【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】 at ARCHIVES

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:05:15.06 .net
ナベケン動画人気あるね
高評価のほうが圧倒的に多いね
このスレも実質それくらいの割合ってことかな？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:07:42.30 .net
あそこはコメント欄が本気で気持ち悪い

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:18:48.06 .net
ナベケンは弱小の頃から徹底的にコメ欄を管理してた
虹は最近コメントフィルターをかけ始めた
以前何度か間違いを指摘するコメントをしたことがある
コメントは本人には見えるけどログアウトして確認すると表示されてない
雑な批判コメントは信者からサンドバッグにさせるためにワザと固定されることもある
それ以外は称賛のコメントだけ残して盛り上がってる風に見せてる

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:31:16.88 .net
ワタナベ動画に真実を求めてるカスキチガイがココにもいるんだw

354:文系ちゃん
21/10/31 19:32:35.48 .net
ナベケン氏は次の一手、今後の展開が問われるな　新聞にこんな言葉がありました　墜落前にテロップ出てましたで終わってしまってはダメだ
どうしてそうなったのか、正解にたどり着く事は出来るのかどうか　世間の注目はそこに集まっている

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:39:32.65 .net
すごい近くに居るな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:42:48.81 .net
個人的にはNHKの速報は19時前だったと思ってる
当時、そこそこ墜落現場の近くにいて、速報テロップを見て外

357:に出てみたんよで、その時まだ空が明るかったから、あれは19時前だったと思うんだよね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:06:08.58 .net
その時のNHKがどんな内容だったか覚えてない？
それが重要

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:18:10.08 .net
個人的にはっていうか
まあそっち側に話広げたい界隈では
っていう事なんだけど

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:18:51.35 .net
ナベケンなんてどうやったら信用出来るんだよ。コスプレ機長のモザイク取って実名と経歴を公開しろよ。絶対出来ないだろうが。金稼ぎの為ならそんな事も普通にやれちゃう人間なんだよ？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:30:40.24 .net
>>348
それは人それぞれでいいんじゃない？
ただ今週の動画に関しては高評価2200に対して低評価75しかないから、アンチナベケン派はもっとがんばらないといけないかもね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:35:38.93 .net
>>379
そもそも、陰謀論チャンネルなんかバカしか見ないから

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:37:09.45 .net
訂正　 >>349

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:42:06.31 oBHaqAX1.net
エッコがおじさーん！と叫んだら頭が動いてバックミラー見てたよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:43:41.86 .net
前はナベケンに低評価つけに行ったりしてたけど
もう最近はサムネ見てもクリックすらしないわ
気持ち悪い

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:16:24.43 .net
失笑王☆黒田くん

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:30:30.49 .net
そういや虹どうしたんだろうね
アンポンチン以来音沙汰無し

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:42:17.27 .net
虹動画のナレーションの谷口架音って虹の嫁さんなの？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:53:48.65 .net
>>350
それなｗｗｗ
そもそも動画見てコメントまで入れる奴は陰謀脳

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 22:12:56.81 .net
見もしないで叩くとかバカだろ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 22:51:45.58 .net
>>358
見て信じてるならもっと馬鹿だわ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 22:54:34.02 .net
おまえら御巣鷹山の悲劇掲示板見てみろ田中さんが工作員相手に頑張ってる
URLﾘﾝｸ(osutakayama-no-higeki.com)

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 23:09:39.39 .net
どっちが工作員なんだかw

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 23:22:01.97 .net
>>360の掲示板
>複数からの確認により、NHKでは18時50分、18時58分、19時04分、19時10分台の4回字幕が出ています。そして、19時26分に松平アナが初めて喋ってニュースを流します。不自然なことはありません。
ざっとみてみた
いやね、18時50分に第一報があったというのはまあいいんだよ
多少引っかかるけどまったく理解できない程でもない
でも、口頭伝達の前に4回も字幕テロップが流れたとフカすのはいくら何でもやりすぎでしょ？
各報2回分とすれば、この短い時間で計8回のテロップがそれほど間を開けず表示されていたことになる
情報の付加も、詳細化もないまま、こんなに繰り返す必要ある？
しかも、生出演のアナウンサーは頻発テロップを完全無視？
不自然にもほどがある
この頻度が本当なら録画がないのはますますおかしいよね
九州人というのが田中さんらしいけど、フカし過ぎて自分で自分の首を絞めてる感じがする
せっかく紹介してもらって悪いけどかえって信憑性がなくなったよ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 23:27:15.14 .net
ナベケンまわりの事は九州に住んでるのワナビ崩れがやってる
youtubeのアドバイスワークショップか何かで知り合ったんじゃないかと思う

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:00:22.36 2zJYAoQ4.net
ナベちゃん、今回の動画の最後で『あのぅ…』

377:って、何か言いかけて動画を切ったなそういうのはやめた方がいいと思うぞ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:11:36.53 .net
ナベケンの出演者は劇団員だろとか言ってた人もいたが
ともかく九州在住者を中心とした駄サイクルが形成されてると思う

379:文系ちゃん
21/11/01 00:26:58.86 .net
録画がないのがおかしいんじゃなくて、NHKが見せないのがオカシイんだな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:30:37.66 /PLdUh3o.net
録画がないのに7時前説を強く主張することは無理がある
願望まみれで書いてる馬鹿が多すぎる

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:53:06.05 .net
>>335
ガーリックライスって何なん？

382:文系ちゃん
21/11/01 01:32:12.83 .net
びっくりしたわ　塾先生　動画upしてる

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 01:52:12.73 .net
>>368
ここ数年123便事故関連の動画が増えてるけど
回るやつは回るんだろうね
そういう中にガキが集まって陰謀論を語るみたいな動画があったんだわ
心よりお悔やみ申し上げますだって
飯食いながら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 02:06:32.17 .net
>>370
頭悪そうな奴らw

385:文系ちゃん
21/11/01 04:19:53.33 .net
>>362
18:50とその繰り返し　19:04とその繰り返しで4回ですよ
記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの
19:37から詳しい内容でテロップ出るけど、あれとは明らかに別物

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 06:20:00.88 .net
文系ちゃんは塾先生の批評はしないんだ

387:文系ちゃん
21/11/01 06:34:01.32 .net
人の事はあまり悪くは言いたくないけど、前の動画で指摘されてたのに対してコメントも動画でのフォローもしないのは良くないかな？
あと、センス的なの　わくわくしながら見る1時間と苦痛で退屈な30分ならどちらを観たいか
時間掛けて丁寧にやってるとは思うけど評価には繋がらない　多分これからも視聴回数もコメント数も伸び悩む事になると想像する　報われん

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 08:15:08.20 .net
動画を見たいのに静止画ばかりじゃきついな
藤枝目撃情報の検証は良かったけど視聴者への見せ方が足りない
サムネも興味をそそられない
挑発メンチ切るぐらいじゃないと伸びない

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 10:09:41.17 .net
ナベケン動画に
「オレンジエアという文言は当時存在しない」
「軍用機が民間空路を同高度では飛ばない」
ってコメすると削除するぜ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 10:35:59.85 .net
もしかして隠蔽ってやつですか

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:17:00.10 .net
ワタナベ自身がオレンジエア説を否定していたよな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:32:21.52 .net
九州人　様
　ワタケン動画を拝聴しました。わたしとしては、事故当日19時前に最初のテロップが流れたことを承知したいのですが、まだ、事故調報告書が真実であると思っている人々が多い現在の状況をみますと、次のような強弁ともとられる疑問が出てくるように思います。
（1）Sさんは、テロップを見ていないではないか→テロップが出た証拠にはならない
（2）父親が乗っている可能性の高い事故なのに、塾に行くことなどありえない→中一生くらいならどんな状況かわかるはず
（3）塾に行ったとしても、平静に授業を受けられたのか→途中で授業を止める選択肢はなかったのか
（4）塾に行った後で、自宅の方から帰るように連絡はなかったのか→事の重大さを考えるとSさんに指示があって当然
などなど。
　以上の疑問から、本当にSさんの言っていることが事実なのか怪しい→19時前に本当にテロップが流れた証拠にはならない
　

393:わたしの結論は隠蔽者側に立つものではありませんが、Sさんの証言では立証は難しいと思います。客観的なテロップが流れた証拠が是非欲しいのです。隠蔽者側に足をさらわれたくないのです。　九州人様、折角細かな情報を教えていただきながら申し訳ありません。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:32:51.50 .net
投稿者：九州人

投稿日：2021-11-01 08:53:57
尾宮次夫様
おっしゃられることは理解できます。
これは、この問題が御自身にとって重要かどうかであり、重要でないなら、そこまで追及されないでしょうし、重要ならば、私のようにNHK関係者に確認をとり、「抹消された」という証言を得ることでしょう。
他人があれこれ調べたり証言したことを信じる信じないというレベルでしか興味のない方が論じることではないと感じております。
私としては、「抹消された」という確認をしたわけですから、それを信じない人とやり取りをすることに意味はありません。
その「抹消された」という証言を語ってくれたNHKの方が、それでも、「ビデオ映像がない限り、NHKは公式には認めない」というのはその通りであり、あとは個人個人の認識の問題になりますね。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:45:00.62 .net
隠蔽者っていうのは隠蔽を証明してから使うべきでは？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 15:28:56.88 vzfTKWh2.net
オレンジエアはねえよ
500人の眼があるんやで
だれかが見たら機内中パニックになる

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 15:46:17.78 .net
ナベケンはオレンジエアはあったって認識なん？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 17:59:42.98 .net
ワタナベはオレンジエアという用語自体が無いと言ってた

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 18:34:32.23 .net
F/E 小室圭が落っこちてます小室圭が

400:文系ちゃん
21/11/01 18:48:09.69 .net
大月の旋回　距離というよりサイズ感か
分かりやすそうな場所の地図と重ねるとこんな感じ
上空7000mならビデオカメラで撮影しても追いきれない？
仮に報告書とおりであったとしたらだが、高度変動もあったんだろうけど、レーダー映りに影響が出る様な飛行ではないんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 19:51:40.61 .net
要するに123便には横田基地に降りる能力も無かった

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:20:22.57 .net
九州人って前に「菅の沢」の話で思っきり嘘ついて遺族を惑わそうとしてた奴だろ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:21:04.58 .net
出せない交信記録は改竄とかじゃなく
機長を守るためだと思うよ
やはり横田に降りれないと判断をしたのは機長であって、人命を預かりながらも着陸を諦めたとは
決して世に出せない

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:32:01.42 .net
>>389
それだったらその更新記録は出すと思う
たぶんICAOの基準でも
墜落原因と関係あるというか墜落地点があそこだった事と密接に関係あるから
でも当時は操縦系統がひどい状態だったのに海山論争が出るくらいバカが多くて
今でも似たような事言ってる奴がいるから
機長を守るためだったと言われると納得しそうになる

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:41:59.20 .net
逆噴射機長の時は墜落原因と関係あるから
「キャプテンやめてください」という内容が公開されたな
でも一般人は音声は聞けずに書面だけ
やっぱりルールにもとづいた運用がされてるだけだ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 21:10:54.67 .net
原因がボーイング社の修理ミスと分かっていたなら、機体がひっくり返ってでも横田に強行着陸すればよかったのに
しかしコックピットでは原因なんて知る由もなし
まあ結果論だけどな

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 21:24:48.29 .net
福生の街を火の海に巻き込むのか

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 22:21:51.35 .net
URLﾘﾝｸ(www.japansubc)

409:ulture.com/british-widow-fights-to-know-the-truth-on-34th-anniversary-of-the-japan-airlines-flight-123-crash/

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 22:41:29.44 rBw9Aeui.net
御巣鷹山の悲劇のaosan とうとう123便は外部から遠隔操縦されて
御巣鷹に向かったとか言い出してる。
荒唐無稽通り越してもはやオカルトじゃないのか？
こんなのが署名活動やってるんだな。

411:文系ちゃん
21/11/01 22:41:56.83 .net
墜落前テロップ出るに至った経緯としてあり得るのはレーダー映りに異常はなかったけど情報伝達でミスとか勘違いとかあって出てしまったか、大月大旋回の際に探知に問題が起きて墜落認定してしまった　もしくは一時的に山陰にはいって失探した時間が続いたという現象が発生したか
事故調説とセントバーナードの文面を重視するとやはり大月でという事になるが、思いの外大きな旋回だったからにわかにはそうだと思いにくい

412:文系ちゃん
21/11/01 22:49:44.16 .net
遠隔操作だのラジコンだの、確かに昔から話はありはするが、現地から部品が出るとか改造施した人の暴露とか有力な証拠が出てからでないとあまり検討したくはならないな
とは言えだ、48分頃を境にどうも機体の操作性が大きく変化しているように思うのだが、この事について事故調側が詳細に調査してないのは解せない
パイロット側からすると突如操作がされて外部からのリモコン操作に切り替えられたかのような感覚だったかも知れない位の変化はあったように思う

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 23:47:50.00 rBw9Aeui.net
>>397
ラジコンとかいう文言出た時点でお前もオカルトだな。
そんなことができるんなら相模湾上空で乗っ取って
いきなりスタビをフルダウンにすれば簡単に落ちるし、その前に空中分解する。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 00:04:12.40 .net
18:45ごろから48分頃までピッチの変化（フゴイド）が安定していたり
ダッチロールの振幅が小さくなったりしてるのは
パワーを絞って高度を捨てた代償だよ
再びパワーを入れて高度を維持しようとしたらまたフゴイドが復活してる
パワーオンで機首が上がって速度が落ちる
パワーオフで機首が下がって速度が回復
その繰り返し
（もちろんレスポンスはリニアな訳じゃない）
52分ごろからパワーでピッチをコントロールするコツをつかみかけてるようにも見えるけど
ものにするには至ってない

415:文系ちゃん
21/11/02 00:06:47.33 .net
>>398
だからリモコンみたいなのを考えるのは証拠でてからにしたいんだって
この書き込みの元は新GBでそんな話が出てたからだが、機体を弄った件が新聞に載ってたらしい
いつの何新聞か、またその記載内容みるまでは自分としては静観
自分としては48分頃の異変は作動油残量がなくなったからというのを最有力視してるが他の可能性も要検討
まあこれより先に墜落前テロップの方だよ　大月大旋回の規模サイズ感見るにアレではレーダー映りに影響する事はないと思うんだよ捏造　もっともっと小さい輪だと思ってた

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 01:22:18.01 .net
大月旋回はUコン技術だよ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 02:12:51.52 .net
＞48分頃の異変は作動油残量がなくなったから

　
　
都合の悪い事は認知しない障害脳
　
　
CAP　戻せ
COP　戻らない
F/E　ハイドロプレッシャーオールロス
CAP　バット　ナウ　アンコントロール
CAP　

418:出せない　ギア降りない CAP　いっぱいやったか？ COP　いっぱい　かじ　いっぱいです　 CAP　あーおもたい 18時45分46秒 CAP　ジャパナ　123　アンコントローラブル

419:文系ちゃん
21/11/02 04:59:44.38 .net
>>402
それは油圧が低下したからでしょ
後部セクション破損/垂直尾翼喪失→作動油圧低下→ギアダウン→作動油オールロス（か？）→水平尾翼脱落
そこココで状況違うだろ

420:文系ちゃん
21/11/02 05:40:14.22 .net
何があったのかは分からんが、48分頃を境にして操縦桿の操作に変化がみられる　何もありませんでした　ってのは認めんよ　例えばだが
作動油がなくなった
ケーブルが切れた
リンク機構の破損
（リモコン操作へのスイッチ）

URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 06:59:04.23 PBkGtPd1.net
>>404
ケーブルって何？

422:文系ちゃん
21/11/02 07:04:58.81 .net
ワイヤ　電線でなくサク

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 07:39:43.62 PBkGtPd1.net
何のためのワイヤー？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 07:40:20.54 .net
>>44
> >>29
> ＞なぜか落合さんの後ろの圧力隔壁が壊れたという事になっているし
>
> 壊れたのは天井裏の圧力隔壁だからな
> 落合さんは最後部に近い所に座ってたのだから何もおかしくない

お前頭大丈夫か？
後方部に圧力隔壁なら分かるが天井裏に圧力隔壁なんて無いぞww

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 07:41:35.75 cQpYlQrA.net
鍋とおにぎりはセットだなんて

426:文系ちゃん
21/11/02 08:42:34.74 .net
>>407
操縦桿の操作を各種デバイスへ伝えるため
どこにどう　というのは画像検索されたし

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:01:32.61 .net
Wikipedia
異常発生からわずか3分足らずで航空機関士が「ハイドロプレッシャーオールロス（油圧全て喪失）」と発出（コールアウト）した
事故調査報告書では、異常発生後1分足らずで油圧喪失に陥ったとしている。
　
「最新解析！日航機墜落32分間の闘い」 2014年8月12日　CX
埼玉県上空に南西の風が、また秩父市上空で北東の強風が吹いており、同機はあらゆるコントロール機能を喪失した上にこれらの風にあおられ、迷走を続けた。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:14:06.84 PBkGtPd1.net
>>410
ちょっと待て。
それは操縦索のことか？
ジャンボに操縦索はあるのか？

429:文系ちゃん
21/11/02 09:18:17.93 .net
>>412
古いのはあるだろ　

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:54:57.95 .net
作動油が少し残っていて少々のアシストをしてくれる、という考えがおかしい

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:57:27.05 .net
>>395
隔壁説をくつがえす、でアホ晒したからね
もう開き直りの発狂状態

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:11:14.15 PBkGtPd1.net
>>413
そんなもん初めて聞いた。
どこに書いてある？

433:文系ちゃん
21/11/02 10:29:52.31 .net
>>414
今はその話は置いとけよ
 >>404 の理由として正しいと考えられるもの挙げろ　検討する
 >>416 ナベケン動画の黒田氏のヤツ見てもわからんか　まずは自分で調べてからにしてくれな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:52:31.21 PBkGtPd1.net
>>417
まてまて。
黒田は置いといて
公式なリリースか、乗組員か整備員が証言してるのか？
操縦索が残ってたのはdc８までじゃないのか？
しかも予備として一系統のみ。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:54:33.28 .net
9/20から1ヶ月+で公開されたジクセン5本目だけど、26分尺の半分がこれまでのサマリをダラダラと繰り返すという構成は
�

436:ﾇうなんだ？相変わらず早口でカツゼツは悪いし、英文字幕も早すぎる。昨夜就寝前に見た時はついウトウトして寝落ちしちゃったよー。既に前々回あたりからタイトルと内容が乖離し始めていて、これだけインターバルを取るなら当初予定の7本に拘らず、コメントされた批判や疑問も汲み取って枠を増設し、練り直せばいいのになーと思う。目撃証言と救助までの16時間についての考察もおざなりで、オマケみたいな印象だよ。川上村から110番通報でもたらされた複数の具体的証言が共有されていなかった件なども何故スルーするのか良く分からないし、憶測、推測、推定といった用語も、事故報告書の冒頭にあるようにキチンと定義して正しく使って欲しい。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:11:41.77 .net
良い材料持ってんのに料理が下手

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:12:42.98 nbbs8MO7.net
飛行機の下にオレンジ色の球体が取り付いて
御巣鷹山まで誘導したという目撃情報ってまじ？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:17:35.32 .net
>>402
→水平尾翼脱落
文系ちゃんこれについて詳しく説明を聞きたいよろしく

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:21:29.74 .net
aosanってまさか青山透子？？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:30:58.24 .net
違うなオッサンだ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:34:46.57 .net
科学的証明なしで最大級の旅客機の操縦を人力で出来るという黒田珍説を採用してる時点で(笑)

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:55:18.82 .net
生体力学、材料工学専門家にして近代史研究家　黒田匠

　
この人のキャリアググって何かヒットする？

444:文系ちゃん
21/11/02 12:03:48.46 .net
>>422
最終局面のとこ　垂直尾翼が600mだか離れたとこに落ちてたんだろ　それだけの事　詳しくなら小田氏の本とかでどうだろう

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:14:42.87 PBkGtPd1.net
>>427
文系の認識は初期のジャンボは操縦索があった
で正しいのか？
明日、日航元機長、教官１０人ぐらいに会ってくるので
そこで聞いてみようと思うが。

446:文系ちゃん
21/11/02 12:17:53.88 .net
>>428
是非とも頼みたいね
エンジン停止時、油圧ない時の操縦桿の動かせる範囲もな　これ、油圧ないと動かんという事らしいけど、アソビ的なもんがどれくらいかな　と

447:文系ちゃん
21/11/02 12:21:30.92 .net
じゃ、明日まで別なの
雑なアタリ　可能性としての管制官の見た航跡
相模湖過ぎて東側、地図の右の領域まるまる見えてなかった？再度現れて以降は北西の山方面へか？

URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:25:02.46 .net
>>423
の長男

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:27:39.99 .net
>>428
プッw
どんな回答だろうな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:39:10.15 .net
バカ説どおりならば747 -100で油圧全喪失した場合、人力で操縦可能だと研究、世界に共有されただろう

451:文系ちゃん
21/11/02 12:47:09.70 .net
中山きんに君　て書けば昔からここ見てるひとならどんな怪力持ちでも力技では747クラシックの補助翼なりを動かせないという話になった事は知ってるはず
黒田氏の動画出たときにここにツッコミがはいって修正されるもんだと思ったが、なーんもナシで拍子抜けだったな

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:50:09.87 .net
専門家（）黒田自身が何も証明していないが？　黒田の言うことは信じる？都合がいい奴ゃな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 14:05:16

454:.95 ID:???.net

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 14:05:46.48 .net
DC10

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:00:31.84 .net
>>366
おかしいのはお前のアタマ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:10:04.56 .net
パワー、パワー

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:43:27.59 .net
>>426
ヒットしないし、
何処の誰か何も分かっていない。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:52:57.01 .net
>>440
そうだよね
青山透子同様、経歴を確認することが出来ないな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 18:22:42.18 .net
スコーク77でスクランブル発進した自衛隊戦闘機が123便に追いつくも横田空域を前にして引き返した
「パイロット心理としては辛かったと思いますが…」
　
黒田氏の妄想

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 18:58:21.45 .net
18:38ごろにはもうすでに横田空域の上を飛んでるな
高度的に空域内に入ったのは18:44前後か
横田基地の方を向く前に横田空域に入ってるし
墜落地点も域内じゃないかこれ
というかパヨクや陰謀論者は横田空域を何だと思ってるんだろうね

462:文系ちゃん
21/11/02 19:20:15.82 .net
垂直尾翼失くして操縦困難なんだから仕方ないんじゃないの？　それでも避けろ　ってか？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:27:20.92 .net
>それでも避けろ　ってか？
???

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:27:38.24 .net
米軍横田基地だろうが日本国籍民間機が緊急事態宣言してるのに上空通過させねえ！とかある訳ないだろww

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:34:31.03 .net
そもそも
「日本の領空なのに日本の飛行機は飛べない」みたいなのは
共産党のデマだから
反米右翼の中にもその反米対抗意識ゆえに信じちゃってる奴いるけど

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:00:40.29 .net
…高度はだいぶ降りてます…

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:03:56.93 .net
黒田説は確か
横田基地は最優先で降りられると呼びかけておきながら、滑走路に障害物を列べて123 便を追い払った
あげくに追尾してミサイルでエンジンを撃ち落とした
だっけ？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:23:56.24 .net
なにもかもメチャクチャじゃん…

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:24:46.42 .net
あそこの連中はそれを信じちゃうんだもんなあ
まさに信者

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:26:43.90 eKhNG4AC.net
立憲の相模湾引き揚げ国会質問した議員は落選。
揉み消し側の日航パイロットは小選挙区当選。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:33:26.22 .net
＞揉み消し
そんなヒマありませんよ
日航、1460億円の赤字　22年3月期　旅客需要が低迷
2021/11/2 16:28

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:41:58.23 .net
けど税金で助けてもらうんでしょ？
航空はインフラだから

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:49:27.87 .net
立憲ｗｗｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:06:09.51 .net
>>452
立憲のその人って、14歳と同意性交で逮捕はおかしい発言の議員を擁護したり、
旭川医大に不法侵入した記者を擁護していた人かな？
そもそもご本人がほとんど比例復活のゾンビ議員でしたがね

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:11:53.17 .net
ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

当時の自衛隊機F4EJがVHF無線機の搭載以前のため（4年後1989年～搭載）直接交信できなかったらしい事はわかりました。
ただ、”123便と並走出来ない”というのはおかしいとJALパイロットは言われてました。｢離着陸時の飛行速度まで落とすか、追越しざまに合図するなどできたはず｣とも言われています。
それに、米軍ファントム機であった可能性もありVHF搭載がなされ、通常�

476:ﾌ英語交信もあったかもしれないです。目撃された戦闘機が日本製とも限らないので。あと、私の独自調査では、123便は直接交信により上野村方向に行ったのでなく、予め御巣鷹山上空を飛ぶよう指示されていた事や、遠隔操作がなされたという結果も得ていますので、直接交信できなくても不都合はないです。（遠隔操作可能にした作業等は、当時の新聞に掲載されていた前夜長時間の整備でされたもようだが、事故調査報告書には無掲載）

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:15:03.90 .net
ナベケン信者この掲示板来ないね
田中さん動画内で宣伝すればぁ？田中さんの原点は２ちゃんねる情報なんだからさぁ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:20:30.99 .net
>>458
たまに見るけど、大概は即刻退散という流れ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:54:35.03 .net
ツイで見たが、横田appを受信している人によれば、消防、警察、ドクターヘリの通過はスンナリ許可されているらしい

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 22:19:31.48 .net
というか調布飛行場とかそもそも横田空域の中にあるからな
管制を横田基地の人間がやっているという国家主権の問題ならわかるけど
空域を飛べないとか真っ赤な嘘
ところが記者とかですら知識が無いのか仕事がテキトーなのか
周知の事実かのように広める
狂ってるのはマスコミ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 22:33:54.91 .net
「まさに巨大な城ですね。」
「在日米軍の治外法権の空域という事で入れない。」
　

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 22:37:17.58 .net
黒田氏、めっちゃカメラ目線ww

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 23:06:56.77 vdCmhDAB.net
>>456
国民民主党の元副代表。2019年再調査に関する国会質問。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 23:26:28.93 .net
>>464
＞前回まで3回連続比例復活だった津村氏。
　
　
ぷっ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 02:24:17.88 .net
横田に降りるつーことは、
外国に着陸てことだからな
元自衛官パイロットとしては躊躇うものがあったんだろうな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 02:50:49.15 .net
厚木なんか70年代から米軍と自衛隊の共用だけどな…
岩国や三沢もそう
横田も今は米軍と自衛隊の共用だし

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 07:15:56.96 .net
ソースはワタナベケンタロウ（文系ちゃん）

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 07:21:18.11 .net
瀬谷の通信隊に着陸すればよかったんじゃね？
あそこすげー長い滑走路あるし。

489:文系ちゃん
21/11/03 08:05:21.13 .net
んー　ソースは新GB
> 直接交信できなくても不都合はないです。（遠隔操作可能にした作業等は、当時の新聞に掲載されていた前夜長時間の整備でされたもようだが、事故調査報告書には無掲載）
新聞なら何新聞でいつの日付かでそういった内容があったのか確認はできる　内容に信憑性があるかは要精査
新聞次第で >>404 のカッコ外すか検討するが他にないかなぁ　
作動油がなくなった
ケーブルが切れた
リンク機構の破損
（リモコン操作へのスイッチ）
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 09:59:57.21 .net
>>436
747は油圧＆一部空気圧と電動アシストのパワーステアリングみたいなものだと理解していて、
油圧オールロスしてからのCAP指示でレフトターン！こんどはライトターン！頭上げろ！でCOPは操縦桿やペダルと
必死に格闘したものの、思い通りに制御できずCAPアンコントロール宣言、スラストは電動ですよね？
アンコントロール状態だと悟ってから何をやっていたのか？というのが当初からの疑問で、コックピットでは
人力と気合で何とかしてみる本能で動かしてた、ということかな？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 10:53:27.73 .net
コックピットにあるVOR指示計がおかしいぞ？となれば、指示計そのものか、信号経路にトラブルが発生したと考えるのがふつうかな？
せいぜい垂直尾翼上端のVORアンテナのトラブル？くらいまでが想像の限界で、直前に気になる衝撃音を認知しても、
そこら一帯の垂直尾翼そのものがぶっ飛んだとは思い至らないだろうなあ
各エンジンに由来する4系統の油圧がほぼ同時にオールロスト表示となり操舵も不能となるには、どこに何が作用するとそうなるのか？
という考察も必要だね

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 11:50:32.44 .net
ハイドロプレッシャーオールロスを機長が受け入れなかったのがまずかった
操縦桿に固執せずエンジン出力操作と管制との交信に集中した方が良かった

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 12:05:58.77 .net
遠隔操作？小さなラジコンじゃないんだからさ当時の技術でそれはない笑普通に考えればわかる

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 12:27:16.92 +RJUO1ZO.net
>>449
まとめるとそういう話っす。

495:文系ちゃん
21/11/03 12:32:10.13 .net
油圧なくなるとパワステとは違うから力技ではうごかせなくなる
操作としては操縦桿は継続、ペダルは途中止めていたようだが48分頃のは思わず体が動いてしまったか
大月旋回に該当する部分、ペダルの操作はない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 13:46:20.03 .net
>>473
言いたいことは分かるけど
それ全部後知恵でしょ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 15:24:51.07 .net
>>473
「受け入れなかった」とはどういうこと？
CAPは油圧喪失を計器で知り、それが単なる計器のエラーでは無いことを現に機体をコントロール
出来ないことで確認できているから、アンコントーラブルと宣言してる
いや！絶対にそんなはずは無い、あり得ない！そんなバカな！と現実から目を背けてたわけではないと思うけどな
クソ重い操縦桿の操作に専念していると外を見る余裕もあまりないし、それらと同時に交信も行うのは
困難だから、CAPが状況判断してCOPに指示を出し、交信も自ら担当していたのが現実じゃないかな？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 15:58:52.70 .net
ユナイテッド232便もあれ機長や副長なんかのレギュラーメンバーは
操縦桿とか通常の手段を試したり交信や計器の読み上げなんかを担当してるんだよな
非番の訓練教官は完全なプラスアルファの存在でエンジン操作に専念してる
それでも一直線に飛行場を目指せた訳じゃなくて
推力調節での操縦に慣れながら「機体が右に曲がろうとするし左旋回はヤバイ感じがする」
という感触を得てた
左旋回も試してみたけどやっぱり恐かったから最後ちょっとだけ左旋回したかったのに
300度以上右旋回して針路を調整してる
結果1／3は亡くなったけどやりようによっては飛行場まで辿りつけるという先例ができた
123便はそんな答え知らないし推力で縦方向を制御する感覚に馴れようとしてた時に墜落してしまった

499:文系ちゃん
21/11/03 16:06:58.00 .net
機長さんは推力コントロールの研究をしていた　ってのが過去の2chの書き込みにあったんだよな　パイロット仲間でも話題となってたか
しまったな　昨日の質問してくる　って言ってた人にこれも聞いてきて貰うんだったな　
さて、結果はどうなったかな？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:37:01.37 .net
>>480
機長はそんな訓練していないし（航路上では実施する機会がない）１２３便に左右出力差による制御はしていないスラスト操作は縦安定の制御だ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:45:31.65 .net
パワーパワーで、
なんでパワー出なかったの？

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 16:51:41.53 .net
CVRの声だけで誰がどの操作を担当してたのかよく判らないけど
少なくともパワーコントロールさしてくださいと言ったのは機長じゃない
事故調が書いてるようにたぶんFEで合ってる
もし機長が推力で

503:の操縦に造詣があったのなら FEをどかせて自分がスロットルレバーの操作に注力するはず

504:文系ちゃん
21/11/03 16:58:30.35 .net
>>481
見つかったら貼りたいけど、独自研究みたいな感じだったかな
左右で出力差なんてないと言われて調べた結果がコレ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
48分頃までか、ずっと1・2アゲになってる

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:00:30.13 .net
最終局面ではF/Eがスラスト操作をしてCAPCOPは二人で操縦輪を回していると思われる（輪は左右リンク）

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:03:17.38 .net
>>484
COP右手の握りで差がついただけです笑

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:05:34.02 .net
機長は44分ごろおもたいおもたい言ってる
これは当然スロットル操作じゃない
48分ごろ「パワーあげろ」とか「パワーちょっとしぼって」と言ってる
自分では操作してない

508:文系ちゃん
21/11/03 17:22:21.74 .net
>>486
F/E氏は本来そういったズレを揃える補正をするのがお仕事なのだが、許容できる最大限のスラストコントロールをCOPさんと阿吽の呼吸でやってたとかかの123氏が言ってたような
事故発生時の破損状態で右曲がり傾向の機体特性になったとか言う人もいるけど、自分としては意図してコントロール、詰まりは羽田に向かっていたものと判断した
終いまで似たようなズレ方なら手の癖とも考えるがそんな事もない
左右の推力差による機体コントロール自体は事故後数日の新聞にもそういった記述があるようにさほど突飛なものではなかろう

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 17:36:47.42 .net
１２３氏は自分の知識の間違いを認められない人間だから話半分で聞いたほうがいい
F/Eがスラスト操作サポートするのは離着陸だけで巡航中にスラストはあまり触らないよ

510:文系ちゃん
21/11/03 18:14:34.61 .net
まあ異常事態なんだからいつもどおりという訳にもいくまい
大月旋回　これどうして回ってる？　推力差かはたまた他の要因か？
また、クルーとして意図したものか、それともたまたまそうなったのか
EPRのチャート自体はみての通り離陸時ばりの吹かし具合い、左右の差をみても幅、継続時間ともに最大級

511:文系ちゃん
21/11/03 18:31:48.10 .net
何度目かな

932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:U*4*Q*Z*O
>x
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、エンジンコントロールのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元パイロットに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか？
573名無しさん＠１周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:a*u*L*s*0
>x
機長はエンジン出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。
603名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:31:19.08ID:0LI>x
まあ、面の皮が厚そうだからしょうがないね。
むしろ、よくレスし続けられると思うが、それはいいや。ｗ
で、成功シミュレーションのリンクはないの？
そっちにだけは期待してる。
毎年、繰り返される馬鹿話が少し進歩しそうじゃないか！
まさか、内輪ネタだとか、政府が～とか、いわないよね。
是非、教えてくれ。それ以外は不要。頼むぜ、先生。
613名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:34:31.40ID:8CO>x
成功シミュは知らないよ。まあ無尾翼機が飛ぶ時代だし
この機長は推力コントロールで飛ぶことを研究してた人らしいんだよ。
だからこの手の状況のエキスパートだった可能性があると言っておこうか。
まあググればわかる話だから頑張って探してみたらいいよ。
そのぐらい予備知識を蓄えて人生に再チャレンジするんだなｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 18:39:36.54 .net
>48分頃までか、ずっと1・2アゲになってる
って自分で書いてるんだから解りそうなもんだけど
45分からは全部絞ってるけど46分から48分までは2番の出力が心持ち高め
だけどその時事故機は左に曲がってる
左のエンジンが強かったら右に曲がるはずなのにな
つまり必ずしも推力が針路を決定しない証拠だよ
推力操作をしてから姿勢変更までにタイムラグがあるにせよ
40分台に右翼の方をアゲた時は無い
なのに後半左に曲がってる
だから推力以外の要素が支配的だったといえる
あえてばっさり言えば風だよ
細かく言えばダッチロールの周期的運動と空気抵抗の釣り合いが命運を左右してた

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 19:18:33.25 .net
最初のライトターン途中で油圧完全損失で動翼が固定してしまい終始右ロール気味だっただけ

514:文系ちゃん
21/11/03 19:37:18.55 .net
ちと苦しいなぁ
粗方風なら24分以降皆そうじゃないとな
番組なんかよく山へ向かうあたり風を受けて… とやっとるが、あそこに限らず全部がそうじゃないと辻褄合わんだろ　模範的な解答は推力差と風の双方の作用が大部分　てな感じでそういう見解くるかな？と思ってたから肩透かしだな
推力差も厳密に見るなら1＋2と3＋4でみて、それも外側の方が作用が大きいのも考慮しないとだしな
現代の技術だと無風条件だとあのEPRならこう飛ぶ、あの航跡通り飛ばすならこんな風が吹かないとならない　てのも出るとは思うのよね
まあ、これも力の合成かんがえなきゃだから、便宜上機体に対して常に真横から風が吹く　ってな事にしとくと判り易いか
飛行機の推進力と同等の力を真横から受けると斜め45度前に飛ぶってな具合？よくわからんが
難しいこと考えなくても大月で3周くらいぐるぐる廻ってたら、風に捕まったか　って思ったかもだな

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 20:06:18.17 .net
機長は油圧のトラブルを正確に把握できず、油圧全喪失も管制官に伝えてもいない　
F/Eは「操縦桿なんかどうでもいい！」と言いたかっただろう

516:文系ちゃん
21/11/03 20:10:15.02 .net
「好きと言いなさい」本田美奈子が歌ってるところの最中だったようだ
三宅裕司の大きなお世話だ！日本テレビ　19:30～

517:文系ちゃん
21/11/03 20:47:55.92 .net
>>428
結果はどうなった？元機長、教官は何と？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 20:52:56.53 .net
F/Eの判断は大体いいんだけどフラップは10で止めとくか
段階的に試しながら刻んでいったら良かった
答えを知らない中でやってる事だからあんまり言えないけど
最後はフラップ止め忘れてて慌てて引っ込めてる

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:02:09.07 .net
電動での展開は数分掛かり収納も同じくらいと考えれば慎重にフラップ出すべきだったよな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:31:54.19 .net
燃料はたっぷりあったからまずは縦方向の制御に慣れれば
その後があったかもしれない
ダッチロールを我慢すれば再上昇することもできたようだし
3000mぐらいを維持できればぶつかる山は少なくなる（日本に20箇所くらい）
でもピッチとロールとヨーを同時にケアする余裕はないだろう�

521:ｵ着陸は超ファインプレーにすがるしかない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 21:35:46.08 .net
高度と速度落とせないから着陸は１００パー無理よ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 22:34:00.31 .net
1985年8月12日の大阪の天気を見ると朝から晩まで雨
Sさんの証言には雨の事は一切出てこない
よく記憶しているならば塾に行く時に雨が降っていたらその辺りの事に触れそうな気もするがまるで晴れていたかのようにいつもと同じ感覚で5分10分で着くと言っているのが引っかかる

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:14:38.10 .net
どの本だったか、自衛隊だか消防団だったかの証言で、「あの日は月夜だったから、夜でも現地に行けたはず」とかいうの見て吹いたわ
1985年8月12日って、月齢25.1で「月夜」なんて表現が出るのがおかしいんだよ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:34:17.69 .net
名古屋空港目指せばよかったんじゃないか？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:35:00.73 .net
名古屋が市街地で難しいなら
セントレア空港はどうだい？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:36:32.13 .net
3人のバイクの兄さんが向かってた
ブログが無くなってんね
あれがすごい証言だったとおもうが
いち早く現場に駆けつけてる

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/03 23:43:06.33 .net
言うだけならな、何とでも　ウラが取れて信憑性が出て来る

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 00:06:51.39 .net
>>506
青山貞一氏のところに残ってるよ
ってゆーか青山ってまさかブルマン先生と関係ある？

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