【本スレJAL】日航ジ� ..
433:文系ちゃん
21/11/02 10:29:52.31 .net
>>414
今はその話は置いとけよ
>>404 の理由として正しいと考えられるもの挙げろ 検討する
>>416 ナベケン動画の黒田氏のヤツ見てもわからんか まずは自分で調べてからにしてくれな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:52:31.21 PBkGtPd1.net
>>417
まてまて。
黒田は置いといて
公式なリリースか、乗組員か整備員が証言してるのか？
操縦索が残ってたのはdc８までじゃないのか？
しかも予備として一系統のみ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:54:33.28 .net
9/20から1ヶ月+で公開されたジクセン5本目だけど、26分尺の半分がこれまでのサマリをダラダラと繰り返すという構成は
�
436:ﾇうなんだ？相変わらず早口でカツゼツは悪いし、英文字幕も早すぎる。 昨夜就寝前に見た時はついウトウトして寝落ちしちゃったよー。 既に前々回あたりからタイトルと内容が乖離し始めていて、これだけインターバルを取るなら当初予定の7本に拘らず、 コメントされた批判や疑問も汲み取って枠を増設し、練り直せばいいのになーと思う。 目撃証言と救助までの16時間についての考察もおざなりで、オマケみたいな印象だよ。 川上村から110番通報でもたらされた複数の具体的証言が共有されていなかった件なども何故スルーするのか 良く分からないし、憶測、推測、推定といった用語も、事故報告書の冒頭にあるようにキチンと定義して正しく使って欲しい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:11:41.77 .net
良い材料持ってんのに料理が下手
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:12:42.98 nbbs8MO7.net
飛行機の下にオレンジ色の球体が取り付いて
御巣鷹山まで誘導したという目撃情報ってまじ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:17:35.32 .net
>>402
→水平尾翼脱落
文系ちゃんこれについて詳しく説明を聞きたいよろしく
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:21:29.74 .net
aosanってまさか青山透子？？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:30:58.24 .net
違うなオッサンだ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:34:46.57 .net
科学的証明なしで最大級の旅客機の操縦を人力で出来るという黒田珍説を採用してる時点で(笑)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:55:18.82 .net
生体力学、材料工学専門家にして近代史研究家 黒田 匠
この人のキャリア ググって何かヒットする？
444:文系ちゃん
21/11/02 12:03:48.46 .net
>>422
最終局面のとこ 垂直尾翼が600mだか離れたとこに落ちてたんだろ それだけの事 詳しくなら小田氏の本とかでどうだろう
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:14:42.87 PBkGtPd1.net
>>427
文系の認識は初期のジャンボは操縦索があった
で正しいのか？
明日、日航元機長、教官１０人ぐらいに会ってくるので
そこで聞いてみようと思うが。
446:文系ちゃん
21/11/02 12:17:53.88 .net
>>428
是非とも頼みたいね
エンジン停止時、油圧ない時の操縦桿の動かせる範囲もな これ、油圧ないと動かんという事らしいけど、アソビ的なもんがどれくらいかな と
447:文系ちゃん
21/11/02 12:21:30.92 .net
じゃ、明日まで別なの
雑なアタリ 可能性としての管制官の見た航跡
相模湖過ぎて東側、地図の右の領域まるまる見えてなかった？再度現れて以降は北西の山方面へか？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:25:02.46 .net
>>423
の長男
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:27:39.99 .net
>>428
プッw
どんな回答だろうな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:39:10.15 .net
バカ説どおりならば747 -100で油圧全喪失した場合、人力で操縦可能だと研究、世界に共有されただろう
451:文系ちゃん
21/11/02 12:47:09.70 .net
中山きんに君 て書けば昔からここ見てるひとならどんな怪力持ちでも力技では747クラシックの補助翼なりを動かせないという話になった事は知ってるはず
黒田氏の動画出たときにここにツッコミがはいって修正されるもんだと思ったが、なーんもナシで拍子抜けだったな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:50:09.87 .net
専門家（）黒田自身が何も証明していないが？ 黒田の言うことは信じる？都合がいい奴ゃな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 14:05:16
454:.95 ID:???.net
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 14:05:46.48 .net
DC10
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:00:31.84 .net
>>366
おかしいのはお前のアタマ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:10:04.56 .net
パワー、パワー
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:43:27.59 .net
>>426
ヒットしないし、
何処の誰か何も分かっていない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:52:57.01 .net
>>440
そうだよね
青山透子同様、経歴を確認することが出来ないな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 18:22:42.18 .net
スコーク77でスクランブル発進した自衛隊戦闘機が123便に追いつくも横田空域を前にして引き返した
「パイロット心理としては辛かったと思いますが…」
黒田氏の妄想
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 18:58:21.45 .net
18:38ごろにはもうすでに横田空域の上を飛んでるな
高度的に空域内に入ったのは18:44前後か
横田基地の方を向く前に横田空域に入ってるし
墜落地点も域内じゃないかこれ
というかパヨクや陰謀論者は横田空域を何だと思ってるんだろうね
462:文系ちゃん
21/11/02 19:20:15.82 .net
垂直尾翼失くして操縦困難なんだから仕方ないんじゃないの？ それでも避けろ ってか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:27:20.92 .net
>それでも避けろ ってか？
???
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:27:38.24 .net
米軍横田基地だろうが日本国籍民間機が緊急事態宣言してるのに上空通過させねえ！とかある訳ないだろww
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:34:31.03 .net
そもそも
「日本の領空なのに日本の飛行機は飛べない」みたいなのは
共産党のデマだから
反米右翼の中にもその反米対抗意識ゆえに信じちゃってる奴いるけど
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:00:40.29 .net
…高度はだいぶ降りてます…
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:03:56.93 .net
黒田説は確か
横田基地は最優先で降りられると呼びかけておきながら、滑走路に障害物を列べて123 便を追い払った
あげくに追尾してミサイルでエンジンを撃ち落とした
だっけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:23:56.24 .net
なにもかもメチャクチャじゃん…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:24:46.42 .net
あそこの連中はそれを信じちゃうんだもんなあ
まさに信者
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:26:43.90 eKhNG4AC.net
立憲の相模湾引き揚げ国会質問した議員は落選。
揉み消し側の日航パイロットは小選挙区当選。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:33:26.22 .net
＞揉み消し
そんなヒマありませんよ
日航、1460億円の赤字 22年3月期 旅客需要が低迷
2021/11/2 16:28
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:41:58.23 .net
けど税金で助けてもらうんでしょ？
航空はインフラだから
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:49:27.87 .net
立憲ｗｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:06:09.51 .net
>>452
立憲のその人って、14歳と同意性交で逮捕はおかしい発言の議員を擁護したり、
旭川医大に不法侵入した記者を擁護していた人かな？
そもそもご本人がほとんど比例復活のゾンビ議員でしたがね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:11:53.17 .net
ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
当時の自衛隊機F4EJがVHF無線機の搭載以前のため（4年後1989年～搭載）直接交信できなかったらしい事はわかりました。
ただ、”123便と並走出来ない”というのはおかしいとJALパイロットは言われてました。｢離着陸時の飛行速度まで落とすか、追越しざまに合図するなどできたはず｣とも言われています。
それに、米軍ファントム機であった可能性もありVHF搭載がなされ、通常�
476:ﾌ英語交信もあったかもしれないです。目撃された戦闘機が日本製とも限らないので。 あと、私の独自調査では、123便は直接交信により上野村方向に行ったのでなく、予め御巣鷹山上空を飛ぶよう指示されていた事や、遠隔操作がなされたという結果も得ていますので、 直接交信できなくても不都合はないです。（遠隔操作可能にした作業等は、当時の新聞に掲載されていた前夜長時間の整備でされたもようだが、事故調査報告書には無掲載）
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:15:03.90 .net
ナベケン信者この掲示板来ないね
田中さん動画内で宣伝すればぁ？田中さんの原点は２ちゃんねる情報なんだからさぁ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:20:30.99 .net
>>458
たまに見るけど、大概は即刻退散という流れ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:54:35.03 .net
ツイで見たが、横田appを受信している人によれば、消防、警察、ドクターヘリの通過はスンナリ許可されているらしい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 22:19:31.48 .net
というか調布飛行場とかそもそも横田空域の中にあるからな
管制を横田基地の人間がやっているという国家主権の問題ならわかるけど
空域を飛べないとか真っ赤な嘘
ところが記者とかですら知識が無いのか仕事がテキトーなのか
周知の事実かのように広める
狂ってるのはマスコミ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 22:33:54.91 .net
「まさに 巨大な城ですね。」
「在日米軍の治外法権の空域 という事で 入れない。」
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 22:37:17.58 .net
黒田氏、めっちゃカメラ目線ww
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 23:06:56.77 vdCmhDAB.net
>>456
国民民主党の元副代表。2019年再調査に関する国会質問。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 23:26:28.93 .net
>>464
＞前回まで3回連続比例復活だった津村氏。
ぷっ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 02:24:17.88 .net
横田に降りるつーことは、
外国に着陸てことだからな
元自衛官パイロットとしては躊躇うものがあったんだろうな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 02:50:49.15 .net
厚木なんか70年代から米軍と自衛隊の共用だけどな…
岩国や三沢もそう
横田も今は米軍と自衛隊の共用だし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 07:15:56.96 .net
ソースはワタナベケンタロウ （文系ちゃん）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 07:21:18.11 .net
瀬谷の通信隊に着陸すればよかったんじゃね？
あそこすげー長い滑走路あるし。
489:文系ちゃん
21/11/03 08:05:21.13 .net
んー ソースは新GB
> 直接交信できなくても不都合はないです。（遠隔操作可能にした作業等は、当時の新聞に掲載されていた前夜長時間の整備でされたもようだが、事故調査報告書には無掲載）
新聞なら何新聞でいつの日付かでそういった内容があったのか確認はできる 内容に信憑性があるかは要精査
新聞次第で>>404 のカッコ外すか検討するが他にないかなぁ
作動油がなくなった
ケーブルが切れた
リンク機構の破損
（リモコン操作へのスイッチ）
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 09:59:57.21 .net
>>436
747は油圧＆一部空気圧と電動アシストのパワーステアリングみたいなものだと理解していて、
油圧オールロスしてからのCAP指示でレフトターン！こんどはライトターン！頭上げろ！でCOPは操縦桿やペダルと
必死に格闘したものの、思い通りに制御できずCAPアンコントロール宣言、スラストは電動ですよね？
アンコントロール状態だと悟ってから何をやっていたのか？というのが当初からの疑問で、コックピットでは
人力と気合で何とかしてみる本能で動かしてた、ということかな？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 10:53:27.73 .net
コックピットにあるVOR指示計がおかしいぞ？となれば、指示計そのものか、信号経路にトラブルが発生したと考えるのがふつうかな？
せいぜい垂直尾翼上端のVORアンテナのトラブル？くらいまでが想像の限界で、直前に気になる衝撃音を認知しても、
そこら一帯の垂直尾翼そのものがぶっ飛んだとは思い至らないだろうなあ
各エンジンに由来する4系統の油圧がほぼ同時にオールロスト表示となり操舵も不能となるには、どこに何が作用するとそうなるのか？
という考察も必要だね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 11:50:32.44 .net
ハイドロプレッシャーオールロスを機長が受け入れなかったのがまずかった
操縦桿に固執せずエンジン出力操作と管制との交信に集中した方が良かった
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 12:05:58.77 .net
遠隔操作？小さなラジコンじゃないんだからさ当時の技術でそれはない笑普通に考えればわかる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 12:27:16.92 +RJUO1ZO.net
>>449
まとめるとそういう話っす。
495:文系ちゃん
21/11/03 12:32:10.13 .net
油圧なくなるとパワステとは違うから力技ではうごかせなくなる
操作としては操縦桿は継続、ペダルは途中止めていたようだが48分頃のは思わず体が動いてしまったか
大月旋回に該当する部分、ペダルの操作はない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 13:46:20.03 .net
>>473
言いたいことは分かるけど
それ全部後知恵でしょ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 15:24:51.07 .net
>>473
「受け入れなかった」とはどういうこと？
CAPは油圧喪失を計器で知り、それが単なる計器のエラーでは無いことを現に機体をコントロール
出来ないことで確認できているから、アンコントーラブルと宣言してる
いや！絶対にそんなはずは無い、あり得ない！そんなバカな！と現実から目を背けてたわけではないと思うけどな
クソ重い操縦桿の操作に専念していると外を見る余裕もあまりないし、それらと同時に交信も行うのは
困難だから、CAPが状況判断してCOPに指示を出し、交信も自ら担当していたのが現実じゃないかな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 15:58:52.70 .net
ユナイテッド232便もあれ機長や副長なんかのレギュラーメンバーは
操縦桿とか通常の手段を試したり交信や計器の読み上げなんかを担当してるんだよな
非番の訓練教官は完全なプラスアルファの存在でエンジン操作に専念してる
それでも一直線に飛行場を目指せた訳じゃなくて
推力調節での操縦に慣れながら「機体が右に曲がろうとするし左旋回はヤバイ感じがする」
という感触を得てた
左旋回も試してみたけどやっぱり恐かったから最後ちょっとだけ左旋回したかったのに
300度以上右旋回して針路を調整してる
結果1／3は亡くなったけどやりようによっては飛行場まで辿りつけるという先例ができた
123便はそんな答え知らないし推力で縦方向を制御する感覚に馴れようとしてた時に墜落してしまった
499:文系ちゃん
21/11/03 16:06:58.00 .net
機長さんは推力コントロールの研究をしていた ってのが過去の2chの書き込みにあったんだよな パイロット仲間でも話題となってたか
しまったな 昨日の質問してくる って言ってた人にこれも聞いてきて貰うんだったな
さて、結果はどうなったかな？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:37:01.37 .net
>>480
機長はそんな訓練していないし（航路上では実施する機会がない）１２３便に左右出力差による制御はしていないスラスト操作は縦安定の制御だ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:45:31.65 .net
パワーパワーで、
なんでパワー出なかったの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:51:41.53 .net
CVRの声だけで誰がどの操作を担当してたのかよく判らないけど
少なくともパワーコントロールさしてくださいと言ったのは機長じゃない
事故調が書いてるようにたぶんFEで合ってる
もし機長が推力で
503:の操縦に造詣があったのなら FEをどかせて自分がスロットルレバーの操作に注力するはず
504:文系ちゃん
21/11/03 16:58:30.35 .net
>>481
見つかったら貼りたいけど、独自研究みたいな感じだったかな
左右で出力差なんてないと言われて調べた結果がコレ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
48分頃までか、ずっと1・2アゲになってる
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:00:30.13 .net
最終局面ではF/Eがスラスト操作をしてCAPCOPは二人で操縦輪を回していると思われる（輪は左右リンク）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:03:17.38 .net
>>484
COP右手の握りで差がついただけです笑
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:05:34.02 .net
機長は44分ごろおもたいおもたい言ってる
これは当然スロットル操作じゃない
48分ごろ「パワーあげろ」とか「パワーちょっとしぼって」と言ってる
自分では操作してない
508:文系ちゃん
21/11/03 17:22:21.74 .net
>>486
F/E氏は本来そういったズレを揃える補正をするのがお仕事なのだが、許容できる最大限のスラストコントロールをCOPさんと阿吽の呼吸でやってたとかかの123氏が言ってたような
事故発生時の破損状態で右曲がり傾向の機体特性になったとか言う人もいるけど、自分としては意図してコントロール、詰まりは羽田に向かっていたものと判断した
終いまで似たようなズレ方なら手の癖とも考えるがそんな事もない
左右の推力差による機体コントロール自体は事故後数日の新聞にもそういった記述があるようにさほど突飛なものではなかろう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:36:47.42 .net
１２３氏は自分の知識の間違いを認められない人間だから話半分で聞いたほうがいい
F/Eがスラスト操作サポートするのは離着陸だけで巡航中にスラストはあまり触らないよ
510:文系ちゃん
21/11/03 18:14:34.61 .net
まあ異常事態なんだからいつもどおりという訳にもいくまい
大月旋回 これどうして回ってる？ 推力差かはたまた他の要因か？
また、クルーとして意図したものか、それともたまたまそうなったのか
EPRのチャート自体はみての通り離陸時ばりの吹かし具合い、左右の差をみても幅、継続時間ともに最大級
511:文系ちゃん
21/11/03 18:31:48.10 .net
何度目かな
932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:U*4*Q*Z*O
>x
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、エンジンコントロールのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元パイロットに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか？
573名無しさん＠１周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:a*u*L*s*0
>x
機長はエンジン出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。
603名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:31:19.08ID:0LI>x
まあ、面の皮が厚そうだからしょうがないね。
むしろ、よくレスし続けられると思うが、それはいいや。ｗ
で、成功シミュレーションのリンクはないの？
そっちにだけは期待してる。
毎年、繰り返される馬鹿話が少し進歩しそうじゃないか！
まさか、内輪ネタだとか、政府が～とか、いわないよね。
是非、教えてくれ。それ以外は不要。頼むぜ、先生。
613名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:34:31.40ID:8CO>x
成功シミュは知らないよ。まあ無尾翼機が飛ぶ時代だし
この機長は推力コントロールで飛ぶことを研究してた人らしいんだよ。
だからこの手の状況のエキスパートだった可能性があると言っておこうか。
まあググればわかる話だから頑張って探してみたらいいよ。
そのぐらい予備知識を蓄えて人生に再チャレンジするんだなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 18:39:36.54 .net
>48分頃までか、ずっと1・2アゲになってる
って自分で書いてるんだから解りそうなもんだけど
45分からは全部絞ってるけど46分から48分までは2番の出力が心持ち高め
だけどその時事故機は左に曲がってる
左のエンジンが強かったら右に曲がるはずなのにな
つまり必ずしも推力が針路を決定しない証拠だよ
推力操作をしてから姿勢変更までにタイムラグがあるにせよ
40分台に右翼の方をアゲた時は無い
なのに後半左に曲がってる
だから推力以外の要素が支配的だったといえる
あえてばっさり言えば風だよ
細かく言えばダッチロールの周期的運動と空気抵抗の釣り合いが命運を左右してた
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 19:18:33.25 .net
最初のライトターン途中で油圧完全損失で動翼が固定してしまい終始右ロール気味だっただけ
514:文系ちゃん
21/11/03 19:37:18.55 .net
ちと苦しいなぁ
粗方風なら24分以降皆そうじゃないとな
番組なんかよく山へ向かうあたり風を受けて… とやっとるが、あそこに限らず全部がそうじゃないと辻褄合わんだろ 模範的な解答は推力差と風の双方の作用が大部分 てな感じでそういう見解くるかな？と思ってたから肩透かしだな
推力差も厳密に見るなら1＋2と3＋4でみて、それも外側の方が作用が大きいのも考慮しないとだしな
現代の技術だと無風条件だとあのEPRならこう飛ぶ、あの航跡通り飛ばすならこんな風が吹かないとならない てのも出るとは思うのよね
まあ、これも力の合成かんがえなきゃだから、便宜上機体に対して常に真横から風が吹く ってな事にしとくと判り易いか
飛行機の推進力と同等の力を真横から受けると斜め45度前に飛ぶってな具合？よくわからんが
難しいこと考えなくても大月で3周くらいぐるぐる廻ってたら、風に捕まったか って思ったかもだな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 20:06:18.17 .net
機長は油圧のトラブルを正確に把握できず、油圧全喪失も管制官に伝えてもいない
F/Eは「操縦桿なんかどうでもいい！」と言いたかっただろう
516:文系ちゃん
21/11/03 20:10:15.02 .net
「好きと言いなさい」本田美奈子が歌ってるところの最中だったようだ
三宅裕司の大きなお世話だ！日本テレビ 19:30～
517:文系ちゃん
21/11/03 20:47:55.92 .net
>>428
結果はどうなった？元機長、教官は何と？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 20:52:56.53 .net
F/Eの判断は大体いいんだけどフラップは10で止めとくか
段階的に試しながら刻んでいったら良かった
答えを知らない中でやってる事だからあんまり言えないけど
最後はフラップ止め忘れてて慌てて引っ込めてる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:02:09.07 .net
電動での展開は数分掛かり収納も同じくらいと考えれば慎重にフラップ出すべきだったよな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:31:54.19 .net
燃料はたっぷりあったからまずは縦方向の制御に慣れれば
その後があったかもしれない
ダッチロールを我慢すれば再上昇することもできたようだし
3000mぐらいを維持できればぶつかる山は少なくなる（日本に20箇所くらい）
でもピッチとロールとヨーを同時にケアする余裕はないだろう�
521:ｵ 着陸は超ファインプレーにすがるしかない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:35:46.08 .net
高度と速度落とせないから着陸は１００パー無理よ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 22:34:00.31 .net
1985年8月12日の大阪の天気を見ると朝から晩まで雨
Sさんの証言には雨の事は一切出てこない
よく記憶しているならば塾に行く時に雨が降っていたらその辺りの事に触れそうな気もするがまるで晴れていたかのようにいつもと同じ感覚で5分10分で着くと言っているのが引っかかる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:14:38.10 .net
どの本だったか、自衛隊だか消防団だったかの証言で、「あの日は月夜だったから、夜でも現地に行けたはず」とかいうの見て吹いたわ
1985年8月12日って、月齢25.1で「月夜」なんて表現が出るのがおかしいんだよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:34:17.69 .net
名古屋空港目指せばよかったんじゃないか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:35:00.73 .net
名古屋が市街地で難しいなら
セントレア空港はどうだい？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:36:32.13 .net
3人のバイクの兄さんが向かってた
ブログが無くなってんね
あれがすごい証言だったとおもうが
いち早く現場に駆けつけてる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:43:06.33 .net
言うだけならな、何とでも ウラが取れて信憑性が出て来る
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 00:06:51.39 .net
>>506
青山貞一氏のところに残ってるよ
ってゆーか青山ってまさかブルマン先生と関係ある？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 00:14:34.99 .net
>>501
でしょうね～
機長として絶対に避けなければならないことは
無関係者を巻き込んでの二次災害。これだけは乗客を犠牲にしてでも守らなければならない
もうこの飛行機には着陸という選択肢はなかったんだな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 01:15:09.36 .net
機長は羽田を目指していただけじゃ…
532:文系ちゃん
21/11/04 01:37:51.39 .net
降りる降りないは別判断として、ある程度行きたい方向に向かって飛ぶくらいの事はしてたんだな
当初は羽田を目指してたし、途中でそれの断念もしてる
大月旋回とは？見方が分かれるだろうがどんなもんだろう 意図したものか否か
風に煽られたまたまあのように飛んだ
ギア降ろした際のバラつきで空気抵抗により
偶然か手の癖か、スラストラレバー位置の不揃いで推力差が出た
意図して推力差をつけて旋回させつつ高度を落とした
旋回してない 推力上げ/左右の差 はでっち上げ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 01:55:08.62 .net
書き込めるかテスト
534:文系ちゃん
21/11/04 01:58:18.98 .net
ナベケンコメント欄
墜落前にテロップが出た事の重要性、その事が何を意味しているのかを理解していないのが多いようだ
勿論失探の事実なくともテロップ出た可能性も有りはするが、普通に考えると一時推定墜落を判断されてしまったと捉えるのが普通だろう
仮に18:50にそのテロップが出ていたとすればテロップ出すのに掛かる時間からすればその10分内外前にはそういった事態となっていたと思われる
18:40頃 レーダーから消え、呼びかけ、反応要請にも応答なし で墜落してしまったものと判断されてしまい、テロップが出てしまう事になったと
これは再度レーダーに姿を見せ交信も出来た事から墜落はしていなかったと判るのだが、一旦は墜落の可能性が高いと判断されたと推測される
事故調報告書にも40分中頃からの数分間はレーダーのみでは航跡を確定させる事が出来なかったものと目されるものと思われる記載がある
40分頃 レーダーに映らなかったとしていいのだろうが、事故調報告書に従うと大月旋回部分が該当するが、上空7000m直径10km程か、廻ったくらいでレーダーから消えるというのが考えられない
�
535:ｩ分としては航跡の書き換えが為されており、実際その頃は山陰に位置する場所にいてレーダーに映らなかったものと推測する
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:35:55.13 .net
18:45に機長が交信してる
その前に管制室から抜け出した人間が記者に密告してたとして
18:50ごろ報道に乗ったとしたらそれは厳密には誤報だね
密告者は交信が復活した時点でレーダーから消えた云々はちょっと待ってくれ
さっきのナシ等と訂正しないといけない
でもまあそもそもレーダーから消えてないと思うが
「レーダーから消えた」という言い方自体がわざと曖昧にした表現であって
じつは墜落してなかったパターンに備えた報道機関の逃げ道だよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:36:26.63 .net
Ｓさん宅への賠償金や保障の話はお兄さんのほうが詳しいと思うけどね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:39:40.25 .net
グダグダ言ってないで18時台の速報テロップの録画を出してみろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 02:42:24.27 .net
40分にレーダーから消えた連絡のあと復活したら復活した連絡するのが普通だろう
それよりも40分にレーダーから消えたという正確なソースかもん
540:文系ちゃん
21/11/04 02:57:28.70 .net
言い回しとして、レーダーから消えた なら、墜落していなくても嘘にはならない 消えたから 消えました と
墜落したという事実の確認がまだだからそういう表現に留めたんだろう
依然として失探の事実なくともテロップに至ったルートも残るけど、証言からしてもあったものとして話進めて良かろう 片鱗としては報告書付録、セントバーナード
消えたまた出たで情報交錯、事実確認に手間取った結果がNHK都合4度のテロップからの26分松平アナなんだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 03:03:57.63 .net
文系ちゃんもちゃんとした事実確認してから語ってくれ
想像からの妄想じゃ話にならない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 03:17:51.59 .net
誰か！由美の画像上げてくれ。
検索しても出てこないやつをな
543:文系ちゃん
21/11/04 03:19:13.70 .net
オレ？テロップ見たから NHKで4回ね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 03:58:22.15 .net
>>505
もうそのネタ飽きた
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 04:24:08.92 .net
人間の声の時は1回なのになんでもっと内容の薄いテロップを4回も流すんだよ
546:文系ちゃん
21/11/04 05:24:25.40 .net
再度の出現以降確認に手間取っていたのもあるかとしれんな
素直に見れば56～57分で消えたのに対して19:04頃に消えました と出したか
テロップは出してしまっているから視聴者からすればどうしてニュースとして取り上げないんだ ともなるかもだ
547:文系ちゃん
21/11/04 05:26:33.42 .net
>>523
>人間の声
もしかして松平氏の事でなくて番組の方か？それも2回出てる
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 05:51:03.88 .net
長野県上空で朱色の物体が１２３便の腹についていたって証言、矛盾してね？
長野上空で尾翼と衝突したの？
海上で衝突して腹についたの？
よく分からん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 07:17:53.08 .net
ホントに常識を知らんな
裏取りもせず、到着予定時刻前に、関係者が混乱するような情報を流すわけないだろバカが
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 08:20:06.72 .net
文系は書き込みの最後に
「という妄想をしています。」
この文言を必ず入れて書き込みするように。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 11:37:28.17 TLisI7KV.net
初期型747の操縦索の有無について聞いてきた。
大機長様二人に聞いて「ない」とのことだった。
多分間違いないだろう。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 12:07:31.60 6Ts9LF/S.net
最近ニュースを見てこのニュースの原因、発生元が掲示板日航機墜落事故だと気づくまでそう長くなかった、
何故なら今日もロシアで貨物機が落ちたから
日本人は常々いやな立場になるのは皆んな戦争を始めた権力者、テクノロジー犯罪思考盗聴は軍や国家、企業が隠して責任を福島の様に垂れ流している
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 12:13:59.82 6Ts9LF/S.net
電波が入っていたと『御巣鷹山 国家犯罪を問う』にあったのは本当
東日本大地震の被害が拡大した原因も同じ発生源らしいけど法整備が遅れる小泉進次郎や政治家が無能だから
コロナ禍が拡大、三浦春馬が亡くなった原因もドラマ見れば誰だって分かる
開けてはいけない箱を開けてしくじっているのは日本人、戦争から何も学んでいない結果が世に露呈しているようだ
554:文系ちゃん
21/11/04 12:17:03.61 .net
>>529
フライbyワイヤ ですってか？えらいハイテクだねぇ
多分じゃダメだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 12:46:15.88 .net
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 14:31:05.28 HnzdRQ+O.net
>>533
刷り込み
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 15:01:18.27 .net
>>517
アナザーストーリーで使われた当日の日航オペセン映像で、広報部長が「レーダーから消えた」、記者「どの(レーダー)サイト？」
「わかりません」というやり取りがあった。この記者はそれなりの知識を持ってツッコんでたのだなと分かる場面で、
その時点(おそらく20時前)では全てのサイトで123便は失探しており、サイト1箇所のみの失探で「レーダーから消えた」と
記者発表することは考えられないですよね。
いうまでもなく米軍も含め全レーダーサイトで一斉にロストするとは限らず、低空飛行をする123便については、それぞれの
ロケーションや性能などの違いにより、ある程度の時間差をもってロスト認知があったと思われます。
558:文系ちゃん
21/11/04 15:14:11.30 .net
情報を流す訳ない 考えられない とか言っても結構な数の人が墜落前テロップを見てる訳で
それらの見た という証言全て間違い、記憶違い、勘違いとでも言うのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 15:20:32.76 .net
日航のカンパニー無線担当者が一番焦ってたかもね
社用周波数で呼び掛けても応答がないから
123.7MHzや119.7MHzもモニターしてたのかな
してなかったら絶望してただろう
18:36以降123便から全然反応が無い訳だから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 15:38:06.98 .net
>それらの見た という証言全て間違い、記憶違い、勘違いとでも言うのか？
今のところそうだな
いかに間違った記憶を自信満々で語るかは
新幹線テロップの件で前科があるしな
何の番組を見ていてどの場面で流れたか言える人いないし
いきなり見た時間だけを挙げる人間もおかしい
テロップ出た時わざわざ時計見てメモるはずないから
後から作った情報を脳に入れたものを当時の記憶というのは違う
561:文系ちゃん
21/11/04 15:58:47.15 .net
皆がみななんてそんな事はないわな
この辺の話は射殺読み上げまで含めて相当書いてきた 掘るの得意だろ ザクザク出るぜ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 16:01:58.71 .net
4回連続でみたって自信満々に言うやつが現れるのだから もうね
盛りすぎて自爆って感じだよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 17:41:02.82 .net
NHKだけにしとけばいいのに民放でも流れたと言い始めて一気に信憑性ゼロになったね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 18:07:52.25 .net
今週のナベちゃんはどんなんかな
楽しみだね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
566:
信「なんだ、あれは？」 孔「はっ！」 美「ぐふふ……」
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 19:25:40.19 .net
ナベケンよ。確かに今までは金稼ぎの為だったとは思う。だがこれからは真の解明に向けて、身内のコスプレ機長やモザイク田中、自称専門家黒田の言うことにも異を唱えていってくれることを信じている。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 19:31:57.21 .net
>>536
見たと言っているのはお前と同じ陰謀論信者だけな
569:文系ちゃん
21/11/04 19:46:19.98 .net
松平氏に聞いてみたらいいんだな 26分に差し込まれるまで何も知らなかったのですか？ って
男体山やったローカル用のスタジオと7時のは一つのフロアで機材共用できるようになってたんだっけ？
タイミング的には18:58のはフロアモニタみて知っていると思うがな どうだろう
本番入って後も何かしら指示は出てただろう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 19:56:56.20 .net
知らなかったよ
一報が入る19時13分まで
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 20:24:08.41 .net
前野潔と文系は同じ匂いがプンプンするわ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 20:35:40.16 .net
何度も言うけど生放送のニュース番組中に速報テロップは打たないよ笑
今と違い簡単にテロップ表示できないからキャスターに原稿読ませて終わりです
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 20:43:36.21 .net
時事通信による第一報、19時13分で何か問題があるのか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:23:28.18 .net
何も問題ない
NHKで４回民放でも複数回テロップ流れたと主張するな映像が見つかりませんは通用しないね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:25:30.24 .net
>>548
この事故をサスペンスとして消費しようとしてる点では同じだな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:27:54.87 .net
己の好奇心を充たす為には他人の迷惑を顧みない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 22:50:31.56 .net
正しい事をしているつもりなんだよ
性質悪い
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:38:02.13 .net
見た人が大勢いるのにそれを否定する人で
昔の動画を切れ目なく流して無いことを証明する奴はいないな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:44:41.56 .net
陰謀論者の特徴
自分で探そうとしない
自分で探す能力が無い
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:50:24.65 .net
>>555
＞無いことを証明する奴はいないな
ここ笑うところ？
普段から恥ずかしい事言ってるんだろな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:53:03.56 .net
>>555
それお前の仕事だからｗｗｗ
サッサと見つけて来いよ映像
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 00:47:11.31 .net
>>558
連投乙です煽り屋さん
ずっとスルーされてて、やっと最後に構ってもらえてよかったね
明日も来いよ、おやすみなさい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 01:27:11.87 .net
わしの生活が急減圧やわ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 02:26:16.32 .net
偏執狂かよ陰謀論者
マジで病院行け
お前等自分が周りの人間に何て言われてんのかをまず想像しろ
585:文系ちゃん
21/11/05 02:36:53.32 .net
ナベケン40 のコメント欄 新しい方からみて20番目くらいにまんまるタコラさんのコメントがあって、それに返信が付いてるが、まあコンパクトによくまとまってる
テロップが出る原因、トリガーとなる事象は2つあるものと考えられる
40分頃の一時的な失探と、56分の墜落によるレーダー画面からの消失
別なものとして検証されるべき 56分の方を受けて
586:の報道に関しては19時になって以降で13分という事でまあ良かろう まあわかってて一緒くたにして誤魔化そうとしてるんだろうがな ニュース中にテロップ打つ事はないっても、19:04とする目撃証言もあるんだろ 時間も具体性がある その頃合いは消えた また出た やっぱり消えました で確認作業で奔走してたか 19時前にテロップ見て、全国ニュースで取り上げるだろうと見てたのに、アナウンサーがなかなかその事には触れずヤキモキするというのは多くが経験したろう フジテレビに関しては初報がいつかと一休さんの時の文面は？というのがある 一部テレ朝オバＱで見たとの話もあるようだが、何にしても自分は見てないところに関してはあったとは断言できない NHKのは見てたから4回を主張する
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 02:39:49.77 .net
主張は聞き飽きたから
証拠を持って来なさい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 03:08:21.74 .net
念の為、時事通信
天野は「伊丹や周辺の空港に着いていないか確かめろ」と言って電話を切り、短冊形のフラッシュ用紙にフェルトペンで「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」と書き付け、清水の回答を待った。
直後に「どこにも着いていません」という連絡を受けると、「これで行くぞ」と言ってデスク補助に渡し、記事を配信する整理部に走らせた。
日本航空１２３便ボーイング７４７ＳＲ型機の機影がレーダーから消えた時刻は午後６時５６分。
フェルトペンで大書きされた２行のフラッシュが流れたのは午後７時１３分だった。
全国の報道機関は時事通信のフラッシュで大規模航空機事故の発生を知り、騒然となった。
ＮＨＫはフラッシュの１３分後、午後７時のニュースの最後に「ただいま入ったニュースです」と突っ込んだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 07:07:16.28 .net
客席の窓から撮られたという写真に飛行物体が写ってて画像解析したらオレンジ色だったような書き込みを見たことがあるんだけど調べても出てこない
真偽はともかく詳しい説明どこかにありませんか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 07:45:55.77 .net
>>565
どう検索したら出てこないのかわからないほどに簡単に山ほど見つかるんだけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 08:50:47.50 O6qRwVIJ.net
>>564
時事通信と取引していた社数は知れている。
上毛もNHKも取引していない。
上毛は共同から、NHKは独自。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 09:29:14.59 .net
>>567
じゃ共同は何時に第一報を流したんだ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 10:34:00.71 jRXWOkbf.net
>>568
記者連中は初ピーコ19時25分と言っているが、公式には不明。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 11:52:30.80 .net
都合の良い時はあの記者がこんな事を言ってたと使う癖にこういう時は不明にするんだよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 11:55:56.04 .net
時事より遅いって何を主張したかったんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 12:13:34.79 .net
情報取得の時間を書かずに、独自取材だから7時前にテロップを流せたと匂わせてるだけ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 12:23:03.90 .net
36年経っても19:13以前の速報の証明は出来ない
中曽根墓場まで同様デマだな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 12:56:11.08 .net
>>569
「クライマーズハイ」だと、編集フロアの連中は19:26の松平アナ読み上げ＠NHKニュースで一報を知り、その直後に共同電というタイミングだ。
実際はどうだったのかは定かではないが、19時直前のテロップや、19時からのニュース中のテロップや読み上げなどで知ったというような描写や
記述は無い、ドラマでも映画でも原作でも。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 13:12:04.26 jRXWOkbf.net
一般市民が19時前に知ったのに、マスコミ関係者の大半が、19時30分近くまで知らなかったなんて話が他にあるか？おそらくない。最大40分の遅れは致命的。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 13:22:00.80 .net
マスコミ関係者の大半が、19時30分近くに、一般市民が19時前に知ったなんて話が他にあるか？おそらくない。お前の考え方は根本的におかしい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 13:27:39.41 .net
NHKの報道では６時41分に機影が消えたと言ってるし
テロップのあるなしなんてささいな事では？
まああったんだろうけど
731名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/09(土) 11:27:54.38ID:???
>>731です
文字起こしした他の部分も合わせて上げますね
報道されてるから皆知ってることかもしれませんがようつべはやっぱりぶった切ってました
「途中ですがここでニュースをお伝え致します」
「乗客らおよそ500人が乗りました東京発大阪行きの日本航空機がレーダーから姿を消しまして安否が気遣われております」
「運輸省に入った連絡によりますと、今日午後6時羽田を発ちまして大阪に向かっておりました日本航空123便のジャンボジェット機が飛び立って午後6時31分頃航空管制官に緊急事態が起きたと連絡して参りました」
「続いて10分後午後6時41分、123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を最後に消息を絶っております」
「羽田空港のレーダーによりますと羽田の北西およそ100キロの上空で機影が消えたということであります。」
「また自衛隊から羽田の空港事務所に入った連絡によりますと横田基地から北北東の305度およそ60キロの地点で自衛隊機のパイロットが火災を起こしている日本航空機を目撃したという情報もあります。」
「で、警察庁に入った情報によりますと消息を絶ちました日本航空123便ジャンボ機は長野県佐久地方から小室方面に、また運輸省によりますと長野県と群馬県の県境でレーダーから消えたという情報があります。」
ここから特報部の宮崎記者に変わり上記を繰り返す。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:05:54.05 .net
４１分機影が消えたなど言っていないけど？頭大丈夫か？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:16:23.78 .net
>>577
「午後6時41分」は
「123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡」の部分に掛かっているんだろ
他のニュース内容を見てもそう解釈できる
NHKが「６時41分に機影が消えたと言ってる」とまでは言い切れないと思うぞ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:21:59.32 jRXWOkbf.net
>>577
最後の交信じゃないのに、絶ったと云ってしまったからねぇ。
仕方ないんじゃないの。
工作員もここが勝負処。がんばれがんばれ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:31:10.95 .net
字面追うと41分が最後と読める
交信に限ってかレーダー反応も含めての消息を断つ
素直に読めば両方
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 14:34:09.86 .net
ほんとコイツ言葉の足上げ取りしか出来ないクズだな
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