【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】 at ARCHIVES

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 13:16:45.54 .net
文系もワタナベチャンネルの中だけでやってれば支持されるよ

101:文系ちゃん
21/10/29 13:34:14.77 .net
根拠なしの当てずっぽ論の第一人者です　ってか
今晩もナベケン動画定期upは確定だが、墜落前テロップをどこまで確定付けるか注目
やはりそうだったんだろうなとなったら、次はどうしてそうなった　となる　大月旋回はレーダーの映りに影響するような飛行なのか、本当にそんな飛行が可能だったのか　レーダー映りに異常なくともテロップに至るルートもあり得るのか　議論がそっちに移る

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 13:40:54.30 .net
ワタナベ信者は陰謀論ありきでスタートだから議論にはならない

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 13:42:02.46 .net
テロップだけでも発見出来ればあのチャンネルにも価値があった事になるな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 13:44:45.03 .net
そもそもの前提が間違っているのに無駄な考察続ける文系ちゃんて本当におもしろいよね

105:文系ちゃん
21/10/29 13:55:07.66 .net
50分頃機影がレーダーから消えるのテロップについての説明が出来なきゃそんなの真相じゃないからな　単にそれだけの事　
19時のニュースに入って後松平アナまでのテロップの存在についても同様

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 14:00:17.96 .net
その存在を証明するのは君たち陰謀主張派のお仕事だからねサッサと映像見つけて笑

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 14:12:29.33 .net
今日はナベケン劇団の日だなー

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 14:33:20.79 .net
見た記憶があるから（笑）

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 14:36:33.70 .net
ニュース速報を見た時まだ外は明るかったから７時前ってコメント見かけるが
チェッカーズ動画見る限りかなり暗いように見える
横田基地の滑走路に置かれた障害物もこの暗さで見えるのか

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 14:47:41.64 .net
陰謀系メディアを目にした人間が当時の記憶を書き換えてしまう無意識の転移という現象やね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 15:08:04.42 .net
>>96
だからw
それは714でお前が急降下言ったからだろうが
923や928はお前の土俵に乗ってしまったにすぎないんだよ
714と923のどっちが先かも分からない程錯乱してるのか？
お薬飲めよ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 15:17:10.22 .net
>>110
以前のアナウンサーの「面割り」の時にも話題に出てたけど
情報を刷り込まれた後での証言って意味ないんだよね
いつどこで見たのかという記憶は無いけど
不思議なことに「見たという記憶」だけはあったりする
それは脳が辻褄合わせをした結果だよ
実際は当時の記憶じゃないんだ

113:文系ちゃん
21/10/29 15:26:56.88 .net
そう言った後付けの情報を得る前の記憶なら問題ないだろう　でも肝心な動画かそれにヒケを取らないような証拠となる物が出ないと納得しないか

114:文系ちゃん
21/10/29 15:30:06.65 .net
>>111
なら、フジテレビか、懸命にようつべリンク貼ってるの、アレ何だよ　番組1年や2年前とかじゃないだろ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 15:41:07.10 .net
文系ちゃんには有名なロスタフ教授の実験と仲教授の論文読んで欲しいね

116:文系ちゃん
21/10/29 16:43:48.91 .net
わくてかさんの検証動画
あれ、検証につかってる画像が良くない　というか、タイフーンチェッカーズの画像も幾つか種類があるんだろう
レッツゴーパラダイス　と高杢氏が拳を突き上げるが、その時の衣装と直前のカットの衣装が違う　音声もその直前の衣装の時の方　コンサート当日の音声じゃない
時計の読み自体は37～38分　恐らく38分寄りだろうがそれはいいとして、セットリストから推測しなくても時計映ってからレッツゴーパラダイスするまでの経過時間を計測すれば飛行物体の時刻は確定しそうに思う

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 16:51:58.53 .net
あれはまちがいなく123便
最後にコンサートを観に来た
てことにしておこう

118:文系ちゃん
21/10/29 17:35:20.62 .net
ナベケン新作見た
やりましたね田中さん　これで確実に一歩真相に詰め寄った
次は何故そうなったか　メカニズムの追求解明あるのみ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 17:38:06.81 .net
>>116
文系ちゃんの見てる動画URLかもん

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 17:42:27.75 .net
ナベケンまた偽名かよ。

121:文系ちゃん
2021/10/29(

122:金) 17:42:40.97 ID:???.net

123:文系ちゃん
21/10/29 17:48:46.46 .net
>>119
オレ？　忘れもしない2011年にヤフオクで購入して職場にあった29インチのテレビで観たんだけどいくら探しても見つからなかった
やはりガセだったかと諦め掛けた時、黒く映るゴマ粒みたいなの見つけて背筋が凍ったのを覚えている
今は再生環境の都合もあって円盤みてるから、そっちの希望するようなURL的なのはないのよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:11:46.03 .net
>>115
陰謀論YouTube見るだけだから論文なんて無理だよね

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:19:51.44 .net
まあ横田に降りて
失敗でもしたら大惨事だからな
そこはアンコン状態ではムリポと判断したんだろ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:22:42.63 .net
早く証拠を見つけて来いや、精神病患者

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:31:48.09 .net
>>122
YouTubeにあるやつはDVD版の気がする

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:34:36.82 .net
>>123
陰謀論信者は楽して知識得ようとするからねだから知識の薄いアホなんですよ勉強熱心な事故調信者との違いは地頭の良さと知識量

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:44:46.05 .net
今日のワタナベ動画、作れるのはせいぜいあんなもの、と露呈

130:文系ちゃん
21/10/29 18:47:23.43 .net
>>126
個人的バックアップは法的に問題なかったよな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:49:38.53 .net
本当だ文系ちゃんの言う通り前後の衣装が

前のボタン外しただけじゃね？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 18:59:59.26 .net
NHKの速報テロップを揉み消す、などというバカバカしい妄想に失笑
一般に家庭用ビデオデッキが普及している時代の話だぞw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 19:04:25.63 pBUUdmUH.net
だいたいが見舞金は150万円ポッキリ。葬式出して、残りは微々たるもの。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 19:07:19.54 .net
速報テロップ出て来て欲しいね

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:29:41.20 .net
雪解けの尾根―日航機事故から１１年
池田知加恵【著】価格 \1,650（本体\1,500）
ほおずき書籍（1996/07発売）
内容説明
「１１年前、日航機事故に遭遇した夫は、私にさまざまな試練を与えるとともに、あまたの出会いを恵んでくれた」雪解けの尾根を登る日航社員、上野村の村民、マスコミの人たちとの交流を重ねるうちに生まれた人間ドラマを、筆者のやさしくもきびしい目とこころが追う…。
目次
１　遺族として過ぎた十一年
２　日航の社員たち
３　墜落現場の上野村と村人たち
４　忘れられないマスコミの人たち
５　尾根に散らばる遺品
６　遺書が取り持った友情
７　御巣鷹の尾根管理人

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:36:18.40 .net
▽池田隆美（５３）＝東レ物流常務＝茨木市、商用で東京に出張、この便で帰阪と連絡。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:38:46.04 .net
>>127
>>81

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:39:59.73 .net
黒田の再登場プリーズ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:44:56.85 BUv7Q9d1.net
>>135
今日のナベケン動画で出てきた遺族が池田氏の娘って事？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:48:28.21 .net
ワタナベ、電波少年みたい

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:56:48.25 .net
当時の年齢で表記
▽ 池田隆美（５３）
遺族
妻池田知加恵（５２）
息子池田典正（２５）
確認中
娘　Ｓ（当時中１）　

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 20:57:29.07 .net
新たな新情報が出てきたな
これはなんとしてもナベケンに突き止めてもらわないとな
36年経とうが真実はひとつだ！
そうしないとまた歴史は繰り返すだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:01:18.69 .net
18時台テロップの録画ビデオはまだですかあ？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:06:38.33 .net
>ワタナベ、電波少年みたい
という書き込みに釣られて久しぶりに見てみたけど吐き気すら催した
情報のどこをどうトリミングして騙そうとしてるかよく判る
こんな邪悪な奴は破滅するべきだな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:11:50.24 8ruu/2j3.net
>>140
GJ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:15:49.63 8ruu/2j3.net
今日のナベケン動画、生首がメンチ切ってて草w

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:16:55.43 .net
>>140
19時前テロップの遺族は池田さんとは違うんじゃない？
本に書かれている26遺族のうちの誰か

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:23:41.88 4w4clUJo.net
>>140
俺の勘違いかも知れんけど、ナベケン動画に出ていた遺族は池田氏とは違う遺族じゃないか？
あの本をまとめたのが池田氏の嫁。
Sさん（CV：遺族）には姉については言及しとるが兄についての情報がないんよ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:24:21.58 .net
>>146
そうなの？
もっかいナベケン見てくるわ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:25:11.90 4w4clUJo.net
>>137
自称元機長のコスプレ爺さんもプリーズ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:25:47.42 4w4clUJo.net
>>148
確認よろしく
by 147

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:26:37.22 4w4clUJo.net
>>145
今日は要点で出てくるBGM少なめだったよね

153:148
21/10/29 21:34:32.80 .net
>>146,147の見解で合ってました
本にまとめたのが池田知加恵さん
証言は本に書かれている26遺族のうちの誰かの娘Ｓ（当時中一）

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:40:18.80 .net
ただ、この「遺族」は劇団の可能性もあるよなｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:42:04.27 .net
8・12連絡会は賠償交渉の窓口にはなっていない
美�

156:J島さんの旦那さんが保険関係の仕事をしてたからそういうのは遺族の中でさえ骨肉の争いになると知ってただから結成の宣言で「また、利益を追求することや、会として補償交渉の窓ロとなることはしません。」という文言をあえて入れた 8・12連絡会は刑事裁判の告発状を作っただけ事実を明らかにして必要なら誰かを刑務所に入れるのが刑事賠償金の支払い命令を出させるのが民事民事で和解に至るのは大抵支払命令を待たずに相応の賠償金を受け取った場合陰謀論者がよくやる事だけど民事と刑事をごっちゃにしてる

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:43:15.54 .net
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
これ
タイトルなにか云って : 8・12日航機墜落事故 26家族の記録
著者池田知加恵編著
著者標目池田, 知加恵
出版地（国名コード） JP
出版地 [茨木]
出版社 [池田知加恵]
出版年月日等 1987.8
大きさ、容量等 181p ; 19cm
注記製作: 朝日カルチャーセンター (大阪)
JP番号 88038995
出版年(W3CDTF) 1987
件名（キーワード）日航機墜落事故 (1985)--被害
NDLC DK239
NDC(8版) 916
対象利用者一般
資料の種別図書
言語（ISO639-2形式） jpn : 日本語

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:45:12.98 .net
>>151
重要な音声の時にBGM被せてきて、
こいつら本当に真相解明する気あるのか、って思ったわｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:49:19.40 .net
>>153
電話出演の女が本当の遺族だったとしても現在はいい歳だろうし同情もできない
「子供だったからわからない」というのを言い訳にしながらテキトーな事言い過ぎ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:50:32.98 Og3HN2LP.net
こういった逸話を全て陰謀論と言い切る事のできない世界になってきましたね。
日本で今起きている事も非常に関連している事は多いのではないのでしょうか？…
フランス革命に始まった（以前から同様の事はあった？）
民主革命にその後の共産革命
そして自由化の波に人権至上主義、フェミニズム、性の解放、家庭の崩壊、刑罰の緩和化に死刑廃止。
そして資本原理主義や社会民主主義に移民政策…
アメリカ建国の後から一貫して世界で続けられてきた
このようなイデオロギーによる
人類の「思想構造改革」はどこから沸いてきたのか？
「火の無い所に煙は立たず」で
本書のイルミナティという組織が仮に実在などしない空想上の産物であると言っても
どこかで世界を牛耳り支配しようとする者達がいるという事は紛れもない事実だと思います。
二段目の文に書いた思想や政策は全て
既存の民族性や血統や伝統、治安、権威、理性、宗教、そして秩序を破壊するものです。
なんらかの断固たる意志と血統と民族主義を持つ一つの人種か民族がこのような思想改革を世界全体に対し
行っていると考えれば答えは見えてきます。
それがユ○○がどうかは真相は定かではありませんが
慎重に見ていく必要はあると思います。。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:50:45.13 .net
この本を読めるところ
国立国会図書館オンライン
請求記号：DK239-E4
関西　総合閲覧室　
XA-N10-464
東京　本館書庫
-
国立国会図書館の検索・申込システムです。
登録IDでログインすると、複写サービス等を利用できます。
群馬県立図書館
大阪府立中央図書館
堺市立中央図書館

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:51:45.85 4w4clUJo.net
>>152
今後も検証よろしくです。
by 147

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:53:28.35 4w4clUJo.net
>>156
タイミング、音量共に残念w

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 21:55:59.34 .net
ナベケンは逸失利益も知らんのな

165:152
21/10/29 22:05:11.36 .net
>>160
すまんこれ以上は無理
せめて何ページに書いてあるのか分かればオンラインコピーという手もあるが
上の図書館まで誰か行ってくれると助かる

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:05:39.52 AdPfg+a/.net
今日のナベケン動画、他のYouTubeチャンネルで「19時前のテロップはなかった動画」について信憑性がないだのと言って、Sさん（CV：遺族）が出てきたけど結局、記録（映像）じゃなく、どこまで信用できるかわからない「記憶」を持ち出してドヤ顔。ナベケンは自分の動画も信憑性がない事になると気付かないのかね。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:08:03.59 AdPfg+a/.net
>>163
すまない、言い方が悪かった。
今後も出てくるであろう検証すべき事象でもよろしくって意味。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:14:44.30 .net
>>165
御意

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:15:48.18 zh1FreFv.net
ついでに。どこの誰だかわからないSさん（CV：遺族）の記憶よりも、123便乗客が揺れる機体の中で書いた遺書の方が信憑性が高いように思うんだよ。「今、18時45分。機体は急激に降下しているよ。」とかってやつ。それを黒田氏に検証して貰った方が有益と思ふ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:20:20.98 r+jPC5e4.net
You Tubeでドッキリややらせを見てきてるので本当の遺族が出てきても劇団員？と思う時ある
7時前のテロップが有無はチャンネルの価値に関わるからな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:22:39.69 .net
黒田の主観なんかいらんだろ
パイロットの世界では感覚はアテにならんから計器を見ろと言われてる
だからフライトレコーダーのログを見ればいい

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:23:35.58 Ae+8pRTo.net
緊急事態宣言した飛行機が
レーダーから消えたから
ニュースになるんだよ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:26:36.71 zh1FreFv.net
>>169
主観じゃなくて、胡散臭い感じの黒田氏が観たいだけなんだよw

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:40:00.60 .net
Ｓさんの母親が「なにか云って」に寄稿してるわけだな
ワタナベ動画の静止画に混乱最中の乗客名簿の話がある
多分、「夫の年齢が77歳になってるし、同姓同名の19歳の女性の名前も…」みたいな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 22:56:34.21 .net
相手にされなくなった文系、この流れからどうぶっこんでくるのか
このまま消えてくれって思ってる

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 23:19:55.74 .net
>>172
GJ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 23:35:54.37 BcIVH+uE.net
>>163
ヤフオク1380円
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 23:36:17.56 .net
一方、息子の家では、この日、誕

179:生日の祝いをしていた。八月十一日が息子、十二日が嫁の誕生日である。その最中に事故を知り、驚いた息子はランニングのまま空港にかけつけ、ロイヤルホテルに泊まり、翌日は飛行機にも乗ったが、あの騒ぎのなか、おかしいと思う者もいなかった。発表された乗客名簿には、夫の年齢は七十七歳になっており電話番号も違う、その上、私と同姓同名の十九歳の女性も偶然乗っていたから、話は大変ややこしくなった。（中略）もしかすると東京の夜を友人と飲み屋で過ごしたのではないかとも思った。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 23:40:22.79 .net
>>175
このオークションは終了しています
19歳の女性 M.A(19)の苗字に合わせて
２人まで絞り込んだ
M.R(36)
M.H(48)

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/29 23:44:30.94 .net
わかった
年齢の高い方が正解だと思う
息子は結婚している

182:文系ちゃん
21/10/29 23:59:15.42 .net
>>173
高杢の衣装が気になってた
クレイジーの曲紹介を彼がしているのだが、そのときは黒い衣装を身に付けてる　これが当日の衣装
ちなみにクレイジーパラダイスをコールして21秒後にも時計が映るがほぼ40分厳密にみてもちょい前　断じて37分ではない
ナベケン本編とコメントみてもうこれは50分頃のテロップに至った経緯を検証するフェーズに移って良いものと判断した　あっちもここも、これからはそういう流れだろう　
今回の動画にはなかったが、一休さんの話はどうなったのだろう？　米軍機とニアミスとかあったのか？

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 00:23:08.89 .net
50分頃に会社の人から電話があったと言う事は50分頃よりも前に会社の人は知っていた事になる

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 00:27:48.20 .net
娘のSさんは実在している
文面
娘が父の日にプレゼントしたハンカチ、息子の嫁のプレゼントした水玉のネクタイなど。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 00:37:22.05 .net
「記憶」は要らない　「記録」を持って来てくれや

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 01:01:08.42 .net
推定だけど、Ｓさんのお祖母様は著名人という事になるな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 01:28:12.30 .net
>>183
推定だけど俺も答えが一致

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 02:14:35.63 .net
おそらくCVRは永遠に公開されないと思うがテロップくらいは見つかって欲しいな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 06:40:27.72 .net
>>167
陰謀論に結び付けられないからやらないかと

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 08:26:22.93 .net
>>185
今見られないものはなかったんだ、と思ってくれ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 09:46:47.97 3W0NbpUs.net
ケンタロウ動画観ました。
19時前にテロップがあったとして、何がどう変わるんですか？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 09:55:26.27 FMUF/Q5T.net
もしもテロップがあるとやっぱり国が隠してた！となる
個人的にはどうでもいいけどね

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 09:59:55.24 .net
>>188
中曽根が知った時間より早い時間にテロップ出てたらまずいとかほざいてた気がする
そんな理由でマスコミが隠蔽するかっつーの
要は政府やマスコミ等昔から癒着、隠蔽をグルでやっており、この事故もグルで隠蔽しているんじゃないかという方向に持っていきたいだけの材料の1つ
恐らく次回ネタはDappi
ほうら自民党はこういう事をして情報操作をしてたんですよそれが白日の元に晒された訳です
とか田中(前野)が言いそう

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:07:53.00 .net
もはや事故の真相究明では無くてとりあえず隠蔽と言っておけば

195:これは何かあるぞと思わせてるだけ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:27:34.48 .net
元NHKのY沢氏と123便事故。どんな関係が？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:32:54.21 .net
>>188
19時前のテロップを見た！と主張する人の多くは、いつどこでどのチャンネルで見ました、内容はこれこれです！と
詳細を強硬に訴えることをしたくないのかな？
誰が何と言おうと俺は確かに見たのだから是非も無し、あなたがどう思うか何を信じるかどうでもいいし、
クドクド説明する義理もありませんし～、ということなのか？あればあったで興味深い話なんだから、
もっと親切に説得してみせてよ？と思うんだがねえ
ナベケン動画のSさんの話も、紹介された「なにか云って」の一部でも、19時前のテロップを見た話は出てこない
時計を60分進めて20時前の話だと仮定するなら、全く矛盾しない話のように見える
喋りで6時とか7時、字幕で18時や19時となってるのも、何となくだらしがないと言うか厳密さに欠ける印象がある
世間一般でも厳密に24時間制を遵守する人は少数派だし、NHKでも7時のニュースとかNC9だもんね

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:34:34.86 .net
>>192
事故後にNHKが制作した検証番組「墜落」の中にY.H氏が出ている
この人は初期からこの事故に関わっていた人物
この人物のプロフィールから何故か日航機墜落が消えていると言いたい訳だ
ところが実際は消えていない
前野の調査不足による空振り

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:39:13.25 .net
>>193
同意
ただこれをコメント欄に書くと荒れるからそっとしておいてある

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:46:13.64 .net
「ハッキリ覚えています！まだ明るかったから7時前だったのは間違いありません！民放を見ていたと思います！」
ハッキリ覚えてないやんと突っ込みたくなるコメント多数

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 10:47:15.54 FMUF/Q5T.net
＞詳細を強硬に訴えることをしたくないのかな？
記憶ってのはあまり価値がないんだよ
30年以上前ともなると記憶がいい加減な奴がいる
そしておまえは記憶ってのを信用しすぎ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 11:27:23.62 .net
事実としても隠蔽する理由すら無いが、数十人が録画している可能性もあるものを隠蔽出来ると判断するバカは陰謀論信者しかいない　

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 11:30:44.37 .net
１８時からの学習塾に違和感がある自分も学習塾通っていたけど１９時スタートか１６時スタートで夕飯時に帰った記憶

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 12:08:09.72 WWOFUov4.net
大嶋は昼にカツ丼弁当

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 12:23:41.51 FMUF/Q5T.net
>>199
おまえは昨日見た事も忘れたのか？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 12:44:11.86 .net
6時50分ごろの会社の人からの電話からニュース特番で騒いでる場面　随分飛ぶ記述だな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 13:20:06.31 .net
ナベケンはなんで柳沢の名前を出しちゃまずいんだろ？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 13:38:23.05 .net
>>203
無関係だから笑

209:文系ちゃん
21/10/30 14:41:03.39 .net
一時的なロストなんて隠しだてするような事じゃなかったのに　そんな事もありましたで済んだのにどうして無かった事にしようとしたのかがわからない
18:50前後で機影消えるのテロップは出てたものとするとして、そうなったのはどうしてか？
本当に（一時的に）消えた時間帯があってテロップが出るに至ったのか、それともレーダーから消えたという事実はなかったが、そうなってしまったのか？
消えた判定からのテロップだったなら消えたのは何処のレーダーサイトか、そしてそこからの情報伝達ルートはどうなっていたのか　解明が待たれる

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 14:54:01.50 .net
あんたの妄想の解明なんか出来るわけないだろ(笑)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 15:02:24.05 .net
事故�

212:ｻ場に慰霊に行く費用、民事裁判の費用が自分持ち　そんな事は当たり前だろ

213:文系ちゃん
21/10/30 15:06:23.51 .net
昼夜問わずこんな過疎スレに張り付いて真相を探るでも技術的に考察するでもなくただひたすら特定団体だかを擁護しつつ特定人の誹謗中傷を続けるという…
まさか背後に組織的なもんがあって指示を受けてやってるなんて事ぁないよな　まさかな　そんな筈ないよな　最近だとなんだっけ？かぶってんのかよみたいな名前のとこ　関係してたりしないよな有り得んよな

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 15:12:15.86 .net
>>205
あるとしたら管制室に出入りできる人間（非番とかシフト終わりの管制官とか）が
逐一外の記者に「今こんな感じ」というのを伝えてたとかだろ
たとえば無線に応答が無いとか言っちゃったけど18:53に復活してて
本来なら大間違いを伝えた事になるんだけど結果的に墜落したから問題にならなかったとか

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 15:19:10.57 .net
スレに一番張り付いてるのはお前なんだがクソゴミ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 15:20:13.10 FMUF/Q5T.net
>こんな過疎スレに張り付いて
このスレにいるコテは知らないがこれを書く人はスレへの依存度が高い傾向がある
過疎でも人が多くてもそこ重要じゃないよ
注意散漫タイプなんだろう

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 15:22:58.17 .net
>>207
遺族には日航の世話人がつけられた
遺体の一部が発見される度に確認のため藤岡市民体育館まで行かないといけないから
世話人が移動や宿泊の手筈を整えた
当面の費用として遺族に渡されたお金もあっただろうけど
それは損害賠償の全部とはちがう
そもそも親にすらちゃんと聞かずにナベケンの動画に出る女が馬鹿すぎる

218:文系ちゃん
21/10/30 15:43:52.77 .net
>>209
管制側と報道サイド　何かしらの繋がりはあったとみていいのかな
実際ポケベル番号なりの連絡先は知っていたか
ドアトラブルでエアターンバック中という内容で通話してたりしてたかもだな　その最中失探なら…

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:11:59.38 .net
>>213
念のために言うけど途中で管制室を抜け出しては漏らしてる話なんか不正確なんだよ
そいつが場を離れてる間にも事態は進行してるんだから

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:16:04.57 .net
はっきり言っとくが世間的には事故原因に諸説あるのは認めるが、政府の陰謀などを考えているわけではない

221:文系ちゃん
21/10/30 16:19:01.52 .net
>>214
何に対する念押し？
寧ろだが、部屋出て不正確故に起きた事かもしれんな　　部屋出てたかどうかは判らんが

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:20:10.59 9QGZgCfC.net
名無し＋ID無しがハッキリ言っとくが？
ことわりいらないから全部ハッキリ言っておけ馬鹿

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:25:42.89 .net
ツイッターだと火消しに回ってるのは飛行機オタクやミリオタが多いな
そら飛行機やミサイルの知識の部分で間違ってたら黙ってられないだろう

224:文系ちゃん
21/10/30 16:31:22.09 .net
さて、こうなってくるとだ、美谷島家が目にしたテロップは推定時刻で18:50 18:58 19:04 19:xx 19:37 19:47あたりのどれになるんだろう　
遅い時刻の2つは違う可能性が高くなったか？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:36:11.57 9QGZgCfC.net
文系ちゃんって奴は馬鹿だなこいつ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:47:34.77 .net
だからこの便は
横田管制と無線交信したのか？
そこが問題なんだろ
そんな記録は出て�

227:ｫてないのか

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 16:51:51.96 .net
以前はバカを装ってこんなすごい考察できる俺頭いいだろ？を演出してたけど
フリじゃなくて実際に頭悪いって評価が定着してからは
俺バカだから、とは一切言わなくなった
悲しい話だよ

229:文系ちゃん
21/10/30 16:55:25.11 .net
仮に基礎情報として予め運行会社、出発空港、到着空港、出発時刻、便名は伝達済みであったとしたらテロップを放送に載せるまでの時間はどれくらいだろうか？テロップそのものの作成、承認手続き等一通りこなして8分内外は必要か？

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:02:33.22 .net
>>217
ageんな、カス

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:09:25.89 9QGZgCfC.net
>>224
あげてはいけない理由は？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:16:43.30 .net
>>225
５ちゃんに書き込む前に調べろよ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:18:21.81 9QGZgCfC.net
こういう頭の弱い奴が陰謀論が大好きななろうな

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:23:49.24 .net
お前がそう思うなら、そうななろうな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:27:25.87 9QGZgCfC.net
あげるなみたいなわけのわからない主張してるやつは馬鹿しかいないからな
脳が破壊されてるからまともな事書けないのよ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:34:52.15 .net
>>229
本当に頭が悪いようだなw

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:42:16.88 9QGZgCfC.net
なぜあげたらいけないのか理由を書けない馬鹿
頭が悪い奴の言ってる事わけわからない

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:53:32.29 .net
自分でググれ、カス

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 17:54:40.97 9QGZgCfC.net
説明出来ないなら黙れ馬鹿

240:文系ちゃん
21/10/30 18:22:29.93 .net
まあ、50分頃のテロップの為には40分前後でレーダー映りに何かあったものと考えるのが自然だろう

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 18:26:10.62 .net
もしそれが無かった事になってるなら確かに不自然ではある

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 18:29:57.60 .net
>>234
ちがうな
50分頃テロップが出る為には40分前後にレーダーに何かないと困る
だ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 18:50:48.01 .net
ワタナベは以前の動画で思わせぶりしたが結局、18時台テロップを出せなかったわけね

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 18:58:26.91 .net
何回忌かで現場まで行く費用をいつまでも加害者が負担するべきという考え？
損害賠償に含まれていると解釈するのが普通じゃないか？
ワタナベと現在、50近いＳさんの会話が理解出来ない

245:文系ちゃん
21/10/30 19:16:19.32 .net
一時レーダーに不調が生じ、探知に支障が出てた　なんて話はなかったからな　今更故障ってのはなしよ
要はその頃合いは正しく大月旋回の所なのだが、かのお詳しい方らがやりあってた時も可能性として故障のセンも出でたように記憶はしてるが飽くまで仕様上での議論に終始していた
まあその前にだ、何処のレーダーサイト？　ってのを固めないとその後の情報伝達経路の推測も捗らんか

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 19:20:47.60 .net
ナベケンちゃん
今回は目が輝いてたねw
新しい情報協力者が出てきて疑念から確信に

247:文系ちゃん
21/10/30 19:42:13.60 .net
大月で旋回したとして、一体そこで何があったんだ？
<再掲載>
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 19:53:28.37 .net
>>241
そこには40分レーダーロスト書いてないよね？

249:文系ちゃん
21/10/30 20:02:01.97 .net
だから何があったのよ　って　
無かったならなかったでまた何かしらのテロップへのプロセスは要る

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:06:40.72 .net
ギアダウンしたら旋回しちゃったというだけの話

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:17:29.80 .net
ギアダウンしなかったら山にぶつからなかったよね
日本海まで出れたかもしれん
結局は急減圧が起きなかったんだから
高度は下げる必要なかった

252:文系ちゃん
21/10/30 20:25:13.20 .net
ギアダウンで旋回ってのも旋回中の真東に向いたとこまで

253:なら理解も示せるが、その後の南南西への転進以降はねぇ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:27:23.68 .net
>>243
文系ちゃんは陰謀論系以外の専門家の検証書籍を読むべき。大月旋回や操縦性についてニュートラルな立場で書いてあるよ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:29:34.24 .net
>>243
初期報道の交信記録で40分頃の内容
同40分45秒　ACC「日航123便、日航123便周波数一三四・〇に切り換えられますか？」
　　　　　　　　　123便「（応答なし）」
同40分55秒　ACC「日航123便、日航123便、もし受信可能であれば、（トランスポンダー）識別信号で応答せよ」
　　　　　　　　　123便「（応答なし）」
原文まま
当初の時刻は後に正しい時刻（42分頃）に修正された
このあたりしか思いつかん

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:33:20.57 .net
高度も下がってるし
横田には降りれそうにないし
そのまま突っ込めば市街地だし
山に向かうしかなかったんだわな

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:38:10.38 .net
風に煽られて

258:文系ちゃん
21/10/30 20:47:34.36 .net
>>248
仮にだが、レーダー反応なくなってその交信となれば、すわ墜落か？と管制室も緊張が高まろうというもの
それこそ部屋を出て何処かに電話したのもいるかもしれないな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 20:55:37.87 .net
>>251
そこからは露木氏のブログ参照
自分の持ち場を離れて連絡出来る人物は限られている

当時のＮＨＫの総理大臣官邸のキャップは、五つ子のお父さんの山下頼充さんでした。夜７時のニュースが終わったら新人の歓迎会をすることになっていました。
ニュース直前に飛び込んできたのが５２４人が乗った日航ジャンボ機が行方不明になったという緊急情報です。右も左もわからないまま官邸内を走り回りました。
総理大臣官邸には情報が続々と入ってきます。先輩記者が書いたメモを総理大臣官邸内のＮＨＫのデスクに届ける走りが主な任務でした。

260:252
21/10/30 20:57:18.01 .net
すまん間違えた
時事通信の清水記者

261:文系ちゃん
21/10/30 20:59:20.27 .net
>>247
なるほど、こういう過程を経て墜落前テロップが出るに至ったんだな　と理解させてくれるような書籍なんてないだろ　そもそも的には墜落前テロップについて書かれてる専門書籍類がない

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:00:09.18 .net
報道課長だった吉田敏夫（６６）は、関連会社の社長就任パーティーで東京都港区のホテルにいた。到着したところで、役員たちのポケットベルが一斉に鳴った。「『Ｒ５ドアがブロークン（壊れた）して羽田にターンバックする（戻る）』と。大事にはならないだろうということだったが、すぐまたポケベルが鳴った。それで『１２３便がレーダーから消えた』と」。吉田はすぐにタクシーで本社に向かった。
　元広報部員（６３）は、たまたま早く帰宅し、午後６時半ごろ自宅に着いた。くつろいでいると、電話が鳴った。本社からだった。「今もあの言葉は忘れられない。『１２３便がレーダーから消えた』」。だめだ、と直感した。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:03:41.09 .net
>>245
高度が下がったのはスロットルを絞った後
ギアダウンは左右の傾きと関係あるかもしれんが高度とはあまり関係がない
操縦席の3人でも個人差があるけど低酸素の影響が相当程度あったので高度は下げて正解
最後に大きく傾いたのはフラップの出方

264:に左右差があった為というかフラップは全部降ろさずに外側10内側20程度で止めるべきだったでもそれは初見殺しの罠運航乗務員は答え知らずにやってたから仕方無い

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:22:40.16 .net
R5ドアが壊れたというのはカンパニーとの交信で言ったことじゃなかったか

266:文系ちゃん
21/10/30 21:24:26.08 .net
墜落前テロップが確定という事になればオセロゲームでいう角を取られた状態という事になろうか
もうそこはひっくり返せないところからの勝負となる
可能性としてはレーダーロストの事実なくとも情報だけ巡ってテロップが出るに至ったというのもあるのだろうが、上で貼られてるの他当時の証言を鑑みると恐らくは失探していたものと考えるに至っても仕方あるまい
これからは墜落前テロップ、詰まりは40分頃のロストを事故経過の考察には組み込む必要性が出てきたものと考える

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:30:08.70 .net
墜落前テロップなど存在しないから安心して寝ろ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:32:24.33 .net
カンパニーからどう言った連絡網で伝達したのか
伝達にかかる時間も加味せなあかん

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:46:20.58 .net
墜落前にテロップなんか出したら報道の不手際というか飛ばしに近い
結果的に墜落したから責任とらずに済んだだけで

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:48:29.79 .net
40分頃の応答なしとその後起こった48分からのレーダーから時々失探したというレーダーロストをまとめて連絡されたから混ざった情報になってしまったってところか

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:49:26.43 .net
パワー、パワーと叫んでるのに
どうして機体は上を向かなかったんだろうな
ガス欠でもねえのに

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:53:53.73 .net
結果としてクルーの中で機長は一番役に立たなかった

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:57:26.83 .net
このスレでは文系ちゃんが一番役に立たなかったようなもんか

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:57:29.34 .net
上げてます！！

275:文系ちゃん
21/10/30 21:57:41.05 .net
墜落時刻前のテロップと書いとけ　ってか
それには墜落したとの記載はない　飽くまで機影がレーダーから消える　という内容
今週のナベケン動画から世間的にも墜落時刻前のテロップの存在が知られてゆく事になるだろう　
 >>621
もうそういうのはいいんじゃね？　議論としてはそういった事象が起きたのが大月なのか、はたまた別の場所なのかに移っているとみる

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 21:59:30.89 .net
結果論だけど
フラップ下ろさず
ギアダウンもしないほうが良かったのか！？
急降下をしなかったら別の場所に
まあ結果論だけどね

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:00:54.34 .net
>>263
18:55ごろの事ならバンクがつきすぎていた
その時にピッチアップしても横にしか動かん

278:文系ちゃん
21/10/30 22:04:52.38 .net
>>265
いつもの当てずっぽ理論から、40分からの2分半は推力上げの左右差あり、45分からの3分間は推力差吸収の書き換えがされていると疑うよ
これがカスリもしないようなら役に立たなかったとなるかな

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:06:05.89 .net
しかしナベケンもあんな不確定な情報大っぴらに発信しちまって引くに引けなくなるぞ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:09:25.96 .net
>>270
書き換えする理由がない

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:11:47.59 .net
>>268
すぐ着水するならギアダウンせず外側フラップ10内側20から25にして
スロットルは全オフにするか胴体に近い2と3番のみを微調節
シミュレーターではそれが一番安定して高度を下げられたそうだ
エンジン

282:操作で方向転換しようとしてもダッチロールを増幅するので積極的には行わない方がいいとか

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:16:39.32 .net
まあクルーは垂直尾翼が無くなってるとは知らないからとりあえず羽田に戻ろうとなったわけで

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:22:05.98 .net
バックミラーくらいついてるだろ www
後方確認もできねえ飛行機なんてねえよwww
田舎を走ってる一両編成のワンマン電車でもついてるつーのw

285:文系ちゃん
21/10/30 22:22:51.22 .net
>>272
してもなかった大月旋回をしてた事にするためは左右の推力差は必要
逆に意図しての横田をなかったものとするためには3・4アゲの形跡はじゃまとなる
他の箇所は細やかな調整が感じられるがこれらにはそれがない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:24:48.34 .net
バンク45度くらいだと仮定して
中の乗客はどういう状態よ？
コックピットのシートベルトは頑丈そうだけど
乗客のベルトなんて腰だけでしょ？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/30 22:27:35.10 .net
>>275
説明めんどくさいから
飛行機バックミラーで検索してみ

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