」と話しているので、塾に行く直前の電話が父の会社からだと知っていたようだね、
そこで「テレビを見てますか」と言われた母のリアクションも目の当たりにしていたなら、Sさんも母と同じTV画面を見た可能性があるのに
ナベケンはスルー、手記の記述とSさんの記憶が一致したことだけを強調してる
まるで母の手記通りの話をするように依頼・誘導されたかのようだ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 20:52:21.32 .net
ナベケンまたも限りなく「黒」な展開になってきたな。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 20:55:38.26 .net
いままで提示して黒ではなかった証拠はひとつもないよ笑
本物は二重取り画策した○豚だけ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 21:10:05.46 .net
そんなにS母やSさんについて気になるなら、ナベケンにDMしてみたら？
ここであーだこーだ言っててもしょうがない

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 21:59:38.79 .net
>>15
>「夕食メニューも覚えているほど記憶は鮮明」というがその音声部分は示されていない。
えっ？　じゃあ、この話どこからでたの？
取材者だけが知ってるって事？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:01:56.30 .net
久々に河田町姉妹動画のコメントを見てきたけど、あの動画だけが1.4万回視聴で極端に突出してるね
小柳美江が番組関係者8人で予定通り旅行に行ったことを喋り「この話はマズい」ってのはCX社内の話だろうけど、
旅行出発の準備を整え迎えに来てもらうまでの僅かな時間に見た第一報と、続報についての小柳美江のコメント、
「私の記憶では7時直前のニューステロップで日航ジャンボ機が行方不明と出たのを見て(民放かな？)、
私はあのジャンボ機が行方不明？まさか？と思いながら、7時のNHKニュースを見ました。まず最初に日航ジャンボ機が
レーダーから消えましたと伝えていました。
しかしまだその時点でも、あのジャンボ機が墜落するなんて、まさか？信じられない気持ちもあったと覚えています。」
7時直前のニューステロップについては曖昧だけど、7時のNHKニュースで「まず最初に日航ジャンボ機がレーダーから消えましたと伝えていました」という錯誤、
小柳が見たかどうかは知らないけど、このNHK7時の松平ニュースで日航機の件をトップで伝えたように見せたのは、当のNHKが後年制作した
アナザーストーリーズなんだよね
7時のニュースOPのCGのあと直ぐ19:26の松平アナ読み上げシーンを繋いでるから、あたかも冒頭で伝えていたかのように見える
そういう映像と同時に、19:26に第一報というナレーションはあるものの、事故当夜にボーッと見ていた人や初見かもしれない人にしてみれば
映像のインパクトの方が遥かに大きいから、自分が見たのはコレだ！と錯覚させるのは十分で、そこに制作側の周到な意図を感じる
墜落から30分後の第一報「レーダーから消えた」で何ら問題はないし、なぜ敢えてOPに繋げて見せる必要があるのか？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:08:29.21 .net
確かにアナザーストーリーズでは時間を表示させていないからそういった誤解が生まれるかもしれんね

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:11:35.62 .net
>>27
「夕食メニュー云々」は、インタビュー前半の後で、ナベケンが喋っていることで、インタビュー音声の全てが
動画で公開されているわけではないようだよ、動画で確認してみるといいですよ
なんだかCVR全部開示しろという話みたいだな

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:16:17.38 .net
>>28
翌々日の新聞で各放送局の初報と視聴率公表されていてNHKは２６分の松平アナと掲載されている
隠蔽などないしする必要もないね

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:16:45.04 .net
>>30
ありがと

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:18:25.61 .net
>>28
あまり深い意味はないのでは？
本の表紙と該当ページだけ写す感覚

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:23:14.38 .net
>>31
新聞で公表されたにも関わらず朝日新聞は信用ならないとか箝口令はその時から敷かれていたから信用ならないとほざくからな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:31:42.61 .net
>>23
ナベケンにしてみれば、Sさんの方からコンタクトしてきた(ホントかな？)19時前テロップの有力ネタだもんね
どうにかして記憶が完全一致！どや！っていう動画に仕立てたいわけだ
でもなあ、1時間後ろにズラすとちょうど19:50からのNHKニュース特番開始と符合するし、
19時前というタイミングで速報テロップを見た会社の人が即座に社員の行動予定と名簿を
確認して自宅に電話してもテレビのテロップは消えてるだろう
時事のフラッシュが19:13、共同が19:27ころ、それ以前のニュース速報テロップは考えにくい

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:31:42.86 rTX7wFV0.net
>>28
捏造するなよ馬鹿
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:34:17.37 .net
>>34
そうそうその通り笑
朝日は～と言いながら週刊朝日の飛ばし記事に涎垂らして飛び付くアホですわ笑

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:36:13.18 .net
Sさんて誰なの？
名簿手元にあるから調べたい

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:39:22.04 .net
>>33
ウソをついてるわけでもないし、時系列を入れ替えてるわけでもないもんね
あれは

40:単に途中を全部省いただけで特に意味はないですよ～、とNHK担当が言いそうだね

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:52:23.40 .net
>>38
既婚で姓が変わっていたら名簿からは拾えないかな
あれっ？　ナベケンどうやってコンタクトした？
こわッ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 22:57:07.69 .net
>>38
ナベケン動画の中にヒントがあるけど、手記に書かれた70歳代の乗客なんて実在しないから
乗客名簿は完全無欠なものではなく事故当夜の不完全なものを参照するといいと思う

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 23:03:45.58 .net
苗字がSじゃないの？
もう少しヒント欲しいな

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 23:24:24.24 rTX7wFV0.net
くそどうでもいい所にばかり執着する馬鹿ども

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 23:51:09.83 zLY6S+8Y.net
>>26
こんなイカれた連中が騒ぐから、遺族や生存者や日航社員は出てこれなくなるんだね。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 23:57:47.26 zLY6S+8Y.net
>>43
本当にイカれた連中、暇人。会社に迷惑がかかるから、会社名を晒しちゃ困るんですけどね。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 00:35:16.25 .net
Ｓさん家はほぼ特定されている　ワタナベが晒したようなもの

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 00:44:20.99 .net
前野さんにしてみれば探られては困りますからね
だから事前に釘を刺しておいたんでしょう

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 01:14:35.72 .net
そんなことより
横田との交信はあったのかね？
そこらがポイントだと思うんだけどなあ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 01:25:47.79 .net
イカレタ連中とか言ってるのは前野さんかな？　最近荒れてるね
周りすべてが敵、大勢に攻撃されてるとか思い始めたら狂気まで一直線
気を付けた方がいいよ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 01:31:42.42 .net
>>48
１００パーない。緊急無線の呼び掛けが答えだ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 02:16:23.16 .net
Ｓさんて遺族なのにワタナベ陰謀論動画の糞タイトル見て開いちゃうんだ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 02:27:57.79 CPi6Nf4c.net
ワタナベケンタロウ動画で黒田氏が言ってることがほとんど正しいだろうな
アホな事故調の発表してる123便のルートとボイスレコーダーの音声はズレズレ
横田着陸の敢行など、飛行ルートも黒田氏の言ってることは正しい
副機長が相模湖まで来てますと言ってるのに事故調のルートだと全く違う箇所に123便はいるし(事故調の示したルートでは相模湖は見えない)、これも黒田氏が推測した飛行ルートの方が正しいし理にかなってる
アントヌッチの証言からも、いち早く墜落現場を見つけて日本に報告したのに直ぐに動かなかったしマジで日本って無能の集団だな
生存者の最初の発見は地元の消防団だし、糞の役にも立たない自衛隊の雑魚ども
仮に夜間の救出が不可能だとすれば墜落現場に関して情報が錯綜する事自体が有り得ないわ
ちゃんと墜落現場を公式に発表して、夜間の救出は危険だから早朝から捜索すると正直に言えばよかったんだわ
墜落現場を目の前で発見したアメリカ軍、地元住民の通報など、錯綜するような事は絶対に有り得ないはず、何故？目の前でアメリカ軍が見て報告してるから
なのにも関わらず墜落現場の情報の混乱を放置してた無能自衛隊、いや何かを隠したいから実は混乱してもらわないと困るんだよな
個人的に言わせてもらえば、普段からこの様な自体を想定して厳しい訓練をしてる自衛隊が夜間だから救出出来ませんってお粗末にも程があるわ
夜間の山岳地帯、こういう厳しい所を想定して訓練してるんでしょ？一般人が出来ないような事が出来るように訓練してるんじゃないの？自衛隊でしょ？
投光器とかそんな基本的な装備すらねぇの？どんだけヌルいんだよ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 02:47:50.89 .net
あほすぎて何からツッコんでいいか分からないので1つだけ言うと
自衛隊の中には「こんなことでいざという時本当に大丈夫なのか」
と思ってる人は居る
で休みの日に自主的に訓練してるところをサヨクメディアにチクられて
怒られたりもしてる
予算も時間も貰えなくてそれでも真心から本気でやったら
物騒だとか出しゃばるなとかいわれるんだよ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:02:03.67 .net
あほの子の見本みたいなのが居るな
鵜呑みにせず自分で検証してごらん
そんな発言は出て来なくなるから

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:16:19.97 .net
実戦的でパワフルな自衛隊なんて一部を除いて期待してなかっただろ
今でも他国を刺激するからミサイルの射程距離を短くしろとかさ
国民が真剣じゃないんだよ
そういう気分が伝わってるから自衛隊内でも迷彩服にアイロンかけるみたいな
実戦的でない事がまかり通る

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:26:14.70 .net
日航機墜落事故をダシにして自衛隊叩きをしたいだけちゃうんかと

58:文系ちゃん
21/11/10 03:38:15.60 .net
Sさん関連
母18:50と書いてる　本人19時から塾の認識　動画とwiki から感じた違和感から自らワタナベ氏にコンタクト　自分的には動画見直しても1時間ズレてると感じさせる要素は見当たらなかった　
やはり123便についての初報のトリガーとなったのは40分頃の一時的失探と56分の墜落によるものとの2つがあったのだろう　河田町姉妹の発言他見ても最初のテロップを19:37だとするのは無理があると感じる
以下妄想書いとくけど、横田との交信はしてた可能性はあると思うのよね　周波数切り替えて横田と交信する　再び周波数を戻して東京コントロールとの交信を再開した　と
CVRについては編集にて該当部分は削除されているのだろう　残されたところからしても「そのままでお願いします」のくだりの解釈が固まらない
この周波数を切替えている時間があって、その間東京コントロールからの呼びかけがあったとしても当然返答はない　一時的な失探と呼びかけ返答なしにより、推定墜落認定が為されたものとみる　それが丁度40分頃

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:40:03.34 .net
お笑いの黒田さんねw

60:文系ちゃん
21/11/10 03:49:40.72 .net
わくてかさんとこ　再検証とまで銘打って西武球場やってるけど、音の問題が残るのよね
24分頃至近距離をヘリが飛んでいるようだけれどその時はヘリの飛行音がコンサートの邪魔をすることはなかったのだろうか？
40分頃のとどちらもヘリだとするなら24分のも大音響で演奏に影響ありそうなもんなんだがな
40分の時だけ大きな音が聞こえるというのはないだろう
音にしてもヘリの飛行音と飛行機のそれでは全く違う
目撃としてはヘリを見たというのもあるというのは承知してはいるがそれ以上に飛行機の大きな音というのもある　40分頃のもヘリだと断定するのはまだ早いと思う

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:50:37.00 .net
河田町姉妹の会話なんておばちゃんの井戸端会議レベルのいい加減なものと考えたほうがいいぞ
無意識だろうけど変に味付けしたりオーバーに喋ったりする

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 05:11:09.14 .net
文系は常に当日の気象を完全スルーな

63:文系ちゃん
21/11/10 05:25:12.11 .net
大月にしても横田横にしてもウインドに関する話がでてこないな　管制側からもか

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 05:58:28.85 .net
クルー達は油圧のオールロスも管制官に伝えられないくらいのパニック状態
不時着地の希望を考える余裕などなかっただろう

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 06:20:26.42 .net
それはCVRがカットされてる部分があるからじゃないの？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 06:34:52.47 X2ItppAH.net
風呂で親父にフライパン！

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 07:02:46.69 .net
>>64
はぁ？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 07:39:39.30 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
「さらに123便にとって過酷な事態が。この頃、飛行していた場所の北側、埼玉県秩父辺りで雷雨となっていた。
それは123便の進行を遮るように発生していた巨大な積乱雲が原因だった。
それにより一体には北東からの強い風が吹き、その風の影響で123便は今度は西に旋回、とうとう御巣鷹方面に機首を向けていく。」

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 08:08:38.55 .net
サクラと前野さんが必死で工作しているご様子

松竹梅　10 時間前
ケンタロウさん田中さんへ。すでにご存じのことと思いますが、「最後の証言」（堀越豊裕著）P260～P266に著者が清水記者にインタビューしたことが書かれています。そこに、引っ掛かる記述がありました。ちなみに、この本は2018年出版です
①『午後7時13分、羽田に詰めていた清水は衝撃の第一報を報道各社に配信した。「東京発大阪行きの日航123便がレーダーから消えた」』
　『～デスクとのやり取りを経て歴史的な第一報が十三分に出た。』
　→この本でも、7時前速報がなかったことになっている！
②『清水によれば～NHKは事故当日、記者がたまたま別件でおらず、清水だけが羽田にいた』
　→この本では、NHK記者（柳澤秀夫氏？）は最初からいなかったことにされている！
動画でお二人が仰っているように、こうやって少しずつ事実が捻じ曲げられていくのですね。恐ろしい・・・

松竹梅　9 時間前
清水記者本人が、堀越氏に事実と異なる事を語っているのが注目。あるいは堀越氏（元共同通信記者）もグルなのか？

前野潔　9 時間前
これは、アリバイ工作みたいな本です。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 08:27:49.57 .net
松竹梅は桜をモジッてる訳ねわかり易いw

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 11:06:23.90 .net
こうやって(ナベケンチャンネルによって)少しずつ事実が捻じ曲げられて行くのですね。恐ろしい・・・

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 11:31:37.09 WVqhlVFs.net
>>57
川田姉妹？？？
何言ってんだこの馬鹿
いつものように頭悪いなおまえ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 11:32:56.87 .net
松竹梅って文系じゃないか？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 12:22:32.17 .net
19時13分以前のテロップ　まだ見つからないの？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 12:43:47.61 .net
見つかるわけないじゃん。元々ないんだから。

76:文系ちゃん
21/11/10 12:44:03.54 .net
>>72
コントロール性の話してるみたいだけどオレじゃないよ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 13:53:20.49 .net
テロップあくしろよ、ナベケン

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 15:28:33.88 .net
>>50
ブレイクしてきた横田に対して「Japan Air 123、Uncontrollable」だけかな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 17:04:44.11 .net
ケロリンおじさんどこー？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 18:06:04.51 .net
ケロリン
ケシロン
窒息死

81:文系ちゃん
21/11/10 18:59:49.34 .net
>>67
事あるごとに貼られるそれ、だから何なのかなぁ　って
風は難し過ぎてよくわからんけど、一応アタリを取ってみた
一時安定してた頃、真東に進んでいたけど、そこで南西の風を受けても北東にすら進まないんじゃないかな　と
どうして北に進むのかが理解できない　いいとこ東北東
そこに北東からの風が吹いても東とか南の方にしか進まないと思うのよね　進むのは御巣鷹の尾根とは寧ろ逆の方向
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:02:18.16 .net
風に流されて右往左往したのならCVRに会話が残ってると思うな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:27:39.72 .net
>>80
真上から見てビリヤードの軌道みたいな考えだけじゃなくてバンクに影響したり色々あるんじゃね

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:36:34.77 .net
危険物取扱者甲種のわいが来たで～
鑑定にあたった医者が
ケロぴょんの匂いがしたと言ってるじゃないか

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:47:50.21 .net
全ては機体任せ、風任せ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:17:25.65 M7im3r6j.net
>>83
誰も言ってねーよ。
二度焼きも創作。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:25:24.32 .net
たとえばヨットは風上に向かって進むこともできる
そういう事も考えないと意味がないけど
いまさら観測しえない当日のしかも刻々と変化する気流を考えたってすぐに限界がくる
つまり色々言っても結局科学的でない

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:37:11.80 .net
>>83
ケロリンでコテハンつけてください今度は逃げないでよねｗｗｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:44:06.57 .net
CVRのカット部分を妄想しても何にもならない　妄想は妄想

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:58:26.92 .net
陰謀論者が陰謀論信者から陰謀論を補強する証言を得ても、何の価値もない

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:08:47.05 .net
…高度はだいぶ降りてます…

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:16:26.38 hZVfoGKA.net
NHKでやってた空白の16時間って番組では…
番組開始から19分50秒辺りからの流れで、墜落現場の情報が錯綜し、一時は御座山との情報が上がった事により1000人の地上部隊は御座山で捜索を開始したってハッキリ言ってる。
夜間の捜索出来てるじゃん、なーにが夜間の捜索は出来ないだよ馬鹿事故調信者
馬鹿で無能な自衛隊がわざと場所を錯綜する様に現場を混乱させてわけだ。その間に証拠を隠滅してたわけね？
うわー酷いねぇ…同じ日本人として恥ずかしい。
まともな自衛隊員は口封じの為にさつがいされちゃったんだね、これはテロップにニュース速報で出たから間違いない。
自衛隊大好き！政府バンザイ！の事故調信者は恥を知りなさい。非国民め。
事故調信者はワタナベケンタロウの黒田が出演してCVRなど、事故調の発表は明らかに改竄があると証明している、それに対して誰でも分かるように反論しなさい。物的証拠を用いて小学生でも分かるようにね。
会話の流れや明らかにおかしいやり取りの指摘など、改竄があるのは明らかだから改竄はないとかそういう無駄な反論は一切認めない。
動画のこの部分はこうだと理論的に反論してみなさい。恐らくそれは出来ないであろう。
事故調信者の言ってることって全て事故調の言ってることをそのまま言ってるだけで、全く証拠もないし理論的に否定されててもそれを一切覆せずに、都合の悪いところを指摘されると逃げる。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:18:19.09 hZVfoGKA.net
>>85
言ってない証拠は？
捜索チームはガソリンの臭いがしたと証言してる
それを言ってないと言い切るんだから証拠があるんだよね？
じゃあそれを証明してみせてよ？出来ないだろ？馬鹿だから

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:26:24.99 .net
>>92
ソースは？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:28:27.49 WVqhlVFs.net
>>91
途中から滅茶苦茶な内容になってる
馬鹿め

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:32:21.54 oQnV9+3F.net
>>93
出ましたー！質問に質問で返す馬鹿。
自分には分かりません、でも分からないと言いたくないから質問で返してやろうとという意図が見え見え！

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:32:53.50 .net
空白の16時間見たなら
どういうふうに情報の錯誤があったか解るはずだけど
なんでそんな感想になるんだ？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:35:33.94 oQnV9+3F.net
>>94
日本語が理解できないだけでは？爆笑
夜の御座山に捜索隊1000人投入出来た事実がある以上、お前ら事故調信者の言う夜間の捜索は出来ないは完全に理論的に破錠してる。
んで、お前ら事故調信者ってさ、なんでそんな暇なわけ？事故調否定のコメントするとすっ飛んでくるけどこのスレ監視してんの？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:36:26.47 oQnV9+3F.net
>>96
夜間の捜索隊を投入してるのは事実だから
事故調の夜間は捜索出来ない論は完全に破綻してる

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:39:29.94 oQnV9+3F.net
事故調信者はニート
自衛隊大好き、政府大好きの引きこもり
24時間5ちゃんやYouTubeを監視し、事故調否定派のコメントに猛烈な勢いで反論
その藩論も事故調査報告書に書いてあることをそのままコピペしてるだけだから説得力ゼロ
都合悪くなると質問に質問で返す、話を逸らす
現実社会では友達も彼女もいない犯罪者予備軍

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:40:25.64 WVqhlVFs.net
>>97
おまえは日本語能力でなく妄想を暴走させる病気を治す事だ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:41:12.01 oQnV9+3F.net
事故調信者のよくやる
質問に質問で返す

これやり出したら確実にこっちの勝ち
何故なら全く反論出来にない事を自ら認めてるから
事故調信者の敗北

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:41:23.83 M7im3r6j.net
>>92
証拠出すのはお前だろ
どこの誰が言ったんだ？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:41:41.34 oQnV9+3F.net
>>100
完全に敗北してて草

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:42:07.44 oQnV9+3F.net
>>102
捜索チーム
言ってない証拠は？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:43:10.51 .net
>>92
ソースを出せないんだ　だっさw

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:43:19.44 oQnV9+3F.net
>>102
否定してるお前が出せよ？画像の臭いは色んな人が知ってるぞ
出せないの？出せるの？
出せるのか出せないのかだけ答えろよ
はい、どうぞ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:43:20.39 .net
御座山のどこを見に行ったのか
道路からどのくらい山に分け行ったのか判ってんの？
組織的に夜の原生林の中を捜索するよう命令したと思ってる？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:44:03.95 oQnV9+3F.net
>>105
結局これしか言えなくて草
はい、お前の負け

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:46:07.70 oQnV9+3F.net
事故調否定するとすっ飛んでくるニート事故調信者煽るの楽しいな
コイツら顔真っ赤にしてイライラしてるの想像すると笑えてくる爆笑

人間の最下層の事故調信者のゴミ共
どうせ生活保護受けてんだろ？ちゃんと働けよ税金泥棒

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:46:13.02 .net
>>92
＞捜索チームはガソリンの臭いがしたと証言してる
　
妄想の受け売りを書き逃げかよ　無能過ぎるだろww

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:47:41.23 .net
>>92
知的障害確定！！

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:49:48.95 WVqhlVFs.net
>>103
暴走してる妄想に対して反応することは出来ない

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:54:23.75 .net
ナベケン動画から本当にヤバい人がやって来たようだ。
まさに真正。何を言っても無駄なのでスルーが良いかと。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:57:31.91 .net
あそこコメント消されるからな
信者は間違いの指摘すら目にする機会が無いわけで

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:01:15.39 WVqhlVFs.net
ユーチューブのコメント欄で否定的なコメント書くとユーチューブ側のNGワードに引っかかるよ
だから批判する時に乱暴な言葉使えない

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:01:57.26 .net
林道にごく近い孤立峰のような御座山と、現場の連峰では捜索難易度が違うことくらいはいくらなんでも分かってるだろうから
まあ釣りだろうね　スルー推奨
事故調信者に激しい恨みがあるようなのでどこかでコテンパンにやられたのかもね

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:06:13.24 .net
逃げ癖人生

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:07:31.22 WVqhlVFs.net
>>116
何が釣りなんだろう
信者とか使うおまえのような馬鹿の書き込みの質って低いね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:16:32.48 .net
かまってちゃん、ウゼーな

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:16:53.11 .net
過去にワタナベケンタロウの動画に
「外から垂直尾翼に何か当たったのなら
圧力隔壁やテールコーンが壊れた事が逆に説明できなくなりますけど
それでいいんですか？」
とコメントしたら消されたぞ
どこにNGワードがあるんだろうな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:23:17.17 WVqhlVFs.net
それもう一度かいてみよう
確認しに行ってやるｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:29:56.82 .net
黒田の説は30年前くらいの人が考えてそうな珍説だったな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:32:31.64 .net
ワタナベはここ見てる
今回はここに書き込んでる事がバレてもいいと思って書いた
これを受けて俺の過去のコメントを探して
復活させることすらありうると思ってる

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:33:44.51 WVqhlVFs.net
>>123
早く書けよのろま

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:36:17.98 .net
>>124
意味がない事がわからないか？
ワタナベはここ見てるっての

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:37:47.90 WVqhlVFs.net
>>125
見ててもみてなくてもどうでもいいが
見てると書いた根拠は？
IDすら出せない馬鹿は根拠無視で断定するからな

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:41:13.81 .net
IDすら出せない馬鹿っていう言い方
見覚えあるな
地図子さんか

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:43:03.98 WVqhlVFs.net
地図子なんて知らない

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:44:33.67 .net
ageんな、カス

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:46:28.97 WVqhlVFs.net
あげてはいけない理由書いてみろ馬鹿

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:49:02.69 .net
>事故調信者に激しい恨みがあるようなのでどこかでコテンパンにやられたのかもね
号17とか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 23:00:00.87 .net
パワー、パワー
でどんとスレも上げていこや
頭あげろ！頭上げろ
ストールするぞ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 23:05:46.95 .net
あげてます！！

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 00:14:14.40 .net
>>133
口答えするな！

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 00:36:55.63 .net
ナベケンに二回コメ消されたよw
横田基地上空は米国制空権か？日本国内でそんな空域があるのか？ってコメ

137:

138:文系ちゃん
21/11/11 01:41:49.53 .net
>>82
色々他の要素もあるんだろうけど、それにしても北に向かう様が全く想像できない
それに先程まで吹いていた方向とは真逆の風、それも強風が　ってのがあるかな？
だいぶん譲歩してそういう風が吹いて航跡として発表されてるルートを飛んだとしてもだか、そんな風の吹き方　追い風から強度のアゲンスト　こうなると必ず速度変化を伴う事になるが、そうなってた様子がまるで読み取れないんだな　
てな事でオレとしてはCXのあの番組のあの部分については違うんじゃないかな　という結論を出すよ
こんなだと大月のも風で説明しようとすると自然界ではあり得ないような風という事になりはしないかな？
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 03:20:54.23 .net
自然界ではあり得ないような風ってww
お前が自然の何を知ってるんだよw
高度で風向きが違うことは珍しくない
地表付近の風向きと曇の流れる方向が全然違うことすらある
対流だってしてるしさ
風向きというのを二次元的にしか考えられてない時点で話にならない

140:文系ちゃん
21/11/11 03:24:18.04 .net
>>137
なら大月旋回の時の風を三次元的に説明してくれっかな？頼むよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 03:30:13.68 .net
>>134
はい、片桐機長

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 06:13:01.70 .net
大月旋回はギアダウンの不均衡説が説得力がある

143:文系ちゃん
21/11/11 06:50:21.58 .net
>>140
大月旋回に入る手間、下の地図だと北池袋へんではギア降りてたんじゃなかったか？
どこでどうなるとあんなふうに飛ぶんだ？

URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 07:20:21.28 .net
既出
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 07:57:43.18 kcOR901m.net
着陸装置は関係ない。
普通、飛行機は左右に傾くと、そのまま直進しない。
やや頭を下げて内側にゆっくり旋回に入るように調整されている（戦闘機や曲技機はこう傾向は低い）。
１２３便の場合は大月前に左翼が持ち上げられるか、前に出るような空気の流れがあったと思われる。
それは単純に風だったかもしれないし、熱上昇風の端を通過したのか、山岳波かもしれない。
大気の及ぼす影響は無限の可能性がある。
素人が想像で考えてみても絶対わからないし無意味。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 08:10:22.41 kcOR901m.net
>>142
知恵袋の奴は完全素人。
翼端エルロンよりルート側にあるフラップがエルロンとして機能しないのに
さらに中央側の動翼でもない車輪でどうやって変針するのだ？

147:文系ちゃん
21/11/11 08:14:17.42 .net
対地にしろ大気にしろ、風だとするならそれなりの痕跡はでないとおかしいだろう　そう考えるとCXの説明はないわ　大体で捉えるにしても自分としてはああはならんと判断した

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 08:16:08.42 .net
それにしても、やっぱり事故調査報告書がテキトー過ぎて
こんなのご遺族だけじゃなくて一般人の目すら騙すの無理過ぎる

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 08:39:39.68 kcOR901m.net
>>145
だから素人が考えるなって。意味ない。

150:文系ちゃん
21/11/11 11:21:22.37 .net
>>147
自分としてこうだと思ったまで　そちらに意味があるとかないとか言われたくはないんだな
大月旋回　風だ風だと言いはするが、大雑把、CXばりのでもいいから示してくれりゃいいんだけど、複雑だなんだと言い訳してやらないんだからからっきし説得力がない

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:31:45.80 .net
ギア出しは無関係ではないよ機首下げのモーメント発生するからね大月旋回はスパイラルモード不安定が顕著に現れた形跡。墜落せず抜け出せた事自体が奇跡

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:35:50.20 KY2fa6Fj.net
アントヌッチの証言からも、日本政府がアメリカ側の救助協力を断った事は紛れもない事実
それによって助かるはずの人が助からなかったのも紛れもない事実
そして命令無視した自衛隊の隊員が殺されてしまった事も事実(テレビに自衛隊殺害とのテロップが出て後に誤報とされた)、因みにこのテロップのスクショ持ってる
これらの真実はいくら事故調信者が顔真っ赤に否定しても証拠がある真実だから何を言っても無駄
アントヌッチの存在を信じられないとか抜かす事故調信者もいるが、そんなのは全く意味の無いイチャモンで実際テレビに出て名前と顔を晒してる
それを嘘だと言うなら事故調信者側がそれを立証する義務がある
どうせまたお得意の質問に質問で返す事故調信者の負け確定パターンで返してくるけどそんなのは一切認めない
マジで日本政府と自衛隊って糞だな
人の命をなんだと思ってるのか？人名よりもメンツを取るゴミ共、万死に値する
政府も自衛隊も事故調も揃って地獄に落ちろ

さーて、事故調が顔真っ赤にしてすっ飛んでくるぞー！www
ニートでこのスレ監視してるからねwww
雑魚事故調信者はさっさと働けよ社会のゴミ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:40:57.99 .net
釣り針大き過ぎて草
もう少し工夫しないと工作員釣れないよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:51:34.11 kcOR901m.net
着陸装置出したのは左右の安定を図るため。
カブとかハスキーみたいな高翼固定脚が吊り下げ効果で
静安定に優れてるのと同じ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:25:36.66 .net
だが、しかし車輪を出した影響はあまりに大きかった
必要以上に急降下を始めたのだ
吉崎博子さん「窓から山や土が見え、怖かったです。」（2014年フジテレビ）

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:45:18.88 0qOiivwM.net
違うな。理論上は機速と取り付け角に影響を与える可能性はあるが、実際は顕著なものは見られない

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:52:07.60 .net
少なくとも素人じゃない人が監修しているんだが

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:52:51.35 .net
オルターネトオペレーションによる左右のギア展開に時間差が生じ突風等の要素も相まってロール増大スパイラルモード不安定に入った結果だと思うよ

159:文系ちゃん
21/11/11 13:16:43.50 .net
輪の手間で脚下げ終わってたとしてどの辺がスパイラルなんだろう…
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 13:36:39.16 .net
運動モードも知らず珍奇な考察繰り返すひとりだけレベルの低いゴミがいるねｗｗｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:24:27.10 .net
本人は真剣らしいよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:54:09.32 .net
>>154
実際も機速は落ちてるでしょ？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:56:21.32 .net
遺族の人たちでもいまだに真相解明を希望している人たちはいるからね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 15:09:44.49 .net
確かに大月の旋回は妙だな。あんなに回ったらそれについてクルーから一言あってもおかしくないと思うが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 15:54:58.75 kcOR901m.net
>>158
運動モードって何？

166:文系ちゃん
21/11/11 16:23:36.62 .net
スパイラルでも風でもギアにしてもだがあの飛行で何も言わない　進行方向についても然り
ちょっと考えられんわぁ　本当にしてたの？　>大月旋回

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 16:36:31.73 .net
ギアダウンするとそのぶん重心点が下がって安定しそうだけど
ダッチロールを抑える効果があったかは微妙じゃないかな
高翼機の方がダッチロールが起りやすかったりするんだよね意外なことに

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 16:56:31.18 .net
>>152
左右の安定を図るために着陸装置出したなら
左右均等の引き摺りの効果や重心の低下の効果なんかを発揮できるということだから
左右ばらつかせたら傾かせることもできるわけだ
着陸装置は関係ないとは言えないよね
矛盾してる

169:文系ちゃん
21/11/11 17:07:02.92 .net
チャートみると39分あたりでピッチとロールは変化してるように見えるな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:08:40.97 .net
>>163
航空機に限らず運動する物体の運動特徴
航空機は縦と横・方向の運動

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:11:04.33 .net
まあ言っちゃ悪いけど
あの遺族連絡会の中でも頭悪い人をなだめるのに困ってる跡が窺える
あの会全体のレベルはすごく高いと思うけど
解説文を作る時に国交省に寄せた質問項目とか見るとな
愚問もあえて残してるのは連絡会の中の賢い人が言い聞かせるより
国交省に説明してもらった方が角が立たないという判断だろう
連絡会と疎遠な人で頭悪くて陰謀論に嵌りやすい人なんかは
もうどうしょうもない

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