【本スレJAL】日航ジ� ..
285:文系ちゃん
21/10/30 22:22:51.22 .net
>>272
してもなかった大月旋回をしてた事にするためは左右の推力差は必要
逆に意図しての横田をなかったものとするためには3・4アゲの形跡はじゃまとなる
他の箇所は細やかな調整が感じられるがこれらにはそれがない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:24:48.34 .net
バンク45度くらいだと仮定して
中の乗客はどういう状態よ？
コックピットのシートベルトは頑丈そうだけど
乗客のベルトなんて腰だけでしょ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:27:35.10 .net
>>275
説明めんどくさいから
飛行機 バックミラーで検索してみ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:31:41.21 .net
>>277
客室乗務員が出した着陸姿勢
頭下げて足にくっつける感じにするやつ
出来ない人も当然居る
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:31:45.21 .net
>>277
ピッチアップしてたら床方向にGがかかるから
椅子からずり落ちたりはしない
振り子列車と同じ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:35:56.20 .net
わかりました。
ジェットコースターと同じ原理か
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:36:43.42 .net
>>276
レーダー失探の時は大月旋回がある風に言う癖に
またこうやって大月旋回が無かったような口ぶり
だから役立たずなんだよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:43:46.75 .net
>>282
それな
結局自分のカバーストーリーに合わせて情報をつまみ食いしようとしてるだけ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:46:12.65 .net
まあ、でもね
36年経過してもここまで色々と論議されてるてことは、良いことだよ。この大事故を
風化されないで思い出してくれてるてことだから
そのあとにも大きな事故に至っていないわけだから、
犠牲になられた方には気の毒だけど教訓として
生きてるわけだから。もう二度と事故を起こさないと
294:文系ちゃん
21/10/30 22:47:24.91 .net
>>282
説明上仕方あるまい 自分の見立てではあの大月旋回ではレーダーが捉えられなくなるなんて事はないと思ってる 上空7000mだろ
詰まるところ横田回避のしわ寄せが大月旋回という形で姿を表す事になったと
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:55:05.29 .net
吉岡忍 著「墜落の夏」では落合さんは墜落直前の事と口述しているが、おそらく勘違いで大月旋回の時だろう
＞そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。
＞とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。
＞夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。
＞左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。
＞富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 23:02:38.17 .net
>>285
大月旋回でレーダーロスト自体がソース無しの妄想な
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 23:12:20.12 9QGZgCfC.net
信じたいストリーを語る馬鹿
ageるな！の馬鹿と同列
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 23:43:33.19 .net
>>288
無能
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:10:22.08 .net
このスレッド住民は
航空評論家レベルだよな
みんな詳しくてびっくりするわ！
ある意味事故調査委員会に�
300:C敵
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:11:29.05 .net
いや、運輸安全委員会に勝ってるかもしれん
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:14:01.45 8pmvCYlY.net
290は他人を評価することが出来てない勘違い系馬鹿
わからないものをわかったつもりになって出来上がってるのがこのスレだ馬鹿
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:14:02.69 .net
>>284
いまの最新の機体では
まずこのような事故は起きない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:15:16.18 .net
>>292
コスプレ機長より優れてるとおもいますが、、
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:17:50.88 .net
いちばん真実に近いのは
事故調査報告書でもなくこのスレだとおもう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:25:43.99 .net
ボロボロの垂直尾翼をひっかけてたわけだが、
この便の一運航手前の福岡空港を出発して
12分後に垂直尾翼が吹っ飛んだ！
としたらどの辺なんだろうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:30:16.83 .net
四国沖
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 00:34:22.90 .net
どこかに突っ込んでいくか真っ逆さまに墜ちるかしか無いと思うが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 01:01:27.60 .net
時間的に昼ごろだろうから
もう少し明るいし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 01:25:42.13 .net
アホなので芸能ニュースを見て勘違いしましたと白状すれば？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 01:30:03.02 .net
誤爆です
スミマセン
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 02:11:01.42 sQGHstTY.net
最近この事故なのか事件の疑惑を知ったんだけど
もし本当に自衛隊が証拠隠滅に生きてる人まで焼き殺したとか事実でも
ただの事故だったのかも究明してもらいたいな。
日本人として絶対に許せない
313:文系ちゃん
21/10/31 02:26:14.17 .net
>>287
そりゃ大月旋回なんてしてなくて、別の場所でロストしてるって思ってるからな
大月旋回とはいうが、航跡としては逆三角形だ 右上、下頂点、左上でキュッと曲がり、そこ以外はほぼ真っ直ぐというように飛んだ理由が謎
クルー間で交わされた会話の中にこの旋回があった事を示す痕跡がない
何より初期発表の航跡には輪になっている箇所がない
本当に大月旋回はあったのだろうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 02:30:35.34 .net
落合由美さんが左の窓に見た間近の富士山は何だったのか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 02:48:09.75 .net
>本当に大月旋回はあったのだろうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 03:07:26.60 .net
>>303
新聞の初期発表は目撃情報からの新聞社の想像でしょ
>>17参照
もう忘れたのか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 03:13:56.21 .net
>>306
陰謀論に寄せたいだけだからほっとこ
318:文系ちゃん
21/10/31 03:30:24.49 .net
>>306
>新聞の初期発表は目撃情報からの新聞社の想像でしょ
これ、自分は卓見てた管制由来の情報が基礎となってると思うがな もっともこの段階ですでに…
悪いけど17は舌足らず過ぎでどうしてそうなるのか理解できんよだよ 確かレコーダーの回収自体は14日だったか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 03:43:25.18 .net
>>308
管制官はレーダー航跡を見ているモニターに直接特殊なペンで記録した
15日の新聞ではこのレーダー航跡か運輸省が持っていたレーダー航跡が載った
15日の時点ではまだフライトレコーダーの解析は終わっていない
つまり15日に発表されたレーダー航跡がいじられていない限りフライトレコーダーも改竄されていない
320:文系ちゃん
21/10/31 03:54:27.62 .net
運輸省が持ってた航跡っても結局出所は管制室由来じゃないの？他のレーダーサイトで録画してて航跡確認できたりしたならそういうのもあったかもしれんが話としてそういうのは聞いた事がない
>つまり15日に発表されたレーダー航跡がいじられていない限りフライトレコーダーも改竄されていない
その15日に発表されたレーダー航跡がいじられたものだったとしたらどうなる？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 04:01:08.84 .net
>>310
後で目撃情報がどれぐらい出てくるかも分からないのにいじれる訳
322:ないだろう
323:文系ちゃん
21/10/31 04:15:29.79 .net
朝日新聞8月14日の夕刊を確認した
墜落した日航123便の飛行コースを、同機からの位置通報やレーダー記録、目撃者の証言をもとに再現してみると（以外略）
とあり、図が添えられており、その航跡には輪がない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 04:18:00.09 .net
>>312
ついでに15日もあったら確認よろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 04:25:01.40 .net
>>311
ほんとそれ
後々に大月で旋回しているビデオなんかが出てくるかもしれないわけだから
326:文系ちゃん
21/10/31 04:34:32.50 .net
>>313
15日のというか、各紙の輪の図、これが初出だというのがあれば逆にこちらが欲しい
捏造が困難だという事ならば初期情報の段階からして輪があるべきだし、本当にその旋回している最中だけがレーダー反応なかったという事なら仕様上そうなっていて、再現性もある事が提示されて然るべき
もっともその様のレーダー画面をリアルタイムで再現したら、消失して3分位して、またその消えた地点付近から映り始めるという奇妙な事になりそうだがな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 04:42:09.76 .net
>>315
まあ確かに輪が書かれた理由も15日の新聞から分かるかもね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 05:29:16.54 .net
あの航跡を説明して伝達する時にどういう言葉を使うかじゃね
羽田を南向きに出発して
房総半島の南端よりちょっと手前で南西にターン
伊豆半島に差し掛かった所で…
みたいに言うしかない
それを聞きながら地図に線引く人はイライラするだろうな
ほんとは大月上空で一回転するんだよとか言っても
一回転？なにそれ？大月？どこだ？どう一回転？
みたいになるんじゃね
まあそれはいいじゃん大体でって
航跡のログデータを読み出してそれをFAXで送ればいいんだろうけど
事故直後にそれをやれなかったり
記者間等でとりあえず電話で大まかに伝えようとかいう場合
初期報道で新聞に出た図とかTV局が作ったフリップみたいになるんじゃね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 07:33:08.74 .net
実際、離陸時にはビデオ撮影されているし
事故後、どこで撮影されているかわからない段階で改竄などできるはずがない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 07:37:24.68 .net
この事故はともかく、ツインタワーが、
崩落してる映像をみて、あーやらせかよ、
って、瞬時に思ったわ。
この事故は、生まれてないから、わからん。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 08:08:53.06 .net
事故原因もそうだけど、なんですぐに救助に行かないのかって疑問に思ってた
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 09:17:46.66 .net
スレを上げろ
上げてます
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 10:48:32.43 .net
最初に発表された航路は時事通信からFAXで送られたやつだったわ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 11:02:56.91 .net
文系ちゃんの疑問のおかげでフライトレコーダーが改竄されていないのがよくわかったわ
逆の意味で役に立ったな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 11:14:06.55 .net
～だとしたら
～じゃなかったとしたら
仮定の連続なんだよな
それやればどんどん可能性がなくなっていくことはさすがに分かってるはず
ということは、目的は検証ではなく、構ってもらうこと
もう放置でいいんじゃね
構えば喜ぶだけだぞ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 11:41:57.34 .net
もうここは文系隔離スレでいいんじゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 12:24:09.24 .net
文系の思考はオーソドックスな陰謀ありきの妄想だからな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 12:28:03.29 .net
文系 ♫どうしてぼくはここに いるのだろう
♫なぜだろう なみだが とまらない
339:文系ちゃん
21/10/31 14:18:03.04 .net
改竄ないって事なら大月の旋回中で50分頃のテロップとなるイベントをこなさないといけなくなる
大月の輪の規模 山手線の下半分位かと思ってたけど、半分じゃなく寧ろ倍近くだった
そんな大きな旋回でレーダー映りに支障が出たというのが解せない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 14:30:57.15 .net
せめて50分頃のテロップを証明してから妄想に入ってくれ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 14:55:54.09 .net
>>328
18時台のテロップはないし、大月は旋回した
妄想やめてくれ
342:文系ちゃん
21/10/31 16:53:20.24 .net
この前までなら墜落前テロップなんてなかったと豪弁してれば誤魔化せたかもしれないけど、動画に出てたご遺族にも面と向かってそういうの？そんなのない アンタの記憶違いだ と
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 17:09:15.41 .net
ワタナベの動画に出るなんて本当の遺族だとしたら迂闊だよね
ああいうアホに利用されない為に結成したのが8・12連絡会なのに
意義を理解してないからああいうのに引っかかるんだよ
たぶん他の遺族や下手したら自分の親とも疎遠になってたんじゃないか
普通ならワタナベの評判とかも教えてもらえただろう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 17:25:47.68 7BQWsO10.net
>>331
事故直後の記憶を書いたものだからね。
しかも、１人ではない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 17:30:53.08 .net
残り25遺族は何て書いてあるんだろうね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 17:39:23.63 .net
他の陰謀系ユーチューバーも大抵カスばっかりだけど
さすがに遺族にちょっかい出す前野やらワタナベは一線越えてる
ガーリックライス焼きながらこの事故のデマ流してるクズどもですら
流石に遺族に直接ちょっかい出すような事はしてない
347:文系ちゃん
21/10/31 18:33:01.07 .net
スタジアム時計
画像ボケてるのとアスペクト比が怪しいので正確な所は不明だが、自分としての見解はやはり大体40分頃 厳密に見てその少し前
角度による針の見え方も勿論あるだろうけど、時計文字盤から針が1mも浮いてる訳ではないから影響は限定的とみる
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 18:45:51.00 .net
わかてか画像に直線引いたらいいんちゃう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 18:55:24.53 .net
>>332
激しく同意
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:05:15.06 .net
ナベケン動画人気あるね
高評価のほうが圧倒的に多いね
このスレも実質それくらいの割合ってことかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:07:42.30 .net
あそこはコメント欄が本気で気持ち悪い
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:18:48.06 .net
ナベケンは弱小の頃から徹底的にコメ欄を管理してた
虹は最近コメントフィルターをかけ始めた
以前何度か間違いを指摘するコメントをしたことがある
コメントは本人には見えるけどログアウトして確認すると表示されてない
雑な批判コメントは信者からサンドバッグにさせるためにワザと固定されることもある
それ以外は称賛のコメントだけ残して盛り上がってる風に見せてる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:31:16.88 .net
ワタナベ動画に真実を求めてるカスキチガイがココにもいるんだw
354:文系ちゃん
21/10/31 19:32:35.48 .net
ナベケン氏は次の一手、今後の展開が問われるな 新聞にこんな言葉がありました 墜落前にテロップ出てましたで終わってしまってはダメだ
どうしてそうなったのか、正解にたどり着く事は出来るのかどうか 世間の注目はそこに集まっている
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:39:32.65 .net
すごい近くに居るな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 19:42:48.81 .net
個人的にはNHKの速報は19時前だったと思ってる
当時、そこそこ墜落現場の近くにいて、速報テロップを見て外
357:に出てみたんよ で、その時まだ空が明るかったから、あれは19時前だったと思うんだよね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:06:08.58 .net
その時のNHKがどんな内容だったか覚えてない？
それが重要
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:18:10.08 .net
個人的にはっていうか
まあそっち側に話広げたい界隈では
っていう事なんだけど
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:18:51.35 .net
ナベケンなんてどうやったら信用出来るんだよ。コスプレ機長のモザイク取って実名と経歴を公開しろよ。絶対出来ないだろうが。金稼ぎの為ならそんな事も普通にやれちゃう人間なんだよ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:30:40.24 .net
>>348
それは人それぞれでいいんじゃない？
ただ今週の動画に関しては高評価2200に対して低評価75しかないから、アンチナベケン派はもっとがんばらないといけないかもね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:35:38.93 .net
>>379
そもそも、陰謀論チャンネルなんかバカしか見ないから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:37:09.45 .net
訂正 >>349
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:42:06.31 oBHaqAX1.net
エッコがおじさーん！と叫んだら頭が動いてバックミラー見てたよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 20:43:41.86 .net
前はナベケンに低評価つけに行ったりしてたけど
もう最近はサムネ見てもクリックすらしないわ
気持ち悪い
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:16:24.43 .net
失笑王☆黒田くん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:30:30.49 .net
そういや虹どうしたんだろうね
アンポンチン以来音沙汰無し
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:42:17.27 .net
虹動画のナレーションの谷口架音って虹の嫁さんなの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 21:53:48.65 .net
>>350
それなｗｗｗ
そもそも動画見てコメントまで入れる奴は陰謀脳
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 22:12:56.81 .net
見もしないで叩くとかバカだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 22:51:45.58 .net
>>358
見て信じてるならもっと馬鹿だわ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 22:54:34.02 .net
おまえら御巣鷹山の悲劇掲示板見てみろ田中さんが工作員相手に頑張ってる
URLﾘﾝｸ(osutakayama-no-higeki.com)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 23:09:39.39 .net
どっちが工作員なんだかw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 23:22:01.97 .net
>>360の掲示板
>複数からの確認により、NHKでは18時50分、18時58分、19時04分、19時10分台の4回字幕が出ています。そして、19時26分に松平アナが初めて喋ってニュースを流します。不自然なことはありません。
ざっとみてみた
いやね、18時50分に第一報があったというのはまあいいんだよ
多少引っかかるけどまったく理解できない程でもない
でも、口頭伝達の前に4回も字幕テロップが流れたとフカすのはいくら何でもやりすぎでしょ？
各報2回分とすれば、この短い時間で計8回のテロップがそれほど間を開けず表示されていたことになる
情報の付加も、詳細化もないまま、こんなに繰り返す必要ある？
しかも、生出演のアナウンサーは頻発テロップを完全無視？
不自然にもほどがある
この頻度が本当なら録画がないのはますますおかしいよね
九州人というのが田中さんらしいけど、フカし過ぎて自分で自分の首を絞めてる感じがする
せっかく紹介してもらって悪いけどかえって信憑性がなくなったよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/31 23:27:15.14 .net
ナベケンまわりの事は九州に住んでるのワナビ崩れがやってる
youtubeのアドバイスワークショップか何かで知り合ったんじゃないかと思う
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:00:22.36 2zJYAoQ4.net
ナベちゃん、今回の動画の最後で『あのぅ…』
377:って、何か言いかけて動画を切ったな そういうのはやめた方がいいと思うぞ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:11:36.53 .net
ナベケンの出演者は劇団員だろとか言ってた人もいたが
ともかく九州在住者を中心とした駄サイクルが形成されてると思う
379:文系ちゃん
21/11/01 00:26:58.86 .net
録画がないのがおかしいんじゃなくて、NHKが見せないのがオカシイんだな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:30:37.66 /PLdUh3o.net
録画がないのに7時前説を強く主張することは無理がある
願望まみれで書いてる馬鹿が多すぎる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 00:53:06.05 .net
>>335
ガーリックライスって何なん？
382:文系ちゃん
21/11/01 01:32:12.83 .net
びっくりしたわ 塾先生 動画upしてる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 01:52:12.73 .net
>>368
ここ数年123便事故関連の動画が増えてるけど
回るやつは回るんだろうね
そういう中にガキが集まって陰謀論を語るみたいな動画があったんだわ
心よりお悔やみ申し上げますだって
飯食いながら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 02:06:32.17 .net
>>370
頭悪そうな奴らw
385:文系ちゃん
21/11/01 04:19:53.33 .net
>>362
18:50とその繰り返し 19:04とその繰り返しで4回ですよ
記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの
19:37から詳しい内容でテロップ出るけど、あれとは明らかに別物
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 06:20:00.88 .net
文系ちゃんは塾先生の批評はしないんだ
387:文系ちゃん
21/11/01 06:34:01.32 .net
人の事はあまり悪くは言いたくないけど、前の動画で指摘されてたのに対してコメントも動画でのフォローもしないのは良くないかな？
あと、センス的なの わくわくしながら見る1時間と苦痛で退屈な30分ならどちらを観たいか
時間掛けて丁寧にやってるとは思うけど評価には繋がらない 多分これからも視聴回数もコメント数も伸び悩む事になると想像する 報われん
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 08:15:08.20 .net
動画を見たいのに静止画ばかりじゃきついな
藤枝目撃情報の検証は良かったけど視聴者への見せ方が足りない
サムネも興味をそそられない
挑発メンチ切るぐらいじゃないと伸びない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 10:09:41.17 .net
ナベケン動画に
「オレンジエアという文言は当時存在しない」
「軍用機が民間空路を同高度では飛ばない」
ってコメすると削除するぜ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 10:35:59.85 .net
もしかして隠蔽ってやつですか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:17:00.10 .net
ワタナベ自身がオレンジエア説を否定していたよな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:32:21.52 .net
九州人 様
ワタケン動画を拝聴しました。わたしとしては、事故当日19時前に最初のテロップが流れたことを承知したいのですが、まだ、事故調報告書が真実であると思っている人々が多い現在の状況をみますと、次のような強弁ともとられる疑問が出てくるように思います。
（1）Sさんは、テロップを見ていないではないか→テロップが出た証拠にはならない
（2）父親が乗っている可能性の高い事故なのに、塾に行くことなどありえない→中一生くらいならどんな状況かわかるはず
（3）塾に行ったとしても、平静に授業を受けられたのか→途中で授業を止める選択肢はなかったのか
（4）塾に行った後で、自宅の方から帰るように連絡はなかったのか→事の重大さを考えるとSさんに指示があって当然
などなど。
以上の疑問から、本当にSさんの言っていることが事実なのか怪しい→19時前に本当にテロップが流れた証拠にはならない
393:わたしの結論は隠蔽者側に立つものではありませんが、Sさんの証言では立証は難しいと思います。客観的なテロップが流れた証拠が是非欲しいのです。隠蔽者側に足をさらわれたくないのです。 九州人様、折角細かな情報を教えていただきながら申し訳ありません。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:32:51.50 .net
投稿者：九州人
投稿日：2021-11-01 08:53:57
尾宮次夫様
おっしゃられることは理解できます。
これは、この問題が御自身にとって重要かどうかであり、重要でないなら、そこまで追及されないでしょうし、重要ならば、私のようにNHK関係者に確認をとり、「抹消された」という証言を得ることでしょう。
他人があれこれ調べたり証言したことを信じる信じないというレベルでしか興味のない方が論じることではないと感じております。
私としては、「抹消された」という確認をしたわけですから、それを信じない人とやり取りをすることに意味はありません。
その「抹消された」という証言を語ってくれたNHKの方が、それでも、「ビデオ映像がない限り、NHKは公式には認めない」というのはその通りであり、あとは個人個人の認識の問題になりますね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 13:45:00.62 .net
隠蔽者っていうのは隠蔽を証明してから使うべきでは？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 15:28:56.88 vzfTKWh2.net
オレンジエアはねえよ
500人の眼があるんやで
だれかが見たら機内中パニックになる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 15:46:17.78 .net
ナベケンはオレンジエアはあったって認識なん？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 17:59:42.98 .net
ワタナベはオレンジエアという用語自体が無いと言ってた
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 18:34:32.23 .net
F/E 小室圭が落っこちてます 小室圭が
400:文系ちゃん
21/11/01 18:48:09.69 .net
大月の旋回 距離というよりサイズ感か
分かりやすそうな場所の地図と重ねるとこんな感じ
上空7000mならビデオカメラで撮影しても追いきれない？
仮に報告書とおりであったとしたらだが、高度変動もあったんだろうけど、レーダー映りに影響が出る様な飛行ではないんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 19:51:40.61 .net
要するに123便には横田基地に降りる能力も無かった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:20:22.57 .net
九州人って前に「菅の沢」の話で思っきり嘘ついて遺族を惑わそうとしてた奴だろ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:21:04.58 .net
出せない交信記録は改竄とかじゃなく
機長を守るためだと思うよ
やはり横田に降りれないと判断をしたのは機長であって、人命を預かりながらも着陸を諦めたとは
決して世に出せない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:32:01.42 .net
>>389
それだったらその更新記録は出すと思う
たぶんICAOの基準でも
墜落原因と関係あるというか墜落地点があそこだった事と密接に関係あるから
でも当時は操縦系統がひどい状態だったのに海山論争が出るくらいバカが多くて
今でも似たような事言ってる奴がいるから
機長を守るためだったと言われると納得しそうになる
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 20:41:59.20 .net
逆噴射機長の時は墜落原因と関係あるから
「キャプテンやめてください」という内容が公開されたな
でも一般人は音声は聞けずに書面だけ
やっぱりルールにもとづいた運用がされてるだけだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 21:10:54.67 .net
原因がボーイング社の修理ミスと分かっていたなら、機体がひっくり返ってでも横田に強行着陸すればよかったのに
しかしコックピットでは原因なんて知る由もなし
まあ結果論だけどな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 21:24:48.29 .net
福生の街を火の海に巻き込むのか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 22:21:51.35 .net
URLﾘﾝｸ(www.japansubc)
409:ulture.com/british-widow-fights-to-know-the-truth-on-34th-anniversary-of-the-japan-airlines-flight-123-crash/
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 22:41:29.44 rBw9Aeui.net
御巣鷹山の悲劇のaosan とうとう123便は外部から遠隔操縦されて
御巣鷹に向かったとか言い出してる。
荒唐無稽通り越してもはやオカルトじゃないのか？
こんなのが署名活動やってるんだな。
411:文系ちゃん
21/11/01 22:41:56.83 .net
墜落前テロップ出るに至った経緯としてあり得るのはレーダー映りに異常はなかったけど情報伝達でミスとか勘違いとかあって出てしまったか、大月大旋回の際に探知に問題が起きて墜落認定してしまった もしくは一時的に山陰にはいって失探した時間が続いたという現象が発生したか
事故調説とセントバーナードの文面を重視するとやはり大月でという事になるが、思いの外大きな旋回だったからにわかにはそうだと思いにくい
412:文系ちゃん
21/11/01 22:49:44.16 .net
遠隔操作だのラジコンだの、確かに昔から話はありはするが、現地から部品が出るとか改造施した人の暴露とか有力な証拠が出てからでないとあまり検討したくはならないな
とは言えだ、48分頃を境にどうも機体の操作性が大きく変化しているように思うのだが、この事について事故調側が詳細に調査してないのは解せない
パイロット側からすると突如操作がされて外部からのリモコン操作に切り替えられたかのような感覚だったかも知れない位の変化はあったように思う
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/01 23:47:50.00 rBw9Aeui.net
>>397
ラジコンとかいう文言出た時点でお前もオカルトだな。
そんなことができるんなら相模湾上空で乗っ取って
いきなりスタビをフルダウンにすれば簡単に落ちるし、その前に空中分解する。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 00:04:12.40 .net
18:45ごろから48分頃までピッチの変化（フゴイド）が安定していたり
ダッチロールの振幅が小さくなったりしてるのは
パワーを絞って高度を捨てた代償だよ
再びパワーを入れて高度を維持しようとしたらまたフゴイドが復活してる
パワーオンで機首が上がって速度が落ちる
パワーオフで機首が下がって速度が回復
その繰り返し
（もちろんレスポンスはリニアな訳じゃない）
52分ごろからパワーでピッチをコントロールするコツをつかみかけてるようにも見えるけど
ものにするには至ってない
415:文系ちゃん
21/11/02 00:06:47.33 .net
>>398
だからリモコンみたいなのを考えるのは証拠でてからにしたいんだって
この書き込みの元は新GBでそんな話が出てたからだが、機体を弄った件が新聞に載ってたらしい
いつの何新聞か、またその記載内容みるまでは自分としては静観
自分としては48分頃の異変は作動油残量がなくなったからというのを最有力視してるが他の可能性も要検討
まあこれより先に墜落前テロップの方だよ 大月大旋回の規模サイズ感見るにアレではレーダー映りに影響する事はないと思うんだよ捏造 もっともっと小さい輪だと思ってた
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 01:22:18.01 .net
大月旋回はUコン技術だよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 02:12:51.52 .net
＞48分頃の異変は作動油残量がなくなったから
都合の悪い事は認知しない障害脳
CAP 戻せ
COP 戻らない
F/E ハイドロプレッシャーオールロス
CAP バット ナウ アンコントロール
CAP
418:出せない ギア降りない CAP いっぱいやったか？ COP いっぱい かじ いっぱいです CAP あーおもたい 18時45分46秒 CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
419:文系ちゃん
21/11/02 04:59:44.38 .net
>>402
それは油圧が低下したからでしょ
後部セクション破損/垂直尾翼喪失→作動油圧低下→ギアダウン→作動油オールロス（か？）→水平尾翼脱落
そこココで状況違うだろ
420:文系ちゃん
21/11/02 05:40:14.22 .net
何があったのかは分からんが、48分頃を境にして操縦桿の操作に変化がみられる 何もありませんでした ってのは認めんよ 例えばだが
作動油がなくなった
ケーブルが切れた
リンク機構の破損
（リモコン操作へのスイッチ）
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 06:59:04.23 PBkGtPd1.net
>>404
ケーブルって何？
422:文系ちゃん
21/11/02 07:04:58.81 .net
ワイヤ 電線でなくサク
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 07:39:43.62 PBkGtPd1.net
何のためのワイヤー？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 07:40:20.54 .net
>>44
> >>29
> ＞なぜか落合さんの後ろの圧力隔壁が壊れたという事になっているし
>
> 壊れたのは天井裏の圧力隔壁だからな
> 落合さんは最後部に近い所に座ってたのだから何もおかしくない
お前頭大丈夫か？
後方部に圧力隔壁なら分かるが天井裏に圧力隔壁なんて無いぞww
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 07:41:35.75 cQpYlQrA.net
鍋とおにぎりはセットだなんて
426:文系ちゃん
21/11/02 08:42:34.74 .net
>>407
操縦桿の操作を各種デバイスへ伝えるため
どこにどう というのは画像検索されたし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:01:32.61 .net
Wikipedia
異常発生からわずか3分足らずで航空機関士が「ハイドロプレッシャーオールロス（油圧全て喪失）」と発出（コールアウト）した
事故調査報告書では、異常発生後1分足らずで油圧喪失に陥ったとしている。
「最新解析！日航機墜落32分間の闘い」 2014年8月12日 CX
埼玉県上空に南西の風が、また秩父市上空で北東の強風が吹いており、同機はあらゆるコントロール機能を喪失した上にこれらの風にあおられ、迷走を続けた。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:14:06.84 PBkGtPd1.net
>>410
ちょっと待て。
それは操縦索のことか？
ジャンボに操縦索はあるのか？
429:文系ちゃん
21/11/02 09:18:17.93 .net
>>412
古いのはあるだろ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:54:57.95 .net
作動油が少し残っていて少々のアシストをしてくれる、という考えがおかしい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 09:57:27.05 .net
>>395
隔壁説をくつがえす、でアホ晒したからね
もう開き直りの発狂状態
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:11:14.15 PBkGtPd1.net
>>413
そんなもん初めて聞いた。
どこに書いてある？
433:文系ちゃん
21/11/02 10:29:52.31 .net
>>414
今はその話は置いとけよ
>>404 の理由として正しいと考えられるもの挙げろ 検討する
>>416 ナベケン動画の黒田氏のヤツ見てもわからんか まずは自分で調べてからにしてくれな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:52:31.21 PBkGtPd1.net
>>417
まてまて。
黒田は置いといて
公式なリリースか、乗組員か整備員が証言してるのか？
操縦索が残ってたのはdc８までじゃないのか？
しかも予備として一系統のみ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 10:54:33.28 .net
9/20から1ヶ月+で公開されたジクセン5本目だけど、26分尺の半分がこれまでのサマリをダラダラと繰り返すという構成は
�
436:ﾇうなんだ？相変わらず早口でカツゼツは悪いし、英文字幕も早すぎる。 昨夜就寝前に見た時はついウトウトして寝落ちしちゃったよー。 既に前々回あたりからタイトルと内容が乖離し始めていて、これだけインターバルを取るなら当初予定の7本に拘らず、 コメントされた批判や疑問も汲み取って枠を増設し、練り直せばいいのになーと思う。 目撃証言と救助までの16時間についての考察もおざなりで、オマケみたいな印象だよ。 川上村から110番通報でもたらされた複数の具体的証言が共有されていなかった件なども何故スルーするのか 良く分からないし、憶測、推測、推定といった用語も、事故報告書の冒頭にあるようにキチンと定義して正しく使って欲しい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:11:41.77 .net
良い材料持ってんのに料理が下手
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:12:42.98 nbbs8MO7.net
飛行機の下にオレンジ色の球体が取り付いて
御巣鷹山まで誘導したという目撃情報ってまじ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:17:35.32 .net
>>402
→水平尾翼脱落
文系ちゃんこれについて詳しく説明を聞きたいよろしく
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:21:29.74 .net
aosanってまさか青山透子？？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:30:58.24 .net
違うなオッサンだ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:34:46.57 .net
科学的証明なしで最大級の旅客機の操縦を人力で出来るという黒田珍説を採用してる時点で(笑)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 11:55:18.82 .net
生体力学、材料工学専門家にして近代史研究家 黒田 匠
この人のキャリア ググって何かヒットする？
444:文系ちゃん
21/11/02 12:03:48.46 .net
>>422
最終局面のとこ 垂直尾翼が600mだか離れたとこに落ちてたんだろ それだけの事 詳しくなら小田氏の本とかでどうだろう
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:14:42.87 PBkGtPd1.net
>>427
文系の認識は初期のジャンボは操縦索があった
で正しいのか？
明日、日航元機長、教官１０人ぐらいに会ってくるので
そこで聞いてみようと思うが。
446:文系ちゃん
21/11/02 12:17:53.88 .net
>>428
是非とも頼みたいね
エンジン停止時、油圧ない時の操縦桿の動かせる範囲もな これ、油圧ないと動かんという事らしいけど、アソビ的なもんがどれくらいかな と
447:文系ちゃん
21/11/02 12:21:30.92 .net
じゃ、明日まで別なの
雑なアタリ 可能性としての管制官の見た航跡
相模湖過ぎて東側、地図の右の領域まるまる見えてなかった？再度現れて以降は北西の山方面へか？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:25:02.46 .net
>>423
の長男
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:27:39.99 .net
>>428
プッw
どんな回答だろうな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:39:10.15 .net
バカ説どおりならば747 -100で油圧全喪失した場合、人力で操縦可能だと研究、世界に共有されただろう
451:文系ちゃん
21/11/02 12:47:09.70 .net
中山きんに君 て書けば昔からここ見てるひとならどんな怪力持ちでも力技では747クラシックの補助翼なりを動かせないという話になった事は知ってるはず
黒田氏の動画出たときにここにツッコミがはいって修正されるもんだと思ったが、なーんもナシで拍子抜けだったな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 12:50:09.87 .net
専門家（）黒田自身が何も証明していないが？ 黒田の言うことは信じる？都合がいい奴ゃな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 14:05:16
454:.95 ID:???.net
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 14:05:46.48 .net
DC10
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:00:31.84 .net
>>366
おかしいのはお前のアタマ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:10:04.56 .net
パワー、パワー
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:43:27.59 .net
>>426
ヒットしないし、
何処の誰か何も分かっていない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 16:52:57.01 .net
>>440
そうだよね
青山透子同様、経歴を確認することが出来ないな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 18:22:42.18 .net
スコーク77でスクランブル発進した自衛隊戦闘機が123便に追いつくも横田空域を前にして引き返した
「パイロット心理としては辛かったと思いますが…」
黒田氏の妄想
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 18:58:21.45 .net
18:38ごろにはもうすでに横田空域の上を飛んでるな
高度的に空域内に入ったのは18:44前後か
横田基地の方を向く前に横田空域に入ってるし
墜落地点も域内じゃないかこれ
というかパヨクや陰謀論者は横田空域を何だと思ってるんだろうね
462:文系ちゃん
21/11/02 19:20:15.82 .net
垂直尾翼失くして操縦困難なんだから仕方ないんじゃないの？ それでも避けろ ってか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:27:20.92 .net
>それでも避けろ ってか？
???
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:27:38.24 .net
米軍横田基地だろうが日本国籍民間機が緊急事態宣言してるのに上空通過させねえ！とかある訳ないだろww
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 19:34:31.03 .net
そもそも
「日本の領空なのに日本の飛行機は飛べない」みたいなのは
共産党のデマだから
反米右翼の中にもその反米対抗意識ゆえに信じちゃってる奴いるけど
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:00:40.29 .net
…高度はだいぶ降りてます…
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:03:56.93 .net
黒田説は確か
横田基地は最優先で降りられると呼びかけておきながら、滑走路に障害物を列べて123 便を追い払った
あげくに追尾してミサイルでエンジンを撃ち落とした
だっけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:23:56.24 .net
なにもかもメチャクチャじゃん…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:24:46.42 .net
あそこの連中はそれを信じちゃうんだもんなあ
まさに信者
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:26:43.90 eKhNG4AC.net
立憲の相模湾引き揚げ国会質問した議員は落選。
揉み消し側の日航パイロットは小選挙区当選。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:33:26.22 .net
＞揉み消し
そんなヒマありませんよ
日航、1460億円の赤字 22年3月期 旅客需要が低迷
2021/11/2 16:28
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:41:58.23 .net
けど税金で助けてもらうんでしょ？
航空はインフラだから
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 20:49:27.87 .net
立憲ｗｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:06:09.51 .net
>>452
立憲のその人って、14歳と同意性交で逮捕はおかしい発言の議員を擁護したり、
旭川医大に不法侵入した記者を擁護していた人かな？
そもそもご本人がほとんど比例復活のゾンビ議員でしたがね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/02 21:11:53.17 .net
ファーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
当時の自衛隊機F4EJがVHF無線機の搭載以前のため（4年後1989年～搭載）直接交信できなかったらしい事はわかりました。
ただ、”123便と並走出来ない”というのはおかしいとJALパイロットは言われてました。｢離着陸時の飛行速度まで落とすか、追越しざまに合図するなどできたはず｣とも言われています。
それに、米軍ファントム機であった可能性もありVHF搭載がなされ、通常�
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