【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
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[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:37:01.37 .net
>>480
機長はそんな訓練していないし（航路上では実施する機会がない）１２３便に左右出力差による制御はしていないスラスト操作は縦安定の制御だ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:45:31.65 .net
パワーパワーで、
なんでパワー出なかったの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:51:41.53 .net
CVRの声だけで誰がどの操作を担当してたのかよく判らないけど
少なくともパワーコントロールさしてくださいと言ったのは機長じゃない
事故調が書いてるようにたぶんFEで合ってる
もし機長が推力で
503:の操縦に造詣があったのなら FEをどかせて自分がスロットルレバーの操作に注力するはず
504:文系ちゃん
21/11/03 16:58:30.35 .net
>>481
見つかったら貼りたいけど、独自研究みたいな感じだったかな
左右で出力差なんてないと言われて調べた結果がコレ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
48分頃までか、ずっと1・2アゲになってる
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:00:30.13 .net
最終局面ではF/Eがスラスト操作をしてCAPCOPは二人で操縦輪を回していると思われる（輪は左右リンク）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:03:17.38 .net
>>484
COP右手の握りで差がついただけです笑
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:05:34.02 .net
機長は44分ごろおもたいおもたい言ってる
これは当然スロットル操作じゃない
48分ごろ「パワーあげろ」とか「パワーちょっとしぼって」と言ってる
自分では操作してない
508:文系ちゃん
21/11/03 17:22:21.74 .net
>>486
F/E氏は本来そういったズレを揃える補正をするのがお仕事なのだが、許容できる最大限のスラストコントロールをCOPさんと阿吽の呼吸でやってたとかかの123氏が言ってたような
事故発生時の破損状態で右曲がり傾向の機体特性になったとか言う人もいるけど、自分としては意図してコントロール、詰まりは羽田に向かっていたものと判断した
終いまで似たようなズレ方なら手の癖とも考えるがそんな事もない
左右の推力差による機体コントロール自体は事故後数日の新聞にもそういった記述があるようにさほど突飛なものではなかろう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:36:47.42 .net
１２３氏は自分の知識の間違いを認められない人間だから話半分で聞いたほうがいい
F/Eがスラスト操作サポートするのは離着陸だけで巡航中にスラストはあまり触らないよ
510:文系ちゃん
21/11/03 18:14:34.61 .net
まあ異常事態なんだからいつもどおりという訳にもいくまい
大月旋回 これどうして回ってる？ 推力差かはたまた他の要因か？
また、クルーとして意図したものか、それともたまたまそうなったのか
EPRのチャート自体はみての通り離陸時ばりの吹かし具合い、左右の差をみても幅、継続時間ともに最大級
511:文系ちゃん
21/11/03 18:31:48.10 .net
何度目かな
932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:U*4*Q*Z*O
>x
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、エンジンコントロールのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元パイロットに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか？
573名無しさん＠１周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:a*u*L*s*0
>x
機長はエンジン出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。
603名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:31:19.08ID:0LI>x
まあ、面の皮が厚そうだからしょうがないね。
むしろ、よくレスし続けられると思うが、それはいいや。ｗ
で、成功シミュレーションのリンクはないの？
そっちにだけは期待してる。
毎年、繰り返される馬鹿話が少し進歩しそうじゃないか！
まさか、内輪ネタだとか、政府が～とか、いわないよね。
是非、教えてくれ。それ以外は不要。頼むぜ、先生。
613名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:34:31.40ID:8CO>x
成功シミュは知らないよ。まあ無尾翼機が飛ぶ時代だし
この機長は推力コントロールで飛ぶことを研究してた人らしいんだよ。
だからこの手の状況のエキスパートだった可能性があると言っておこうか。
まあググればわかる話だから頑張って探してみたらいいよ。
そのぐらい予備知識を蓄えて人生に再チャレンジするんだなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 18:39:36.54 .net
>48分頃までか、ずっと1・2アゲになってる
って自分で書いてるんだから解りそうなもんだけど
45分からは全部絞ってるけど46分から48分までは2番の出力が心持ち高め
だけどその時事故機は左に曲がってる
左のエンジンが強かったら右に曲がるはずなのにな
つまり必ずしも推力が針路を決定しない証拠だよ
推力操作をしてから姿勢変更までにタイムラグがあるにせよ
40分台に右翼の方をアゲた時は無い
なのに後半左に曲がってる
だから推力以外の要素が支配的だったといえる
あえてばっさり言えば風だよ
細かく言えばダッチロールの周期的運動と空気抵抗の釣り合いが命運を左右してた
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 19:18:33.25 .net
最初のライトターン途中で油圧完全損失で動翼が固定してしまい終始右ロール気味だっただけ
514:文系ちゃん
21/11/03 19:37:18.55 .net
ちと苦しいなぁ
粗方風なら24分以降皆そうじゃないとな
番組なんかよく山へ向かうあたり風を受けて… とやっとるが、あそこに限らず全部がそうじゃないと辻褄合わんだろ 模範的な解答は推力差と風の双方の作用が大部分 てな感じでそういう見解くるかな？と思ってたから肩透かしだな
推力差も厳密に見るなら1＋2と3＋4でみて、それも外側の方が作用が大きいのも考慮しないとだしな
現代の技術だと無風条件だとあのEPRならこう飛ぶ、あの航跡通り飛ばすならこんな風が吹かないとならない てのも出るとは思うのよね
まあ、これも力の合成かんがえなきゃだから、便宜上機体に対して常に真横から風が吹く ってな事にしとくと判り易いか
飛行機の推進力と同等の力を真横から受けると斜め45度前に飛ぶってな具合？よくわからんが
難しいこと考えなくても大月で3周くらいぐるぐる廻ってたら、風に捕まったか って思ったかもだな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 20:06:18.17 .net
機長は油圧のトラブルを正確に把握できず、油圧全喪失も管制官に伝えてもいない
F/Eは「操縦桿なんかどうでもいい！」と言いたかっただろう
516:文系ちゃん
21/11/03 20:10:15.02 .net
「好きと言いなさい」本田美奈子が歌ってるところの最中だったようだ
三宅裕司の大きなお世話だ！日本テレビ 19:30～
517:文系ちゃん
21/11/03 20:47:55.92 .net
>>428
結果はどうなった？元機長、教官は何と？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 20:52:56.53 .net
F/Eの判断は大体いいんだけどフラップは10で止めとくか
段階的に試しながら刻んでいったら良かった
答えを知らない中でやってる事だからあんまり言えないけど
最後はフラップ止め忘れてて慌てて引っ込めてる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:02:09.07 .net
電動での展開は数分掛かり収納も同じくらいと考えれば慎重にフラップ出すべきだったよな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:31:54.19 .net
燃料はたっぷりあったからまずは縦方向の制御に慣れれば
その後があったかもしれない
ダッチロールを我慢すれば再上昇することもできたようだし
3000mぐらいを維持できればぶつかる山は少なくなる（日本に20箇所くらい）
でもピッチとロールとヨーを同時にケアする余裕はないだろう�
521:ｵ 着陸は超ファインプレーにすがるしかない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:35:46.08 .net
高度と速度落とせないから着陸は１００パー無理よ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 22:34:00.31 .net
1985年8月12日の大阪の天気を見ると朝から晩まで雨
Sさんの証言には雨の事は一切出てこない
よく記憶しているならば塾に行く時に雨が降っていたらその辺りの事に触れそうな気もするがまるで晴れていたかのようにいつもと同じ感覚で5分10分で着くと言っているのが引っかかる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:14:38.10 .net
どの本だったか、自衛隊だか消防団だったかの証言で、「あの日は月夜だったから、夜でも現地に行けたはず」とかいうの見て吹いたわ
1985年8月12日って、月齢25.1で「月夜」なんて表現が出るのがおかしいんだよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:34:17.69 .net
名古屋空港目指せばよかったんじゃないか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:35:00.73 .net
名古屋が市街地で難しいなら
セントレア空港はどうだい？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:36:32.13 .net
3人のバイクの兄さんが向かってた
ブログが無くなってんね
あれがすごい証言だったとおもうが
いち早く現場に駆けつけてる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:43:06.33 .net
言うだけならな、何とでも ウラが取れて信憑性が出て来る
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 00:06:51.39 .net
>>506
青山貞一氏のところに残ってるよ
ってゆーか青山ってまさかブルマン先生と関係ある？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 00:14:34.99 .net
>>501
でしょうね～
機長として絶対に避けなければならないことは
無関係者を巻き込んでの二次災害。これだけは乗客を犠牲にしてでも守らなければならない
もうこの飛行機には着陸という選択肢はなかったんだな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 01:15:09.36 .net
機長は羽田を目指していただけじゃ…
532:文系ちゃん
21/11/04 01:37:51.39 .net
降りる降りないは別判断として、ある程度行きたい方向に向かって飛ぶくらいの事はしてたんだな
当初は羽田を目指してたし、途中でそれの断念もしてる
大月旋回とは？見方が分かれるだろうがどんなもんだろう 意図したものか否か
風に煽られたまたまあのように飛んだ
ギア降ろした際のバラつきで空気抵抗により
偶然か手の癖か、スラストラレバー位置の不揃いで推力差が出た
意図して推力差をつけて旋回させつつ高度を落とした
旋回してない 推力上げ/左右の差 はでっち上げ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 01:55:08.62 .net
書き込めるかテスト
534:文系ちゃん
21/11/04 01:58:18.98 .net
ナベケンコメント欄
墜落前にテロップが出た事の重要性、その事が何を意味しているのかを理解していないのが多いようだ
勿論失探の事実なくともテロップ出た可能性も有りはするが、普通に考えると一時推定墜落を判断されてしまったと捉えるのが普通だろう
仮に18:50にそのテロップが出ていたとすればテロップ出すのに掛かる時間からすればその10分内外前にはそういった事態となっていたと思われる
18:40頃 レーダーから消え、呼びかけ、反応要請にも応答なし で墜落してしまったものと判断されてしまい、テロップが出てしまう事になったと
これは再度レーダーに姿を見せ交信も出来た事から墜落はしていなかったと判るのだが、一旦は墜落の可能性が高いと判断されたと推測される
事故調報告書にも40分中頃からの数分間はレーダーのみでは航跡を確定させる事が出来なかったものと目されるものと思われる記載がある
40分頃 レーダーに映らなかったとしていいのだろうが、事故調報告書に従うと大月旋回部分が該当するが、上空7000m直径10km程か、廻ったくらいでレーダーから消えるというのが考えられない
�
535:ｩ分としては航跡の書き換えが為されており、実際その頃は山陰に位置する場所にいてレーダーに映らなかったものと推測する
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:35:55.13 .net
18:45に機長が交信してる
その前に管制室から抜け出した人間が記者に密告してたとして
18:50ごろ報道に乗ったとしたらそれは厳密には誤報だね
密告者は交信が復活した時点でレーダーから消えた云々はちょっと待ってくれ
さっきのナシ等と訂正しないといけない
でもまあそもそもレーダーから消えてないと思うが
「レーダーから消えた」という言い方自体がわざと曖昧にした表現であって
じつは墜落してなかったパターンに備えた報道機関の逃げ道だよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:36:26.63 .net
Ｓさん宅への賠償金や保障の話はお兄さんのほうが詳しいと思うけどね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:39:40.25 .net
グダグダ言ってないで18時台の速報テロップの録画を出してみろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:42:24.27 .net
40分にレーダーから消えた連絡のあと復活したら復活した連絡するのが普通だろう
それよりも40分にレーダーから消えたという正確なソースかもん
540:文系ちゃん
21/11/04 02:57:28.70 .net
言い回しとして、レーダーから消えた なら、墜落していなくても嘘にはならない 消えたから 消えました と
墜落したという事実の確認がまだだからそういう表現に留めたんだろう
依然として失探の事実なくともテロップに至ったルートも残るけど、証言からしてもあったものとして話進めて良かろう 片鱗としては報告書付録、セントバーナード
消えたまた出たで情報交錯、事実確認に手間取った結果がNHK都合4度のテロップからの26分松平アナなんだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 03:03:57.63 .net
文系ちゃんもちゃんとした事実確認してから語ってくれ
想像からの妄想じゃ話にならない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 03:17:51.59 .net
誰か！由美の画像上げてくれ。
検索しても出てこないやつをな
543:文系ちゃん
21/11/04 03:19:13.70 .net
オレ？テロップ見たから NHKで4回ね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 03:58:22.15 .net
>>505
もうそのネタ飽きた
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 04:24:08.92 .net
人間の声の時は1回なのになんでもっと内容の薄いテロップを4回も流すんだよ
546:文系ちゃん
21/11/04 05:24:25.40 .net
再度の出現以降確認に手間取っていたのもあるかとしれんな
素直に見れば56～57分で消えたのに対して19:04頃に消えました と出したか
テロップは出してしまっているから視聴者からすればどうしてニュースとして取り上げないんだ ともなるかもだ
547:文系ちゃん
21/11/04 05:26:33.42 .net
>>523
>人間の声
もしかして松平氏の事でなくて番組の方か？それも2回出てる
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 05:51:03.88 .net
長野県上空で朱色の物体が１２３便の腹についていたって証言、矛盾してね？
長野上空で尾翼と衝突したの？
海上で衝突して腹についたの？
よく分からん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 07:17:53.08 .net
ホントに常識を知らんな
裏取りもせず、到着予定時刻前に、関係者が混乱するような情報を流すわけないだろバカが
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 08:20:06.72 .net
文系は書き込みの最後に
「という妄想をしています。」
この文言を必ず入れて書き込みするように。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 11:37:28.17 TLisI7KV.net
初期型747の操縦索の有無について聞いてきた。
大機長様二人に聞いて「ない」とのことだった。
多分間違いないだろう。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 12:07:31.60 6Ts9LF/S.net
最近ニュースを見てこのニュースの原因、発生元が掲示板日航機墜落事故だと気づくまでそう長くなかった、
何故なら今日もロシアで貨物機が落ちたから
日本人は常々いやな立場になるのは皆んな戦争を始めた権力者、テクノロジー犯罪思考盗聴は軍や国家、企業が隠して責任を福島の様に垂れ流している
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 12:13:59.82 6Ts9LF/S.net
電波が入っていたと『御巣鷹山 国家犯罪を問う』にあったのは本当
東日本大地震の被害が拡大した原因も同じ発生源らしいけど法整備が遅れる小泉進次郎や政治家が無能だから
コロナ禍が拡大、三浦春馬が亡くなった原因もドラマ見れば誰だって分かる
開けてはいけない箱を開けてしくじっているのは日本人、戦争から何も学んでいない結果が世に露呈しているようだ
554:文系ちゃん
21/11/04 12:17:03.61 .net
>>529
フライbyワイヤ ですってか？えらいハイテクだねぇ
多分じゃダメだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 12:46:15.88 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 14:31:05.28 HnzdRQ+O.net
>>533
刷り込み
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 15:01:18.27 .net
>>517
アナザーストーリーで使われた当日の日航オペセン映像で、広報部長が「レーダーから消えた」、記者「どの(レーダー)サイト？」
「わかりません」というやり取りがあった。この記者はそれなりの知識を持ってツッコんでたのだなと分かる場面で、
その時点(おそらく20時前)では全てのサイトで123便は失探しており、サイト1箇所のみの失探で「レーダーから消えた」と
記者発表することは考えられないですよね。
いうまでもなく米軍も含め全レーダーサイトで一斉にロストするとは限らず、低空飛行をする123便については、それぞれの
ロケーションや性能などの違いにより、ある程度の時間差をもってロスト認知があったと思われます。
558:文系ちゃん
21/11/04 15:14:11.30 .net
情報を流す訳ない 考えられない とか言っても結構な数の人が墜落前テロップを見てる訳で
それらの見た という証言全て間違い、記憶違い、勘違いとでも言うのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 15:20:32.76 .net
日航のカンパニー無線担当者が一番焦ってたかもね
社用周波数で呼び掛けても応答がないから
123.7MHzや119.7MHzもモニターしてたのかな
してなかったら絶望してただろう
18:36以降123便から全然反応が無い訳だから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 15:38:06.98 .net
>それらの見た という証言全て間違い、記憶違い、勘違いとでも言うのか？
今のところそうだな
いかに間違った記憶を自信満々で語るかは
新幹線テロップの件で前科があるしな
何の番組を見ていてどの場面で流れたか言える人いないし
いきなり見た時間だけを挙げる人間もおかしい
テロップ出た時わざわざ時計見てメモるはずないから
後から作った情報を脳に入れたものを当時の記憶というのは違う
561:文系ちゃん
21/11/04 15:58:47.15 .net
皆がみななんてそんな事はないわな
この辺の話は射殺読み上げまで含めて相当書いてきた 掘るの得意だろ ザクザク出るぜ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 16:01:58.71 .net
4回連続でみたって自信満々に言うやつが現れるのだから もうね
盛りすぎて自爆って感じだよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 17:41:02.82 .net
NHKだけにしとけばいいのに民放でも流れたと言い始めて一気に信憑性ゼロになったね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 18:07:52.25 .net
今週のナベちゃんはどんなんかな
楽しみだね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
566:
信「なんだ、あれは？」 孔「はっ！」 美「ぐふふ……」
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 19:25:40.19 .net
ナベケンよ。確かに今までは金稼ぎの為だったとは思う。だがこれからは真の解明に向けて、身内のコスプレ機長やモザイク田中、自称専門家黒田の言うことにも異を唱えていってくれることを信じている。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 19:31:57.21 .net
>>536
見たと言っているのはお前と同じ陰謀論信者だけな
569:文系ちゃん
21/11/04 19:46:19.98 .net
松平氏に聞いてみたらいいんだな 26分に差し込まれるまで何も知らなかったのですか？ って
男体山やったローカル用のスタジオと7時のは一つのフロアで機材共用できるようになってたんだっけ？
タイミング的には18:58のはフロアモニタみて知っていると思うがな どうだろう
本番入って後も何かしら指示は出てただろう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 19:56:56.20 .net
知らなかったよ
一報が入る19時13分まで
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 20:24:08.41 .net
前野潔と文系は同じ匂いがプンプンするわ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 20:35:40.16 .net
何度も言うけど生放送のニュース番組中に速報テロップは打たないよ笑
今と違い簡単にテロップ表示できないからキャスターに原稿読ませて終わりです
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 20:43:36.21 .net
時事通信による第一報、19時13分で何か問題があるのか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:23:28.18 .net
何も問題ない
NHKで４回民放でも複数回テロップ流れたと主張するな映像が見つかりませんは通用しないね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:25:30.24 .net
>>548
この事故をサスペンスとして消費しようとしてる点では同じだな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:27:54.87 .net
己の好奇心を充たす為には他人の迷惑を顧みない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 22:50:31.56 .net
正しい事をしているつもりなんだよ
性質悪い
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:38:02.13 .net
見た人が大勢いるのにそれを否定する人で
昔の動画を切れ目なく流して無いことを証明する奴はいないな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:44:41.56 .net
陰謀論者の特徴
自分で探そうとしない
自分で探す能力が無い
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:50:24.65 .net
>>555
＞無いことを証明する奴はいないな
ここ笑うところ？
普段から恥ずかしい事言ってるんだろな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:53:03.56 .net
>>555
それお前の仕事だからｗｗｗ
サッサと見つけて来いよ映像
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 00:47:11.31 .net
>>558
連投乙です煽り屋さん
ずっとスルーされてて、やっと最後に構ってもらえてよかったね
明日も来いよ、おやすみなさい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 01:27:11.87 .net
わしの生活が急減圧やわ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 02:26:16.32 .net
偏執狂かよ陰謀論者
マジで病院行け
お前等自分が周りの人間に何て言われてんのかをまず想像しろ
585:文系ちゃん
21/11/05 02:36:53.32 .net
ナベケン40 のコメント欄 新しい方からみて20番目くらいにまんまるタコラさんのコメントがあって、それに返信が付いてるが、まあコンパクトによくまとまってる
テロップが出る原因、トリガーとなる事象は2つあるものと考えられる
40分頃の一時的な失探と、56分の墜落によるレーダー画面からの消失
別なものとして検証されるべき 56分の方を受けて
586:の報道に関しては19時になって以降で13分という事でまあ良かろう まあわかってて一緒くたにして誤魔化そうとしてるんだろうがな ニュース中にテロップ打つ事はないっても、19:04とする目撃証言もあるんだろ 時間も具体性がある その頃合いは消えた また出た やっぱり消えました で確認作業で奔走してたか 19時前にテロップ見て、全国ニュースで取り上げるだろうと見てたのに、アナウンサーがなかなかその事には触れずヤキモキするというのは多くが経験したろう フジテレビに関しては初報がいつかと一休さんの時の文面は？というのがある 一部テレ朝オバＱで見たとの話もあるようだが、何にしても自分は見てないところに関してはあったとは断言できない NHKのは見てたから4回を主張する
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 02:39:49.77 .net
主張は聞き飽きたから
証拠を持って来なさい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 03:08:21.74 .net
念の為、時事通信
天野は「伊丹や周辺の空港に着いていないか確かめろ」と言って電話を切り、短冊形のフラッシュ用紙にフェルトペンで「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」と書き付け、清水の回答を待った。
直後に「どこにも着いていません」という連絡を受けると、「これで行くぞ」と言ってデスク補助に渡し、記事を配信する整理部に走らせた。
日本航空１２３便ボーイング７４７ＳＲ型機の機影がレーダーから消えた時刻は午後６時５６分。
フェルトペンで大書きされた２行のフラッシュが流れたのは午後７時１３分だった。
全国の報道機関は時事通信のフラッシュで大規模航空機事故の発生を知り、騒然となった。
ＮＨＫはフラッシュの１３分後、午後７時のニュースの最後に「ただいま入ったニュースです」と突っ込んだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 07:07:16.28 .net
客席の窓から撮られたという写真に飛行物体が写ってて画像解析したらオレンジ色だったような書き込みを見たことがあるんだけど調べても出てこない
真偽はともかく詳しい説明どこかにありませんか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 07:45:55.77 .net
>>565
どう検索したら出てこないのかわからないほどに簡単に山ほど見つかるんだけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 08:50:47.50 O6qRwVIJ.net
>>564
時事通信と取引していた社数は知れている。
上毛もNHKも取引していない。
上毛は共同から、NHKは独自。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 09:29:14.59 .net
>>567
じゃ共同は何時に第一報を流したんだ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 10:34:00.71 jRXWOkbf.net
>>568
記者連中は初ピーコ19時25分と言っているが、公式には不明。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 11:52:30.80 .net
都合の良い時はあの記者がこんな事を言ってたと使う癖にこういう時は不明にするんだよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 11:55:56.04 .net
時事より遅いって何を主張したかったんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 12:13:34.79 .net
情報取得の時間を書かずに、独自取材だから7時前にテロップを流せたと匂わせてるだけ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 12:23:03.90 .net
36年経っても19:13以前の速報の証明は出来ない
中曽根墓場まで同様デマだな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 12:56:11.08 .net
>>569
「クライマーズハイ」だと、編集フロアの連中は19:26の松平アナ読み上げ＠NHKニュースで一報を知り、その直後に共同電というタイミングだ。
実際はどうだったのかは定かではないが、19時直前のテロップや、19時からのニュース中のテロップや読み上げなどで知ったというような描写や
記述は無い、ドラマでも映画でも原作でも。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 13:12:04.26 jRXWOkbf.net
一般市民が19時前に知ったのに、マスコミ関係者の大半が、19時30分近くまで知らなかったなんて話が他にあるか？おそらくない。最大40分の遅れは致命的。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 13:22:00.80 .net
マスコミ関係者の大半が、19時30分近くに、一般市民が19時前に知ったなんて話が他にあるか？おそらくない。お前の考え方は根本的におかしい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 13:27:39.41 .net
NHKの報道では６時41分に機影が消えたと言ってるし
テロップのあるなしなんてささいな事では？
まああったんだろうけど
731名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/09(土) 11:27:54.38ID:???
>>731です
文字起こしした他の部分も合わせて上げますね
報道されてるから皆知ってることかもしれませんがようつべはやっぱりぶった切ってました
「途中ですがここでニュースをお伝え致します」
「乗客らおよそ500人が乗りました東京発大阪行きの日本航空機がレーダーから姿を消しまして安否が気遣われております」
「運輸省に入った連絡によりますと、今日午後6時羽田を発ちまして大阪に向かっておりました日本航空123便のジャンボジェット機が飛び立って午後6時31分頃航空管制官に緊急事態が起きたと連絡して参りました」
「続いて10分後午後6時41分、123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を最後に消息を絶っております」
「羽田空港のレーダーによりますと羽田の北西およそ100キロの上空で機影が消えたということであります。」
「また自衛隊から羽田の空港事務所に入った連絡によりますと横田基地から北北東の305度およそ60キロの地点で自衛隊機のパイロットが火災を起こしている日本航空機を目撃したという情報もあります。」
「で、警察庁に入った情報によりますと消息を絶ちました日本航空123便ジャンボ機は長野県佐久地方から小室方面に、また運輸省によりますと長野県と群馬県の県境でレーダーから消えたという情報があります。」
ここから特報部の宮崎記者に変わり上記を繰り返す。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:05:54.05 .net
４１分機影が消えたなど言っていないけど？頭大丈夫か？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:16:23.78 .net
>>577
「午後6時41分」は
「123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡」の部分に掛かっているんだろ
他のニュース内容を見てもそう解釈できる
NHKが「６時41分に機影が消えたと言ってる」とまでは言い切れないと思うぞ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:21:59.32 jRXWOkbf.net
>>577
最後の交信じゃないのに、絶ったと云ってしまったからねぇ。
仕方ないんじゃないの。
工作員もここが勝負処。がんばれがんばれ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:31:10.95 .net
字面追うと41分が最後と読める
交信に限ってかレーダー反応も含めての消息を断つ
素直に読めば両方
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:34:09.86 .net
ほんとコイツ言葉の足上げ取りしか出来ないクズだな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:55:37.22 jRXWOkbf.net
どんなミッションうけたか知らんが、あったものを無しにするのは難しいね。
工作員諸君お疲れ様です。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:56:16.14 .net
41分の話はカンパニー無線の内容だから関係ないよ。それに羽田の空港レーダーからは範囲外で消える時間
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:57:56.99 .net
ミッション！工作員！ｗｗｗウケる
万人が納得する映像証拠早く見つけて来いよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:09:00.28 jRXWOkbf.net
>>585
自供したな。工作員。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:26:58.24 .net
反論する奴全て工作員ｗｗｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:44:57.10 .net
隠ぺいなどは100%無いと言い切れる。
工作員とはあの流行りのデマ本から来ていると知っているが、そもそもまともな人は隠ぺいとか信じないから書き込み数も少ない。今反論を言っている人は、常識がありデマを食い止めようとしている人だ。工作員など存在しない。
自分が事実を知っているから言っておくけど�
613:B リストラされた航空関係従事者より
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:48:41.86 jRXWOkbf.net
>>587
ランサーズばんざーい
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:50:54.83 .net
工作員認定はありがたいよ褒められた気分
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:54:16.91 .net
これの隠蔽なんぞ知らんけど見た報道をなかった事にされて
嘘つき呼ばわりされても困るンだわ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 15:55:15.70 .net
工作員連呼は論理的反論出来ない陰謀論信者の逃げ口上だからねｗｗｗどこかに頭の切れる陰謀論信者いねえの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:04:28.48 .net
まあまあ 今日は金曜日ですよ
ナベケン劇団公演を待ちましょうよw
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:08:55.59 .net
これもレーダー消失報道な
NHKじゃないやつ
555名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/06(水) 11:12:06.52ID:???>>559
６時40分のレーダー消失の件
日航123便墜落事故、緊急速報と臨時ニュースの各社まとめ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の51分10秒あたり
画像の「18時39分」「緊急降下をすると連絡」
報道で「緊急降下すると緊急連絡した後レーダーから消えたという事です」
何度動画を見ても６時39分すぐ後レーダーから消えたように聞こえるんだけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:11:17.46 FvgM9qbg.net
>>592
その○○○連呼を、陰謀論者連呼に置き換えても、まるで同じ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:25:42.23 .net
だから羽田の空港レーダーは範囲外で機影は消えるのよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:30:41.03 .net
だから６時40分消失テロップもあったでいいよね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:42:13.99 .net
>>597
羽田の空港レーダーから消えるのは範囲外で当たり前。当然、羽田は１２３便管制中の所沢へコンタクトと共に無線もワッチしているから騒ぐことではないしそれだけではテロップは出せないよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:44:13.78 .net
羽田と東京ACCごっちゃになってない？陰謀論信者
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 16:55:46.58 .net
さて、そろそろかな ナベケン41
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 17:21:38.49 .net
内容スッカスカで草
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 17:25:49.94 xMjPcEpE.net
ナベケン、Sさんの記憶で19時前のテロップを断定。こいつ大丈夫か？ww
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 17:40:50.67 TWmwcgN6.net
先週イキってたナベケンはどこいった？w
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 17:47:09.01 .net
陰謀論信者は息を吐くようにデマを吐く
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 17:52:20.52 .net
ナベケン動画、今回は大したネタはなかったな
まあ、そんなにすぐに新ネタがでてくるわけではないだろうね
見終わったら一気に1200回以上視聴回数が増えてて
アンチも含め、みんな毎週動画出るの楽しみにしてるんだな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:01:15.89 .net
何者かになりたいけど何者にもなれてない感
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:09:01.65 .net
>>594
ご自身で「すぐ」を追加して観るからでしょ？
拡大解釈ってやつね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:27:21.05 .net
>>594
123便と日航との交信がこれが最後で、日航からすれば、以後の墜落までの情報を掴んでいないから
18時35分51秒
(機内電話呼び出し音)
COM 了解しました キャプテンのインテンションとしてはリターン ツゥ 東京でしょうか？
F/E はい なんですか？
COM 羽田にもどってこられますか？
18時36分04秒
F/E えーと ちょっと待ってください いまエマージェンシーディセントしてますのでえー もうすこししたら あー コンタクトしますので もういちど あー 再びコンタクトしますので えー このままモニターしておいてください
COM 了解しました
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:46:30.11 Yq78/29D.net
左
635:側の奴初回登場時からグダグダ展開になると判断出来たが今日もクソどうでもいい話 政治や政党の話からの共産党ですらグル？ｗ 日航職員は嘘を言わされている 昭恵の心理も憶測 バイアスかかりすぎてる 事実だけを繋げろ無能
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:49:13.61 .net
>>595
>その○○○連呼を、陰謀論者連呼に置き換えても、まるで同じ
まったく同じ構造になるということらしいので試しに置き換えてみた
置き換え後592
陰謀論者連呼は論理的反論出来ない工作員の逃げ口上だからねｗｗｗ
あれ？ 論理的に反論できない奴が工作員になってるの？
安い工作ｗｗ 意味あるの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:49:20.20 .net
もう単純にネタ切れだよ自分で敵作って取材先潰してんだもんアホでしょｗｗｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 18:59:24.26 .net
Twitterで遺族に公開質問するような狂った陰謀論者は消えろよ、マジで
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:09:47.83 .net
>>565
また隠されたとか言うんだろうなそのうちお前は
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:13:06.88 .net
>>583
哀れな狂人やなあｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:14:25.96 .net
>>602
Sさん宅に18:50ころ勤め先から電話が掛かってきたことがもし事実なら、その勤め先は18:50以前に
ウチの社員が乗った日航機に何か重大なことが起こったことを、何らかの形で知った、ということだね。
どこの会社かは知らないけども、これは随分と素早い対応だ。
Sさん宅に電話をかけた時点では、どの局がどんなテロップ、あるいはニュースを流していたのかは、
定かではないけど、Sさんの母はNHKテレビの「機影が消えた」テロップを見たと書いている。
会社の人がNHKの最初のテロップを見たなら、Sさんの母が見たのはNHKにおける2度目以降の
19時前テロップということになる。
ただし、2度目の電話が掛かってきた後、繰り返されていた「ジャンボ機の多数の乗客が行方不明」という
テレビ報道はちょっとおかしい。18:50以後に2回目の電話が掛かってきたころ、それが18:55～19時過ぎと
仮定しても、これはまるで海上に不時着・墜落したジャンボ機の周辺にいるはずの乗客がいない状況や、
飛行中のジャンボ機から乗客が忽然と消えたかのような状況を伝えるような表現だ。
「ジャンボ機が行方不明」ということは当然乗客もパッケージに含まれているから、いずれか片方だけが
行方不明という文言の報道はあり得ないと思うんだけどなあ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:17:32.39 .net
なべけん動画見た
内容が薄いな
これはもうだめかもわからんね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:29:02.57 .net
メディア的にはレーダーから消える＝墜落と同義だから１８時台には絶対にテロップ流さないよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:29:22.46 .net
いや最初からだめだから
ナベケンがだめじゃなかった時ないから
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:31:16.61 .net
>>606
この芸名の話ってオフィス北野のエピソード丸パクリじゃないか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:33:51.46 .net
わくてか動画も新作でてるね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:45:39.59 .net
>>618
もう垂直尾翼が取れた状態だよね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 19:54:08.36 .net
>>617
36年前だし速報重視のアバウトな時代だったんじゃないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:02:25.99 .net
>>622
「誤報でした」で済む内容ではないから絶対に速報は打たないよ。NHKがリスク冒してまでスクープ抜く必要もない
お上のお墨付き情報か通信社のフラッシュを自社で裏どりが速報テロップの流れ。１８時台は時間的に無理
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:05:54.55 .net
366便の時に尾翼が吹っ飛んでいたら
またもう少し救える命があったかもしれんな
もうギリギリだったんだろうな垂直尾翼
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:12:24.08 .net
Ｓさん母娘の記憶違いだろ 会社関係からの最初の電話が20時前では？
19時前の電話からテレビが乗客名簿で騒がしいまでが間が空き過ぎる感がある
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:24:34.24 iuKB8ucz.net
>>625
頭悪いな。中学生の塾で、20時スタート22時までなんてねぇよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:25:12.75 .net
>>624
阪神タイガースが優勝出来なくなっちゃう
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:28:45.97 .net
>>626
基本的に母親の記述からだからな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:31:49.97 .net
>>626
確かに。19時スタートならわかるが20時からってのはちょっと無いかもな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:35:45.62 .net
学びTimes から引用
中学生の通塾時間帯は、放課後～19時頃、19時～20時頃、20時～21時頃の3つに区分されます。
部活の有無や学年などによって、通いやすい時間帯は異なります。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:39:46.46 Yq78/29D.net
19時前のテロップはいぜんとして証拠なし
塾の時間とかクソどうでもいい
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:39:52.94 .net
当日の合唱コンクールはどこの主催なんだろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:54:13.89 .net
>>626
あった
個別の例を出してもあまり意味がないけど
俺の行ってた塾は20:30から22:00までだった
今考えたら帰りに暴走族に出くわしでもしたら危かった
でも19:00からだと夏は部活から帰った後に家で飯を食う暇がない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 20:58:18.77 .net
>>625
だろうね
一時間繰り下げると、当時の知られている状況とほぼぴったり合う
Sさん母が1度目の電話より少し後の2度目の電話のとき、報道がさかんだったことを言っているので
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:01:51.13 .net
テロップのあるなしがそんなに問題？って思うけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:05:53.09 Yq78/29D.net
テロップがあると陰謀論説が有力になる
真相追求と言いつつ動画がまわれば良いと思ってんじゃないの
目的ってやっていくうちに変わっていくものだよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:08:07.45 .net
田中も文系も随分と大人しいなグヌヌ状態か？ｗｗｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:11:00.19 .net
19時前後テロップ論争が、20時前後塾論争になってるw
みんな好きだな～
いずれにせよ、毎週金曜日はここ盛り上がって、みんな楽しそう
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:17:36.87 .net
羽田で出発の見送りをした遺族の中には
事故後夕日を見るだけで涙が止まらなくなる人も居たそうだが
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:24:33.85 .net
>>638
36年経っても風化させないことだけで意義がある
だからこのスレだけでも十分の価値があるとおもうぞ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:26:45.06 .net
自社の第一報を19時前とするメディアも無い
陰謀論に集まる人間の証言ではどうしようもないw
668:文系ちゃん
21/11/05 21:27:07.65 .net
羽田のレーダーの捕捉するエリアの図が見たい ってのはある
あと、レーダーから消えたという事があったとして、それに対してしてそう報道したところで誤報にはならないかな
民放18時台のテロップは懐疑的 5～6年
かもう少し前か、テレ朝の業界の人の書き込みがあって、他局の放送を確認するモニタが並んでる部屋にいてNHKだけがいきなり機影消えるの出してなんじゃそれは とフロアが騒然となった てな風なのがあったんだよな
テロップ3度目は19:03～04あたりなんだろうけど、コレは見てる人多いと思われる コレすらも無かった事にするのは無理があると思う ナベケン氏もやるならNHKに26分より前のテロップに対する情報開示を要求するとか、何と言ってというのはあるけど裁判してみるとかいいんじゃないかな？
NHKといえば、事故の年なりに古い話になる�
669:ｯど番組出演者の名前教えて下さい と問い合わせしたら教えてくれるかな 個人情報うんたらがあるからそっから先はムリだとしても ナベケン氏もわくてか氏も今日の動画はエッジが効かない感じ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:29:52.41 .net
NHKは荒唐無稽な陰謀論に付き合うために仕事をしているわけではない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:30:52.28 Yq78/29D.net
>>640
価値なんて無い国益にもならない
票につながらないものなので政治家は無関心
遺族が隠さず情報公開しろって主張はわかる
真相よりいい加減な事を言ってる奴のほうがこの事故ネタで稼げるんじゃないかな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:31:02.16 .net
こういう事故関連の掲示板は知識豊富な人達で侃侃諤諤に盛り上がる筈なんだけどこのスレはレベルが低いよねえ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:34:03.34 .net
コロナ陰謀怖がりワクチン接種しない還暦前爺の記憶なんて改変し放題だよなあ笑
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:36:05.30 .net
文系の妄想が止まらない限りレベル向上は無理じゃね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:36:32.94 .net
>>645
お前が書き込むくらいのレベルだからな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:38:41.77 .net
18時台テロップは覚えてないが自衛隊の方は見た記憶が有るのでたまにスレ覗く。もし勘違いだったのならそれでもいい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 21:45:00.71 .net
披露する相手がいないんだわｗｗｗ
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