【本スレJAL】日航ジ� ..
610:文系ちゃん
21/10/06 17:12:45.85 .net
>>590
念のため補足
操縦輪操作はダッチロール低減を目的とした操作、進行方向はスロットルコントロールによる左右推力差により行っていたと推測する
ただし、エンジン推力のチャートを見た結果、大月旋回の所と相模湖すぎてからの北上、山へのあたりは改竄を疑っている（この2つは前に書いた)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 17:13:56.03 .net
>>591
全く答えになっていないな笑
旗色悪いと誤魔化す癖やめろよみっともない
指摘の時間に何故任意方向へ旋回出来ないのか文系ちゃん説から説明してみろよ
612:文系ちゃん
21/10/06 17:23:59.53 .net
>>596
>の大きな旋回でカウンター当てているのに反応せず機は逆の動きで全く制御できていないのは何故？説明できますか
説明が不足してる もっと詳しく書いてくれよ
旋回に対しのカウンター操作とは何を指してる？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 17:27:38.63 .net
>>593
日テレも報道してた
テロップの信憑性が高まったね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 17:46:11.40 .net
>>543
緊急時にコックピットで個人の話する余裕あると思う？
全部公開したところで個人情報的には問題出ると思えない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 17:47:00.88 .net
旋回方向と逆に舵を切っているのに
616:機が反応していないって事だろ
617:文系ちゃん
21/10/06 18:42:14.45 .net
>>590
そのカウンターというのは操縦輪＝コントロールホイールを回すという事でいいのか？
何分の何個目の山(谷)のヤツだ？チャートは一番上のな どれだよそのカウンターが反応してないってのは
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ジャンボにファイター宜しく機敏な反応求めるの？このチャート通りに機体が動かないと納得しない ってか？この細かい操作の繰り返しでもって進行方向を操ろうとしていたような意図はなかったと思うけどどうよ？
そもそも論を回して得られる反応はロールすることだけじゃないの？それに引き起こしを合わせて初めて曲がると ロール低減の思惑でもって操作を続けてたものと考えて可笑しな所はあるか？進行方向が変わらないから何だってんだよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 18:50:21.88 .net
>>599
断末魔の声なんか不特定多数に聴かれたくないだろ
そういうものもプライバシーではないか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:00:19.20 .net
>>602
遺族は知る権利があると思わない？
遺族はどんなに怖くても大切な人の最後を知りたいと思うと思う
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:11:37.05 LzV/aDAO.net
>>598
トップテン？
内容が同じで、普通なら、共同配信なんだが。共同は遅れたとしている。
池上彰氏によれば、普段は、常駐ではない新聞社や放送局の記者も、記者クラブに何人かはいるものだが、お盆前で、その日に限り、18時には二人だけになっていたそうだ。
是枝空港長が、各社担当か各社本社に電話かFAXをした可能性もある。NHK空港担当は、少なくとも19時前には、池上彰氏と電話でやり取りしている。
621:文系ちゃん
21/10/06 19:19:28.52 .net
日テレの三宅裕司の番組のと、靖子の一休さんの時のテロップ発掘マダ～
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:21:11.18 .net
>>603
乗客の遺族は家族の最後の声を聴く術が無いわけだから、乗員の遺族にCVRを公式に聴かせるのは難しい
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:37:06.20 .net
射殺テロップはどうした？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:44:03.52 .net
>>601
自ら操縦不能とゲロしてんじゃんｗｗｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:53:37.21 .net
>>605
なにこいつ
推察以外人任せかよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 19:54:44.63 .net
ようつべに出てた久米宏がボイスレコーダー検証してる奴
(リークされる前)
機長が、家族の名前を叫んでる、みたいなパネルが出てたけど、あれは推測か？
627:文系ちゃん
21/10/06 19:57:03.26 .net
>>609
三宅裕司のはようつべにある ってな書き込み見て探しはしたんだが、発見に至らず 残念
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 20:49:41.38 .net
>>606
クルー同士の会話を聞いて、自分の家族がどんな状況だったか想像出来るじゃない
とにかく、唯一残っているのがボイスレコーダーであって
どんな情報であろうと遺族は聞く権利があると思う
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 21:33:43.65 .net
>>612
だとすると改竄がどうのこうのとはもう関係ない話だね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 21:35:33.62 .net
>>608
そして文系は都合の悪い指摘はスルー
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 21:54:09.61 .net
>>601
自ら自分の説否定しちゃったね草
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:10:18.39 .net
YouTubeにあるワタナベケンタロウの動画見て初めてここに来たけど、黒田氏の説ってどうなん？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:15:51.60 .net
あ、遡ると結構書かれてるわｗ
にしても、いきなり出てきた黒田氏は何者？
それと、何故田中氏はいきなり消えたん？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:16:25.75 kOQKoVfw.net
>>616
仮説にしても裏付けが一切ない。
黒田なる人物が何者なのか誰も知らない。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:24:
636:17.26 ID:???.net
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:26:52.99 .net
>>616
全くお話しにならないね操縦系統、スコーク7700と横田空域の認識は最早お笑いレベル
騙される信者の頭の悪さと純粋で単純な思考に呆れる
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:31:01.49 .net
黒出し（大学の講師でも教授でもない。自称専門家。要はただの人）重要な箇所は「恐らく」やら「多分」を使用し、全く根拠の無い説を披露。そしてこれを「スジが通っている」と絶賛するナベケン。もう狂気沙汰。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:35:30.70 .net
言ったら悪いけどさ
真面目腐って深刻そうに相槌打つネベケンは
もう笑うしかない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:37:54.75 .net
流れをぶった切る。
俺はあの世は信じないし、オカ板の住人でもない。
でもよ、不思議な能力を持った奴って本当にいるんだな。
機長とコンタクトを取った奴の動画を見て、全てが腑に落ちた。
もう、このスレの存在する意味はない。
ハッキリとそう感じたよ。
あばよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:47:31.22 .net
いつの時代も、目に見えないものにすがり付いて安心を得ようとする人間がいる事は否定しない。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:54:31.54 .net
>>623
霊感商法に捕まり尻の毛まで毟られる事を祈ってるわ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 22:56:06.52 .net
気持ち悪い
さっさと消えろ
644:文系ちゃん
21/10/06 22:58:55.57 .net
>>614 >>615
いつもいつもお二人でご意見一致で仲の宜しい事
元々聞いてきた人が言ってきたのは
>旋回でカウンター
>旋回方向と逆に舵を切っているのに機が反応していないって事だろ
てな話だろ こっちが言ってるのはその旋回方向への反応がない と理解して貰えんかな 操縦桿の操作に対して機体が反応しない と言ってるじゃない
上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している
>>590 >>601に対して反応されたし
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 23:22:36.92 kOQKoVfw.net
>>623
未解決事件の犯人を捕まえてくださいよ。
とりあえず世田谷の。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 23:33:30.05 .net
>>627
>> 上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している
輪が機首方向に関係ないと言い切って本当にそれでいいの？上反角効果無視するんだしかも尾翼がなく復元力を期待出来ない１２３便に。文系ちゃんどんどん墓穴掘ってるよね
647:文系ちゃん
21/10/07 00:00:51.87 .net
>>629
>上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している
輪の操作が機首方向に関係しない とは書いてませんが？ 言い切ってもないし、尾翼がない とするのは言い過ぎじゃないの、
実際には詳細に見ればフゴイド運動に伴う速度等の変化もあるだろうからエルロンの作動による進行方向への作用もあるんだろうよー でもダッチロールで繰り返しだから大きく見れば方向変えたのと同程度戻すだろうから大綱で見れば方向には目に見えるような影響はないものと解釈してるよ
最初に聞いてきた人に対してどの操作に対しての反応かと問うたのに、ここという返答はない
分単位でしてたような旋回に対してのカウンター操作の反応を語りたいのならば輪側も分単位で一方に回し続けてる箇所があればの事だけどそんなとこないしね
何を言った所でだが、反応の有無を置いておいてもチャートとエンジン停止時の輪の可動範囲を精査すればエルロンが動いてただろうかどうかは明確になるであろう
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 01:00:29.15 .net
世田谷一家といえば一橋文哉だけど、日航機の件について書かないかな。
グリコ森永の単行本が代表作なんだけど、この事件の犯人が墜落に遭って
犯行終結となったなんていう説があるぐらいで、縁がある。
それに一橋文哉といえば、未解決事件の禁忌をギリギリの線で書くらしい
ので、日航機墜落の件はうってつけの題材。
墜落や隠蔽に関与した人を割り出し、直撃取材の様子を書くぐらいのことを
やりそうだが、誰も後追いできないみたいなｗ
あと世田谷一家といえば斉藤寅（斉藤真）も単行本を2冊出していて、こちら
は禁忌を少し破ったらしく、捜査方面から全否定されるほどヤバい内容を
書いてしまった人だけに、一橋文哉とは違ったこと書きそうで、こっちでも
いいやｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 01:49:58.38 .net
>>622
わざと笑わしにきてる所すらある
元メディックのKさんから回答を頂きました…ただ今回は一般公開は控えさせていただきます
って言う所でBGMがピタッと止まったり
あれで少なくとも編集担当者に関しては
ナベケンが話してる事なんか真面目に信じてないと思った
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 05:40:52.53 .net
ナベケン動画はお笑い系エンターテイメントとして楽しむものだからね。俺の中では既に「笑ってはイケナイシリーズ」と化している。毎回ナベケンの神妙な顔してうなずくところで笑いを我慢し、珍説披露の際のあの変な効果音やらBGMも吹きそうになる。コスプレモザイク機長でズッコケた俺だが、黒田とナベケンのトンデモ論コントには流石に吹いた。最近は完全に笑わせに来ているとしか思えない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 08:50:20.29 XBUbABk2.net
>>632
編集担当者なんかいるの？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 09:33:47.50 .net
ナベケンチャンネルは真実を追求するチャンネルじゃなかったの？それがお笑い？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 10:33:45.05 ene3ZAUP.net
>>635
真実なんか追求する気ないよ。
他者に嫌疑をかけるとか死人を扱うって
慎重でなければいけないわけでしょ？
それなのにあまりに軽すぎるんだよね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 11:40:38.37 .net
「黒田先生の解説は理路整然としていて納得が出来ました。」
↑
こういうのがもうギャグだよね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 12:08:36.52 +V1EUQqh.net
>>637
笑うやつは、それ以上の説を言え
事実を確認できない以上は
全てが仮説になるのは
仕方ないじゃん
見物人は笑うだけで何か探究したのかよ
お客さんじゃねーんだよ
何様だ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 12:12:15.40 .net
>>638
「専門家」なのに何も立証しないで仮説？ いや、それただの妄想や
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 12:26:20.81 qxU/5OzR.net
小柳美江ってフジテレビ？
ニューステロップ見てるじゃん。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 12:48:30.82 +V1EUQqh.net
>>639
妄想も仮説も同じ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 13:36:29.20 .net
>>638
本当に真実を追求するなら、もっとやり方があるだろ、根拠の無い、論理的思考の欠如した仮説。これによって謂れのない誹謗中傷が起こることもしっかり認識しているのか？520人の為にと言っておきながら、被害関係者含めその他の人間を傷つけていることを分かって言っているのか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 13:48:55.09 DBfG0L+a.net
戦地に行っている兵隊さんに申し訳ないと思わないのか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 19:25:15.78 .net
証拠もなく組織や個人を貶める与太話は仮説ではなく誹謗中傷である
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 19:34:54.66 JCjs4ail.net
地雷を踏んだ美女２名
URLﾘﾝｸ(www.fujitv-view.jp)
663:文系ちゃん
21/10/07 19:43:19.81 .net
本当に落合氏の発言なのか？という議論もあるだろうけれど、富士山東側説を唱える人の言い分も判るような気もする
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 19:47:08.53 .net
広告だらけのアップローダ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 19:58:38.19 G0WlPG5X.net
>>646
デコンプはボイスレコーダーにあるのに、わざわざ落合さんの証言を持ち出す必要もない。
666:文系ちゃん
21/10/07 20:15:18.68 .net
>>648
デコンプ発言、事故調報告書にある？何分のとこ？
画像貼り付けの意図は富士山東側通過か？を検証したいと思うからなんだが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 20:54:45.56 .net
黒田氏 上野村の証言 「大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけまわしていた。」
●作文Ａ
南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。
＋
●作文Ｂ
お父さんが外で「飛行機がおいかけっこしているみたいだぞ。」と言ったので行って見たら、電気がついた飛行機が二機飛んでいました。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 21:56:49.57 .net
当日、墜落時の証言にファントムやら戦闘機やらが出てくるものは一つも無い。川上村の中島はつねさんもそうだし、星野さんという農家の方も墜落するまでの様子をNHKで語っている。他にはTBSで放送された川上村の収入役の林さんの証言もそう。誰も後から戦闘機2機が追尾だの攻撃だの言ってる人間は皆無。適当な事を言ってるのはインチキ陰謀論者のみ。黒田やら青山が言うような事があれば当日もっと話があったはず。いい加減にしろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 23:54:55.06 .net
当時、藤枝市で目撃した人、30年以上前の記憶が鮮明で羨ましい
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 00:08:30.47 b9nGApq0.net
>>651
川上村上空はファントム飛んでねぇだろ。目撃は、全て群馬県と、墜落後の軽井沢方面だべ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 00:12:42.18 .net
＞目撃は、全て群馬県
誰が目撃してる？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 01:52:32.18 .net
>653
誰が言ってるんだ？実名で発言してる？陰謀論者の捏造は日常茶飯事だよ？分かってる？ナベケンの動画のモザイク田中、コスプレ機長、黒田、こいつら誰一人として素性の分かる者はいないという事実。こんな奴らが言ったことを間に受けて信じるヤツの気がしれない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 06:37:06.66 .net
結局、池上さんが云々も、ただ名前出しただけだったのか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 09:09:49.07 k2kNQAKx.net
ネタは上がってるからな。目撃情報は名前が出てるだろ。配慮してイニシャルにしてあるだけ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 11:54:14.57 .net
ナベケンの動画見直したんだけど、黒田氏って
含み綿で輪郭変えてない？
676:文系ちゃん
21/10/08 12:22:29.58 .net
ナベケン金曜定期だな 今晩は裁判の話か 内容はどうだ？
（備忘録 酸素18～20分）
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 12:27:16.14 1mUdh3OJ.net
F４ファントム二機と明言してるのは
1.６時４０分 群馬県北部 自衛官（ファントムだけで飛行）
678:2.６時４０分 大月 角田 四郎センセー（123便を追尾） 3.６時3０分 焼津 ブルマン本の女性（低空で123便を追尾） あとあったっけ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 12:39:33.57 eU3bxFsV.net
今日も、話をそらしまくる工作員達なのであった
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 12:42:00.85 eU3bxFsV.net
>>660
男性の青山さん、独立系メディアの人が、軽井沢、日本海方面に離脱していく航空機の目撃情報を得た
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 12:45:47.16 .net
ファントム追尾は軍事知識のない馬鹿が騒いでいるだけだよ１２３便と交信もできねえから
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 12:51:21.40 1mUdh3OJ.net
>>662
昨日も地震の後、小松から飛来したF１５（たぶん）が
東京千葉上空を二周して帰っていったよ。
別に珍しくもないんだろうね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 12:55:49.86 WgQZpWx2.net
>>653
んだ
初女さんが見てない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 13:00:15.79 .net
川上村の中嶋さんみたいに顔出し名前出しでなければな証言とは言えないわ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 14:59:45.00 eU3bxFsV.net
>>666
最初は名前を出しても、回りが騒がしくなり、「こりゃ、名前出さん方がいいべ。マスコミ来ても、何も喋んじゃねぇど。」になる。
小柳美江も、わけわからんうちに、ニューステロップ見てないという圧力(笑)をかけられて、動画を消しちまうど。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 15:22:05.84 3r5y+mnj.net
フジ系列の局アナではないが、契約レポーターで、しかも有名人が、民放(フジテレビ？)速報テロップを見ていたというのは、運命のイタズラ。
テレビは喋ったら、録画がないと残らないが、YouTubeは、しばらくは消えないからな。これが、新しい時代の情報発覚の定番になる。
拡散したら、鹿内一族が圧力かけて消すしかないだろ(笑)
687:文系ちゃん
21/10/08 15:39:20.71 .net
>>668
その動画はyoutubeでまだ見られる？この情報はここでは初出かな？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:09:05.83 .net
怪奇秘宝 (洋泉社MOOK) ムック – 2016/8/5に
奇譚-「123便墜落事故」 未曾有の惨事に翻弄されたふたりの人物（192ページ）
という記事があるんだけど、ひっそりと日航機墜落に関する驚くべき話があった。
ちなみに筆者はオカルト誌「ムー」などに寄稿する天歳真文という人。
筆者に近いF氏が勤務するメーカーC社の先輩T氏が墜落当日
「軽井沢方面での営業工事の出張中」
「帰路の途中の一般国道で、かなりの低空で頭上を通過する」
「垂直尾翼と機体後部の一部が無い」航空機を目撃した
「とっさに営業車を止めて降り、航空機が頭上を通過して向かった方角にある、
御巣鷹山の尾根辺りの方向を確認していたところで、爆発音とととも（ママ）
巨大な火柱が上がるのが見えた」
「一目散に最寄りの高速道路へと帰路を変更して向かい、ノンストップで会社に
直帰してきた」
そして
「会社に居残っていた設計課の先輩社員とTさん、Fさんら3人で、営業所内から
縮分の大きめの道路地図をもちだし、設計課室内でTさんの証言と記憶を基に
123便の軌道とおおよその高度を計算して割り出し、予測ではあったが地図上に
墜落地点も明記した」
「作業後、かなり遅めの時間ではあったものの、Tさんは資料とともにに（ママ）
単独で桜田門の警視庁へ直接出向いた」
「C社は警視庁と業務提携しているという関係があった」
だそうだ（続く）
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:17:54.92 .net
>>666
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:19:04.34 .net
>>670の続き その後
「夏季休暇明けに出社すると、思いもよらない事態が待ち受けていた」
「TさんとFさんは墜落事故の一件に翻弄されながら、生活の状況も一変した」
「Fさんは勤務していたC社が警視庁だけでなく、防衛庁（当時）ともステルス
関連の技術・業務提携の関係にあったことから、内部リークによって123便の
墜落事故当日の相模湾上空で行われた“テスト”の真相を知ることとなった」
「C社を退社後、墜落事故機の未発見のフライトレコーダーの秘密に携わった
人物が思いがけず近くに存在し、“回収の事実と隠蔽工作”があった」
と書いてあった。
そして警視庁は8月12日の深夜には墜落推定地点を把握していたが、「政府に
とって不都合な事実を隠蔽する目的があったゆえの時間稼ぎ」という。
また
「真相は米軍によるサイドワインダー（熱源感知追尾ミサイル）の売り込みに
あった。防衛庁・自衛隊はその精度と破壊力の確認テストのため、無人標的機
を発射していた」
「123便の補助エンジンの熱源を誤って感知したサイドワインダーが誤爆し、
それによって起きたのが123便の垂直尾翼の喪失と補助エンジンの喪失」
という（続く）
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:20:13.14 1mUdh3OJ.net
>>670
軽井沢からではいくらなんでも見えない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:27:05.58 .net
>>672の続き
他にもこの記事には「特殊空挺部隊」が先行してフライトレコーダーを回収
したとか、TACANの誤誘導も時間稼ぎだとか、柴田哲孝の小説「WOLF」は
実態に近いとか、驚くべきことを書いている。
気になるのはこの記事の最後の方の
「123便の墜落事故に無関係でありながら、善意からの関わりによって人生を
翻弄された挙句、御遺族の方々と同様の悲しみに暮れる有様に陥ってしまった
人間がいる」
で、一体どのような出来事だったのだろうかと思わせる。
とまあ、偶然読んだ一冊にとんでもないことが書いてあったので紹介した。
非常に生々しい話だけに、誰か後追いするジャーナリスト出ないものか。
というかこの記事の話、このスレで過去に取り上げられたことあるのだろうか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:38:43.51 .net
>>673
軽井沢「方面」の国道で、目撃後最寄りの高速道路に乗ったとあるので、
長野県の小海、南牧、野辺山あたりを走行中だったんだろうか。
1985年当時はまだ上信越道は開通していなくて、中央道を使っていたと
思われる。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:39:33.16 .net
>>674
知識皆無の素人ライター丸出しの記事で笑ったよくもまあこんな出鱈目だらけの記事を信じるよね盛り上がって貼っちゃった感じ？
695:文系ちゃん
21/10/08 16:44:36.93 .net
レポーター動画見せて頂きました
コメント欄で前野氏が詳細を確認されてるようですね
まだアップされて日が経たないようですのでこれからのコメントに期待
未だに40分ロストに反応してのテロップと、推定墜落認定57分頃によるテロップがきち
696:んと切り分けができてないように思う NHKの公式発表を信じると最初のテロップは19:37終戦特番中という事になる あのテロップは速報ではあるが、他局と比較すると妙に内容が詳しい感じがする
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 16:48:03.35 nX12iY0n.net
>>673
帰路だろが
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:00:50.45 .net
>>677
一般的には
「レーダーアウト＝墜落」の認識のため確定情報でなければ公表は出来ないのが普通だよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:05:14.61 .net
>>676
書いた人は学研「ムー」ライターで微妙ではあるけど、取材した先が当事者だし、
記述内容も迫真性と現実性にあふれていると思うが。
反論するなら具体的にオカシイ部分を指摘すべきで、それもできずに低劣な
「素人ライター」「出鱈目」といった罵倒をするゴミは、手痛い記事に反論
できないらしいｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:12:06.75 dJpYbkiR.net
好きなオカルト記事がバカにされて怒っちゃった？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:15:09.70 .net
>>680
じゃあ指摘させもらうよ
AAMの売り込みの為の試験？相模湾上空で？
７４７は飛行中に補助エンジン起動しているの？答えてくれないかな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:16:01.70 eU3bxFsV.net
今日もまた
ただひたすらに
火消し三昧(字余り)
703:文系ちゃん
21/10/08 17:17:51.56 .net
>>679
その普通 という事例もそうそうあるもんじゃないが、操縦不能と連絡してきた機体があってフラフラ飛んでるなんて事態は極めて稀 他の事例はまんまでは当てはまらないのでは？
呼びかけても反応なければ思わず先走ったのもいるんじゃなかろうか 飽くまで墜落した ではなくレーダーから消えた 言い回し的には問題なかろう
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:18:49.96 .net
>>680
>>偶然読んだ一冊にとんでもないことが書いてあったので紹介した。
うんトンドモないな。爆笑
おまえ等の知識不足には呆れるよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:29:02.42 .net
>>684
交信できず音信不通ならそれもわかるが管制とクルーは交信しているからねそれはないよ。
少し冷静に考えてみて
仮に４０分に管制卓からレーダーアウトしたとして誰がマスコミに即密告するの？卓に備え付けの電話は使えないし（他の管制卓も）当時は携帯電話もない、ポケベルは文字数少なく難しい。業務中に勝手に管制室抜け出して電話掛けに行けないよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:30:09.31 eU3bxFsV.net
工作員
今日はたんまり
エサあるぞ
707:文系ちゃん
21/10/08 17:39:48.71 .net
>>686
何もなければ普通に考えればそうなんだろうけど、40頃か、反応要請に応えがなかったのと、報告書にあるようにその頃航跡を捉えられてなかった事、また、フジテレビの40分頃機影消えるのテロップをもって何かはあったものと信じてる NHK18時台テロップも一連の反応の結果だろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 17:40:26.87 .net
空対空ミサイル説も昔何処かで読んだ気がするけどそんな事あり得るのかな？
709:文系ちゃん
21/10/08 17:54:38.68 .net
ナベケン動画 新作見た
今回も予告が本編か？ それにしてもコロコロ流行れば裁判も出来んのか
アンバーライトオン この前見た愛媛新聞にはあったな 他にも8月段階で発表されてるのを見ると後のと所々違う
自分の注目は、
オールロスですか？いやロック オールロス オールロスね？ はい
の所
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:04:17.08 1mUdh3OJ.net
>>688
でテロップがあると誰か困るの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:08:59.97 .net
>>688
４０分のワードはフジの職員�
712:ｪ羽田に裏どりした際の早とちりだ思う羽田の職員は４０分にレーダーから消える事は周知の事実 フジ職員「レーダーから消えたのは本当か？」 羽田職員「４０分に”空港レーダー”からは消えました」 フジ職員「ヨッシャ!裏取れた」 こんな感じの勇み足だろうフジ職員は範囲外でレーダーから消えることは知らないだろうからね ４０分に１２３便のフリップが消えることは技術的にもあり得ないよ（１２３氏の過去スレで証明）
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:09:06.97 eU3bxFsV.net
>>690
コロコロくらいで、延期はしない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:18:12.38 .net
>>691
誰も困らないよ笑
隠蔽する理由が無いからね。事故原因が確定もしていないのに当日マスコミ全てに圧力とか意味不明すぎるでしょ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:28:42.34 .net
>>689
１００％ないよ。国内空域で誘導弾の発射訓練はしないわざわざ米国等に行き実施するし、誤射もありえない。まず実弾装備で訓練はしないし訓練空域は限定され物理的にもパイロットが意図的に操作（マスターアームスイッチをON端的に言えば安全解除装置（意味合いが違うけど分かり易く））しなければ発射には至らない
自衛隊によるミサイル説は１００％否定できる
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:30:13.41 eU3bxFsV.net
>>691
「アーカイブから消しとけ」という決定をしたNHKなんか、抵抗しまくりだ。
「何故、消したんですか？」という説明をしないといけない。
口裏を合わせた関係者は、嘘をついていたことを追及されたくない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:46:35.95 eU3bxFsV.net
>>686
時事通信の清水記者は、40分頃に、仲良くしていた管制官にポケベルで呼び出されている。手が空いた人もいただろうし、マスコミに伝えるのも仕事だ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:46:37.84 .net
>>696
それを証明出来るの？口でなら何とでも言えるよね
文体から間違いなく田中（前野）氏だろうけど笑
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:49:04.20 eU3bxFsV.net
>>698
関係者の外堀は埋まったからね。後は本部判断。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 18:57:39.25 .net
本部で許可取れず「やはり政府の圧力が掛かった」
までが今後のシナリオというのはわかったよ笑
いつものお約束パターンだよね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 19:16:21.17 .net
＞ナベケンの動画のモザイク田中、コスプレ機長、黒田、
＞こいつら誰一人として素性の分かる者はいないという事実
福岡の劇団員だが
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 19:44:49.20 .net
ブンケーは射殺テロップ、18時台テロップが見つかるまで来なくていいよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 20:01:11.16 .net
＞墜落事故から36年たった今もなお、国の発表を疑問視する遺族や関係者は少なくない。
疑問視する遺族は２名ですかね？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 20:13:24.36 .net
・トンデモ論で出版ビジネス
・北朝鮮のミサイルと大騒ぎ
もうわかるよな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 21:29:01.85 .net
フリージャーナリストは無所属なんだから
名乗れば誰でもその日から
フリージャーナリストだぞw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 21:39:23.69 .net
>>697
これ羽田の話ですよねしれっと嘘付くのやめてもらえますか
727:文系ちゃん
21/10/08 21:43:59.31 .net
>>691
オレはむしろ18時台のテロップはあると主張してる側なんだけど
>>692
2度にも渡り再現ドラマで40分機影消える を流してる これのカラクリの説明がないと事実として何もなかった とは思いづらい
レーダーに関しては随分昔に仕様から外れて追いきれなかった 説があったけど、つい最近と言っていいのか123氏とレーダーのスペシャリストのお方がやり合ってたかな 一時的な機械故障も有り得ないとなると、まあそのそちらのおっしゃるとおり消える事はあり得ない てな結末だったかな？（詳細は詳しい人か過去ログに任せる)
ただ、その論争が落ち着いた頃に質問したんだよ 山陰にはいるとどうなるか？ だったっけ？そうしたら 映らない と
>>702
射殺テロップ じゃなくて、アナウンサー読み上げ+テロップ な
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 21:50:42.42 .net
早く探しに行け、バカ
729:文系ちゃん
21/10/08 22:06:35.29 .net
川口に行けば18時台のテロップと19:50～21:50の間で流れた三光汽船とかのローカルニュースの画像はあると思うのよね それ見せて貰えるかは別だけど
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 22:25:09.60 .net
文系もそろそろ足を使えよ。youtube行けと言えば億劫といい、yahoo知恵袋も何やかんや理由付けて行かないし、これだけこの板に張り付いてる時間と労力を使えば、川口に行くぐらいどうって事ないだろ。とっとと行ってこい。
731:文系ちゃん
21/10/08 22:34:08.78 .net
>>710
行っても見せて貰らえないらしいじゃん その確認だけのためにカッッオ県からそこまで行くのは大変よ 行くなら成田の方が先だろうし
今日のナベケン動画のコメント欄にビデオ回してた って人がいてる 1900位前にテロップ出てたってさ
さらに 百里よりF4 2機 とか書いてる 出てきて再生可能ならいいんだが
あと、自分の名義でないスマホ端末を借りてようつべにコメントを入れる事が極稀にあるのだが判る人にはバレバレなんだろうな NHKは19:00～26の間にもテロップ出してのに無かった事にされてる
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 22:44:18.97 .net
36年、録画が出て来ない
無いものは無いからな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 22:52:19.42 .net
俺が初めてテロップを見たのはTBSの「クイズ100人に聞きました」放送時だな
あの衝撃は未だに覚えてるわ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 23:10:14.98 .net
>>711
また何も考えず情報に飛び付く笑
「マリコ」が当日放送予定があるか調べてみれば？文系ちゃんのそーゆーところが駄目
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 23:15:10.09 .net
＞自分の名義でないスマホ端末を借りてようつべにコメントを入れる事が極稀にある
回りくどいウソ要らね、お前のアカウントなんかどうでもいい
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 23:16:37.57 .net
>>711
>>NHKは19:00～26の間にもテロップ出してのに無かった事にされてる
今と違い簡単にテロップ作成できないからニュース番組の生放送中にテロップ流すなんて非効率でやらないよ。原稿渡して読ませればいいだけだし。
文系ちゃんは１９時前に加えて１９時台のテロップ見た事に変わったんだね今更急に。本当に不思議だね記憶の扉開いた感じ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 23:49:52.49 b9nGApq0.net
>>706
あ、所沢の話ね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 23:53:32.59 b9nGApq0.net
宇佐木潔ってウサッキー？
醇さんは納得したか退散。宇佐木潔さん登場。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 00:07:07.90 .net
>>717
所沢？それはタレコミ情報えお得てからでしょう所沢の管制の知り合いを探してと本人が証言しているじゃないの。
羽田の空港職員からタレコミ連絡受けて大阪空港、所沢へ確認という流れだよ
毎回都合良く内容改変するなよ田中（前野）
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 00:42:12.45 .net
>>701
劇団名教えて下さい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 01:07:52.74 .net
>>716
簡単かどうかは知らんけど
ニュースにテロップは普通にあったよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 01:12:43.25 .net
>>721
１９時から１９時�
743:ｼのNHKニュース内でも１２３便の速報テロップが放送されたと言う事ですか
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 02:19:16.17 .net
そうたす
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 06:06:46.09 .net
誰も18時台のテロップ録画したやつおらんのかいな…
746:文系ちゃん
21/10/09 07:04:12.62 .net
裁判では、今聴ける音声記録を30分リアルタイムできいてみればいいんだな 如何に無音部分が多いのか体感できる 抜け抜けの書き起こしを報告書に載せているのなら到底納得できんだろう
ナベケン動画のビデオ録画の人 百里・F4・2機・偵察・現場 というのが具体的で目を引く ビデオ発見を待ってみてもいいんじゃない
19時になって、いわゆる7時のニュース中でもテロップが出てた事はずっと昔から書いてる 10年とかそれ以上前から 射殺読み上げは20時と21時を間違ってた可能性はあるが、こちらに関する書き込みも同様 今になってとかじゃないよ 他局皆シンプルな初報テロップなのにNHKだけが妙に詳しく違和感がある 松平氏が伝えてたのが知られるようになったのもここ1、2年じゃないか？それまでずっとそのテロップかNHKにおける第一報とされてたはず
NHK 問い合わせればいつのこの番組の出演者は誰 ってのは答えてくれるんだろうけど、名前が判ったところでコンタクトする術がないんだな 個人情報として教えてはくれんだろうし、今の住所も把握はしてないだろう
ナベケンコメント お一人西武球場にこだわってるお方がおられる わくてかさんとこの検証と、黒田氏の昭島ルートを合わせてみると非常に面白い所ではある またこの事は富士山東側通過と大月旋回なしにも通じる話 40分低空飛行山陰失探にも繋がる？
誰が何を根拠に書いたか、埼玉のグネグネルートこれは有りえるのか？紐解く鍵は事故後から一月の間で出てきた時刻のバラつきなのか？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 09:43:16.85 .net
こいつは一生、妄想を吐いて終るんだろうな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 09:51:23.59 .net
40分低空飛行山陰失探は妄想と言い切れないと思ってる
749:文系ちゃん
21/10/09 10:07:17.98 .net
墜落前にも関わらずテロップが出てる事と、フジテレビでのセントバーナード画像 両方説明しようとするとどこかのレーダーがロストしたとみるのが自然なんじゃね？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 10:52:04.56 .net
再現ドラマ制作会社のミスでしょう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 11:03:27.83 TbmUjIck.net
>>721
つまり、19時00～26分のフル映像は出回っていないか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 11:27:54.38 .net
「運輸省に入った連絡によりますと、今日午後6時羽田を発ちまして大阪に向かっておりました日本航空123便のジャンボジェット機が飛び立って午後6時31分頃航空管制官に緊急事態が起きたと連絡して参りました」
「続いて10分後午後6時41分、123便から右最後部のドアに異常があり緊急に降下するという連絡を最後に消息を絶っております」
これをNHKが予定の放送やめて報道した最初の方で言ってる。
ようつべのまとめ映像なんかはこの辺ぶった切ってるのかな
753:文系ちゃん
21/10/09 11:33:39.41 .net
NHK第一報はずっと19:37の終戦特番の時だと言われてきたが、実は7時のニュース終わりに松平アナが短く伝えていたという事実が判明し、実際にその画像をみる事ができる それが真の初報と公式に扱われている
その松平アナが原稿差し込まれて読み上げるシーンは見せてるんだから他に隠さないといけない所はないはず よって7時のニュースはオープニングから終いまでノーカットで見せて貰えるんですよね >NHK
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 11:33:52.49 .net
＞特別企画 8・12墜落 20年目の誓い
＞映像協力・ムツゴロウ事務局。
URLﾘﾝｸ(www.tvdrama-db.com)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 11:34:57.07 h+3QStdt.net
テロップが出てからって何だっていうんだろうな。
河田町姉妹も呆れかえってんじゃない？
「こいつらアホか」ってな具合で
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 11:40:45.13 .net
>>732
いいえ昔から松平アナの口頭で伝えたニュースが第一報ですよ実際の映像が特番や再現ドラマで前から使われていますし
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