【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:51:34.11 kcOR901m.net
着陸装置出したのは左右の安定を図るため。
カブとかハスキーみたいな高翼固定脚が吊り下げ効果で
静安定に優れてるのと同じ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:25:36.66 .net
だが、しかし車輪を出した影響はあまりに大きかった
必要以上に急降下を始めたのだ
吉崎博子さん「窓から山や土が見え、怖かったです。」（2014年フジテレビ）

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:45:18.88 0qOiivwM.net
違うな。理論上は機速と取り付け角に影響を与える可能性はあるが、実際は顕著なものは見られない

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:52:07.60 .net
少なくとも素人じゃない人が監修しているんだが

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:52:51.35 .net
オルターネトオペレーションによる左右のギア展開に時間差が生じ突風等の要素も相まってロール増大スパイラルモード不安定に入った結果だと思うよ

159:文系ちゃん
21/11/11 13:16:43.50 .net
輪の手間で脚下げ終わってたとしてどの辺がスパイラルなんだろう…
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 13:36:39.16 .net
運動モードも知らず珍奇な考察繰り返すひとりだけレベルの低いゴミがいるねｗｗｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:24:27.10 .net
本人は真剣らしいよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:54:09.32 .net
>>154
実際も機速は落ちてるでしょ？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:56:21.32 .net
遺族の人たちでもいまだに真相解明を希望している人たちはいるからね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 15:09:44.49 .net
確かに大月の旋回は妙だな。あんなに回ったらそれについてクルーから一言あってもおかしくないと思うが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 15:54:58.75 kcOR901m.net
>>158
運動モードって何？

166:文系ちゃん
21/11/11 16:23:36.62 .net
スパイラルでも風でもギアにしてもだがあの飛行で何も言わない　進行方向についても然り
ちょっと考えられんわぁ　本当にしてたの？　>大月旋回

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 16:36:31.73 .net
ギアダウンするとそのぶん重心点が下がって安定しそうだけど
ダッチロールを抑える効果があったかは微妙じゃないかな
高翼機の方がダッチロールが起りやすかったりするんだよね意外なことに

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 16:56:31.18 .net
>>152
左右の安定を図るために着陸装置出したなら
左右均等の引き摺りの効果や重心の低下の効果なんかを発揮できるということだから
左右ばらつかせたら傾かせることもできるわけだ
着陸装置は関係ないとは言えないよね
矛盾してる

169:文系ちゃん
21/11/11 17:07:02.92 .net
チャートみると39分あたりでピッチとロールは変化してるように見えるな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:08:40.97 .net
>>163
航空機に限らず運動する物体の運動特徴
航空機は縦と横・方向の運動

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:11:04.33 .net
まあ言っちゃ悪いけど
あの遺族連絡会の中でも頭悪い人をなだめるのに困ってる跡が窺える
あの会全体のレベルはすごく高いと思うけど
解説文を作る時に国交省に寄せた質問項目とか見るとな
愚問もあえて残してるのは連絡会の中の賢い人が言い聞かせるより
国交省に説明してもらった方が角が立たないという判断だろう
連絡会と疎遠な人で頭悪くて陰謀論に嵌りやすい人なんかは
もうどうしょうもない

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:21:57.38 .net
>>165
微妙というか
ダッチロールを調べると分かるけど
単なるロールの安定性とダッチロールを止めるのとは全然別モノなんだよな
ダッチロールを励起するのはヨーの方で
ロールの安定性が高い方がむしろダッチロールしやすいという

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:31:53.68 .net
わくてかさんのエンジン出力比較動画みると
18:40すぎギアダウンしてから大月旋回中は出力操作が安定してますね

174:文系ちゃん
21/11/11 18:25:35.89 .net
他の所だと細かい調整をしてるのに、大月のところは2分超離陸時に匹敵するスロットル開度が続いている
ヘッドアップ傾向でそれは避けたいはずだろうから解せない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 18:28:41.21 kcOR901m.net
>>170
ダッチロールなんてパイロットですら経験者がいないのに、それをしたり顔で語る愚かさ。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 18:43:41.01 .net
>>172
風に煽られて不安定なら、もう少し出力調整してもよさそうだけど、そんな感じしませんね
順調に降下しているんでしょうか？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 18:49:06.85 25/jwEu+.net
>>169
一番がなっていたのが会長さん。
しかし、2011年におとなしくなった。

178:文系ちゃん
21/11/11 18:55:05.89 .net
>>174
ALTが高度　あれだけ吹かせば高度上げそうに思うがそんな感じではないかな

179:文系ちゃん
21/11/11 19:14:47.42 .net
見にくいけれど、ロールとピッチ
39分頃を境に変化して見える　ギアをダウンした影響(効果）か？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

こっちはCASと高度
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:37:08.98 DDvn2Irh.net
鰻の蒲焼き笑笑
そりゃ敏子も泣くわ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:43:10.44 .net
>>175
お前…
よくそんな嘘いえるな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:46:31.77 .net
前野の虚言は今に始まったことじゃない

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:48:26.70 .net
18時40分55秒
ACC　ジャパン　エア　123　ジャパン　エア　123　トーキョー　コントロール、イフ　ユー　リード　ミー　アイデント、プリーズ
18時41分00秒
CAP　あったま下げろ　そんなのどうでもいい
18時41分07秒
CAP　ストールするぞ
COP　はい
18時41分16秒
CAP　両手で下げなならんぞ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:21:05.76 .net
まあ煽動したい奴らにとって8・12連絡会は邪魔だろうね
異説を本気で信じてしまってる連中の目にも敵に映るだろう
でも頭

185:では勝てないよしかも会長はスチュワーデスの遺族に向かってあなた達も私達と同じ遺族ですと言える人だからね義においても理においても陰謀論者がかなうはずないなんとか貶めようとして悪い噂を流したりする訳だけどそれで集められる仲間なんてロクでもないよw

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:38:47.31 .net
余計なことだが、陰謀論チャンネルに与するような遺族の方には心のケアが必要ではないかな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:49:37.16 .net
>>174
基礎中の基礎の知識を無視して無駄な考察続けるゴミ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:55:18.02 .net
>>184
ゴミ以下だったんでさっきはスルーしてしまった
ごめんw

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:02:58.16 .net
大月パニック

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:39:51.87 drK4qizx.net
正義を気取る工作員連合

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:45:33.09 .net
陰謀論工作員

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:54:50.94 .net
>>187
その表現はおかしいな
巨悪な闇と闘っている側が正義を気取っているのではないのか
その表現だとあなた自身(いわゆる陰謀論者)が悪だと認めている事になるのだが

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:55:54.31 .net
Thank you, Yokota Air Base !

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 22:01:27.76 .net
常識を語っているだけの工作員に田中含めケンタロウ信者黙りで草

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 22:17:18.94 .net
乗っていた方々のことを思うと、言葉もないよ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 02:08:25.47 .net
さーて、今週のナベケンチャンネルはー？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 03:08:34.03 .net
>>192
4時間ぐらい言葉がなくなっちゃったよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 04:46:40.54 .net
当日、無線を傍受している一般人がいたのだから東京管制との交信を改竄しようがないよね

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 06:18:42.46 .net
ニコ動の「墜落」
消えてる。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 06:27:51.46 .net
>>196
まだあるぞ

201:文系ちゃん
21/11/12 06:29:11.06 .net
坂本九氏の娘さん　チェッカーズのコンサート行ってたって？これ知らんかったわ
（わくてか　再検証動画コメント欄参照）

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 07:31:20.92 .net
YouTube以外の情報源ないんか

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 07:33:14.46 jUekazVB.net
>>195
通信内容を他者に漏らしたらブタ箱行きなので
改竄を知ってても訴えられない。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 09:14:40.31 knKMv9W+.net
歯が浮いちゃったよ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 11:19:04.76 .net
>>200
最悪、電波法違反で書類送検される程度だよ笑
ネタ的にマスコミに持ち込めば数百万で売れるだろうし嫌なら日本で公開しなければいいだけで海外のメディアにリークすればいい

206:文系ちゃん
21/11/12 11:50:38.57 .net
ナベケン動画　今日もあるみたいだけれど、妨害工作か…

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:01:25.08 .net
陰謀論末端工作員文系

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:11:15.04 i9AKEyk9.net
小象の鎖、この世に正義は存在するのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:15:04.02 .net
>>200
法目的も考えずそういうこと言うヤツ意外と多いけど
少しは考えだらどう？
通信の秘密保護範囲はどこまでも無限ってわけじゃない
公共の福祉に反する場合は制約される
例えば無線傍受してたらたまたま犯罪組織の悪だくみを聞いてしまった
傍受した人はすぐさまこれを警察に通報
この行為が罰せられるわけないよね？
そもそも受信のみを目的とする小出力機器は無線局に含まれない
登録無線局でないなら（当時）罰則が適用されることも考えにくい

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:30:07.08 .net
つまり
東京管制は123便クルーから油圧全喪失を告げられていない
東京管制は機長から羽田以外の着陸希望地を告げられていない
東京管制は機長から左旋回を行う事を告げられていない

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:43:48.49 /5u4oOdx.net
単純な疑問
なんで事故調信者って事故調に異論を唱えるレスがあるとすっ飛んでくるの？何でそんなに暇なの？

事故調信者ってニートなの？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:51:27.49 .net
>>150
救出しようとした良い自衛隊員は射殺されました

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:53:48.67 .net
>>208
単純なレス
事故調信者というのは存在しない　キミの頭の中にしか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:05:40.68 .net
>>208
一番暇なのはどう考えても陰謀論者の文系だろ
俺は事故調信者ではなくて陰謀論否定者
飛んでくるのではなく５ちゃん専ブラでレス投稿が表示されているから開くだけ
以上(笑)

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:22:05.28 .net
事故調委員長が後年に報告書の自己採点を70点と言っているように、報告書は完全なものではない
減点分の主な要素はボーイング社が調査に応じなかった事に起因するだろうから完全な報告書でなくても仕方がない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:43:11.87 .net
前橋地検がボーイング、運輸省航空局、日航の関係者全員の不起訴処分を決定したため、「８・１２連絡会」は不起
訴理由を明らかにする「説明会」開催の申し入れをした。その説明会は1990年7月17日に5時間にわたって開かれた。
注目すべきはこの事故の捜査を担当した検事の報告書に対する評価である。担当検事は次のように述べている。
「私はいろんな角度から捜査した。それで11月までずれこんだ。その結果わかったことは、修理ミスが事故の原因かど
うか相当疑わしいということだ。事故原因はいろんな説がある。タイ航空機のときには、乗客の耳がキーンとしたという
声があったが、今回にはない。圧力隔壁破壊がいっぺんに起こったかも疑問である。
　まず、ボーイング社が修理ミスを認めたが、このほうが簡単だからだ。落ちた飛行機だけの原因ならいいが、他の飛
行機までにおよぶ他の原因となると、全世界のシェアを占めている飛行機の売れ行きも悪くなり、ボーイング社としては
打撃をうけるからだ。そこで、いちはやく修理ミスということにした。
　事故調査委員会の報告書も曖昧と思う。みなさんはわれわれが本当に大切な資料を持っているように思っている
が、資料は事故原因については事故の報告書しかわからない。それを見ても真の原因はわからない。それ以上のこと
は法学部出身のわれわれにわかるはずがない。われわれが調べたのは乗っていた人の調書等、日航の調書、飛行
機の破片、遺体の資料等、キャビネット20本以上もある。でも何もわかりませんよ。今日これから資料をお見せしても
いいです」

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:45:30.91 .net
小象の鎖なんて言葉、ナベケンの頭から出てくるかな?
ウラにシナリオライターが居るのか?

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:55:30.67 wqqcaVKr.net
>>210
ほらすっ飛んできた！ww
ニートお疲れ！
さっさと働け！

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:56:14.26 wqqcaVKr.net
>>211
顔真っ赤ににしてくて悔しいのうwww
事故調信者ニート説完全立証www

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:57:57.60 .net
>>213
ソースは陰謀論本？

221:文系ちゃん
21/11/12 14:03:43.02 .net
>>211
オレ結構忙しいのよ　草刈りで　ここ覗けるのも休憩時間�

222:ｾけ陰謀論者と呼ばれるのは甚だ心外　18:50頃にテロップ見たんだよ CXの風に煽られ山へ　ってのはやはりないだろ　痕跡が認められない http://imepic.jp/20211112/503150

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:20:02.42 .net
グリコ森永事件や三光汽船関連のテロップだった線もある

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:28:02.65 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
「さらに123便にとって過酷な事態が。この頃、飛行していた場所の北側、埼玉県秩父辺りで雷雨となっていた。
それは123便の進行を遮るように発生していた巨大な積乱雲が原因だった。
それにより一体には北東からの強い風が吹き、その風の影響で123便は今度は西に旋回、とうとう御巣鷹方面に機首を向けていく。」
　
東京大学鈴木真二教授
「風任せって言うんですかね、風をコントロールするっていうことがもう機能的に失われていますので、
風に流されるままに姿勢が変わってコントロール出来なくて飛んでいた。」

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:36:51.23 .net
>>214
シナリオライターがポンコツすぎて笑うけどね
子象の鎖は事故調信者ではなく陰謀論信者に当てはまる言葉だと思う笑

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:44:41.99 .net
>>213
>法学部出身のわれわれにわかるはずがない。
これがすべてだろうね
その検事がポンコツということ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:45:44.94 .net
黒田匠くん　あがつまぐんひがしむら
あずまむら　ですが　それくらい調べようね

228:文系ちゃん
21/11/12 15:00:13.58 .net
>>220
だからさ、それCASに変化およぼさずにどうやって風が機体を押し流すのよ　それとも事故調の報告書は改竄されてるっていう主張？　それならそれでもいいけどね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:18:51.47 .net
パヨちゃんが国や自衛隊や大企業を非難するためにこの事故を利用して本＝陰謀論本（中身はウソ）を書いたのだよ。それがヨウツベにも来る。
これまで5人ほどそうだと確認済み。パヨクにも種類があり中核派など色々ある。
本日のナベケンに出てくるかわかんないけど山本太郎さんも左だよ。
右翼組織
●街宣右翼団体
●愛国主義／全体主義
●9条改憲賛成
●天皇制賛成（存置）
●日米安保賛成
●自衛隊強化
●靖国参拝賛成（存続）
●反中／嫌韓
●産経新聞／読売新聞
左翼組織
●過激派組織
●反日本主義／個人主義
●9条改憲反対
●自衛隊廃止
●天皇制反対
●靖国参拝反対
●親中／親韓
●朝日新聞／毎日新聞
特徴
※ウソをつく（戦略）
※子供を都合よく使う
私は祖父が小学校教師だったからよくわかる（日教組）
共産党で赤旗新聞をとってる。
その素顔は、テレビから君が代が流れたら「うるさい！音を小さくせぃ！」
自衛隊の非難のしようがえげつない。火炎放射器も肯定する。
自民党が何しても非難する「中曽根（呼び捨て）コイズミの野郎がとか。そして選挙前には紙に名前を書いて「この人に入れるんだぞ」と渡される。たまに赤旗もポストに入れられる。　
あの本の中で中曽根さん�

230:竡ｩ衛隊を叩いて墜落原因を自衛隊の罪に置き換えていたからすぐわかった。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:32:24.03 .net
>>195
> 当日、無線を傍受している一般人がいたのだから
それってどこかで誰かが公表してるモノなの？
公にされている交信との差分が有るのか無いのか？有るならその詳細を知りたいもんだ。
今はICレコーダで音声記録が容易だし、広帯域SDRならVUのベースバンド記録だって可能だけど、
当時のマニアはカセットテープではなく、マルチトラックのオープンリールで数波をトラック別に記録するのが普通だったと思う。
東京ACCも交信音声とNTT時報音は別トラック、一方でアマチュアはタイムスタンプを入れることにはやや無頓着だから、
連続したレコーディングでもタイム情報が抜けてたりする。
数年前だったか、米軍基地内での自衛隊機のちょっとした事故をリアルタイムで聞いてたことがある。
結果的には怪我人は出なかったがメディックの手配やら何やら、当然ながら米軍の仕切りで対応が始まり、
機体と乗員を含む現場が日本側に引き継がれたのは2時間後くらいだったかな？
それなりに慎重な対応と手続きが必要らしくて、その間、自衛隊はゲート前で待たされてたまま米軍の無線を
傍受しつつ情報収集していたと思う。
もしも123便が横田に降りて人的・物的被害など何も無かったとしても、あの当時はもっともっと色々と面倒なことに
なってたかも知れないなーと思ったよ。さらに基地内施設を壊したり双方に人的被害が出たなら、基地は相当な期間
閉鎖されてしまい、日本の自衛隊も警察も報道も一切入れなかっただろうね。それが、例の16時間の数倍を要したとしても、
基地内では十分なケアがなされるだろうし、日本の救急車の出入りは許されるから問題はないと思う。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:40:38.60 .net
>>225
この事故を右左で語る馬鹿は本当に無意味だから消えてほしいわこんなゴミと事故調信者が同一視されるのはマジで勘弁

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:44:25.49 .net
>>217
「'90.7.17前橋地検-8.12連絡会日航機事故不起訴理由説明会概要」（8.12連絡会/1990年）
たぶんこれのことでしょうね

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:45:18.13 j9ldViOF.net
>>227
でも何故陰謀論が出るか根拠が知りたいでしょゴリラさん。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 15:50:22.14 .net
>>224
＞風速と風向きは飛行機の対気速度と対地速度にどのような影響を及ぼしますか？
＞対気速度は、水平に吹く風や風向には無関係と言っても良いかと思います。
＞どれだけ風の強い空気中を飛んでいるとしても、あくまでも飛行機の浮力に関係する速度は、空気との相対速度だからです。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:00:26.78 .net
>>228
Thank you
青山透子　引用
『検事正が、事故調査報告書を曖昧と言い、検事正「私たちは事故調の報告書しかわからない。あとの原因はわからない」と語っている事実。』
引用ここまで　
ボーイング社は群馬県警の捜査を拒んだし、事故調の調査に協力しなかったのは事実
上の人も言っているが、この検事正が能力が低くて、責任逃れのために口走っただけとしか感想はないな

237:文系ちゃん
21/11/12 16:19:16.10 .net
>>230
イマイチなに書いてるのかよくわからん
ピトー管で拾ってコックピットの計器に表示される数値においてだ、無風時、向かい風の時、

238:追い風の時の三つで比較してどれも違いはありません　てな事になるのか？

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:25:25.39 .net
まあ検事正は起訴に持ち込めなかった立場上
遺族に言い訳しないといけなかったんだが
なんで起訴できないんだ！って殺気立ってる遺族も居るなか
話をいい感じにまとめる事ができてないw
陰謀論者はその綻びを利用しようとしてる訳だけど
賢い遺族はアメリカと日本の過失致死に対する考え方の違いだという
答えに辿り着いてるから無意味

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:38:12.44 .net
ピトー管は先端を流れに正対させて使用するものであって
横風や追い風を検知することはできない

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 16:47:21.92 .net
風速や風向きを加味した「対地速度」を得るには現在の GPS が必要である

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 17:57:20.21 .net
>>226
過去スレに当時のラジオライフの特集の写真があった

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:00:05.90 81a/EknI.net
まぁでも実際日本側はアメリカの救助要請断ってるという確固たる事実がある以上、助かったかもしれない生存者を殺したのは日本政府ということは間違いないんだよね
右翼の基地外事故調信者はアントヌッチの存在自体を否定してるけど、さすがにそれは無理
公共の電波を使って顔を出して身元を晒した以上、
その存在を否定するなら右翼基地外事故調信者がそれをやる義務がある

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:05:12.00 .net
>>237
断ってないし

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:06:05.29 .net
>>237
その証言が全て正しいかどうか証明するのはあなた方の義務ではないのでしょうか

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 18:07:21.01 .net
アントヌッチの存在自体を否定する人はそんなにいないぞ
何話を膨らましてんの ID まで変えて

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:03:59.89 .net
在日米軍司令が申し出たのは医療チームの派遣　墜落現場の救難活動をしようとしたわけではない
政府は米軍に「待機してください。」と伝えた

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:05:03.72 .net
Dappiの正体に迫るみたいに煽ってたからワクワクしながらナベケン動画見たけど
ただのツイッターの一アカウントの話だった
Dappiという闇の組織があって、何かえげつない裏工作でもしているのかと想像してたけど
全然違ったよ
ツイッターの一アカウントが何喚こうが別によくなくない？
その意見に賛成するのも反対するのも受け取り手次第だし
ふーんって感じだった

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:14:04.23 4znjmWNb.net
ビーバップの愛徳の均太郎を見て懐かしかった

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:16:12.42 .net
dappiは不祥事や不適切発言の自民党議員も痛烈に批判していたアカウントだし関係ないよね。強いて言えば国士色の強いツイアカ

251:文系ちゃん
21/11/12 19:29:37.01 .net
ナベケン動画　今回も予告が本体かな
事故後程なくの週刊ポスト　もしかして見られるのか？おれも古くから身の丈程のオレンジ色の物体吊り上げをポストか現代が掲載してた　ってのを事あるごとに書いてきた　これって刷りの早かった地方向けだけだったのかな？　まあ一週間わくてかしながら待とう

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:32:51.26 .net
最近の文系ちゃん気持ち悪すぎ
余所でワッチョイあり文系お断りスレ建てない？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:37:07.02 .net
>おれも古くから身の丈程のオレンジ色の物体吊り上げをポストか現代が掲載してた　ってのを事あるごとに書いてきた
自演工作活動の自白w

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:43:18.39 .net
文系ちゃんは根っこが愉快犯だからしゃーないね
なによりも自己顕示欲が抑えきれない

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:48:03.04 .net
私達が妨害されているとか被害妄想甚だしい

256:文系ちゃん
21/11/12 20:08:19.19 .net
>>246

257: じゃ、オレはここに残らせて貰うとするかな今ほど工作員という単語を意識する事はなかったなピトー管というデバイスでもって圧力を拾ってそれをインジケータで表示させる　デバイスの特性として風向や姿勢で適正な表示とならないのは当然　だが向かい風、追い風ならという条件で考えようとしてるのだからそこに横風の話を持ち出してどうしようってんだ？低速機ならばそれとて然程は問題とはならないのだろうがジャンボの飛行速度ともなればそういう訳にはいかない　あらばそのあたりを補正したエアスピードで扱えばいいだけの事　そうした数値の変動、45～48分あたりが図のとおり　オレ的にはCXの説明みたいな事はないね http://imepic.jp/20211112/503150

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 20:34:45.39 .net
お前と東大教授の考察を比較はしないから気にするな

259:文系ちゃん
21/11/12 20:37:53.86 .net
カトーセンセは本当は全部わかってたんじゃないのかな？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 20:42:00.62 .net
鈴木真二　東京大学特任教授
研究分野
飛行力学制御
航空イノベーション
　
文系　ひきニート
ワタナベケンタロウ信者

261:文系ちゃん
21/11/12 21:19:31.27 .net
ふうん　また別の教授なのね　ドローンにもお詳しいと　引き籠もってたらワクチン打ちそびれちゃったじゃないか

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:31:08.62 .net
18:45から48までは左にバンクしてるんだから
左に曲がってても不思議じゃない
というかそもそもね
たとえラジオゾンデを沢山上げたって気流を全部把握することはできないよ
だから「風」というのは飛行機が結果として辿った経路からの推定にすぎない
それをまるめて「風」と呼んでるだけ
加速度ログから推定した力を「異常外力」と呼ぶのと同じだよ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:40:26.24 .net
>>255
左バンク傾向が強いのは右側が持ち上がっため
右側が持ち上がったのが主に右から受けた風の影響
で、だいたい飛行力学のとおりだね
空気密度で変化するCASを絶対基準にしてもね～といった感じ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:47:02.84 4uJWXsBt.net
>>241
嘘つくな右翼基地外事故調信者
アントヌッチはハッキリ「横田から帰還せよ」という命令が出たって言ってる
息吐くように嘘つくなよゴミ虫野郎

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:48:36.22 4uJWXsBt.net
>>238
アントヌッチは地上15メートルまで降りたら横田に帰還せよとの命令を受けたと言ってる
今回の事は口外しないように上官からも釘刺されてる

はい、断ってまーす
分かった？ゴキブリ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:52:22.22 4uJWXsBt.net
>>239
嘘だと言ってるお前が先に証明する義務がある
なんで公共電波で流れた内容を一視聴者がどうこうしないといけないんだよ
別にこっちは嘘だとも難癖付けてないんだけど？
難癖付けてるお前が証明するのが義務なのは常識
お前ら右翼基地外事故調信者って義務教育受けてるの？
脳みそ溶けちゃってんの？
嘘だと言うならさっさと証明しろよばーか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:53:33.97 4uJWXsBt.net
さ右翼基地外事故調信者がすっ飛んでくるぞーーーーーー！wwwww
負け組ニートの失敗ヅラどもwww

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 21:58:04.12 U2M/Lqho.net
右翼基地外事故調信者「日本政府は救助を断ってない！( ｰ`дｰ´)

269:ｷﾘｯ」アントヌッチ「救助しようとヘリから降下してる時、地上まで15メートルの地点で横田基地から帰還せよとの命令が出た。私はもう少しで地上なんですよ？！と聞き返した。そしたら日本側から日本の救助隊が来ると言われた」はい、日本政府はハッキリと断ってます。そのまま米軍に救助させてたら4人以上生き残ったかもしれないのに。人殺し日本政府、人殺し自衛隊、とにかくこの件に関わってる政府と自衛隊は地獄へ落ちろ、万死に値する。無能政府、無能自衛隊、右翼基地外事故調信者の日本の癌

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:14:14.84 .net
私は事故調信者でも陰謀論信者でもないと予め断っておく
明確な事実として緊急を要する海難事故等でなければ他国領内での大規模飛行機事故災害が発生した場合、正式な救助要請なしでは米軍が勝手に救助活動を行う事は出来ません。これは常識です

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:17:14.25 .net
対気速度計は向かい風も追い風も測らない

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:23:55.33 LjrjiqjQ.net
ナベちゃん、そろそろ気合い入った動画作らないとファンから飽きられるぞ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:25:03.99 .net
文系ちゃんて基礎的な知識全くないよね

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:28:53.65 .net
米軍が現地に降りようとした時に、日本政府側がそれを断ったのは事実だよ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:30:34.37 .net
アントヌッチはC-130の乗員
ヘリの乗員でもなければ直接交信もしていない
出動命令にしても帰還命令にしても
米軍にオーダーを出すのは米軍
日本政府（というか自衛隊）がサンキュースタンバイと言った事と
米軍基地司令が帰還命令の判断を下したことの間にどれくらい因果関係があったのか
アントヌッチは命令の意図を確かめもしていない
自衛隊にも米軍にも共通していたのは二次災害のリスク

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:40:48.21 .net
いわれなき批判に反論する（その２）佐藤守
を読め

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:42:12.54 .net
目の前で飛行機が墜落しているという事実があるのに
本来の順序で言えば羽田空港航務課内の救難調整本部が「事故が起きたので助けてくれ」と自衛隊に要請
→その後、米軍にも要請するべきだったのだが
救難調整本部が事故宣言をすぐにしなかったおかげで自衛隊への要請すら遅かった
それより先に米軍が現地に着いちゃった
個人的な意見だけど、順序がどーたら言う前に、目の前の人を助けられる人が助けに入るべきだったとは思うし
今となってはその点は救難調整本部も群馬県警も自衛隊も米軍も同じ認識じゃないのかな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:43:15.54 .net
東京航空事務所の救難調整本部が、さっさと事故宣言しなかたのが悪い

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 22:58:58.46 .net
>>266
その言い方は嘘と言っていい
わざわざそういう言い方をするって事はデマを広めようとしてるも同じ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:01:07.79 .net
危険物甲種持ち言うてたけで
免状をよくみると丙種やったわw
ごめんなさい笑

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:03:32.03 .net
二次災害が起こらなかったのは判断が正しかったから

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:03:39.24 gLm8XwdS.net
>>271
まぁお前ら右翼基地外事故調信者が顔真っ赤に批判しても「墜落」の番組内で全部語られちゃってるから意味ないよ。日本政府は断ったのは断然たる事実だし。
そこまで日本政府に肩入れするって右翼やべぇな
基地外っぷりが凄まじいわ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:04:45.26 gLm8XwdS.net
>>273
起こらないも何も誰も救援に行ってないんだから起きるわけがないじゃん、バカなの？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:06:02.28 gLm8XwdS.net
1985年8月15日神奈川新聞「日航123便　城ヶ島上空でトラブル」その時、雷のような音 - 釣りグルー�

285:vが「耳」に日航ジャンボ機墜落事故で、三浦市三崎港沖の相模湾で同機の翼の一部や補助エンジンの吸気ダクト垂直尾翼などが回収されたが、事故当日の十二日夕、三崎港に隣接した城ヶ島にいた釣り人グループの二人が「ドカーン」という音を聞いていることが分かった。時刻的にも今回の事故と一致し同機は城ヶ島上空で既にトラブルが発生していた可能性が強くなってきた。また「金属たぶつかったような音」と言っており事故当時、同機にかなりの衝撃があったことを裏付ける証言となりそうだ。（写真：地図を広げ怪音を聞いた状況を語る釣りグループ。左から2人目が高橋哲夫さん）このグループはコンピューターソフトウェアを扱っている川崎市川崎区渡田、「ケー・エスビー」社の高橋哲夫さん（三六）＝幸区小倉＝、豊田俊博さん（三七）＝川崎区大島＝ら四人。高橋さんらはこの日、午後三時ごろから城ヶ島の三崎港側にある三崎水産物協同組合冷蔵倉庫横の岸壁で釣りをしていたが、午後六時半ごろ、左後方（城ヶ島の南西）の上空で「ドカーン」という音がした。高橋さんと豊田さんはびっくりして後ろを振り向き、近くで建築工事に当たっていた作業員二人も空を見上げたと言う。グループの他の二人は釣りに夢中になっていて気づかなかった。「一瞬、雷だと思ったんです」と高橋さんはいう。四人はカーボンロッドの釣りザオを使っており、被雷する可能性があるため、常に天候には注意をしていた。「ところが空を見上げると晴れ渡っていて、雷雲なんてないんですよ。もちろん飛行機も見えませんし・・・」と高橋さん。音は一回だけで、巨大な金属同士がぶつかった際に発するような感じだったという。高橋さんは二等航海士の資格を持っており、造船所で聞いた金属のぶつかる音に似ていた、という。また六時半と言う時刻は123便が相模湾にさしかかり機長が運輸省東京空港事務所の管制塔に緊急連絡した時刻と一致しており、機体が壊れた際に発した音に間違いないものとみられる、高橋さんらは帰りの車の中で日航機の墜落ニュースを聞いたが、「異常な音」と関係あるとは気づかず、翌十三日夕、垂直尾翼発見のニュースを聞いて「あの音だ！と思い出した」。高橋さんが自宅から「原因究明の何かの役に立てば・・・」と三崎署に電話し、当時の模様を伝えた。十四日、会社で高橋さんは「何かが尾翼に衝突した時の音とも思えますが、あんな音がするでしょうか。僕はいん石でも当たったんじゃないかと思いますよ」と話しているが、この証言について科学技術庁の専門家は「機体がひきちぎられた音とも考えられるが、当時日航機は七千メートルくらい上空を飛んでおり、その音が地上に届くとは考えにくい。気象条件にもよるが、この音が日航機のものならよほどの衝撃があったと考えられる」と話している。当時の神奈川新聞の記事間違いないなく圧力隔壁の破壊ではなく外部からの破壊だね右翼基地外事故調信者は圧力隔壁に均等に力が入った跡があるとかほざいてるけど、そんな証拠は何処にもありません

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:08:24.85 .net
>>275
日本語覚えてから来なさい

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:11:20.34 .net
>>259
つまりあなたは公共の電波で流れたものは何も疑うこと無く全て真実と考えているのですね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:12:37.58 .net
雷だな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:18:47.69 .net
高橋さんが雷と言ってるんだから雷で良いよ
釣りグループの高橋さんが言ってるのだから間違いないよ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:21:56.38 .net
>>274
お前らいつもそうだよなぁ
嘘でもなんでもいいから言ったことが事実になるという考え
だから不正確でもヨタ話でもなんでも使えそうな記述をとにかく必死で探す
「現実に起こったこと」という意味での「事実」には興味ないんだな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:25:48.30 .net
事故調否定派は勉強と思い込みの違いに気付いてください

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:28:10.51 .net
グラグラと沸き返すフラストレーションと仄暗い怨念がにじみ出たコメントよの
事故調信者にコテンパンにやられたってのは本当らしい

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:36:00.97 .net
>米軍が現地に降りようとした時に、日本政府側がそれを断ったのは事実だよ
これがなぜ嘘かというと
自衛隊が米軍の基地にサンキュースタンバイと返答したのは
米軍基地から医療チームの申し出を受けた事に対してであって
ヘリが降りようとした事じゃないんだよ
自衛隊は米軍ヘリがどういう段階だったのかも知らない
ヘリ機長が人員を降ろす決心をしたのかどうか
吊り下げ地点を見つけられたのかどうか
それに関してはアントヌッチと隣に座ってた人とですら
見解が分れてるようだしな

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 23:36:27.36 .net
直接証拠皆無で陰謀話を作り上げるのは無理、陰謀論者というか単なる妄想者でしかない

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:08:40.35 .net
>>284
> 自衛隊が米軍の基地にサンキュースタンバイと返答した
これはノーサンキューという意味ですね
他国間の災害救助によくある角の立たない婉曲な断り方の一つで、
待機させといて再要請するつもりが無いことは双方ともに承知してる
だから米軍側は帰投させて直ちにバラしてる

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:10:11.83 .net
デマつぶし全般にいえるけど
アントヌッチについては特に基礎知識から説明がいるから面倒臭いんだよなぁ
逆に知らない人を騙す方は簡単なんだアレ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:23:07.92 WgED44hq.net
>>278
顔を出して名前を晒し、更には自分の所属まで明かして証言をしている
しかもその所属は実際に存在していることも確定
これをテレビでっち上げたらその団体から非難されるのは間違いない、そんなすぐバレる嘘をつく必要も無い
これを否定するならその証拠を出せと言ってる
至極単純な話し
お前ら否定派に証明の義務がある

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:24:05.73 WgED44hq.net
>>287
まぁ日本が断ったのは事実だからね
其の結果、助かるかもしれなかった人達が死んだと…
日本政府は人殺し

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:25:31.68 WgED44hq.net
>>283
お前ら右翼基地外事故調信者で遊ぶのが楽しいんだわww
俺の足元に這いつくばってろよ下僕共ww

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:26:29.45 WgED44hq.net
右翼基地外事故調信者を煽ると顔真っ赤にしてすっ飛んでくるから面白いのなんのってwww
ストレス解消の道具には丁度いいwww

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:47:45.73 .net
わかりました
ストレスが溜まっているのですね
残念な人なのですね

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 00:55:32.97 .net
>>276
ソニックブームの疑いあり？
ここでは雷という答えで合わせたいようだけど

303:文系ちゃん
21/11/13 02:18:07.75 .net
>>256 >>257
45分中頃から48分にかけてはダッチロールのバンクは0付近～20度くらいとなっている
東進していた46分の始まり頃は南西からの風を受けた事により左にバンクしたとしてもその後は風の方向と進行方向が一致する　機首方向もそっちむいていけば真後ろから風を受ける事になり風が左にバンクさせる事はなくなる　それが47分まで続く
ロールが48分まで継続してた事を重視して機体右側に風を受け続けたとするならば進行方向は東から北東へと変わるが機首方位は東向きのままであればそうなる　ただそうだとしても南西からの風を受けてなら進むのは東北東となるのは前に書いた
仮に北東に進んだとしても北にはすすまないし、そこからこんどは北東からの風を受けても御巣鷹の尾根の方向には進まない
結論としてはやはりCXのはないわ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 02:54:06.77 .net
機首方位＝進行方向の認識のゴミ
文系ちゃんて最低限の知識がないから相手にしたくないな

305:文系ちゃん
21/11/13 04:49:56.30 .net
文章の後半の方で進行方向と機首方位が一致しないのは書いた
前に貼り付けた図書いてる時点でその辺に対しての意識もある
風受けて左へのロールが48分まで続くなら進行方向がどうであれ機首は東向いたままだし、機首が北東向いたなら今度は風受けてのロールが成立しなくなる　真後ろから風受けて左にロールってのはないからな　
オレ個人の見解としては、CXのあの説明ってのはない　という結論が固まったかな
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 05:40:24.71 .net
文系ちゃんは「操縦不能」という言葉のニュアンスにあんだけ拘って抵抗してたのに…
「風」という言葉は一方向の単純な風と解釈して飛行機が受ける影響も自分の想像レベルに引き下げてるな
相手を論破したければ相手の話を最大限良きに解釈したうえで倒さないと
勝手に弱く再設定した相手に勝ち誇ったポーズをとっているだけになる

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 06:54:26.00 .net
論破したいとかなんか違う気がする
本人じゃないけどね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 07:46:15.11 OqS3uY6L.net
>>296
左から風が吹いたら左に向くんだよ、普通は。
別にロールは始めないぞ。
後な、風は下からも上からもよほど静気流の中でない限り
常時吹くからな。
素人がいくら考えても無意味だぞ。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:05:03.66 .net
>>271
だから、東京航空事務所の救難調整本部経由で米軍に救助要請がまだ出されていなかったから
「日本側が米軍の救助を断った」のは事実じゃん

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:17:45.22 .net
荒唐無稽な陰謀論を信じるようなバカに何を言っても無駄

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:18:29.26 IkjTszBz.net
>>300
当時の週刊誌、在日米軍幹部へのインタビュー
「日本政府の救援お断りは、夢を見ているかのようだった。」

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:31:30.05 .net
前野さん
ソースは明確にしてください

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 09:41:00.73 .net
南西風→左バンク強め左旋回開始→南西風継続も→左バンク基調はすぐには戻らない→北東風→左バンク継続
だいたい飛行の理論のとおり
考え方捉え方が一定してないのは他のだれかも言ってる通り
ごく狭くピーキーに解釈したりとんでもなく大雑把に解釈したりとね～もうアレだね

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