【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】 at ARCHIVES

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700:文系ちゃん
21/11/06 06:55:48.14 .net
>>670
管制関連はまるで知識はないんだが、当時だとCRTか？その画面の表示、地図なり同心円なりあるのかなんだろうがその表示範囲だよ
画面に映し出されるのが半径何kmだとか、地図だとこの範囲（図示）とかな
それもスケール固定なのか、任意で拡大/縮小したりスクロールさせたり出来るのか？
レーダーの仕様側から行くと飛行機が何処に位置していれば表示できるのか？表示できる、できないの境界線はあるだろうからそれの範囲な　説明できるならどうしてそうなるのか
それだけ草生やす余裕あるみたいだからこんなのサラッと即答だよな

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 07:53:42.12 .net
ググれよ

702:文系ちゃん
21/11/06 08:13:36.35 .net
今時の工作員のレベルはこんなものか？

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 09:41:00.71 .net
>>625
あの記述は後ろに1時間ずらすと概ね矛盾せず合致するようにみえるね。
現時点で確からしいのは、
19:26　NHK松平アナの読み上げ(NHKが第一報と主張するもの)
19:37　ニュース速報テロップ
19:47　ニュース速報テロップ
19:50　NHK特集を打ち切り木村MCによるニュース特番開始
これらは視聴者によるエアチェックの物証もあるし、NHKが保持し後年何度か使われている素材ですね。
サイトで公表している放送内容(自社コンテンツの時系列)とも矛盾しないように記述するのは当たり前。
無関係な番組内に突然現れるニュース速報テロップは、概ね1分以内に消滅し決して再放送されることはない。
何かの拍子に「ニュース速報終」だけを目にしてしまうと、何の事だか気になって仕方ないという人も多いだろう。
イレギュラーな19:50からのニュース特番は、それ以後のクロージングまでずーっと終夜放送されていたから、
ニュース速報テロップを見逃した人でも、どこから視聴開始しても、暫く見ていれば何が起こったのかが分かる。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 10:45:35.31 VqrwcJXE.net
>>675
モロバレバレ、見え透いた

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 11:07:47.26 .net
>>674
工作員うんぬんってほどの話でもないわ
くだらねぇ

706:文系ちゃん
21/11/06 11:20:11.19 .net
羽田の空港レーダーは範囲外で機影は消える
画面表示から外れる位置まで飛んでしまえば勿論表示はされなくなるが、それは消えたとは言わないだろう
機影が消えたとテロップが出るに至るには、見えてたものが消失しないといけない
画面表示が大月方向60kmまでの範囲しか表示しないなら駿河湾で画面外に出てしまうと以降画面に出てくる事はない　かすっても47分にごく瞬間的
それが80kmであるならばやはり駿河湾、大島付近で画面外に出る　大月旋回手前で再度表示されるようになるが、一旦表示されると51分の位置までは表示は続く　報告書に48分頃から山により映りに影響が出たように書かれてはいるが、どこのサイトであれ40分頃機影が消え　には関係しない
40分頃の高度は7000mはあったという事らしいが、仮にこれが3000mであったとしても丹沢辺りの山の影響を受ける事はない

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 11:21:28.57 .net
統失が昔の事故を語ると滅茶苦茶になる
URLﾘﾝｸ(www.ktq-kokoro.jp)

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 11:33:46.20 .net
文系ちゃんは誰に頼まれてカキコしてるの？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 11:45:55.07 .net
>>678
最初の操縦不能連絡後に羽田空港レーダーのカバー範囲外に出た。当時のカバー範囲は５０マイル伊豆半島から富士山あたりまでだね

710:文系ちゃん
21/11/06 11:56:02.84 .net
>>681
有難う　
そこまで映るなら、38分頃の富士山あたりで再度画面に出て以降奥多摩までは消失する要素は薄い
見えてたのに機影が消えてテロップに至る　のその判定をしたサイトは羽田ではない　と考えられるな
 >>680
いや、どこかの依頼があったりはしない
19時26分松平アナのコメント以前にNHKで都合4回のテロップをみた　ただそれだけ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 12:06:50.51 .net
>>682
６８１だけど４０分頃に所沢の管制卓で表示が不安定になった可能性はある。ただアイデントのリクエストしている事を考えれば１２３便のフリップは消えていない。
その状況でレーダーから消えた判断はしないし、それをマスコミにリークは１００％ないよ笑

712:文系ちゃん
21/11/06 12:25:46.14 .net
残念だけれど、その消えた判断しないとか、マスコミにリークはないってのに根拠がないんだな
所沢の表示は不安定になった可能性があるってんでなくて、実際少なくとも不安定にはなってる　改竄疑惑目線だとまあ消えてたんだろうな　と
報告書に書いてあるんだからそういう事だ
こんな上空で東京都23区一周するような旋回しただけでそんな事になるってのが解せんな　仕様でどうこう言ってたのは一体何だったのか　それでも表示不安定となったというのならそうなる理由の説明は要るわな
現実に実際墜落前テロップは18:50頃には出てる　そんな筈はないとか言い張っても仕方がない　�

713:�とはそのプロセスの検証だけ

714:文系ちゃん
21/11/06 12:27:02.36 .net
貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 12:37:36.89 .net
レーダーから消えるというニュースを裏取りをしないで流すリスクを理解出来ないらしい

716:文系ちゃん
21/11/06 12:51:16.37 .net
理屈じゃないんだな
目撃証言の自己もだいぶん収束してきたか？前後3分見込めば18:50 18:57 19:03とあと7時のニュース中頃
何も無ければこんな事にはならない
やたらと裏取りに拘るが、トラブル起こしてエアターンバック中、仮に管制がソースでそこが消えたと言ってるなら消えたと報道しても間違いとはならないだろう　コレが墜落しましたなら誤報で問題だろうが
リスクがどうこう言っても仕方がない　出ちゃってるんだから　だからあとはそれがどう出たかだけ

717:文系ちゃん
21/11/06 12:52:13.29 .net
× 自己
○ 報告

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 12:52:34.90 .net
>>684
> 残念だけれど、その消えた判断しないとか、マスコミにリークはないってのに根拠がないんだな
常識的に考えてですよ笑

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 12:57:02.01 .net
陰謀論者であることが既に常識を欠いている証拠だからな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 12:59:17.48 .net
18時50分に墜落を匂わせるニュースを流す必要性が無い

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 13:02:10.34 JBxnjzxc.net
>>688
おまえって統失だから書き込みに集中出来ず誤字が増えるのか？

722:文系ちゃん
21/11/06 13:12:58.92 .net
まあ常識より現実の方が優先するわな　後になって必要性を検討したとて後のなんたら
盆時の満員のジャンボ機　ドアトラブルで引き返し中というだけでも速報出すかどうか悩むとこじゃなかったかと思う　NHKの担当は局に連絡くらいはしてたか？　どうなるかと見守ってる所に機影消えるの情報得れば即行動を起こしたとしてもまあ理解できる
誤字が多いのは確認不足もあるが、慣れないスマホと老眼のせいというのが大きい

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 13:16:16.33 .net
>>675
あの遺族記述だと、テロップとニュース報道開始がとても接近しているようなので
そちらの19時台時間帯の方がつじつまがよく合うね
逆に遺族記述の時間18時50分頃のとおりだとすると、テロップに続くニュース報道が19時あたりから開始されていないとおかしい
でも実際はそのような報道は確認できていない
19時前テロップ推進派の話でも、官邸詰めの数百人の記者が19時前テロップを見たあとニュースがなかなか始まらず怒号が飛び交ったとかなんとか
19時前半にはまだ詳細報道はない（公式には19時26分の簡単な口頭伝達が初）
官邸詰め記者数百人の証言と遺族記述が整合しなくなってしまった
都合よくいいとこどりしようとしたんだろうけど自爆しちゃったよね

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 13:22:29.00 JBxnjzxc.net
>>693
まとまりのない文を書くのはどういう理由だよ
統失だろ

725:文系ちゃん
21/11/06 13:34:16.16 .net
>>695
思い付きで書くのとその時そのときの情報に影響を受ける　ってのはある　でも結構煮詰まってきた感があるぞ　そっちの言いたい事はわかるがそちらで好きに判断すればいい
高度次第というのはあるけど羽田のレーダーだと遮蔽物らしい遮蔽物はないからそれこそ墜落しかねん位まで高度下げないとレーダー映りには影響が出そうもない
とするとレーダー反応に異変が起きたのは箱根にある方とみて良かろう　そちらだと白金山は方角、高度次第ではレーダー反応に関係してくる
横田付近を飛行機してたのをなかったかのようにする改竄があったのではないかと疑われているが、そういう飛行をしていてかつ高度も3000mを下回る所まで下げていたのなら山陰に入る事によりレーダーに映らない事象は発生する

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 13:36:10.69 .net
19時前のテロップがネットで最初に語られたのはいつなのか？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 13:43:53.06 JBxnjzxc.net
>>696
基本的におまえの書き込みは無駄なので読んでない
暇なので読んでやったが馬鹿である自覚を少しは持て

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 13:50:58.77 .net
文系はさ、自説を否定する要素とか検証しないの？
もろ、スタンダードな陰謀論者だね

729:文系ちゃん
21/11/06 14:06:11.05 .net
事故調報告書に合わない論調に対して陰謀論呼ばわりされるのは内心毛嫌いしてて、言葉としてはそっとお返ししたいというのが正直なところ
自分の言ってる事に間違いは多いんだろうけど、今世の中でこの事故に関してこうだとされてる事も真相とは違う事もやはり数多かろう
何にしたって墜落前テロップを折り込まんとそれは真相なんかじゃない
羽田でも箱根でもだが、大月でレーダー映りに影響が生じる何かがあるなら検討、考慮はしないといけないが

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 14:17:53.90 .net
文系の主張は
ある程度操縦が可能だった123便が横田基地を前にして左旋回したのは何らかの妨害があった
という事では？
それを一般では陰謀論と言うのだが

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 14:22:25.65 JBxnjzxc.net
ビデオレコーダーがある家庭は珍しくない時代なのにテロップ映像なし
URLﾘﾝｸ(koueki.jiii.or.jp)

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 14:53:07.32 .net
たしか文系ちゃんは、大月旋回はなくてそのとき横田上空にいたようなことをずっと言ってるよね？
もしそうなら羽田レーダーからばっちり見える
どんなに低空を飛んでいようね
なので羽田番記者に羽田レーダーロストが誤報として伝わるのはおかしな話じゃね？
教えてだれか偉い人

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 14:58:52.12 .net
（機影が画面外に出て）「れれレーダーから消えました」
「なに！？」
「7700号機がレーダーから消えました」
「バカそれはスコークナンバーだ」
「スカンクナンバー？」
「スカンクじゃないスコーク」
「レーダーから消えました！墜落しました！」
「落ち着け」
「おーい！レーダーから消えたぞー！」
「やめなさい」
「あっ…」
「どうした」
「画面の端っこにまた出てきたよ…あれー…」
「あれーじゃないよ！」
「すいませんやっぱり墜落してませんでした」
「だめだこりゃ」

734:文系ちゃん
21/11/06 15:00:18.94 .net
テロップ画像が出てこないとは言うが、それはテロップなんて出てない事が確認できる録画テープが出てこないというのと一緒の事　
 >>701
左旋回したのは羽田までもたないから　な

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:07:09.76 JBxnjzxc.net
>>705
テロップがあったら信じてやるぞ
そこだけは頑張って探せ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:15:15.90 JBxnjzxc.net
大規模な飛行機事故なので第一報テロップがあったならその映像を保存する人はいる
ツメなんかおっちゃたりしてｗ
でも通常の放送なら保存する人は少ないだろう
そういう人間の心理も読めない馬鹿がまとまりのない文を書いたり誤字を書いたりしてる
>テロップなんて出てない事が確認できる録画テープが出てこないというのと一緒の事　

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:17:13.39 .net
カセットテープが流行ってるけど、ビデオテープも、10代から20代半ばまでの若年層が、
買い漁ってると聞いた。
もしかしたら体力のある、若年層世代あたりが、テロップ映像を、
見つけ出してくれるかもしれない。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:20:46.56 .net
逆に、20代後半以降の、ビデオテープ知ってるオッサン世代には、
面倒のあまり受けないとうのも、納得だ。

739:文系ちゃん
21/11/06 15:26:05.75 .net
高校野球の終了が遅ければ録画してた人も一定数見込めたんだろうが、何せあの日は18時ちょい前で試合は終わっ�

740:ﾄしまった関東だと男体山他をやってたんだろうが、それも終わって天気予報だのやるような頃合い　そもそもそれを録画していたという人が何人いたろう録画なくともだが、松平アナなりが証言すればそれは信憑性のある証拠としてら貰えるのか？明確なものはないが19時前にもアナによる読み上げがあったとする説もみた気がする　そうなるとその人のローカル担当か松平氏のいずれかだな

741:文系ちゃん
21/11/06 15:31:48.13 .net
>>703
大月旋回しててもだが、羽田のレーダーではバッチリ見えてたという事になるだろうな
そうなると失探は別のレーダーサイト

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:32:57.46 JBxnjzxc.net
＞　19時前にもアナによる読み上げがあったとする説もみた気がする
30年以上前の記憶は曖昧になるがさらに伝聞
そういうものを重視するおまえの頭はどうなってんだよ馬鹿
だからおまえは馬鹿だって言ってんだよ
1000万台のビデオレコーダーがあれば録画奴はいる
馬鹿なおまえの頭では数千台しかないと思ってんだろ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:37:40.73 .net
今だったらたぶん直轄のレーダー情報じゃなくて
探知できてるレーダーから情報を補って表示してくれるんだろうけど
それができなかった時代ならそれなりの考え方するだろ
画面外に行ったからレーダーから消えたって判断するとかアホすぎる

744:文系ちゃん
21/11/06 15:54:25.73 .net
>>712
勿論台数の話もあるけど、その7時のニュースの10分前を録画してた人が何人位いたものか
 >>713
>画面外に行ったからレーダーから消えたって判断するとかアホすぎる
羽田のレーダーでは推定消えてない
箱根のだと白金山の山陰となる位置で一時消失したものと考えられる
画面から消えた判定は画面の外に行ったからではない

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:58:45.24 .net
>>714
自爆してますよね
羽田が補足し続けているなら羽田番記者がロストを勇み足で伝えることはとっても考えにくい
あり得ないと言い切ってもいいくらい
消えていないんだから

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 15:59:58.87 JBxnjzxc.net
分母が1000万人なので何人どころじゃねーんだよ馬鹿

747:文系ちゃん
21/11/06 16:25:25.49 .net
>>715
ルートとしてあり得るのはいくつかあるんだろうけど、意識してるのは羽田番の人が空港長から呼び出されて基礎情報を入手、更なる情報入手か確認のためか所沢に当たったところ失探を聞かされた　というパターン
 >>716
だったら尚更テロップがでてこない録画が出てこんとだな
仮にもたが、テロップの録画が出てこなかったとしてもだが、そうだといってテロップが出てなかった事の証明にはならないからな

748:文系ちゃん
21/11/06 16:28:56.17 .net
あー、呼び出されたとき、羽田番は留守にしてたんだったっけ？
それこそ所沢側と電話でもしてたか　こっちかもだな
まあパターンとして成立するのは色々あろう

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 16:30:27.35 JBxnjzxc.net
＞だったら尚更テロップがでてこない録画が出てこんとだな
＞仮にもたが、テロップの録画が出てこなかったとしてもだが、そうだといってテロップが出てなかった事の証明にはならないからな
頭が悪いな
おまえ中卒だろｗ
こちらの書き込みに対して反論がないから納得したと思ってたらまた同じ事この馬鹿は書いてきやがった
終わってから反論するなよ馬鹿

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 16:34:26.41 ZycZj2jT.net
>>697
NHKの記者は2015年8月12日、それ以前にも書いたことがあり、仲間内では普通に36年間共有されてきた

751:文系ちゃん
21/11/06 16:38:34.01 .net
ようやくだか、青山ブログ更新きたな

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 16:43:58.18 .net
まあ、工作員なんていう言葉が出てくること自体頭がイカれているよ
誰が工作しているの？
何のために？
自分は電磁波攻撃されている、なんて言っている人間と文系は何も変わらん

753:文系ちゃん
21/11/06 16:48:30.12 .net
>>722
いいタイミングだ　青山ブログでもみて一息入れろよ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 16:49:21.77 .net
一般人は自衛隊員が乗客を焼き殺したなんて言ってる奴のブログを見ないぞ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 16:54:19.98 .net
>>723
そ

756:のブログ、妄想を書き綴っているようにしか見えないがあなたには真実に聞こえるのだね早いうちに病院探した方がいいよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 16:57:37.67 ZycZj2jT.net
偽パイ逮捕

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:03:33.93 .net
30何年経って遺族2名が陰謀論者に関わって起こした裁判
世間的には関心ない　報道されなくて当然

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:04:29.46 .net
>>717
＞羽田番の人が空港長から呼び出されて基礎情報を入手、更なる情報入手か確認のためか所沢に当たったところ失探
苦しすぎますね
横田接近を成立させるとレーダーロストはありえない
羽田レーダー探知継続なのだから、たとえ箱根ロストでもロストの判定は下らない
なぜなら羽田がずっと見ているから
自爆ですね
19時前テロップを肯定する限り横田説は潰える

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:05:33.44 JBxnjzxc.net
>>723
事故と関係ない話だから見なくていいよ
個人的な私怨とかどうでもいいんだよ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:12:52.19 .net
ここで文系ちゃんが嫌われている意味がわかった真面目に答えてあげたところで自説に寄せるだけなんですねこの人笑

762:文系ちゃん
21/11/06 17:18:27.33 .net
>>730
自説もなにも18時台テロップの説明しない事にはそれは真相ではないから　単純にそれだけの事だよ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:20:39.36 JBxnjzxc.net
>>731
おまえの場合真相よりも個人の感情優先してんだろ
感情を捨てて考えろ馬鹿

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:28:31.42 .net
>>731
無いものは証明出来ませんよ笑
レーダーの性能、テロップ送出までの流れを知っていれば時間的にも常識的にもテロップは不可能です。文系ちゃんは全般的な知識と常識的な思考が欠如している印象を受けますね

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:31:52.40 .net
マジキチは、証拠も示さず工作だとか妨害だとかほざいているブログ記事を信用するんだな(笑)

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:35:52.26 S5vC6sxn.net
JAL疑獄だな

767:文系ちゃん
21/11/06 17:41:27.66 .net
>>733
常識から無理と決めつけるお人なのね
理屈捏ねたって出てるんだからあれだけの証言も出てくる　ちゃんと出るに至るプロセスがあって出たと考えられないのは思考の凝り固まりじゃないかな　失探なしでテロップ出たルートも可能性としてはあり得るしな
NHKに関してだと19:26より前に123便に関する報道をしていたならば事は重大となるが、18時台に限定しても報道関係者、遺族含めテロップを見たとの証言多数　全て否定しきってなかったと言い張るのはもはや無理だと思ってるよ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:44:56.87 .net
>>731
＞自説もなにも18時台テロップの説明しない事には
横田上空にいたなら、羽田は探知継続
羽田番記者発のレーダーロストテロップが勇み足ででることはないです
テロップをあったことにしたいなら、横田説は捨てるしかないですね
この論点で逃げたらダメですよ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:46:20.35 .net
１パーセントも満たない可能性をドヤ顔で妄想語るゴミ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:46:24.65 .net
>>736
＞失探なしでテロップ出たルートも可能性としてはあり得るしな
うわぁ　文系ちゃん失っておられるな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:47:13.02 .net
文系ちゃんお断りスレ建てるかあ？笑

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:54:59.36 .net
原告の１人が騙されていた事に気付いて訴えを取り下げたらしい
それでブルマン先生が悔しがってる
でも常人には全く意味のわからない熊ＭＯＮ怪談とかＪＣＳ秘密会議とか
あんなもん書いてたら普通に人格を疑われるんじゃないかな

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 17:58:45.63 wikA86bc.net
ここだとあのチャンネル､ナベケンって呼ばれてるのか
なんかなぁ…チャンネル見てみたらよくある売れないYouTuberって感じの動画を上げていたけど
このシリーズが当たって以来123便専門チャンネルみたいになってるよね
回を重ねるごとに演出もドキュメント番組

774:みたいにシリアスっぽくなったりレベル上がってるし味をしめたか？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 18:05:16.76 .net
>>レベル上がってる

ウケるｗｗｗ

776:文系ちゃん
21/11/06 18:24:18.38 .net
>>737
別に逃げはしないよ
>テロップをあったことにしたいなら、横田説は捨てるしかないですね
あれこれ考えてはいるが、失探なしからのテロップは理論上あり得る位に留まるものと思う
どこのサイトであれテロップに至るのは失探した故だろうがそうなると何処のがどこでとなる
結果箱根のサイトで山陰ならば高度次第であり得るという結果にたどり着いた　賢い人なら他の可能性も思い付くかな
常識で考えて18時台にテロップが出る事はない
と
NHK18時台に機影消えるのテロップが出たのをみた
との対決な　双方そうだといって意見が分かれてる
排他条件だから両方って事にはならない
今ここで決めつけなくても真相は一つなんだからどちらか正しいかはいずれ決着するだろ　まあじっくり行こうぜ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 18:44:06.48 B+URSPhK.net
>>725
弁護士に判断委ねている青山が、軽はずみに発言するわけがなかろうが？弁護士にお墨付きをもらうだけの裏がとれているんだよ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 18:46:57.05 .net
弁護士も色々だからなw

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 18:49:11.92 .net
6時台のテロップ見た人多数って言ってるけど
実際誰のこと言ってるんた？youtubeとかここの目撃証言なんてカウントするなよ。そこまで断定するなら身元の分かる千人規模の目撃証言でもあるのか？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 18:53:49.61 .net
>>744
ごまかしたらダメよ
かっこつけても無駄だよ
横田説に箱根は関係ないですよね
羽田から横田上空はクリア
羽田はレーダーロストしない
羽田番がロストを報じる理由がない
羽田番は羽田にいたのだから

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 18:55:41.89 JBxnjzxc.net
>>747
誰が言ってんだよ馬鹿

782:文系ちゃん
21/11/06 19:14:58.40 .net
>>748
いくらNHKの記者だからといってリアルタイムで管制画面見ながら電話できたりはしない　って認識なんだけどどうよ？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 19:22:43.13 .net
>>750
管制画面を直に見ている管制官が番記者にロストを伝える状況が生じないってことですよ
じゃあこのへんで
こまごまとしたどうでもいい質問続けてうやむやにする展開が予想できるので

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 19:31:18.88 LmcZNjvK.net
浩子が何ー！と玄関まで出てきたぞ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 19:41:11.46 .net
>>750
社会人経験あるなら勝手に持ち場離れてリークの電話掛けるなんて無理とわかるだろ固定電話の時代なんだからさあ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 19:46:48.78 .net
334名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/06(土) 14:46:56.66ID:HciLUvNF
池田昌昭「阪神大震災は闇の権力の謀略だった」
123便について調べてたら、123便は自衛隊の犯行だと断言しているこの作者の本が目に留まったわ
ちょっとネタで図書館から取り寄せてみた
流石のここの奴らもまさか阪神大震災までが人工地震だとは言ってないよなｗ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:07:23.89 .net
>>754
陰謀論を肯定するか否定するかは別として、そんな本読むくらい陰謀論自体好きってことなんだね

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:08:01.11 .net
でもなんで見てもいない18時台にテロップを見たって言うひとが多いんだろうね？なにに引っ張られた？

789:文系ちゃん
21/11/06 20:08:46.00 .net
>>751
ほなな　ﾉｼ
以下妄想とのお断りの上でルートの一つとしての考察として書いておく
番記者は説明を受けて、詰所というか記者クラブか、電話掛けられる場所に移動して電話したのではないかとの推測ができる
説明受けたとしてその時間帯は所沢が担当してたのだ

790:から行動としてより詳しい情報をもとめてそっちに電話したとしてもごく自然な行動そこで失探の件を告げられたとすれば最早裏ドリなど必要もなかろう　そこ以外で確認したり、より詳しい情報を得られる場所はないスクープを得たとの意識もあったか　即座に速報要請をしたとて不思議はないその時、管制画面を確認できる場所にいないのであれば羽田のレーダー上では機影が消える事はなかったとしてもそれは知る由のないところ　いた仕方あるまいノーレス上等　ルートなら他にもあるだろう

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:16:50.08 JBxnjzxc.net
>>756
おまえのように居ないのに多いと言ってしまう馬鹿のせいだろうな
繰り返すけど馬鹿には古いから都合が良いんだよ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:19:21.29 .net
>>755
ネタって書いてあるだろｗ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:24:38.97 .net
横田との交信はあったとおもう？
もし隠されてあるならこの部分だね

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:37:52.01 .net
>>760
１００パーないから安心しろ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:39:59.74 .net
ないよ
周波数すら合わせれていない

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:44:56.70 .net
>>740
賛成

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:51:36.76 .net
>>763
同じく賛成
言い方悪いけど、構う方も荒らしだと思うよ
構うからどんどん症状が悪くなっている気がする
ご本人にも気の毒な感じだよ
深夜から明け方までずっと投稿しているし
睡眠障害の疑いもあるよね（単純に夜勤型の可能性もあるけど）

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 20:54:05.48 .net
>>764
本人はスルー力高いしなw
とりあえず、彼は人格に問題ありよ
おめーを楽しませる事故じゃねーぞって何度も心の中で思ってる

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 21:36:00.94 .net
仕入れた情報を10分や20分で飛ばせる時代じゃないのよ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 21:38:14.50 .net
そうそう簡単に速報テロップ流せる時代じゃないよな

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 21:46:18.40 .net
お互い様だが、結論ありきでは何も話にならん
ということが、彼にはわからん

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 22:07:52.24 .net
「陰謀論はまったく認めないが、19時前の速報テロップは確かにあった。」
↑
こういう人は居ないな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/06 22:18:40.25 .net
CVRを全部公開してしまうのが一番手っ取り早い

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 00:23:55.07 .net
もうそれが早いな
あと垂直尾翼は日航が引き揚げるべきだね
会社としての責務
な～に、ジャンボ機一機買う程度の金で引き揚げれる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 00:56:02.97 .net
どうでもいいくらいの昔ばなし

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 01:08:42.29 gfMmuqhO.net
>>757
NHKの記者は、各部署連絡が終わって、少し時間があり、無線仲間の友人に電話したのがほほ19時くらい。「ニュースあるから見て」と伝える。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 01:50:13.62 .net
>>770
陰謀論の全てが否定されるわな

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 02:01:55.28 .net
>>773
この田中（前野）ー文系ちゃんライン
本当に笑える
エアー記者の嘘証言いらないよ田中さん

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 03:06:05.23 .net
田中さんの紹介
「この方は遺族の方達の真相究明をお手伝いされている方です。」

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 03:33:50.18 .net
ナベケンや田中前野みたいなのに引っ掛からない為に
遺族はああいうやつらの評判を共有して警戒すべきだし
連絡会等は元々そうして二次被害を防いできた訳だけど
ブルマン達から見たら手回しがいいとか汚いという風に映るんだろうな

811:文系ちゃん
21/11/07 06

812::37:04.36 ID:???.net

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 06:41:13.28 .net
一般人が最速で知ったのは19時26分
それ以前に見たという話は全部ぜーんぶ嘘

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 07:18:04.72 .net
なんで嘘つくやつが多いのかね

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 07:19:56.07 VVblNt0z.net
遺族の情報開示請求はどうなった？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 07:36:53.51 .net
>>147
当日の家族の状況を語るＳさんが空港に駆けつけたという兄の事を一言も話さないのか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 08:20:15.69 .net
19時前のテロップ発言をしている報道関係者を見たことが無い。全ての報道関係者、ジャーナリストに箝口令が敷かれ36年経った今も頑なに黙しているとかありえないからね。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 08:44:31.63 gfMmuqhO.net
>>782
兄はいませんが

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 08:48:32.46 CJDHlF4A.net
狙われてるとか削除覚悟とか書くと
俺らは闇に対して共闘してるんだみたいな効果が一定数に対して出るよね
何とは言わんが

820:文系ちゃん
21/11/07 08:54:18.21 .net
かわったところでは報道関係に携わる姉妹がヨウツベで19時より前の件について触れていて、地味にコメントも増えているようで

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 09:43:54.03 .net
>>745
軽はずみじゃなければ病気としか思えないね
そもそも誠意に欠けるしふざけてるとしか思えない
あんな意味不明なブログ記事にお墨付き与える弁護士ってどういう神経？戦略？知性？感性？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 09:55:14.93 .net
>>741
いやもう酷いを通り越して哀れだね
検証可能な根拠一切なしでいつもの「たられば」で日航を敵視して信者を煽る煽るｗ
空疎、破綻、滑稽、最早令和の泡沫ドンキ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 10:57:30.43 .net
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
日航機１２３便墜落最後の証言（平凡社新書）
著者堀越豊裕（著）
第六章スクープ記者たちの三十三年
レーダーから消えた航跡／確信を持った一報／急減圧の有無という焦点

みんなのレビュー（10件）
紙の本出版目的が透けて見える 2021/02/16 03:14
0人中、0人の方がこのレビューが役に立ったと投票しています。
★★☆☆☆　投稿者：前野　-　この投稿者のレビュー一覧を見る
まず、客観的視点がありそうで、実は結論が決まっているのがバレバレ。
取材そのものが、ジャーナリストっぽく、足で稼いだ本気度を偽装しているのが明白。
取材する過程で疑問が生じたなら、「思う」ではなく、検証したり、会ったりしなければならない。何故、木村さんに会わない？
また、清水喜由さんは必須であるからよいが、同じ場所にいた肝心な人に会っていないのと、共同通信が最前線で持っていた情報を出せていない。時事に出し抜かれたのは知っているが、ピー�

824:Rを連発したのは知っている。何故、身内に取材しない？明らかな、当局から揉み消し依頼が来て、金をもらって本にしたという内容で、記者魂のかけらくらいしかない。(0ではない) このレビューは役に立ちましたか？はいいいえ報告する

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 11:13:17.86 tweYCdPd.net
>>776
綺麗事を並べる奴は信用出来ない奴が多い
この動画は人間性を見る教材として使ったほうが良い

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 11:36:12.65 .net
どっちに向かって言ってるのか良くわからんな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 11:41:17.75 A+9r16qg.net
普段から墜落事故に関わってる医師が、普通の墜落事故とは思えないと判断するほど炭化した遺体

結局これを理論的に否定出来ない以上、何かやったのは間違いないんだよなぁ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 11:44:32.82 A+9r16qg.net
それと、圧力隔壁は破壊説は科学的に否定されちゃってるからねぇ
それっぽい言葉を使って否定してる名古屋みたいなゴミもいるけど、全く反論になってないんだよなぁ
もし反論したきゃお前が乗った飛行機の圧力隔壁破壊して身をもって実践してこいよw

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 11:49:53.86 YqnQZ9l6.net
なんで相模湾に沈んでる残骸を引き上げないの？1回は引き上げるって遺族に言ったからにはちゃんとやれよ
それをしないで長年逃げ回ってるから過激な陰謀論者共がのさばってるんだぞ？
回収して圧力隔壁の破壊の証拠を提示すればそもそもこの陰謀論にも決着つくだろ？w
何故それをしないの？普通だったらやるよね？w
圧力隔壁の破壊が本当なら出来るよね？w
嘘だからしないんだね、出来ないんじゃなくてどうしてもやる訳にはいかないっわけだ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 11:55:25.52 RA4jVI+U.net
>>792
墜落事故自体少ないのでその経験の少ない人しかいない
何を言ってんだよ馬鹿

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:03:21.35 .net
前野の事が書かれたら急に話題逸らしが始まったな

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:04:02.55 FshqOvLi.net
>>795
その少ない経験の中でも異常だったんだろ基地外
炭化していた理由を科学的に証明してみせろ知能指数猿以下のごみ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:05:45.73 FshqOvLi.net
過激な陰謀論者も事故調信者もチンパンジー以下のごみしかいねぇな
もっとまともな奴っていねぇの？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:10:40.72 s42RCObC.net
ボイスレコーダーの18時46分に佐々木氏が「相模湖まで来てます」ってハッキリ言ってるのに事故調のルートに照らし合わせると全く相模湖じゃない場所飛んでんじゃんwww
ボイスレコーダーの改竄は確定だけど、もっとまともにバレない様にやれよ無能事故調www
それと、一説によると墜落の直前に機銃の様なもので第一エンジン破壊したって言ってる陰謀論者もいるけど、それについても科学的に証拠を出して欲しいね

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:13:19.86 .net
>>784
Ｓさんの母親の記述に「息子はランニングのまま空港に駆けつけた」と書いてあるけど

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:14:25.03 RA4jVI+U.net
>>797
医師の言ってる事を捻じ曲げて書き込みをする
おまえみたいな馬鹿が多いからこの事故の情報は滅茶苦茶になってんだよ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:16:58.36 .net
垂直尾翼の引き揚げやら陰謀論の検証を自分でする気もないと言うクソみてえな奴ら

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:19:24.19 .net
今時炭化の話を持ち出す辺り薄っぺらい情報しか持ってない

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:26:11.14 Bxq80GRm.net
>>801
はい、結局はそう言う反論しか出来ないわけだ？
炭化した科学的な

840:証明は出来ないわけだ？医師の言ってることを捻じ曲げたんじゃなくて、遺体が炭化してたのは事実なのにその事は一切スルーして馬鹿だの言ってるわけだ？炭化した理由を科学的に証明出来ない時点で俺にレス付けてる価値なしさっさと失せろごみ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:27:45.66 Bxq80GRm.net
>>802
何故政府がやるべき義務を一個人がやらなきゃいけないのか…
そもそもこういう自己、事件って一人で出来ることなんてたかが知れてる、それを一人でやれよと無理難題を吹っ掛けてくる
その時点でお前の負け

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:28:10.28 .net
>>797
逆に炭化した理由教えてくれないかな？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:29:58.92 Bxq80GRm.net
>>803
コイツも結局こんな薄っぺらーい反論しか出来ないわけだ
結論としては誰も炭化した理由を科学的に、理論的に証明出来る人はこの世に誰もいないって事だな？よーく分かった
という事で、炭化した件に関しては陰謀論者側が一歩リードね
もっと頑張れよ事故調信者w

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:31:05.09 .net
>>789
この本の事が広まると7時前テロップ論者が不味い

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:31:09.34 Bxq80GRm.net
>>806
こっちが聞いてんだけど？
日本語理解できないチンパンジー如きが人様に絡むなよ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:32:50.02 Bxq80GRm.net
で、佐々木氏が相模湖まで来てますって言ってんのに事故調ルート上は全く相模湖付近飛んでないけどこれは？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:34:12.83 .net
>>ID:Bxq80GRm
炭化しない科学的理由を述べられないゴミ
相模湾の垂直尾翼を引き揚げなくとも事故調の推論は成立しているから

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:34:34.09 .net
まあソイツの言い分だと火炎放射器で二度焼きしたってーのが科学的根拠(笑)なんだろ
一人焼くのにどんだけ時間掛かると思ってんだよ
何人焼いたんだよ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:35:25.81 Bxq80GRm.net
YouTubeのキチガイ陰謀論者の動画によくコメントしてる名古屋とかいう同レベルのごみ
コイツもどうせここが住処なんだろ？
コメント欄で無知な情報晒しまくって得意ヅラしてる基地外
ちょっと出てこいよwwww

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:35:55.32 RA4jVI+U.net
>>804
墜落事故自体少ないのでその経験の少ない人しかいない
反論ないなら黙ってな
こちらの言ってる事と関係ない話されても興味ない

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:37:03.23 .net
あの辺りで飛行機から見える目印になりそうな場所が相模湖しかなかった

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:37:04.68 Bxq80GRm.net
>>811
俺学者でもなんでもねぇもんwwww
無知だから聞いてんじゃんwww
結局は答えられないで質問に質問で返す典型的な方法しか取れないのかww
お前の知能指数低いのバレバレだぞ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:37:50.11 Bxq80GRm.net
>>815
あんな離れてて相模湖見えるの？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:38:57.36 Bxq80GRm.net
>>814
その反論は全く反論になってないわ
炭化した理由を科学的に証明してみせろと言ってる

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:39:28.84 Bxq80GRm.net
>>812
出た！火炎放射器wwww

バカ丸出しwww

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:39:50.85 .net
>>809
炭化に疑問を感じて事故調信者に理由を聞いているのでしょう？でしたら貴方自身が炭化した理由をどう考えているのか語ってくださいよ
私は事故調信者でも陰謀論信者でもありませんので是非、貴方の考えを聞かせてください

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 12:40:31.77 .net
少しでも探せば出てくるだろ
それすら調べもしないヤツに教える必要はない

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