【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】 at ARCHIVES

[前50を表示]
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 08:35:18.26 ySqU+2TS.net
墜落現場まで水平距離で８km前後。遠すぎ。
上野村なんて谷底にあるような土地だから
空を見るときはよっぽど上を見上げないと見えない。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 09:37:24.58 .net
もう基地外観察以外の価値無いなこのスレ
想像してみろよ
近所の還暦近いハゲ散らかした無職のオッサンが日がな一日訳の判らん事を大声でがなり回るザマを
オマエ等って各々に自覚が無えだけでそのまんまだぞ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 09:41:42.59 .net
低脳中卒の戯言が真実に見えるとは
救い様のない馬鹿なんだなチミタチ
だから36年も経ってもまだ現実無視でグズグズ言ってんだろうけどな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 11:45:56.22 .net
>>437
＞墜落地点から一番近かった浜平地域の民家からは余裕で見えていたと思う
＞さすがに浜平地域なら見えたでしょ
すまん、山奥に入ったら見えるかもしれないことは分かってるよ
本村地区（国道沿い）からある程度大勢が123便を視認できる状況であったか確かめているだけ
飛行中の123便なら国道沿いからでも見えると言っている人がちらほらいるのでホントなのか？ということ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 11:48:33.12 .net
>>434　>>435　ありがとう
＞国道299沿い
＞36.08710465292739, 138.72163548017667
県道124と国299が交差する郵便局のあたりですね
小倉山1244が2キロ先に立ち塞がっていて見えそうもない
（上野グランドも同様の理由でだめっぽい）
＞水上神社付近
＞36.085275474576505, 138.71677072127542
そのあたりの高台に白井という集落があるようだ
周りよりも100～200m標高が高いので有利
ダムと小倉山中腹までの狭い角度に限れば、見えた可能性があるかもしれない
ただ人少ないな
だいたい分かったありがと

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 11:49:32.28 FOHmrS6z.net
>>421
甲

456:府南インター付近から首の上が少し見えるくらい 7合目より下は見えないな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 12:39:20.61 FOHmrS6z.net
あの墜落地点を選んだのは
住民に目撃されないないため
機銃を使用したのは
音が小さく住民に悟られないため
右エンジンを狙ったのは
機長他クルーに悟られないため
機体を右に傾け峠に衝突させるため
戦闘機を見た住民が少ないのは
そもそも見られない場所を
選んで飛んだため　　
横田に誘導させないのと
そもそも墜落させたのは
どうしても隠したい
モノがあったため
米軍戦闘機がいたとしたら
その立場で考えると
辻褄あうことばかりだな
墜落直前の爆発音は
さすがに隠すでしょう

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 12:58:10.73 .net
で、上野村の小学生の目撃はどこから？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 13:00:57.50 .net
>>447
残念、川上村からは丸見え

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 13:24:28.49 .net
話の起点が
 >>368
＞目撃しても、そんなの他人事、他人任せの県に落ちちゃったのが発見が遅れた理由の一つ

　
ただでさえ人口の少ない上野村
その上野村での目撃はごく限られた集落の人がわずかな瞬間見えただけの話
長野県側と比較出来ないだろ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 13:55:39.12 FOHmrS6z.net
>>447
米軍が隠したいモノがある場合、
日本が協力してくれる確信が
あったでしょうね
ボイスレコーダー隠蔽は
米軍の指示の有無に関係なく
日本が自主的にやった
日本は敗戦国である

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 13:59:52.24 FOHmrS6z.net
右エンジン残骸が墜落地点より
手前にあれば、黒田説を
信じないわけにはいかなくなるな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 14:20:13.19 .net
機銃掃射でも立木に当たっても故障爆発でも
墜落点よりは手前に残骸あるよ
そのまま真下に垂直落下はしないだろ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 14:36:47.44 gHSx6tQr.net
>>424
火消し工作員を盛り立てるすばらしい一言です！・・・わざとらしいですよ。非常に低レベル。
1行書いていくらですか？
>>451
将にその党利！
いじめられっ子（日本政府）がいじめっ子（米国・国際金融資本）に殴られ青あざ。
親（国民）から「誰にやられた？」
完全にいじめられ癖がつき、本当のことを言うと報復が怖いいじめられっ子、
自らこう言う。「転んだんだって！嘘じゃないって！」

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 15:08:59.76 U/AWXoRc.net
>>395
ここの掲示板も。日航関係者で汚染されている。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 16:11:08.33 .net
しかしお前らの方が全然頭良さそうに見えんのに
なんでナベケンみたいな低学歴の阿呆に良い様に言いくるめられてんの？

467:文系ちゃん
21/10/04 16:13:58.12 .net
>>455
こんな過疎スレで何対応なんだろう？　お日様に当てると消毒できるかな？　

見えるのか、見えないのか、そこが問題　多分スマホなら大丈夫かな
前回のスクラップは幻の新聞、知る人はごく少ない日刊新愛媛　という新聞だった
今回のこそ愛媛新聞　夕刊から2枚、音関連
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 17:44:19.62 .net
>>445
小倉山のふもとが立ち塞がる角度だから
上野ダム上空を飛んでいる時は見えると思う
上野グラウンドも、山まで距離があるので見えなくは無い
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 17:58:40.82 .net
>>457
えっ、何これ。伊豆半島で墜落

470:機の異常な飛行音を録音した人がいて、それが日本音響研究所で分析され、愛媛新聞社発行の「夕刊えひめ」に掲載されていたなんて初めて知ったよ。共同や時事電みたいだけど、もしかして独自ネタ？だとしたら地方紙にヒッソリと重要なネタが掲載され、今も全く注目されていないということもありえる。公刊資料の徹底再調査もやってみるものだな。しかしほとんど埋もれていた記事をよく発掘したね。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 18:05:44.80 .net
自演臭い

472:文系ちゃん
21/10/04 18:16:13.39 .net
オレが書くなら一捻り入れるよ　日航を日光消毒みたいなの
 >>325 みると、全国的に出てたんじゃないか？波とせせらぎの違いは謎だが

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 19:17:43.90 .net
ちゃんと調べているじゃん事故調

474:文系ちゃん
21/10/04 20:50:50.37 .net
テレビ、新聞で簡易なイラストながらも推定飛行経路の図が使われていたが、何故に各社でこうもバラバラなんだろう？
大月旋回も初期のものにはないが、最初に盛り込んだのはどこでいつ？文字だけなら16日の朝日新聞で確認できるが

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:02:44.03 .net
クルリと一周回っても落下せず飛び続けるなんて普通は思いつかんわ

476:文系ちゃん
21/10/04 21:08:20.89 .net
その頃合い　離陸時を超える推力をくれてやってたというのに急激に高度を落とし続けたという

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:17:18.94 .net
>>460
自演だな
かっこわる文系

478:文系ちゃん
21/10/04 21:26:16.25 .net
>>466
マジ違う　コレ新手の対応策ってか？　消毒がいかんかったか
愛媛でもアンバーライトオンを確認　同時の新聞各紙があればRLのあの内容の記事は書けそうに思う

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:28:44.80 FOHmrS6z.net
1824の爆発音、ドッカァーンを聴くと
竺川説は間違ってるんじゃないかって
思ってしまう
ドッカァーン
これは爆発音だよ
竺川説なら、バリバリ　ギリッ　ガラッ
みたいな音なんじゃないか？
あんな音にはならないんじゃないか
竺川さんには、飛行機に対する
知識も思い入れも、愛する気持ちも
何もかも、桁違いに私は足りないが、
音だけは納得できないんですよ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:29:38.22 .net
文系ちゃんて事故調査報告書読んでないのが丸わかりだね笑

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:31:34.74 .net
>>463
大手新聞社朝毎読産は全て飛行経路図が違うの？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:37:04.10 FOHmrS6z.net
>>468
オレンジエアなんて言ったら
バカにされるけど、
ミサイルが命中したような
凄い爆発音なんですよ
オレンジエア説が広まってしまう理由
だって、ちゃんとある

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:37:42.68 .net
>>468
>>何もかも、桁違いに私は足りないが
絶望的に知識ないよねレスが馬鹿丸出し

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 21:40:13.32 .net
もし俺みたいな馬鹿が旅客機の尻から出た空気が音速を越えたって言ったら病院送りだろうな

485:文系ちゃん
21/10/04 21:59:12.26 .net
>>470
全部調べてはない　出所運輸省なりだと全く一緒でないにしても酷似してそうに思うけど、それぞれ結構個性的

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:04:18.12 .net
調べてから言えよ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:08:42.47 .net
一人で会話

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:08:52.14 .net
ナベケン&黒田の動画のコメント欄て、それこそ左翼の工作員が多数書き込んでるんじゃないかってぐらい肯定派ばかりだな。正直あんなしょーもない内容で信じる人がいること自体、信じられない。何なんだろうね本当に。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:17:00.43 FOHmrS6z.net
>>477
貴方はどんな説を考えていますか
素晴らしい説をカモーンですな

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:26:31.09 .net
ジクセンもレインボーも結局のところ事故調発表以外で整合性のある説明は出来ないよねナベケンは論外で話にならん

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:33:48.65 .net
圧力隔壁の破断からで問題ない

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:35:00.86 .net
初期報道の航跡で大月旋回が無いのは
その時まだ誰もフライトレコーダーの中身を見てなかったからだ
レコーダーの方位角記録みたらどう考えても旋回してる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そんな簡単なことが分からないならバカだし
わざと分からないふりをして不審な点があるかのように演出してるならクズだよ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:38:21.98 .net
文系ちょんは確かにゴミクズだいね

494:文系ちゃん
21/10/04 22:43:45.71 .net
>>481
管制ではみな卓に齧り付くかのようにみてたんだろ
レコーダ回収前なら純粋にレーダーに映ってた航跡だろうからその段階で360°旋回の図があればすんなりと信用できそうなもんだけどね　だから最初に輪を書いたのは何処なのか　と
誰か書いてたか、その最初の段階の図でさえも横田が外されていると

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 22:48:39.97 .net
>>481
詳しそうだから聞くけど圧力隔壁が壊れて機体後部が吹き飛んでそれでソニックブームが起こるのか？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 23:07:04.12 .net
>>483
だから最初の段階の図だから不正確なんだが…
記憶をたよりに説明してもらって
それをもとに作った図に手落ちがあるのはしょうがない
ちゃんと記録をもとにおこした航跡図より
とりあえず作った航跡図の方が正確だとか言い張ったら
むしろ当時慌てて図を作った人も困るだろう

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 23:13:43.46 .net
>>477
ちょいと矛盾を突いたコメしたら削除されたよw

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 23:30:33.62 .net
>>486
やっぱりそうかぁ。本当にこの事故の真相が知りたいと思って動画を作ってるなら、反対の意見にもしっかり耳を傾けて考察すればいいだけなのに削除って（笑　米軍が怪しいとか言う前に自分の怪しい経歴を晒してからにしろよ！何が専門家だよ（笑　ところで黒田って何処の誰だか分かった人いる？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 23:32:58.01 .net
>>484
パーンの音がそれやで

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 00:17:05.13 .net
>>458
上野ダムの北端上空あたりなら見えそうだ
でも123便はそんなところ通ってないだろ？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 01:16:30.91 +FLjsV24.net
ワタナベケンタロウも明らかに頭おかしいけど「真相を霊視してゆっくり解説」って動画主も信者が信じ切ってて怖い　よくも死者を侮辱して金稼ぎできるよね
まさに死人に口なし

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 01:35:38.06 .net
>>487
フリージャーナリストなんじゃない？

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 02:10:55.21 .net
>>457
この時刻に河津町周辺で多数の人がジャンボ機を目撃し、ボーンという音を聞いている
何気に有益な情報だと思う
タクシーのおじさん二人は知っていたけど、それ以外にも目撃者がいたってことでしょ？

504:文系ちゃん
21/10/05 02:34:51.60 .net
>>485
正確、不正確と言うことではなくてさ、事故当日夜なりに管制の人が書いたんだろうけど、詳細は記憶頼りだろうから勿論データから起こしたのとは違うだろうけど、あの360°の旋回を抜かす　ってのが解せない　多人数で見てただろうに
それをベースとしてマスコミ各社が絵を

505:起こしたんだろうけど、それのバラ付きがデカイのも謎

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 03:00:58.15 .net
>>491
ソースは？だいたいフリーのジャーナリストなんて、仕事欲しいんだからTwitterやらFacebookぐらいあるだろ。適当な事言ってんじゃねーよ。結局どこの誰だか分からんヤツのいう事を簡単に信じてるけど大丈夫か？って話だよ。文系筆頭に。

507:文系ちゃん
21/10/05 04:19:48.29 .net
そんな盲信的なのには程遠い　自分が事故原因と最終局面辺りに疎いからそういう見方もあるんだな位で反論を出すには至らないだけ
あっちでは通用してもここだとシンドいと思う　視聴者層にはマッチしてるんだろう　今度ーも出るかな？コメントでは返さなくても、突っ込まれた事があるようならフォローして欲しい

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 05:44:44.48 .net
>>480
やはりそうだよな
もしこれが事件なら国家ぐるみで隠せるわけがない
管制官だって何十人といたんだから、だれかが真実を言ってしまうものだよ
それがいまだに何も出てこないのは単なる事故だからさ

509:文系ちゃん
21/10/05 06:19:57.96 .net
>>481
仮にだが、横田付近は飛行してなかったように航路書き換え→それに合うように音声記録編集
と行ったなら、当然飛行データもそれに合うようにするでしょうに
やってなかったらお間抜けさん過ぎるがそんな事もないだろう
データ全てを嘘っぱちだとは考えないけど、部分々々は弄ってるとこがあるんじゃないかと疑ってる　それは何処も彼処も　ってのではなくて、その内の一箇所が大月旋回ではないかな　と

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 07:33:29.01 .net
仮に大月旋回無し、ある程度の操作可能だとすると、結局文系の考えるこの事故の全体像って何なんだ？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 07:53:28.21 .net
>>490
これ、まじないよね
コメント欄すげぇ気持ち悪い
同じ感想の人がいてよかった

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 08:35:33.94 KtZ4t9y/.net
ケンタロウさんのところのジャーナリスト田中さんは素晴らしい仕事をしているよ。
池上なんかよりよっぽどグレードの高い仕事してる。
真実を僕らに教えてくれてるじゃん。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 08:44:38.99 .net
>>497
データ改竄は事故調がやったと考える？それとも一部で噂される改竄済みデータを事故調は渡されたどちらだと思う？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 08:48:09.57 .net
最近ナベケン信者がちょいちょい湧くね

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 09:23:18.71 KtZ4t9y/.net
今週あたり黒田先生も驚きの正体を明らかにしてくれるかもね。
あの眼光！鋭い指摘！只者じゃないよ。
航空の真髄を知り尽くしたプロ中のプロであることは間違いない。
ジャーナリストの田中さんといい、ケンタロウさんの人脈はすごいね。
ピューリッツア賞も夢じゃない。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 10:03:33.05 .net
>>503
ワタナベ先生、黒田先生、田中先生、青山先生は偉大なる四賢人だね。間違いなくこの事件のキーパーソン。ジクセンみたいな馬の骨と一緒にしないで欲しい。

517:文系ちゃん
21/10/05 10:13:46.54 .net
>>498
遺書や生存者証言とかクリアしないといけない事も残ってるけど、願望的妄想だと前から言ってる通り
静岡/清水通過→大月旋回なし→40分頃一番高度落としてレーダーから消える　それが昭島付近
横田近くまでいってたのをなかった事にするため航跡を改竄し風に流されるしかなかった事にした　ってなとこ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 11:08:37.49 2zkLMmu3.net
>>501
運輸省主導で改竄
事故調も被害者

519:

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 11:12:46.69 2zkLMmu3.net
>>505
横田付近の八王子、福生など
目撃証言がないから
それはないと思う
低く飛ぶなら
人口が多いから
目撃されないとオカシイ
音だけでも凄いと思う
飛行機の騒音に慣れた地域かもだが

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 11:13:37.11 .net
>>498
文系はべつにこの事故の真相を探っている訳ではないと思うぞ
真相を探る探求者の役割を演じることで注目を浴びたいんだろうな
その証拠に自分が話題の中心になっていなければ気が済まないらしく
話題が他の方向に逸れるとさかんにちょっかいを出し始めて気を引こうとする
周囲の興味を自分の方へ向けたい　これが文系にとって主目的なわけだ
ありえないような妄想話や騒動を起こし
時には殊勝なことも織り交ぜて過度に注意を引こうとする行動を取るのもそのため
このような行動はわざととやっているわけではないんだろう
何かのパーソナリティー障害の一種なので気の毒ではある
長々と語ってしまったがそういうわけで文系への正しい対処は
完全スルー、容赦ない放置だと思われる
誹謗中傷や侮辱の言葉でさえ文系にとっては美味しい餌
栄養を与えてはいけない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 11:38:11.36 2zkLMmu3.net
真実を探究するに際して
自分の主張は一切せずに
他人の主張を
ただ馬鹿にするだけの奴は
黙って見物してればいいよ
闘う者を闘わない者が笑う構図
異常だよ
駆け引きばっかで真実探究してない

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 11:42:31.14 AqkyZNMt.net
>>509
つまり、それが工作員
オウムや九官鳥のように、同じことを繰り返す

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 12:04:29.08 2zkLMmu3.net
>>510
コメントが理詰めじゃないし
要するにそれこそ文系っぽい
真実探究に寄与する新しい考えや
事象を主張することよりも
相手をバカにするのが
自己目的化してる
貢献してないし
そもそも探究してなうから
消えてほしい

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 12:12:26.50 2zkLMmu3.net
竺川説も、あのドッカァーンって
音を聴くと懐疑的になってしまう
オレンジエアとか言いたくなる
爆発音だもんね、爆発音
尾翼がバリバリ　ギリッ　ガラって
抜け落ちるだけなら、あんな音には
ならないと思う

526:文系ちゃん
21/10/05 12:24:39.08 .net
>>501
根拠はないけど推測だと事故調は指示を受けて結果ありきの報告書を仕立て上げさせられた　ってとこじゃね？早々にトップ入れ替わってなかったか？拒否ったから？
目撃は一つに発表されてる航跡からは外れてるから見てても違うと判断しちゃった可能性もあるかな　あと、場所的に飛行機飛んでて当たり前の場所だから気にさらなかったか
八王子辺り目撃ないとか言うけどようつべコメント欄でもぽつでてただろ　自分としてはもう何回目だがのエピソードだが、盆時なのにいつもいつも喧しいなと見上げたら今度ばかりは民間機で驚いた　って現地住みの証言　誰か原文もってないかな？
大月の旋回はスロットル操作がほとんどされてない　大きく開けっぱのまま　そんなのあそこだけ　しかも左右の推力差も大きくつけられたまま　それなのに所々でターンしてまた真っ直ぐてな具合で？それ全部風？それでもって会話も噛まない　事前打ち合わせも途中経過に関する会話もない
何にしたってセントバーナードとパンダの説明がつかない　40

527:頃に機影が消えて、それトリガーで墜落前テロップ出る　に至らんといかんだろここの説明付けずに何が真相だっての　なんちて

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 12:58:50.36 .net
だからセントバーナードとパンダは後付だよ演出！
18時代のテロップを証明できないだろ

529:文系ちゃん
21/10/05 13:02:30.22 .net
40分頃にレーダーから機影が消えた　ってのが本体
流れた時間は問題とはならない
何らかのトリガーを受けてNHKが速報出したんだろ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 13:17:40.00 .net
射殺テロップでも18時台テロップでも見つけてから書き込めば？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 13:27:59.20 .net
再現ドラマで40分なんてわけのわからん創作をする必要はないから最低でも元ネタはあるんだろう

532:文系ちゃん
21/10/05 13:39:52.83 .net
1回だけなら間違いでした　も通るだろうけど、2回目も一緒の文面だからな

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 13:43:44.99 .net
だから、再現ドラマなんかに執着しないで18時40分レーダーロストの証拠を見つけてくれば？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 14:11:37.61 edmSFzUc.net
>>517
野尻靖之が知っている

535:文系ちゃん
21/10/05 14:13:17.85 .net
まあドラマとは言え、2回もあの文面OAされたってのは事実　日航も監修に加わってたんじゃなかったか？
実際に失探があったのかなかったのかも含めて詳細な検証は要るだろう　失探ナシでもテロップ出たルートもあるからな　前から再三催促してるからボチボチやってくれるものと淡く期待してるとこ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 15:47:31.70 .net
>闘う者を闘わない者が笑う構図
>異常だよ
闘ってると思いこんでる事が異常
ドンキホーテは笑われて当然
陰謀本の作者や動画投稿者だって自分の言ってることが正しいなんて
本心では思ってないだろう
思ってたら病院に行くべきだけど

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 16:28:16.77 .net
いったい何と戦ってんだよ
肩の力抜け

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 17:16:05.05 KtZ4t9y/.net
>>523
中曽根を頂点とした闇の組織に決まってんだろ。
当面はyoutubeで跋扈する末端の工作員を潰すことだ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 18:05:09.08 .net
ナベ黒田田中が動画で陰謀論を煽るから、524のような人間が出来てしまうんだよ。ナベ黒田田中の罪は重い。

540:文系ちゃん
21/10/05 18:22:52.31 .net
本当に隔壁破損で大音響は発生するのか？ハイドロオイル吹いて黒い煙となるか？それを7000m下でも確認できるのか？マスクは？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

直角ターンで山へ一直線てのはないだろうに
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 18:38:52.22 .net
>>524
うわぁ　これは酷すぎる

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 20:11:52.85 .net
ワタナベケンタロウで黒田が言っている上野村の証言とか言うやつ　大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけまわしていた　これデタラメだから

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 20:47:45.13 .net
>>528
どうしてデタラメと言える？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 21:04:52.48 .net
>>
二つの作文をミックスしたデマ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 21:15:28.41 2zkLMmu3.net
>>522
真実探究する人としない人を
闘う者と闘わない者と表現した

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 21:27:06.41 2zkLMmu3.net
残った尾翼の中に断熱材が入っていたから
運輸省は圧力隔壁説を発表した
その当時は墜落原因が不明であり
陰謀めいた情報が錯綜していた状況だった
ミサイルに限らず、外力派は
この断熱材をどう解釈するのか？
テールと尾翼が離脱した後に
断熱材が尾翼内に入るとは
考えにくいよね、普通に
それこそアクション映画みたく
外に放り出されてしまう

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 21:42:09.20 .net
>>530
このID:2zkLMmu3知ったか振り野郎は何なのｗｗｗ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 21:47:34.72 .net
要は暇人のドラマ考察なんだよね
自分なら分かるんじゃないか？皆気付いてないんじゃないか?
あなたの番です!!!

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 22:29:41.52 .net
>>532
断熱材は水平尾翼でしょ
垂直尾翼にも見つかったの？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/05 23:40:55.20 .net
>>533
ちょっとアレだな
もっと普通にした方がいいんじゃね

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 00:06:56.78 .net
>>535
だとして、理屈を説明しなさいな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 00:29:03.22 .net
>>537
よくわからないな質問しているのは私です
引き上げられた垂直尾翼にも断熱材が発見されたの？私は知らないので教えてください
水平尾翼はテールコーンより前方に設置されているので断熱材の詰まりに全く矛盾はありません

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 03:33:37.87 .net
123機は18時40分頃レーダーからは消えてるんですよね？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 05:00:33.56 .net
そんなに沢山一遍に消えれば一大事だ
冗談はさておき奥多摩過ぎての山間部に入って以降はレーダーが捉えられなくなった区間がある事は周知の事実
だが18:40に最新鋭のレーダー機器が上空7000mのジャンボジェットをロストする訳があるまい　常識で考えろよ

と言いたいところだが、事故調報告書にはその時のレーダー航跡について書かれている箇所がある

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 06:02:21.54 .net
中二説 w
「横田の滑走路にこれ見よがしに障害物を並べられた。」
　
　

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 08:21:51.33 kOQKoVfw.net
事故調肯定派はボイスレコーダーの無音部分をどう説明するんだ？
どうあがいても改竄があったことを否定できまい。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 08:27:55.97 .net
改竄じゃなくて個人情報等の兼ね合いで消してるに過ぎん。本当に肝心な部分、事故発生時、墜落時、R5ドアbrokenのやり取り等もしっかり残されている。逆に公表されたところで陰謀論者が歓喜するような内容では無い。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 08:50:25.04 h1EkfGHC.net
>>542
その無音部分に、「機長のインテンションは、後から報告する」
しばらくして、「着陸空港検討中」が消されていて、「どの空港にするか」等とセットすると、幼稚園児童でもわかる話。プライベートの話なんか、緊迫した場面でするかっつーの。
せいぜいねぎらいの言葉か怒声だ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 09:01:13.72 .net
>>542
そもそも公式に公開されたものでないしな

560:文系ちゃん
21/10/06 09:02:48.83 .net
デコンプレッション　は個人情報じゃないしな　何にしても
無音部分多すぎ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 09:52:03.64 .net
事故調肯定派なんてものはないんじゃないか
非常識な妄想を否定しているだけ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 09:55:10.74 mlpX5Hi7.net
>>547
もはや、工作員の自己弁護にしか聞こえない

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 10:04:05.71 RfqVegQe.net
うなぎ…母が泣く笑笑

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 10:04:17.81 .net
>>548
精神病患者の戯言にしか聞こえない

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 10:13:07.23 .net
黒田氏「激しいダッチロールなど全く起こっていなかった。」
乗客のメモ「機体が大きく左右にゆれている」

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 10:27:44.65 .net
全ての油圧を断たれ、垂直尾翼のほとんどを失って横田基地を狙えると思うほうがおかしい

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 11:08:58.33 .net
>>542
>>546
無音部分は公開元（テープ送付先のメディア）の編集と考えるべき
理由は２つ
YouTubeで聴く事が可能な複数の音源毎に違いがある事（音質や削除されていない会話等）
メディア以外の送付先である日航労組や日乗連メンバーからCVR改竄の指摘はない

568:文系ちゃん
21/10/06 11:10:58.26 .net
垂直尾翼が無事だったとは言え、DHLの貨物機はスロットルコントロールだけで空港への帰還を成し遂げましたが
123便に関してはもっと操縦性に対して詳細に検証すべき　油圧に関してもそう

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 11:12:06.52 .net
６時40分のレーダー消失の件
日航123便墜落事故、緊急速報と臨時ニュースの各社まとめ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の51分10秒あたり
画像の「18時39分」「緊急降下をすると連絡」
報道で「緊急降下すると緊急連絡した後レーダーから消えたという事です」
何度動画を見ても６時39分すぐ後レーダーから消えたように聞こえるんだけど

570:文系ちゃん
21/10/06 11:17:07.32 .net
音として聞けるものだけでなく、全文だとして公開されてるものがあれだけしかないんだから、少なすぎだろう
事故発生月に発行された週刊誌ですでにボイスレコーダーには隠された部分が多過ぎる　と記事になっとるようですが

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 11:34:35.85 .net
事故と無関係なものは書き起こしする必要はないし

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 11:48:50.27 .net
>>554
油圧損失の操縦は１２３便墜落事故をきっかけに研究され確立した経緯がある
多くの専門家が１２３便の操縦方法に異議は唱えていない油圧損失の意味を文系ちゃんは素直に理解するべきだ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 11:55:04.98 .net
>>555
４０分に羽田の空港レーダーから消えた事は周知の事実だけどACCの管制卓から１２３便のフリップが消える事は技術的にありえないよ

574:文系ちゃん
21/10/06 12:10:54.86 .net
>>558
機長は事故以前よりスロットルコントロールの研究していたらしい　（ソースは2ch書き込み）
油圧に関してだが、操縦桿はずっと操作継続、一方ペダルは途中止めてるあたりみるとCOPさんは多分反応感じとってたと思う
ラダーのシリンダーのとこで配管切ればものの数分で作動油がぬけるだろう事は想像できる　しかしF/E氏のハイドロクオンティティがオールロスしてきちゃったからなぁ　発言との齟齬が生じる　コレとっても重要な事　　こないだから新聞パラパラ見てるけど、その間を埋める事の出来る可能性を秘めた記事もある　そんな単純じゃなさそう　もっとも黒田氏の言う通りで力で動くならそれで十分だし

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:17:23.54 .net
>>560
ナベケンチャンネルは信用に値しない
あの動画内容を引き合いに出すのはやめろ

576:文系ちゃん
21/10/06 12:21:48.53 .net
>>561
この件に関しては　こうだから力技では動きません　てのを説明してくれ　そうすれば黒田氏嘘っぱち　で一件落着

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:23:38.97 .net
ホント、馬鹿だよなブンケーは

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:25:55.18 .net
遺書にも18時30分に急降下って書いてあるしな。高度を下げたので40分にレーダーロストしたで辻褄は合うか

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:27

580::35.34 ID:???.net

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:31:45.21 .net
>>565
だから羽田の空港レーダーの事だよ
単純に範囲外なだけ笑
陰謀論信者は短絡的で馬鹿しかいないな

582:文系ちゃん
21/10/06 12:37:31.17 .net
大月上空7000mの時だけ範囲外？
あと、一休さんの時のテロップ見たいな　これならありそうだが

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:38:10.57 .net
>>566
えーと自分はずっと報道の事を言ってるんだけど
技術的な事は知らんよ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:40:55.71 .net
>>562
コントロールケーブルが直接繋がっていないのに動くわけないでしょ人力で動くのは前世代中型機種

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:44:32.96 .net
>>568
だからレーダーから消えた事実はなくテロップは嘘って事よ笑

586:文系ちゃん
21/10/06 12:45:57.13 .net
>>569
そうだよね　
という事で黒田氏の力技の説明は嘘っぱち確定
動画で出してた図も747のじゃないしね
次回説明しないなら誤解する人多数のままで良くないね

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:47:31.89 .net
羽田の空港レーダーと箱根のレーダーの区別も出来ないのかこのスレのゴミ共はｗｗｗ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:51:22.61 1NATkoaH.net
なんかめんどくさいバカが絡んでくる
「６時40分頃123機はレーダーから消失」
は報道があったって事でいいですね

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:56:19.00 .net
>>573
証明すればいいんだよ　その報道を

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:59:48.82 YHkXEw9f.net
証拠がないから疑うならまだしも、
嘘つき呼ばわりはオカシイ
分からないことだらけでしょ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:02:07.10 .net
>>571
普通に考えれば４０分のワードはないかな
ただ可能性としては時事通信のフラッシュ受けたテレビ局が裏を取る段階で羽田空港職員に電話で「４０分空港レーダーから消えた」と言質を取り管制の仕組みを理解していないテレビ局員がテロップに乗せてしまったと思うよ

592:文系ちゃん
21/10/06 13:03:48.84 .net
事故調報告書
ずっとレーダーで捉えられていたなら、フライトデータを使って推定する必要がないんだな　要はその部分映ってなかったんだろう
以下引用
なお、18時40分30秒ごろから18時44分にかけて(大月市上空)の旋回についてもレーダ航跡を補正する目的で、DFDRによる飛行経路推定を行い、レーダ航跡の参考資料とした。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:09:16.58 1NATkoaH.net
>>574
>>555にあるでしょ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:12:23.61 YHkXEw9f.net
事故機はアナログなモデルであり
操縦席と機械的に接続していた
とのこと
油圧によるパワーアシストが
消失したから手動でとなると、
そりゃエルロン等を風圧に逆らって
手動で動かすのと同じ腕力が
操作側に必要になり、現実的に
機械的に接続する意味が全くない
よって、テコの原理みたく
操作側のパワーを10分の1に
減らす代わりに、動かす量を
10倍にするとか、そんな仕組みが
あつね

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:17:54.69 LzV/aDAO.net
>>576
消息を絶った＝レーダーから消えたという誤解

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:29:44.04 .net
>>578
日航の話によると、っていうところでしょ
日航の車内無線で事故機とコンタクトをしたのがこの時間でそれ以降の交信は無いから、緊急降下→レーダーから消える、に短縮されているだけじゃ
18時36分04秒
F/E　えーと　ちょっと待ってください　いまエマージェンシーディセントしてますのでえー　
もうすこししたら　あー　コンタクトしますので　もういちど　あー　再びコンタクトしますので　えー　このままモニターしておいてください
COM　了解しました

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:49:27.56 .net
パワーアシストなの？完全油圧制御でしょ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 13:52:32.20 kOQKoVfw.net
黒田って自動車のパワステと勘違いしてやがんの？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 14:46:43.63 .net
パイロットがゴリラなら可能

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 15:18:12.12 .net
現在の旅客機は人力では操縦不可能！？

＞油圧の助けがなければ、旅客機の操縦桿など、ビクとも動かないはずです。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 15:31:58.23 .net
文系が黒田を「先生と呼ぶよ」発言してたのに、あっさり黒田氏でわろた。

602:文系ちゃん
21/10/06 15:37:08.45 .net
>>586
発言内容によっても変えてみようかな　と
まぁ、自分より詳しい人は皆センセだよ
操縦桿　動いてた風だからデバイスもそれ相応には動いてたのかな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 15:47:27.10 .net
仮にわずかに動かせたとしてもそれで風に抗えるか？

604:文系ちゃん
21/10/06 16:10:22.05 .net
高速飛行中のエルロンなんてそうガッツリ動かすものでもあるまい
垂直尾翼の大部分を失ってることを考慮するとそれくらいの方が安全で良かったかもな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 16:14:47.99 .net
文系ちゃんの少しエルロン動いた説が事実だとして
３１分３４分の右旋回
４０分大月ループ
４７分の左旋回
の大きな旋回でカウンター当てているのに反応せず機は逆の動きで全く制御できていないのは何故？説明できますか

606:文系ちゃん
21/10/06 16:33:22.26 .net
旋回は主に推力差（+風)
思惑としてはエルロン動くならエレベータはどうなんだの論に展開させたい　ってのはある
油圧ありなし関わらず、エルロンの動きを伴わんと操縦桿動かないのが正なら、エンジン停止時の可動範囲を確かめれば、その範囲を超えるようならデバイスが動いていたという可能性が見出せる

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 16:38:59.29 LzV/aDAO.net
>>581
その短縮したことは問題はない。
その18時40分にレーダーから消える。運輸省が調査中というニュース速報テロップを何時何分に放送したか。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 16:45:51.15 .net
>>592
18時40分レーダーから消える
はフジの再現ドラマだけだろ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 17:10:52.65 .net
1.単なる手違い・勘違い
2.意図的なメッセージ
3.深く考えず当時のテロップをそのまま使った

610:文系ちゃん
21/10/06 17:12:45.85 .net
>>590
念のため補足
操縦輪操作はダッチロール低減を目的とした操作、進行方向はスロットルコントロールによる左右推力差により行っていたと推測する
ただし、エンジン推力のチャートを見た結果、大月旋回の所と相模湖すぎてからの北上、山へのあたりは改竄を疑っている（この2つは前に書いた)

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