【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】 at ARCHIVES

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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 01:25:47.79 .net
イカレタ連中とか言ってるのは前野さんかな？　最近荒れてるね
周りすべてが敵、大勢に攻撃されてるとか思い始めたら狂気まで一直線
気を付けた方がいいよ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 01:31:42.42 .net
>>48
１００パーない。緊急無線の呼び掛けが答えだ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 02:16:23.16 .net
Ｓさんて遺族なのにワタナベ陰謀論動画の糞タイトル見て開いちゃうんだ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 02:27:57.79 CPi6Nf4c.net
ワタナベケンタロウ動画で黒田氏が言ってることがほとんど正しいだろうな
アホな事故調の発表してる123便のルートとボイスレコーダーの音声はズレズレ
横田着陸の敢行など、飛行ルートも黒田氏の言ってることは正しい
副機長が相模湖まで来てますと言ってるのに事故調のルートだと全く違う箇所に123便はいるし(事故調の示したルートでは相模湖は見えない)、これも黒田氏が推測した飛行ルートの方が正しいし理にかなってる
アントヌッチの証言からも、いち早く墜落現場を見つけて日本に報告したのに直ぐに動かなかったしマジで日本って無能の集団だな
生存者の最初の発見は地元の消防団だし、糞の役にも立たない自衛隊の雑魚ども
仮に夜間の救出が不可能だとすれば墜落現場に関して情報が錯綜する事自体が有り得ないわ
ちゃんと墜落現場を公式に発表して、夜間の救出は危険だから早朝から捜索すると正直に言えばよかったんだわ
墜落現場を目の前で発見したアメリカ軍、地元住民の通報など、錯綜するような事は絶対に有り得ないはず、何故？目の前でアメリカ軍が見て報告してるから
なのにも関わらず墜落現場の情報の混乱を放置してた無能自衛隊、いや何かを隠したいから実は混乱してもらわないと困るんだよな
個人的に言わせてもらえば、普段からこの様な自体を想定して厳しい訓練をしてる自衛隊が夜間だから救出出来ませんってお粗末にも程があるわ
夜間の山岳地帯、こういう厳しい所を想定して訓練してるんでしょ？一般人が出来ないような事が出来るように訓練してるんじゃないの？自衛隊でしょ？
投光器とかそんな基本的な装備すらねぇの？どんだけヌルいんだよ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 02:47:50.89 .net
あほすぎて何からツッコんでいいか分からないので1つだけ言うと
自衛隊の中には「こんなことでいざという時本当に大丈夫なのか」
と思ってる人は居る
で休みの日に自主的に訓練してるところをサヨクメディアにチクられて
怒られたりもしてる
予算も時間も貰えなくてそれでも真心から本気でやったら
物騒だとか出しゃばるなとかいわれるんだよ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:02:03.67 .net
あほの子の見本みたいなのが居るな
鵜呑みにせず自分で検証してごらん
そんな発言は出て来なくなるから

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:16:19.97 .net
実戦的でパワフルな自衛隊なんて一部を除いて期待してなかっただろ
今でも他国を刺激するからミサイルの射程距離を短くしろとかさ
国民が真剣じゃないんだよ
そういう気分が伝わってるから自衛隊内でも迷彩服にアイロンかけるみたいな
実戦的でない事がまかり通る

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:26:14.70 .net
日航機墜落事故をダシにして自衛隊叩きをしたいだけちゃうんかと

58:文系ちゃん
21/11/10 03:38:15.60 .net
Sさん関連
母18:50と書いてる　本人19時から塾の認識　動画とwiki から感じた違和感から自らワタナベ氏にコンタクト　自分的には動画見直しても1時間ズレてると感じさせる要素は見当たらなかった　
やはり123便についての初報のトリガーとなったのは40分頃の一時的失探と56分の墜落によるものとの2つがあったのだろう　河田町姉妹の発言他見ても最初のテロップを19:37だとするのは無理があると感じる
以下妄想書いとくけど、横田との交信はしてた可能性はあると思うのよね　周波数切り替えて横田と交信する　再び周波数を戻して東京コントロールとの交信を再開した　と
CVRについては編集にて該当部分は削除されているのだろう　残されたところからしても「そのままでお願いします」のくだりの解釈が固まらない
この周波数を切替えている時間があって、その間東京コントロールからの呼びかけがあったとしても当然返答はない　一時的な失探と呼びかけ返答なしにより、推定墜落認定が為されたものとみる　それが丁度40分頃

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:40:03.34 .net
お笑いの黒田さんねw

60:文系ちゃん
21/11/10 03:49:40.72 .net
わくてかさんとこ　再検証とまで銘打って西武球場やってるけど、音の問題が残るのよね
24分頃至近距離をヘリが飛んでいるようだけれどその時はヘリの飛行音がコンサートの邪魔をすることはなかったのだろうか？
40分頃のとどちらもヘリだとするなら24分のも大音響で演奏に影響ありそうなもんなんだがな
40分の時だけ大きな音が聞こえるというのはないだろう
音にしてもヘリの飛行音と飛行機のそれでは全く違う
目撃としてはヘリを見たというのもあるというのは承知してはいるがそれ以上に飛行機の大きな音というのもある　40分頃のもヘリだと断定するのはまだ早いと思う

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 03:50:37.00 .net
河田町姉妹の会話なんておばちゃんの井戸端会議レベルのいい加減なものと考えたほうがいいぞ
無意識だろうけど変に味付けしたりオーバーに喋ったりする

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 05:11:09.14 .net
文系は常に当日の気象を完全スルーな

63:文系ちゃん
21/11/10 05:25:12.11 .net
大月にしても横田横にしてもウインドに関する話がでてこないな　管制側からもか

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 05:58:28.85 .net
クルー達は油圧のオールロスも管制官に伝えられないくらいのパニック状態
不時着地の希望を考える余裕などなかっただろう

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 06:20:26.42 .net
それはCVRがカットされてる部分があるからじゃないの？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 06:34:52.47 X2ItppAH.net
風呂で親父にフライパン！

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 07:02:46.69 .net
>>64
はぁ？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 07:39:39.30 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
「さらに123便にとって過酷な事態が。この頃、飛行していた場所の北側、埼玉県秩父辺りで雷雨となっていた。
それは123便の進行を遮るように発生していた巨大な積乱雲が原因だった。
それにより一体には北東からの強い風が吹き、その風の影響で123便は今度は西に旋回、とうとう御巣鷹方面に機首を向けていく。」

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 08:08:38.55 .net
サクラと前野さんが必死で工作しているご様子

松竹梅　10 時間前
ケンタロウさん田中さんへ。すでにご存じのことと思いますが、「最後の証言」（堀越豊裕著）P260～P266に著者が清水記者にインタビューしたことが書かれています。そこに、引っ掛かる記述がありました。ちなみに、この本は2018年出版です
①『午後7時13分、羽田に詰めていた清水は衝撃の第一報を報道各社に配信した。「東京発大阪行きの日航123便がレーダーから消えた」』
　『～デスクとのやり取りを経て歴史的な第一報が十三分に出た。』
　→この本でも、7時前速報がなかったことになっている！
②『清水によれば～NHKは事故当日、記者がたまたま別件でおらず、清水だけが羽田にいた』
　→この本では、NHK記者（柳澤秀夫氏？）は最初からいなかったことにされている！
動画でお二人が仰っているように、こうやって少しずつ事実が捻じ曲げられていくのですね。恐ろしい・・・

松竹梅　9 時間前
清水記者本人が、堀越氏に事実と異なる事を語っているのが注目。あるいは堀越氏（元共同通信記者）もグルなのか？

前野潔　9 時間前
これは、アリバイ工作みたいな本です。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 08:27:49.57 .net
松竹梅は桜をモジッてる訳ねわかり易いw

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 11:06:23.90 .net
こうやって(ナベケンチャンネルによって)少しずつ事実が捻じ曲げられて行くのですね。恐ろしい・・・

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 11:31:37.09 WVqhlVFs.net
>>57
川田姉妹？？？
何言ってんだこの馬鹿
いつものように頭悪いなおまえ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 11:32:56.87 .net
松竹梅って文系じゃないか？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 12:22:32.17 .net
19時13分以前のテロップ　まだ見つからないの？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 12:43:47.61 .net
見つかるわけないじゃん。元々ないんだから。

76:文系ちゃん
21/11/10 12:44:03.54 .net
>>72
コントロール性の話してるみたいだけどオレじゃないよ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 13:53:20.49 .net
テロップあくしろよ、ナベケン

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 15:28:33.88 .net
>>50
ブレイクしてきた横田に対して「Japan Air 123、Uncontrollable」だけかな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 17:04:44.11 .net
ケロリンおじさんどこー？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 18:06:04.51 .net
ケロリン
ケシロン
窒息死

81:文系ちゃん
21/11/10 18:59:49.34 .net
>>67
事あるごとに貼られるそれ、だから何なのかなぁ　って
風は難し過ぎてよくわからんけど、一応アタリを取ってみた
一時安定してた頃、真東に進んでいたけど、そこで南西の風を受けても北東にすら進まないんじゃないかな　と
どうして北に進むのかが理解できない　いいとこ東北東
そこに北東からの風が吹いても東とか南の方にしか進まないと思うのよね　進むのは御巣鷹の尾根とは寧ろ逆の方向
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:02:18.16 .net
風に流されて右往左往したのならCVRに会話が残ってると思うな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:27:39.72 .net
>>80
真上から見てビリヤードの軌道みたいな考えだけじゃなくてバンクに影響したり色々あるんじゃね

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:36:34.77 .net
危険物取扱者甲種のわいが来たで～
鑑定にあたった医者が
ケロぴょんの匂いがしたと言ってるじゃないか

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 19:47:50.21 .net
全ては機体任せ、風任せ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:17:25.65 M7im3r6j.net
>>83
誰も言ってねーよ。
二度焼きも創作。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:25:24.32 .net
たとえばヨットは風上に向かって進むこともできる
そういう事も考えないと意味がないけど
いまさら観測しえない当日のしかも刻々と変化する気流を考えたってすぐに限界がくる
つまり色々言っても結局科学的でない

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:37:11.80 .net
>>83
ケロリンでコテハンつけてください今度は逃げないでよねｗｗｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:44:06.57 .net
CVRのカット部分を妄想しても何にもならない　妄想は妄想

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 20:58:26.92 .net
陰謀論者が陰謀論信者から陰謀論を補強する証言を得ても、何の価値もない

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:08:47.05 .net
…高度はだいぶ降りてます…

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:16:26.38 hZVfoGKA.net
NHKでやってた空白の16時間って番組では…
番組開始から19分50秒辺りからの流れで、墜落現場の情報が錯綜し、一時は御座山との情報が上がった事により1000人の地上部隊は御座山で捜索を開始したってハッキリ言ってる。
夜間の捜索出来てるじゃん、なーにが夜間の捜索は出来ないだよ馬鹿事故調信者
馬鹿で無能な自衛隊がわざと場所を錯綜する様に現場を混乱させてわけだ。その間に証拠を隠滅してたわけね？
うわー酷いねぇ…同じ日本人として恥ずかしい。
まともな自衛隊員は口封じの為にさつがいされちゃったんだね、これはテロップにニュース速報で出たから間違いない。
自衛隊大好き！政府バンザイ！の事故調信者は恥を知りなさい。非国民め。
事故調信者はワタナベケンタロウの黒田が出演してCVRなど、事故調の発表は明らかに改竄があると証明している、それに対して誰でも分かるように反論しなさい。物的証拠を用いて小学生でも分かるようにね。
会話の流れや明らかにおかしいやり取りの指摘など、改竄があるのは明らかだから改竄はないとかそういう無駄な反論は一切認めない。
動画のこの部分はこうだと理論的に反論してみなさい。恐らくそれは出来ないであろう。
事故調信者の言ってることって全て事故調の言ってることをそのまま言ってるだけで、全く証拠もないし理論的に否定されててもそれを一切覆せずに、都合の悪いところを指摘されると逃げる。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:18:19.09 hZVfoGKA.net
>>85
言ってない証拠は？
捜索チームはガソリンの臭いがしたと証言してる
それを言ってないと言い切るんだから証拠があるんだよね？
じゃあそれを証明してみせてよ？出来ないだろ？馬鹿だから

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:26:24.99 .net
>>92
ソースは？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:28:27.49 WVqhlVFs.net
>>91
途中から滅茶苦茶な内容になってる
馬鹿め

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:32:21.54 oQnV9+3F.net
>>93
出ましたー！質問に質問で返す馬鹿。
自分には分かりません、でも分からないと言いたくないから質問で返してやろうとという意図が見え見え！

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:32:53.50 .net
空白の16時間見たなら
どういうふうに情報の錯誤があったか解るはずだけど
なんでそんな感想になるんだ？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:35:33.94 oQnV9+3F.net
>>94
日本語が理解できないだけでは？爆笑
夜の御座山に捜索隊1000人投入出来た事実がある以上、お前ら事故調信者の言う夜間の捜索は出来ないは完全に理論的に破錠してる。
んで、お前ら事故調信者ってさ、なんでそんな暇なわけ？事故調否定のコメントするとすっ飛んでくるけどこのスレ監視してんの？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:36:26.47 oQnV9+3F.net
>>96
夜間の捜索隊を投入してるのは事実だから
事故調の夜間は捜索出来ない論は完全に破綻してる

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:39:29.94 oQnV9+3F.net
事故調信者はニート
自衛隊大好き、政府大好きの引きこもり
24時間5ちゃんやYouTubeを監視し、事故調否定派のコメントに猛烈な勢いで反論
その藩論も事故調査報告書に書いてあることをそのままコピペしてるだけだから説得力ゼロ
都合悪くなると質問に質問で返す、話を逸らす
現実社会では友達も彼女もいない犯罪者予備軍

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:40:25.64 WVqhlVFs.net
>>97
おまえは日本語能力でなく妄想を暴走させる病気を治す事だ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:41:12.01 oQnV9+3F.net
事故調信者のよくやる
質問に質問で返す

これやり出したら確実にこっちの勝ち
何故なら全く反論出来にない事を自ら認めてるから
事故調信者の敗北

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:41:23.83 M7im3r6j.net
>>92
証拠出すのはお前だろ
どこの誰が言ったんだ？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:41:41.34 oQnV9+3F.net
>>100
完全に敗北してて草

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:42:07.44 oQnV9+3F.net
>>102
捜索チーム
言ってない証拠は？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:43:10.51 .net
>>92
ソースを出せないんだ　だっさw

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:43:19.44 oQnV9+3F.net
>>102
否定してるお前が出せよ？画像の臭いは色んな人が知ってるぞ
出せないの？出せるの？
出せるのか出せないのかだけ答えろよ
はい、どうぞ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:43:20.39 .net
御座山のどこを見に行ったのか
道路からどのくらい山に分け行ったのか判ってんの？
組織的に夜の原生林の中を捜索するよう命令したと思ってる？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:44:03.95 oQnV9+3F.net
>>105
結局これしか言えなくて草
はい、お前の負け

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:46:07.70 oQnV9+3F.net
事故調否定するとすっ飛んでくるニート事故調信者煽るの楽しいな
コイツら顔真っ赤にしてイライラしてるの想像すると笑えてくる爆笑

人間の最下層の事故調信者のゴミ共
どうせ生活保護受けてんだろ？ちゃんと働けよ税金泥棒

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:46:13.02 .net
>>92
＞捜索チームはガソリンの臭いがしたと証言してる
　
妄想の受け売りを書き逃げかよ　無能過ぎるだろww

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:47:41.23 .net
>>92
知的障害確定！！

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:49:48.95 WVqhlVFs.net
>>103
暴走してる妄想に対して反応することは出来ない

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:54:23.75 .net
ナベケン動画から本当にヤバい人がやって来たようだ。
まさに真正。何を言っても無駄なのでスルーが良いかと。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 21:57:31.91 .net
あそこコメント消されるからな
信者は間違いの指摘すら目にする機会が無いわけで

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:01:15.39 WVqhlVFs.net
ユーチューブのコメント欄で否定的なコメント書くとユーチューブ側のNGワードに引っかかるよ
だから批判する時に乱暴な言葉使えない

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:01:57.26 .net
林道にごく近い孤立峰のような御座山と、現場の連峰では捜索難易度が違うことくらいはいくらなんでも分かってるだろうから
まあ釣りだろうね　スルー推奨
事故調信者に激しい恨みがあるようなのでどこかでコテンパンにやられたのかもね

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:06:13.24 .net
逃げ癖人生

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:07:31.22 WVqhlVFs.net
>>116
何が釣りなんだろう
信者とか使うおまえのような馬鹿の書き込みの質って低いね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:16:32.48 .net
かまってちゃん、ウゼーな

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:16:53.11 .net
過去にワタナベケンタロウの動画に
「外から垂直尾翼に何か当たったのなら
圧力隔壁やテールコーンが壊れた事が逆に説明できなくなりますけど
それでいいんですか？」
とコメントしたら消されたぞ
どこにNGワードがあるんだろうな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:23:17.17 WVqhlVFs.net
それもう一度かいてみよう
確認しに行ってやるｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:29:56.82 .net
黒田の説は30年前くらいの人が考えてそうな珍説だったな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:32:31.64 .net
ワタナベはここ見てる
今回はここに書き込んでる事がバレてもいいと思って書いた
これを受けて俺の過去のコメントを探して
復活させることすらありうると思ってる

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:33:44.51 WVqhlVFs.net
>>123
早く書けよのろま

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:36:17.98 .net
>>124
意味がない事がわからないか？
ワタナベはここ見てるっての

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:37:47.90 WVqhlVFs.net
>>125
見ててもみてなくてもどうでもいいが
見てると書いた根拠は？
IDすら出せない馬鹿は根拠無視で断定するからな

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:41:13.81 .net
IDすら出せない馬鹿っていう言い方
見覚えあるな
地図子さんか

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:43:03.98 WVqhlVFs.net
地図子なんて知らない

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:44:33.67 .net
ageんな、カス

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:46:28.97 WVqhlVFs.net
あげてはいけない理由書いてみろ馬鹿

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:49:02.69 .net
>事故調信者に激しい恨みがあるようなのでどこかでコテンパンにやられたのかもね
号17とか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 23:00:00.87 .net
パワー、パワー
でどんとスレも上げていこや
頭あげろ！頭上げろ
ストールするぞ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 23:05:46.95 .net
あげてます！！

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 00:14:14.40 .net
>>133
口答えするな！

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 00:36:55.63 .net
ナベケンに二回コメ消されたよw
横田基地上空は米国制空権か？日本国内でそんな空域があるのか？ってコメ

137:

138:文系ちゃん
21/11/11 01:41:49.53 .net
>>82
色々他の要素もあるんだろうけど、それにしても北に向かう様が全く想像できない
それに先程まで吹いていた方向とは真逆の風、それも強風が　ってのがあるかな？
だいぶん譲歩してそういう風が吹いて航跡として発表されてるルートを飛んだとしてもだか、そんな風の吹き方　追い風から強度のアゲンスト　こうなると必ず速度変化を伴う事になるが、そうなってた様子がまるで読み取れないんだな　
てな事でオレとしてはCXのあの番組のあの部分については違うんじゃないかな　という結論を出すよ
こんなだと大月のも風で説明しようとすると自然界ではあり得ないような風という事になりはしないかな？
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 03:20:54.23 .net
自然界ではあり得ないような風ってww
お前が自然の何を知ってるんだよw
高度で風向きが違うことは珍しくない
地表付近の風向きと曇の流れる方向が全然違うことすらある
対流だってしてるしさ
風向きというのを二次元的にしか考えられてない時点で話にならない

140:文系ちゃん
21/11/11 03:24:18.04 .net
>>137
なら大月旋回の時の風を三次元的に説明してくれっかな？頼むよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 03:30:13.68 .net
>>134
はい、片桐機長

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 06:13:01.70 .net
大月旋回はギアダウンの不均衡説が説得力がある

143:文系ちゃん
21/11/11 06:50:21.58 .net
>>140
大月旋回に入る手間、下の地図だと北池袋へんではギア降りてたんじゃなかったか？
どこでどうなるとあんなふうに飛ぶんだ？

URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 07:20:21.28 .net
既出
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 07:57:43.18 kcOR901m.net
着陸装置は関係ない。
普通、飛行機は左右に傾くと、そのまま直進しない。
やや頭を下げて内側にゆっくり旋回に入るように調整されている（戦闘機や曲技機はこう傾向は低い）。
１２３便の場合は大月前に左翼が持ち上げられるか、前に出るような空気の流れがあったと思われる。
それは単純に風だったかもしれないし、熱上昇風の端を通過したのか、山岳波かもしれない。
大気の及ぼす影響は無限の可能性がある。
素人が想像で考えてみても絶対わからないし無意味。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 08:10:22.41 kcOR901m.net
>>142
知恵袋の奴は完全素人。
翼端エルロンよりルート側にあるフラップがエルロンとして機能しないのに
さらに中央側の動翼でもない車輪でどうやって変針するのだ？

147:文系ちゃん
21/11/11 08:14:17.42 .net
対地にしろ大気にしろ、風だとするならそれなりの痕跡はでないとおかしいだろう　そう考えるとCXの説明はないわ　大体で捉えるにしても自分としてはああはならんと判断した

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 08:16:08.42 .net
それにしても、やっぱり事故調査報告書がテキトー過ぎて
こんなのご遺族だけじゃなくて一般人の目すら騙すの無理過ぎる

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 08:39:39.68 kcOR901m.net
>>145
だから素人が考えるなって。意味ない。

150:文系ちゃん
21/11/11 11:21:22.37 .net
>>147
自分としてこうだと思ったまで　そちらに意味があるとかないとか言われたくはないんだな
大月旋回　風だ風だと言いはするが、大雑把、CXばりのでもいいから示してくれりゃいいんだけど、複雑だなんだと言い訳してやらないんだからからっきし説得力がない

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:31:45.80 .net
ギア出しは無関係ではないよ機首下げのモーメント発生するからね大月旋回はスパイラルモード不安定が顕著に現れた形跡。墜落せず抜け出せた事自体が奇跡

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:35:50.20 KY2fa6Fj.net
アントヌッチの証言からも、日本政府がアメリカ側の救助協力を断った事は紛れもない事実
それによって助かるはずの人が助からなかったのも紛れもない事実
そして命令無視した自衛隊の隊員が殺されてしまった事も事実(テレビに自衛隊殺害とのテロップが出て後に誤報とされた)、因みにこのテロップのスクショ持ってる
これらの真実はいくら事故調信者が顔真っ赤に否定しても証拠がある真実だから何を言っても無駄
アントヌッチの存在を信じられないとか抜かす事故調信者もいるが、そんなのは全く意味の無いイチャモンで実際テレビに出て名前と顔を晒してる
それを嘘だと言うなら事故調信者側がそれを立証する義務がある
どうせまたお得意の質問に質問で返す事故調信者の負け確定パターンで返してくるけどそんなのは一切認めない
マジで日本政府と自衛隊って糞だな
人の命をなんだと思ってるのか？人名よりもメンツを取るゴミ共、万死に値する
政府も自衛隊も事故調も揃って地獄に落ちろ

さーて、事故調が顔真っ赤にしてすっ飛んでくるぞー！www
ニートでこのスレ監視してるからねwww
雑魚事故調信者はさっさと働けよ社会のゴミ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:40:57.99 .net
釣り針大き過ぎて草
もう少し工夫しないと工作員釣れないよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 11:51:34.11 kcOR901m.net
着陸装置出したのは左右の安定を図るため。
カブとかハスキーみたいな高翼固定脚が吊り下げ効果で
静安定に優れてるのと同じ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:25:36.66 .net
だが、しかし車輪を出した影響はあまりに大きかった
必要以上に急降下を始めたのだ
吉崎博子さん「窓から山や土が見え、怖かったです。」（2014年フジテレビ）

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:45:18.88 0qOiivwM.net
違うな。理論上は機速と取り付け角に影響を与える可能性はあるが、実際は顕著なものは見られない

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:52:07.60 .net
少なくとも素人じゃない人が監修しているんだが

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:52:51.35 .net
オルターネトオペレーションによる左右のギア展開に時間差が生じ突風等の要素も相まってロール増大スパイラルモード不安定に入った結果だと思うよ

159:文系ちゃん
21/11/11 13:16:43.50 .net
輪の手間で脚下げ終わってたとしてどの辺がスパイラルなんだろう…
再掲載
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 13:36:39.16 .net
運動モードも知らず珍奇な考察繰り返すひとりだけレベルの低いゴミがいるねｗｗｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:24:27.10 .net
本人は真剣らしいよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:54:09.32 .net
>>154
実際も機速は落ちてるでしょ？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 14:56:21.32 .net
遺族の人たちでもいまだに真相解明を希望している人たちはいるからね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 15:09:44.49 .net
確かに大月の旋回は妙だな。あんなに回ったらそれについてクルーから一言あってもおかしくないと思うが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 15:54:58.75 kcOR901m.net
>>158
運動モードって何？

166:文系ちゃん
21/11/11 16:23:36.62 .net
スパイラルでも風でもギアにしてもだがあの飛行で何も言わない　進行方向についても然り
ちょっと考えられんわぁ　本当にしてたの？　>大月旋回

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 16:36:31.73 .net
ギアダウンするとそのぶん重心点が下がって安定しそうだけど
ダッチロールを抑える効果があったかは微妙じゃないかな
高翼機の方がダッチロールが起りやすかったりするんだよね意外なことに

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 16:56:31.18 .net
>>152
左右の安定を図るために着陸装置出したなら
左右均等の引き摺りの効果や重心の低下の効果なんかを発揮できるということだから
左右ばらつかせたら傾かせることもできるわけだ
着陸装置は関係ないとは言えないよね
矛盾してる

169:文系ちゃん
21/11/11 17:07:02.92 .net
チャートみると39分あたりでピッチとロールは変化してるように見えるな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:08:40.97 .net
>>163
航空機に限らず運動する物体の運動特徴
航空機は縦と横・方向の運動

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:11:04.33 .net
まあ言っちゃ悪いけど
あの遺族連絡会の中でも頭悪い人をなだめるのに困ってる跡が窺える
あの会全体のレベルはすごく高いと思うけど
解説文を作る時に国交省に寄せた質問項目とか見るとな
愚問もあえて残してるのは連絡会の中の賢い人が言い聞かせるより
国交省に説明してもらった方が角が立たないという判断だろう
連絡会と疎遠な人で頭悪くて陰謀論に嵌りやすい人なんかは
もうどうしょうもない

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:21:57.38 .net
>>165
微妙というか
ダッチロールを調べると分かるけど
単なるロールの安定性とダッチロールを止めるのとは全然別モノなんだよな
ダッチロールを励起するのはヨーの方で
ロールの安定性が高い方がむしろダッチロールしやすいという

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 17:31:53.68 .net
わくてかさんのエンジン出力比較動画みると
18:40すぎギアダウンしてから大月旋回中は出力操作が安定してますね

174:文系ちゃん
21/11/11 18:25:35.89 .net
他の所だと細かい調整をしてるのに、大月のところは2分超離陸時に匹敵するスロットル開度が続いている
ヘッドアップ傾向でそれは避けたいはずだろうから解せない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 18:28:41.21 kcOR901m.net
>>170
ダッチロールなんてパイロットですら経験者がいないのに、それをしたり顔で語る愚かさ。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 18:43:41.01 .net
>>172
風に煽られて不安定なら、もう少し出力調整してもよさそうだけど、そんな感じしませんね
順調に降下しているんでしょうか？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 18:49:06.85 25/jwEu+.net
>>169
一番がなっていたのが会長さん。
しかし、2011年におとなしくなった。

178:文系ちゃん
21/11/11 18:55:05.89 .net
>>174
ALTが高度　あれだけ吹かせば高度上げそうに思うがそんな感じではないかな

179:文系ちゃん
21/11/11 19:14:47.42 .net
見にくいけれど、ロールとピッチ
39分頃を境に変化して見える　ギアをダウンした影響(効果）か？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

こっちはCASと高度
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:37:08.98 DDvn2Irh.net
鰻の蒲焼き笑笑
そりゃ敏子も泣くわ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:43:10.44 .net
>>175
お前…
よくそんな嘘いえるな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:46:31.77 .net
前野の虚言は今に始まったことじゃない

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 19:48:26.70 .net
18時40分55秒
ACC　ジャパン　エア　123　ジャパン　エア　123　トーキョー　コントロール、イフ　ユー　リード　ミー　アイデント、プリーズ
18時41分00秒
CAP　あったま下げろ　そんなのどうでもいい
18時41分07秒
CAP　ストールするぞ
COP　はい
18時41分16秒
CAP　両手で下げなならんぞ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:21:05.76 .net
まあ煽動したい奴らにとって8・12連絡会は邪魔だろうね
異説を本気で信じてしまってる連中の目にも敵に映るだろう
でも頭

185:では勝てないよしかも会長はスチュワーデスの遺族に向かってあなた達も私達と同じ遺族ですと言える人だからね義においても理においても陰謀論者がかなうはずないなんとか貶めようとして悪い噂を流したりする訳だけどそれで集められる仲間なんてロクでもないよw

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:38:47.31 .net
余計なことだが、陰謀論チャンネルに与するような遺族の方には心のケアが必要ではないかな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:49:37.16 .net
>>174
基礎中の基礎の知識を無視して無駄な考察続けるゴミ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 20:55:18.02 .net
>>184
ゴミ以下だったんでさっきはスルーしてしまった
ごめんw

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:02:58.16 .net
大月パニック

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:39:51.87 drK4qizx.net
正義を気取る工作員連合

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:45:33.09 .net
陰謀論工作員

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:54:50.94 .net
>>187
その表現はおかしいな
巨悪な闇と闘っている側が正義を気取っているのではないのか
その表現だとあなた自身(いわゆる陰謀論者)が悪だと認めている事になるのだが

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 21:55:54.31 .net
Thank you, Yokota Air Base !

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 22:01:27.76 .net
常識を語っているだけの工作員に田中含めケンタロウ信者黙りで草

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 22:17:18.94 .net
乗っていた方々のことを思うと、言葉もないよ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 02:08:25.47 .net
さーて、今週のナベケンチャンネルはー？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 03:08:34.03 .net
>>192
4時間ぐらい言葉がなくなっちゃったよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 04:46:40.54 .net
当日、無線を傍受している一般人がいたのだから東京管制との交信を改竄しようがないよね

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 06:18:42.46 .net
ニコ動の「墜落」
消えてる。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 06:27:51.46 .net
>>196
まだあるぞ

201:文系ちゃん
21/11/12 06:29:11.06 .net
坂本九氏の娘さん　チェッカーズのコンサート行ってたって？これ知らんかったわ
（わくてか　再検証動画コメント欄参照）

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 07:31:20.92 .net
YouTube以外の情報源ないんか

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 07:33:14.46 jUekazVB.net
>>195
通信内容を他者に漏らしたらブタ箱行きなので
改竄を知ってても訴えられない。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 09:14:40.31 knKMv9W+.net
歯が浮いちゃったよ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 11:19:04.76 .net
>>200
最悪、電波法違反で書類送検される程度だよ笑
ネタ的にマスコミに持ち込めば数百万で売れるだろうし嫌なら日本で公開しなければいいだけで海外のメディアにリークすればいい

206:文系ちゃん
21/11/12 11:50:38.57 .net
ナベケン動画　今日もあるみたいだけれど、妨害工作か…

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:01:25.08 .net
陰謀論末端工作員文系

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:11:15.04 i9AKEyk9.net
小象の鎖、この世に正義は存在するのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:15:04.02 .net
>>200
法目的も考えずそういうこと言うヤツ意外と多いけど
少しは考えだらどう？
通信の秘密保護範囲はどこまでも無限ってわけじゃない
公共の福祉に反する場合は制約される
例えば無線傍受してたらたまたま犯罪組織の悪だくみを聞いてしまった
傍受した人はすぐさまこれを警察に通報
この行為が罰せられるわけないよね？
そもそも受信のみを目的とする小出力機器は無線局に含まれない
登録無線局でないなら（当時）罰則が適用されることも考えにくい

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:30:07.08 .net
つまり
東京管制は123便クルーから油圧全喪失を告げられていない
東京管制は機長から羽田以外の着陸希望地を告げられていない
東京管制は機長から左旋回を行う事を告げられていない

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:43:48.49 /5u4oOdx.net
単純な疑問
なんで事故調信者って事故調に異論を唱えるレスがあるとすっ飛んでくるの？何でそんなに暇なの？

事故調信者ってニートなの？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:51:27.49 .net
>>150
救出しようとした良い自衛隊員は射殺されました

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 12:53:48.67 .net
>>208
単純なレス
事故調信者というのは存在しない　キミの頭の中にしか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:05:40.68 .net
>>208
一番暇なのはどう考えても陰謀論者の文系だろ
俺は事故調信者ではなくて陰謀論否定者
飛んでくるのではなく５ちゃん専ブラでレス投稿が表示されているから開くだけ
以上(笑)

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:22:05.28 .net
事故調委員長が後年に報告書の自己採点を70点と言っているように、報告書は完全なものではない
減点分の主な要素はボーイング社が調査に応じなかった事に起因するだろうから完全な報告書でなくても仕方がない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:43:11.87 .net
前橋地検がボーイング、運輸省航空局、日航の関係者全員の不起訴処分を決定したため、「８・１２連絡会」は不起
訴理由を明らかにする「説明会」開催の申し入れをした。その説明会は1990年7月17日に5時間にわたって開かれた。
注目すべきはこの事故の捜査を担当した検事の報告書に対する評価である。担当検事は次のように述べている。
「私はいろんな角度から捜査した。それで11月までずれこんだ。その結果わかったことは、修理ミスが事故の原因かど
うか相当疑わしいということだ。事故原因はいろんな説がある。タイ航空機のときには、乗客の耳がキーンとしたという
声があったが、今回にはない。圧力隔壁破壊がいっぺんに起こったかも疑問である。
　まず、ボーイング社が修理ミスを認めたが、このほうが簡単だからだ。落ちた飛行機だけの原因ならいいが、他の飛
行機までにおよぶ他の原因となると、全世界のシェアを占めている飛行機の売れ行きも悪くなり、ボーイング社としては
打撃をうけるからだ。そこで、いちはやく修理ミスということにした。
　事故調査委員会の報告書も曖昧と思う。みなさんはわれわれが本当に大切な資料を持っているように思っている
が、資料は事故原因については事故の報告書しかわからない。それを見ても真の原因はわからない。それ以上のこと
は法学部出身のわれわれにわかるはずがない。われわれが調べたのは乗っていた人の調書等、日航の調書、飛行
機の破片、遺体の資料等、キャビネット20本以上もある。でも何もわかりませんよ。今日これから資料をお見せしても
いいです」

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:45:30.91 .net
小象の鎖なんて言葉、ナベケンの頭から出てくるかな?
ウラにシナリオライターが居るのか?

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:55:30.67 wqqcaVKr.net
>>210
ほらすっ飛んできた！ww
ニートお疲れ！
さっさと働け！

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:56:14.26 wqqcaVKr.net
>>211
顔真っ赤ににしてくて悔しいのうwww
事故調信者ニート説完全立証www

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 13:57:57.60 .net
>>213
ソースは陰謀論本？

221:文系ちゃん
21/11/12 14:03:43.02 .net
>>211
オレ結構忙しいのよ　草刈りで　ここ覗けるのも休憩時間�

222:ｾけ陰謀論者と呼ばれるのは甚だ心外　18:50頃にテロップ見たんだよ CXの風に煽られ山へ　ってのはやはりないだろ　痕跡が認められない http://imepic.jp/20211112/503150

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:20:02.42 .net
グリコ森永事件や三光汽船関連のテロップだった線もある

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:28:02.65 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
「さらに123便にとって過酷な事態が。この頃、飛行していた場所の北側、埼玉県秩父辺りで雷雨となっていた。
それは123便の進行を遮るように発生していた巨大な積乱雲が原因だった。
それにより一体には北東からの強い風が吹き、その風の影響で123便は今度は西に旋回、とうとう御巣鷹方面に機首を向けていく。」
　
東京大学鈴木真二教授
「風任せって言うんですかね、風をコントロールするっていうことがもう機能的に失われていますので、
風に流されるままに姿勢が変わってコントロール出来なくて飛んでいた。」

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:36:51.23 .net
>>214
シナリオライターがポンコツすぎて笑うけどね
子象の鎖は事故調信者ではなく陰謀論信者に当てはまる言葉だと思う笑

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 14:44:41.99 .net
>>213
>法学部出身のわれわれにわかるはずがない。
これがすべてだろうね
その検事がポンコツということ

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