【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

850:文系ちゃん
21/09/25 21:19:19.37 .net
>>820
通常なら操縦桿を操作する事により油圧作動のアクチュエーターがエルロンなりを動かす事になる
事故機においては油圧は（ほぼ）なくなったから操縦桿を操作しても作動油がアクチュエーター内のピストンを押し動かすという事はおこらないが、操縦桿を操作する事で油圧回路の開放はされる
そう言った状況では飛行による風やら揚力やら機体の姿勢変化やらモロモロの影響を受けてエルロンが自ら動くという見解　その際動くのはワンウェイバルブの作用により操縦桿を操作している方向にのみ動く
詳細は過去スレ参照のこと

851:文系ちゃん
21/09/25 21:24:32.79 .net
>>819
専門家の黒田氏もスロットルコントロールと操縦桿の操作によりコントロールしていたと言ってるようじゃないか　細かい作動原理は置いといてもだ、経路見て終始風任せ的に飛行してたとは見てないわけで、ようつべ見てる人の多くも概ねそう言った認識なんでねえの？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:29:14.26 .net
>>821
つまり、エネルギーの出所は「風やら揚力やら」ということか
あれ？　結論は風任せということになってしまったよ　爆笑

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:29:42.52 .net
何言ってんだ
油圧はオールロスだっての

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:30:52.93 .net
>>822
すべてくだらんYouTubeがソースなんやね

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:31:38.25 .net
あれのどこが専門家だよ笑
俺の方が詳しく解説できるわ

856:文系ちゃん
21/09/25 21:40:09.57 .net
>>823
動き得るとする原理自体はああなんだけど、そうだとしてもコンスタントな作動は望めないのではないかと言う話はあった　だからハイドロポンプ運転継続によるごく大きくない圧力であっても、それ単体での駆動は叶わなくともアシストとしては十分ならものだとみてるんだよ

857:文系ちゃん
21/09/25 21:42:09.10 .net
>>826
ちょっと123便の操縦性がどんなもんだったか詳しく解説たのむよ　期待しとるぞよ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:45:30.85 .net
>>827
だから油圧装置単体では動かないけど、風の力のアシストを受けるんだろ？
エネルギーは勝手に沸いてこないからな
さんざん自分で否定しておいて　結局風任せだったとはな　
かわいそすぎて何にも言えねえ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:06:19.79 .net
>>829
本人は何言われてるか解ってなさそうで爆笑

860:文系ちゃん
21/09/25 22:20:09.39 .net
>>829 >>830
風に吹かれて進行方向が変わるってな話とエンジンによる推進力/飛行の話をごっちゃにして茶化すの？
まあいいんじゃない　今回のナベケン動画が世間にああいうもんだと認識されちゃったら事故調の報告書の信憑性が地に落ちる事になる　会話編集航路改竄　何なのそれは　って
操縦不能を印象付ける会話を不自然な所に移動させてたか　一方では一定の操縦性を示すマヌーバーが悪い　はなかった事にする
あまり言いたくはないけど横田なかった事にする改変がされてて、航跡の殆どを操縦不能の一言で片付けようとしたんじゃないの？　って疑われても仕方なくなってしまったんじゃないかな？　コレ結構深刻よね

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:24:13.53 .net
ナベケン動画に草
あの珍妙なコミュニティの人間以外
誰も見てねえよ
文系ちゃんナベケン大好きだよね
流石情弱ｗｗｗｗｗｗ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:36:39.33 .net
>>831
誤魔化すなよ
エルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではなくて風のエネルギーなんだろ？
風に応じて偶然エルロンが動くわけだ
風がなければエルロンは動かない
これを文系ちゃんは飛行の話と言っているわけだ
偶々吹く風に依存した曲芸のような飛行じゃないか
どうみてもこれは実質的に風任せ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:45:27.58 .net
>>831
陰謀論者の腐った性根、気持ち悪い

864:文系ちゃん
21/09/25 22:45:37.63 .net
>>832
そうは言ってもこことは比べ物にならない位視聴者多いだろ　逆にここ何人がみて内どれくらいが書いてんのか気になるな
今回の動画良かったけどチカラで操縦はやっぱダメだよ　ちゃんと来週修正して欲しいな
いずれ大月でっち上げ説やってくんないかな？東進してたの西に押し戻した時にたるんだのを巻いて辻褄合わせした　ってね
プロット書きは優秀そうだからどこでレーダーの話切り出してどう使うか見もの

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:47:48.23 .net
文系ちゃんヤフー知恵袋に質問投げるから文章作ってくれないかな

866:文系ちゃん
21/09/25 22:50:15.75 .net
>>833
気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑
時速何km/hで飛んでると思ってるの？
今までも色々言われてきたけど、このパターンは初めてだわ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:50:57.63 .net
ワタナベケンタロウの視聴者数なんか世間から見ればダニの糞より小さい

868:文系ちゃん
21/09/25 22:52:50.91 .net
>836
ゴメン　やんない　
あそこ　なんだか肌に合わないんだよ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:54:40.43 .net
お前と合うところなんか社会には無いよ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:00:29.52 .net
>>839
代わりに質問してきてあげるから文章考えて

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:12:56.92 .net
>>837
>気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑
笑ってる場合じゃないぞ　これはひどい酷すぎる
静止状態の空気の中を飛んでるなら、気体の周りの流れは定常流になるはずだな
どうやったら飛行機の主翼が左右で上下逆の抗力を受けるんだよ
エルロンは左右逆にしか動かないことは分かってるよな？
左、右のエルロンを各々同時に上、下に動かす非対称のエネルギーは定常的な流れにおいていったいどこから来るんだよ？

872:文系ちゃん
21/09/25 23:14:49.73 .net
>>841
ジャイアンか？違うにしても名前教えてくれんかね
考えてみるから1週間くらい時間おくれ
いいの思いついたら書くよ
書き込みなかったらいいのが出来なかったってな事だからそん時ゃご容赦下され

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:15:56.78 .net
>>842
×気体の周り　〇機体の周り

874:文系ちゃん
21/09/25 23:18:51.38 .net
>>842
それな　ダッチロール由来の周期的な大きな姿勢変化によるものと、飛行する事による翼端の微振動的な動きによるものじゃないか　ってな説を書いてたんだよ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:21:10.39 kNOp9Aii.net
ここの住民で飛行機が飛ぶ理由を
説明できない人って普通にいそうだな
文系だらけだからね

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:29:56.30 .net
>>845
ぬるいこと言うなよ
静止状態の空気中を進む機体に働く定常流があるとして
ダッチロールや翼端微振動が起こると、
一方のエルロンを持ち上げ、他方のエルロンを押し下げるのはなぜか？
理由をいえよ
左右エルロンを上下別々に動かすエネルギーはどこからどうやって生まれるのか�

877:ｳえてくれよ気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑、だから目算は十分あるんだろ？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:01:43.82 jt78StWp.net
飛行機が飛ぶ理由も分からん人に
エルロンのこと質問してもねぇ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:05:35.83 otrMKxKH.net
油圧のないエルロン、エレベーターは自重で垂れ下がらないの？

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:18:26.96 .net
エルロンエレベーターは油圧がないとプラプラ
スタビライザーは固定のままだね

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:29:36.66 .net
＞807(2):文系ちゃん08/09(月)05:45 ID:???
＞昔から、自分がコテつけてからもなお人を誹謗中傷する書き込み　時にはあからさまな差別用語でもって書かれるのが続いてんのよね
＞明確に名指ししてない　て言い訳は通らないでしょうね
＞2/5chと言えどそう言ったのに対してはみかたも厳しくなってきてるし、逮捕者も普通に出てるでしょうに
＞今の段階ではどうこうするつもりはないけど、ログはキッチリ残るからねぇ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 02:17:07.23 .net
バカ過ぎ

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 05:37:42.83 .net
>>839
ここもあってないからYouTubeの世界へお引っ越ししては？

884:文系ちゃん
21/09/26 06:14:48.02 .net
>>847
仮にでもいいからコテ付けなよ　他の人と間違うと悪いだろ
目算？CWPのチャートみてエルロンは動いていたものと判断した
おまけ的にPCH1のチャートで48分頃を境に細かなギザギザがなくなっている理由がエルロンの作用によるものじゃないかとも推測している
事故発生後程なくでアンバーライトが点灯　何の警告灯かとなるとハイドロプレッシャー　それも4系統全て　それが後のハイドロプレッシャーオールロスの会話に繋がる　と
ゲージの表示としてはゼロかその辺りを指したのだろうけど、自分としてはその事をもって油圧配管内の圧力がゼロになったとは見ていない　リザーバが空になるまで作動油の圧送は続くからな
エルロンはだが、動いていたのはインサイド側のみとみていいだろう　それの5度かそこらをゆっくりと動かすだけでいいなら思いの外低い圧力でも動いたかもしれん　シンプルに考えると単にこうだった可能性もあるか
>左右エルロンを上下別々に動かすエネルギーはどこからどうやって生まれるのか教えてくれよ
飛行してたら翼端は結構プルプルしてないか？それがいつも左右シンクロしてる訳でもあるまい　と言っても納得しないだろうな　でだ、
操縦輪がニュートラルならエルロンアクチュエーターのピストン左右に作動油が満たされておりエルロンを押し下げても下がらない　押し上げても上がらない
力は受けるが動かない　そこで操縦輪を右に操作すると油圧回路のバルブが開になるのと逆止弁の作用で右翼のエルロンは押し上げなら動く、押し下げなら動かない　という状態になる　どちらの向きにしても力は受けるが動いていくのは押し上げ方向のみ
一方の左翼側は言うまでもなく逆で押し上げても動かない　押し下げなら動く　となる　
要約するとエルロン端を摘んで上下交互に力を加えると輪中立だとエルロンはその位置を維持、輪を回せば回した方向相当の方向にのみエルロンは動く　勿論その時左右では上下方向は逆となる
理屈としてはこんなもんじゃないかと推測してるけど、そういうのはさておいても専らチャートの方からやっぱり動いてたんじゃないのかな　と思ってるワケよ
そんなのじゃ到底納得できん　ってなら、このギザギザがどうして起こってるのか説明してよ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 08:11:13.65 .net
こんなところでコテ付けろって言ったって付けるわけ無いだろ。億劫がってないで早くyoutubeに行きなさいよ。向こうは全員コテなんだからさ。貴方の求めるお花畑がスグそこにありますよ。

886:文系ちゃん
21/09/26 09:09:24.67 .net
この場合限りの捨てコテでいいんだけどな
複数人から書き込まれても区別つか�

887:ｩらジャイアンもジャイアンに間違えられる人も嫌だろ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 09:16:22.29 .net
一番肌の合うYouTube行きなよ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 09:22:24.52 qT3oHQRO.net
隠蔽改竄工作
URLﾘﾝｸ(osutakayama-no-higeki.com)

890:文系ちゃん
21/09/26 09:39:29.63 .net
旧GBの流れを汲むもの？これ読むだけで数日潰れるわぁ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 10:02:35.31 B5HSPYTC.net
黒田さんの主張
◯123便は大月上空あたりも操縦できた
◯中央線、甲州街道の上空の山の少ない
飛びやすい経路から横田着陸を目指した
◯横田滑走路の障害物を目視確認して
着陸を断念した
その場合、上野原、相模湖、八王子
あたりの高度は低いハズだから
目撃情報は多数あるハズです
情報統制で目撃情報を揉み消すのは
難しいのではないか
そもそも八王子上空は飛んでない
と思います

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 10:27:06.55 6qrKWYUw.net
要するに、
もっと早い段階で着陸を拒否されたか
二次災害を危惧して機長判断で諦めたか
どちらかだと思います
横田は311で成田空港が閉鎖された際に
旅客機の着陸を受け入れた空港です
羽田より二次災害は少ないと思うし
機長の技術的な判断で着陸を諦めるのは
考えにくいかと思います
要するに政治的な判断で
何かしらの指示、着陸拒否があった
政府が隠蔽したいキモだと思います

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 10:38:30.39 .net
アンコントロールです

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 11:01:00.43 MG9tUob6.net
山にドーンより遥かにマシ
横田より山を選んだ経緯は
遺族としたら
説明を要求するのは当然です

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 11:05:07.80 .net
>>861
本当に頭悪すぎ。文系ちゃん的思考のゴミ増えて困る。１２３便に着陸出来るだけの機体制御は出来ていないクルーは失速を防ぐのに精一杯の状況。拒否された？誰がどうやって１２３便に伝えるんだ？
横田は「着陸体制が整っている連絡してくれ」と何度も呼び掛けている

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 11:16:55.68 .net
>>854
まったく分からんなにいってんだこいつ？
空気力が右側エルロンを押し上げるときに
同じ空気力が左側エルロンを同時に押し下げるのはどうしてかと聞いているんだよ。
アクチュエータは一つじゃなくて左右一組なんだぞ？
空気力で右側を押し上げるということは
同時にその空気力に逆らって左を押し下げないといけないということだぞ？　
ここをきちんと理解しているのか？
文系ちゃんしか理解できないCWPチャートうんぬんの妄想話など知るかよ
右翼エルロンを押し上げるエネルギーが空気から与えられているとき、そのエネルギーに逆らって左翼エルロンが押し下がるのはなぜか？　堂々巡りはやめて教えてくれ

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 11:21:53.86 nOD7RuEw.net
>>864
だとすると、
ボイスレコーダー改竄する理由が
全くなくなる
横田着陸するなって指示があったのを
隠蔽したいとしか考えられない
どうしてボイスレコーダー改竄したの？
それとも全く改竄されてないの？
どうお考えか

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 11:32:15.88 .net
あぎポーク食べるか？

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 12:15:02.24 .net
ボイスレコーダーの改竄、そこからすでに妄想だからな

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 12:34:51.75 .net
18時40分55秒
ACC　ジャパン　エア　123　ジャパン　エア　123　トーキョー　コントロール、イフ　ユー　リード　ミー　アイデント、プリーズ
18時41分00秒
CAP　あったま下げろ　そんなのどうでもいい
18時41分07秒
CAP　ストールするぞ
COP　はい

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 12:51:56.15 .net
管制官と交信もできないような状態でどうやって横田基地を目指すのか

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 12:53:22.49 CsIgGeXb.net
>>870
コントロールに集中するからでしょ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 12:57:47.95 aw9/exqQ.net
>>870
機体のコントロールに集中したいから
管制の無線を切ったりスルーしたり
するんじゃないの？

904:文系ちゃん
21/09/26 13:03:02.06 .net
>>865
ジャイアンのお方とは別の人　ってな認識でいいのか？再三のコテ付け要請に応じて貰えんようだから普通は奥義発動対象なんだけどね
チャートは大切よ　ピッチのギザギザはエルロンが動いてたから　っての以外だと説明できないようにも思うんだよね
エルロン左右で逆位相の動きとなるのは理解してるけど、それがメカニカルなリンケージが組まれてるかどうかは知らない
右翼側の高速用エルロンだとエンジン2か4 左翼高速だと1か3からの油圧で動くようになってる　って認識
それ機械的につないじゃったら、片側スティックした時、もう片側も道連れにしちゃって全滅　ってな事になるからそんな事はしてないと思うよ　これ知ってたら教えてな　（繋がってたとしても時間が掛かるようになるだけか？）
独立してバラバラに動いてるだろうからそっちの言ってるようにはならないんじゃないかな？左右のエルロンが上へ下へと押される力を受ける時、左右で同方向でも逆方向になっててもどちらでもいいと考えてるよ
上で書いた文章でエルロンが押されても角度を変えない場合と、押されて角度を変える場合とがあるってのはご理解頂けてるだろうか？条件整えばその方向にだけ動く　条件整わなければ押される力を受けてもその場に留まり動かないだけの事

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:16:28.38 .net
>>866
>>横田着陸するなって指示があったのを
改竄などされていない。前提がアホすぎ
どの組織が着陸阻止をするんだよ笑

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:17:28.17 aOa81B3B.net
エルロンを人力操作なんか絶対無理
左右同時だから更に無理
400〜700キロくらいで空気の壁を
掻き分けながら飛行してるよ
電力のアシスト使えるかどうか
123便で使っていたかどうかだよ
垂直尾翼を吹き飛ばすような
空気抵抗なんだからね

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:20:29.92 aOa81B3B.net
>>874
横田着陸なら事故機を
アメリカが譲らないとか
補償を請求されるとか
懸案の条約交渉が不利になるとか
庶民がイメージしないこと
山ほどありそう

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:29:32.57 .net
横田着陸阻止とか言い出している馬鹿は無線知識が皆無のアホだろ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:32:36.59 aOa81B3B.net
ボイスレコーダー改竄が
なかったって人がいるのか！
だったら遺族に公開するでしょ
羽田空港を目指したのを変更し
どこに着陸するとかの交信が
全て消されてるじゃん
リクエスト　ユア　ネイチャー　オブ
エマージェンシー　に対する返答もなし
遺族が改竄ない音声の開示要求して
裁判までやってるのに

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:39:23.26 .net
国際条約で原則非公開は知らんの？
>>羽田空港を目指したのを変更し
どこに着陸するとかの交信が
全て消されてるじゃん
何コレ初耳もっと詳しく。ソースがワタナベケンタロウ動画とか言わないでよね笑

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 13:39:23.96 .net
国際条約で原則非公開は知らんの？
>>羽田空港を目指したのを変更し
どこに着陸するとかの交信が
全て消されてるじゃん
何コレ初耳もっと詳しく。ソースがワタナベケンタロウ動画とか言わないでよね笑

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 14:07:13.38 .net
>>878
>>871-872
100回読んで
想像が容易すぎてなんでわかんないのかわかんねーわ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 14:20:14.94 .net
>>876
横田や嘉手納へのダイバードってたまにあるんだよ
庶民がイメージしないことだろうけど

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 14:37:09.56 .net
>>873
そっかそっか
エルロンは左右バラバラで独立に動くという前提だったわけね
ほんとどうしようもな
だったらエルロンが下を向くことはないな
下を向かせるエネルギーの出所がないから　
揚力は常に上向き
要するに文系ちゃんの妄想どおりだとすると
そのCWPの操作をするときエルロンは中立に戻らず左右とも上を向いてしまうわけだ
奥義を発動したいなら勝手に発動すればいいぞ
いちいちチラチラすんな

915:文系ちゃん
21/09/26 15:01:53.98 .net
>>883
ジャイアンの人と別なのかどうかくらいも答えてくれんのかね
>いちいちチラチラすんな
何？おパンツ？
>そのCWPの操作をするときエルロンは中立に戻らず左右とも上を向いてしまうわけだ
中立以外は逆位相となる事を許容するようなバルブのポジションにしかならないからそんな事態にはならない
>エルロンは左右バラバラで独立に動くという前提だったわけね
曲解でね？逆位相で動くとしてるだろ　上で聞いたリンケージってのはあるのか？それが存在したらズレは許容されんがないのなら一定のバラツキは起こるもんだとみている
通常の油圧があれば左右ほぼ差を生じさせずにエルロンが動くから目につく事もないんだろうがな
翼後端の気流の流れってそんな単純なもんか？そんなならフラッター起こして翼を破壊するような事もないし、スポイラーも立てる時に押し上げるんじゃなくて留めを外すと揚力で上がるってか

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 15:22:12.67 .net
何言ってんだコイツｗｗｗマジで頭おかしいな馬鹿は馬鹿らしくしとけばいいのにな

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 15:25:15.08 .net
陰謀論者はキチガイとmaychanの動画で暗に言われておるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 16:17:19.43 .net
>>884
何だかんだ言って奥義発動はしないんだな
今度はエルロン動作のエネルギー源を翼端の渦流にもってきたのか
ほんとどうしもねえな
CWPが数秒周期で細かく左右に動いているのは自分でよくわかってるはず
翼端の渦流が数秒間隔で変化するといいたいわけだな
一度上向きになったエルロンを数秒後に下向きに戻す力の根源はいったいなんなんだよ
びしっと答えてみろ
あとな、フラッタ？　誤解しているようだが翼後端の渦がフラッタを引き起こすわけじゃないぞ
舵面の異常微振動がどうやってエルロンにエネルギーを与えるんだよ？　ほんとに何言ってんだコイツ
スポイラの話も意味不明、どうでもよさそうなので説明いらん
結局、操縦輪の動きに沿ってエルロンを動かす力、エネルギーは何なんだよ？
奥義発動しないならさっさとまとめろよ

919:文系ちゃん
21/09/26 16:18:11.46 .net
流れが操縦不能ではなかった　CVRは編集　飛行経路も改竄　てなふうになったな　
こうなると横田関係ありませんとは言ってられないか

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 16:31:41.02 .net
文系ちゃんへ
知恵袋より
電源やEDP油圧が無いと油圧で動翼を動かす飛行機は777,787,AIRBUSを除き767,747はコントロールホイール（あなたの言う操縦桿を左右に動かす事）は重くてほぼ動かせないよ。でも全力を加え動かすとLCCAのINPUT STOPに当たりLCCAが動きエルロンPCA,ACTのINPUT STOPに当たりPCUは動きエルロンはほんの少し動くのだもちろんFLAP UPだとOUTBDはLOCKOUTされているので動かないけど
分かるかな？

921:文系ちゃん
21/09/26 16:40:23.10 .net
>>887
正直迷うんだよ　ジャイアンはもっと賢かった印象でな　とは言え奥義発動ってなんだよw って言わないあたりそれが何を意味するのか知ってるふうだからやっぱり？
聞いてんじゃんかよ　左右のエルロンは構造的に繋がってんの？どうなのよ？
>CWPが数秒周期で細かく左右に動いているのは自分でよくわかってるはず
>翼端の渦流が数秒間隔で変化するといいたいわけだな
イマイチ意味がわからん　詳しく
>舵面の異常微振動がどうやってエルロンにエネルギーを与えるんだよ？　ほんとに何言ってんだコイツ
これな、舵面とエルロンと何が違うんだよ
ビシッと答えろとか言ってるけど、これ答えじゃんw モロのズバリだよ　（あと >>854でも書いたけど、油圧も足しといてな）
ジャイアンみたいなキレがないような気がするなぁ
名前んとこにゴリライモって入れとくれよ
あと念のため書いておくけど、こっちがCWPのチャート通りにエルロンが動いたと思ってる　てな風には捉えてないよな　まさかな

922:文系ちゃん
21/09/26 16:42:45.78 .net
>>889
それ　差しあたっては黒田氏に伝わって欲しい内容だな

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 17:06:07.89 .net
>>890
話す逸らすのに必死だな
＞イマイチ意味がわからん　詳しく
知らねえよ　聞きたいのはこっちの方だ
最初、文系ちゃんはエルロン動作のエネルギーを与えているのは
風、揚力だといっていた
風任せだなと指摘すると今度は無風状態でもいいと変貌
次に変位したエルロンを中立に戻す力は何かと聞くと
翼端渦流だという　
CWPに追従してエルロンが動いている（グラフのとおりでないことは分かっている）と言ってるのは文系ちゃんの方だ
少なくともCWPの周期とエルロンの変動周期は対応しているだろ？
それともここにきて周期も違うとかいいだすのか？
渦流の力でエルロンを数秒周期で動かせるのか聞いているんだよ
それとも渦流とは関係なく、舵面（エルロン）の高周波異常振動が
舵面（エルロン）の低周波振動のエネルギー源だということでいいのか？

924:文系ちゃん
21/09/26 18:07:38.83 .net
>>892
名前入れ忘れてるぞ
繋がりの方　答えてくれよしらんなら知らんでもいいから
あと、エルロン=舵面でいいのか？
>最初、文系ちゃんはエルロン動作のエネルギーを与えているのは
>風、揚力だといっていた
風だけでなく姿勢が変化する事も含めてか、エルロンに力が掛かる事自体が動力源とみてるよ　（あと微力ながらも油圧もアシスト)
こっちはそんな難しい事を考えてる訳じゃないよ　チャートの方見てエルロンはニュートラル位置から動かなかったとは捉えなかった　
飛行してる限りにおいてはエルロンをフリーに動く事ができるようにしたならば大きくはないかも知れんがバタバタかゆらゆらか動いて、微動だにしないてな事はないだろう　って見立ててそれを動力源としたまでだ　都合のいい方向にしか動かないとしたのは上に書いた通り
>渦流の力でエルロンを数秒周期で動かせるのか聞いているんだよ
輪の操作はダッチロール同期の12秒毎のサイクルか？それに合わせる形で操作されてる　自己の見立てでは遊びモロモロで輪の操舵角から8度内外を差っ引いた位置相当のところにエルロンはあるものと推測した（それだけオーバーシュートして輪が動く) エルロン動くとはいっているが、輪の操舵角でいいとこ5度相当かそこいらだったか（失念)だか、それは輪の方のチャート通りで周期に違いは出ていないただそれが渦流によるものかは正直わからない　何にしたってチャート相当で動いたとの見立てだ　動いてないならプロットがニュートラル位置でずっと水平横移動だ　(論より証拠的にこちらを重視してる)
>それとも渦流とは関係なく、舵面（エルロン）の高周波異常振動が
>舵面（エルロン）の低周波振動のエネルギー源だということでいいのか？
バタツキ揺らめきが具体的にどれくらいの周波数かはわからんがエルロンがそう動かされようとする力（+微油圧）が動力源とみているよ
ちなみにそちらの言う高周波低周波ってのはざっとどれくらいだ？

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 18:20:04.09 LY+FFum0.net
よっしゃ
山田が満塁ホームラン

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 18:39:30.47 .net
>>893
＞エルロン=舵面でいいのか？
エルロンの話をずっとしているのにエルロン以外の「舵面」が関係あるのか？
何が気になってんだか知らないがアホ過ぎね？
舵面（エルロン）とわざわざ丁寧に書いた
話逸らせたいのは分かるが余計な質問するな
＞高周波低周波ってのはざっとどれくらいだ？
このやりとり必要か？　
低周波　輪の操作周期５回/分（0.08Hz）　→操縦できて

927:るならエルロンの動作周期も同じ　自ずと分かる簡単なことだ高周波　フラッタを持ち出したのはそっちの方だろ？　なぜわざわざ聞く？　一般的には数Hz～十数Hz ＞繋がりの方　答えてくれよしらんなら知らんでもいいから一組の操縦輪から左右の舵面アクチュエータまでは少なくてもワイヤーで繋がっているもういちど整理するぞ文系ちゃんは油圧はほぼゼロだと言っていてエルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではないことを言っている圧力エネルギーの代わりにエルロンを動かし元に戻したのは結論としてエルロンの自励運動バタつきということでいいんだな？よく分からないならそれでもいいぞ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 18:47:41.06 .net
>>888
>流れが操縦不能ではなかった　CVRは編集　飛行経路も改竄　てなふうになったな　
なってねーよw
なにひとつ立証されてないし
いくら「なった」とだけ書きこんだって既成事実化できねーよ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 19:36:20.65 .net
>>878
墜落直後の特番で木村太郎が読み上げてる　着陸希望空港を尋ねたが返事がなかったと　いつ cvr を改竄するっての
裁判やってる遺族って二人だろ
お前がバーカってことだ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 19:44:01.48 .net
油圧を失った超大型機を人力で操縦する超人達の物語？

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 19:48:55.42 38VxXUXZ.net
横田に関わる速報は流すなって
報道統制が取られたハズだよ
逆らったら放送を取り上げるって
脅しは、123便の報道に限らずある

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 19:51:37.03 XwaPsZ3W.net
16-0 楽勝だな

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 19:52:38.81 .net
>>899
そのソース提示してください

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 20:14:33.53 .net
>>899
＞ハズだよ
ここ盛大に笑うとこで合ってる？

935:文系ちゃん
21/09/26 20:24:43.87 .net
>>895
お、今回はちゃんと質問に答えてくれたな　してくれんかったら剛田武～って叫ぶとこだったよ
エルロン=舵面でいいのか？ってのは、
>舵面の異常微振動がどうやってエルロンにエネルギーを与えるんだよ？　ほんとに何言ってんだコイツ
って言い回しをしてたからから確認したまで　言い分けたのは意味あんのかな？って
周波数の説明はよくわかった　理系っぽくていい　サンクス　
確認しとかないと齟齬が生じかねんからな　十数Hzで高周波ってのもそれだけを聞くとハァ　ってな人もいるかもだがな
繋がりの話　そういう繋がりでなくてな、左右のエルロン間での繋がりで絶対に逆位相になるようなリンケージが組んであるのか　って聞いてた
>文系ちゃんは油圧はほぼゼロだと言っていて
>エルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではないことを言っている
それ違う　油圧計の針がゼロか、ほぼ0辺りを指してただろう　とは言ったけど、油圧自体が（ほぼ）ゼロとはいってない（コレに関してはまた改めて)それに890でも893でも油圧に言及しているだろ
雑に書けば自励運動バタつきということだけど、正確にはエルロンがバタつこうとするような力を受ける、そう動こうとする　という事になるか　実際飛行するだけでは作動油によりアクチュエーターのピストンが固定されてるからばたつきはしない　輪を操作したらした方向にのみ動くが後戻りはしない　少し動く→止まる→少し動く　の繰り返しか
その時であるが、エルロンが動くという事はアクチュエーターのピストンを動かすという事で、そうなる時には作動油の流れも同時に起こる　油路が開放されたら極微であっても掛かっていた油圧はピストンを押す力として作用する
だから両方　割合に差はあるだろうけど両方だ
ナベケン動画の方は力技でエルロン類を動かしていたかのような説明をしてたけど、来週か、まあ早いうちに訂正をする事になると見ている
結果をみての操縦してただろうとの推測したのだろうがその手法は再考を要する事態となると思ってる　擁護組みがしっかり仕事したらだけどな　まああっちも交えてじっくりやろうぜ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 20:38:29.43 .net
黒田って結局どこの誰だか分かった人おる？それにしても黒田は専門家だぞ専門家ww

937:w 何をもって専門家なのか意味の分からん専門家だぞ！せめてどこの大学で何を専門に学んだのかぐらい明かせよ。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 20:42:16.66 .net
素人だろ笑
専門的な解説も一切ないし横田空域の認識等素人より酷いよ笑

939:文系ちゃん
21/09/26 20:44:10.44 .net
>>889
お、もしかして風のお人？違うか
ぶっちゃけて言うと略語がわからん
色んなことに対して人が変わればその数だけいろんな事言うから混乱するんだよね　異論ありってか
操縦輪だが、ある人は油圧なくてもほぼ左右目一杯回す事が出来るという　知恵袋だとほぼ回せない　と
自分の見立てだとアソビプラスαで左右の舵角でそれぞれ8°くらい
エルロンだって気流でニュートラル位置に押さえ込まれるという人も居れば揚力で上向きには　ってな人もいる
知恵袋ってのはどんなもんかねぇ　役に立たない情報をドヤ顔で書く人が多い印象だが凄い人もいるかなぁ
オープンエンドの配管でポンプ回して圧力計の針が動かない　ってのは経験した事ないんだ

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 20:45:35.72 .net
俺もわかんね
誰か教えてほしい

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 21:15:09.37 otrMKxKH.net
エルロンがフリーならニュートラルじゃなく翼型的に一番抵抗の少ない位置に固定される

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 21:25:00.64 .net
エルロンはユルユルになる
圧が入るとシャキッとする
文系ちゃん説のバルブ開いて
油が移動したところで保持が
出来ない
よってエルロンは働かない

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 21:25:20.19 .net
>>905
ワタナベが黒田のことをあたかもどこかの著名人かのごとく扱ってること自体悪意を感じるわ。本当どこの誰やねんて笑　コスプレ機長、モザイク田中に続いて毎回キャスティングが怪しすぎるんだよな。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 21:28:12.55 .net
大丈夫あんなん誰も信じていない
信じているのは文系ちゃんと信者のみ
学も教養もない馬鹿だけだ

945:文系ちゃん
21/09/26 21:31:37.55 .net
>>909
ワンウェイバルブあるから逆流はしないもんだと考えてるよ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 21:33:08.29 .net
>>903
＞繋がりの話　そういう繋がりでなくてな、左右のエルロン間での繋がりで絶対に逆位相になるようなリンケージが組んであるのかって聞いてた
そこがあやふやなままでいままでエルロンが動くと言っていたのか？　相変わらずしょーもないな
少なくとも左右のエルロン入力装置は繋がってるだろ
二つの輪と二つの入力装置が一つ環状でつながっている　そうでないと各席と左右エルロンの間に計二重か四重の操縦索系統が必要になってしまう
で、結論として、エルロンを動かしたエネルギーはエルロンのバタつきということでいいんだな？
＞輪を操作したらした方向にのみ動くが後戻りはしない　少し動く→止まる→少し動く　の繰り返しか
右エルロンがバタつきで無理やり動くとき左エルロンが動ないというなら、操縦索は切れしまうな
右エルロンが動くとき、左エルロンは逆に動かないとだめじゃね？
少なくともフライバイじゃないんだろ？
＞油圧自体が（ほぼ）ゼロとはいってない
＞だから両方　割合に差はあるだろうけど両方だ
へえ、今度は油圧復活か　893で「+微油圧」っていってるな
ここで齟齬は生じないのか？　
どうでもいいようなことやたら拘るわりに滑稽だな
概略でいいから油圧の寄与割合を数字でいってくれ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 21:42:40.15 .net
>>913
文系ちゃんへ悪いが追加
＞自分の見立てだとアソビプラスαで左右の舵角でそれぞれ8°くらい
CWPの記録角度が8度以上になっているところがあるのはなぜだ？

948:文系ちゃん
21/09/26 21:43:48.74 .net
>>911
表に出てるコメントだけだと概ね好評でなかろうかと
表にでてないのがどうなってんだか　だが
空域について指摘されてたがちゃんとコメント返してる　この辺は某塾先生とは方針が違うのかな
ともかく次回次第

949:文系ちゃん
21/09/26 22:22:59.48 .net
>>913 >>914
ちゃんとゴリライモ　って書いてくれよ誰だかわからんだろ
ジャイアンの

950:キャラの方は書いたの的確に捉えてくれて難儀する事なかったんだがなぁ　気のせいか？左右のエルロン間での繋がりが聞きたいのにどうしてとなりどうしの座席間での説明になる？アウトプットバスロッドってのはいるみたいだけど、役割が？だったしな >で、結論として、エルロンを動かしたエネルギーはエルロンのバタつきということでいいんだな？違う　っていってんじゃんかよ　ワザと？索切れを懸念されとるようだが、エルロンが動く時はオーバートラベルメカニズムのとこで差分が生じているという事なんで、その範囲内でしかズレはできないから切れるまでには至らないと考えてる油圧はずっと言い続けるだろ　割合はその圧力次第　どれくらいの圧力だったかを考えんと質問には答えられないんだけど、F/E氏の発言の時間がアテにならなくなっちゃったからな　わからん中でも今のところの暫定希望的推測で4割（根拠薄）と答えておくよ　この数値については後で見解変わってもあれこれ言わんでくれ >CWPの記録角度が8度以上になっているところがあるのはなぜだ？なぜも何もそうなる事を許す分エルロンの方が動いてるからじゃないの？　

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 23:26:50.03 .net
>>916
＞左右のエルロン間での繋がりが聞きたいのにどうしてとなりどうしの座席間での説明になる？
ポイントはそこじゃない　左右のアクチュエータへの入力部分がワイヤで繋がっていることを言った
右入力＋ｄなら左入力－ｄだ　文系ちゃんは入力量とエルロン動作量が必ず対応していると考えているんだろ？
だったら入力装置が左右で繋がっている限り、アクチュエータは仮想的に繋がっているとみなせるわけだ
まあ文系ちゃんがエルロンを絶対独立して別個に動かせるって言うなら別にそれでもいいぞ　動かせる理由は知らんが
＞今のところの暫定希望的推測で4割（根拠薄）と答えておくよ　この数値については後で見解変わってもあれこれ言わんでくれ
数パーセントじゃなくて、数十パーセントということだな　了解した　数割変化してもあれこれは言わんよ
とりあえずハイドロオールロスのFE報告ガン無視で笑うわ
この話の肝は数十パーセント（暫定４割）の油圧残にもかかわらず、油圧計がほぼゼロを指したというありえない前提のうえに成り立っていたわけだ
奇妙に思わない人の方が少ないだろう
ていうか文系ちゃんだけだろ　無理やりこんなご都合主義ゴリ押しすんのは
＞＞で、結論として、エルロンを動かしたエネルギーはエルロンのバタつきということでいいんだな？
＞違う　っていってんじゃんかよ　ワザと？
逆切れすんなよ　残油圧の程度をはっきり言わない文系ちゃんのせいだろ？
こっちは油圧が暫定４割も残ってるなんて夢にも思わなかった
「+微油圧」と「（暫定）４割」では天と地ほども違うだろ？　これでワザかよ、はないない
で、最終確認だけど、エルロンを動かしたエネルギーの出所は油圧のほかにエルロンの自発的なバタつきということでいいんだな
本来あるべき正常な油圧レベルの6割前後（暫定）をエルロンが担ったわけだ　
そんなわけあるか！　
「時速何km/hで飛んでると思ってるの？」これ837で文系ちゃんが言ったことだからな
どうやったら空気力に抗ってバタつきが一方向だけに徐々に成長するんだよ？
どうしてお望みの操舵量までエルロンが持ち上がるんだよ？
バカバカしい
今度から文末全部に「これは妄想です」って書いとけ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 00:02:33.17 oeufMlvo.net
>>901
アホか
隠蔽されてるからないわ
政府が何を隠蔽したいかって
ソース出せってナンセンス
予想するしかないじゃん

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 00:18:56.92 .net
>>918
妄想に付き合わすのはやめてください

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 00:41:54.84 .net
隠蔽された情報をナゼ貴方のような一般人が知り得るのでしょうか本当に不思議ですね
あ、予想（願望）でしたっけ？失礼。爆笑

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 01:03:41.17 RN1xHIG0.net
>>918
隠蔽隠蔽って全部お前の妄想じゃん

956:文系ちゃん
21/09/27 01:33:45.36 .net
>>917
どしたの？

957:えらい血圧あがってんじゃん　ゴリライモがお気に召さなかった？ >右入力＋ｄなら左入力－ｄだ　文系ちゃんは入力量とエルロン動作量が必ず対応していると考えているんだろ？もしかしてオーバートラベルメカニズムの作動を理解してないの？入力しても差分生じる　そこで通常なら油圧でエルロンが動かされてその差分は解消される入力段階だと+d -dで必ず和はゼロになるのは同意するけど油圧低下で動きが覚束ない状態だとそこで輪をホールドしてもエルロン側の動きがきれいに+d -d=0となるように付いてかない事もあるだろうとみているズレるといっても差分の範囲内　というのはそういう事　独立して個別にうごかせるように解釈するてのが解せんわ >油圧の寄与割合あの話の流れだとエルロン動かすエネルギー源として、ばたつきと油圧との比率を聞いた　ってのじゃないの？ハッキリと言えば聞き方が悪いよ書いてて思うけどさ、物凄い色眼鏡掛けてないか？それともやっぱゴリライモがいかんかったのか… 普通に油圧は何psiかと聞かれたなら希望的観測も含めてあったとしても200以下じゃない　って答えるけど、これ具体的には作動油排出に20分程度かかるなりとしたい　油圧残をハッキリ言わないというけど、コレ作動油がいつなくなったにもよるからな >望みの操作量まで　確かこれ、前にエルロン動いてたとは言え輪の舵角で大体5°相当位、行っても10°程度までのもの　って書いたように記憶してる　コレについては油圧ない時に輪を回して何度まで回せるかに依存してて、あれこれいいあってたの知ってる人もいるだろう　自分としては8±2°位としていたかこの数値の正確な所と輪の舵角ごとのエルロン作動角のグラフがあれば推定のエルロン角チャートが作成できる油圧は複数のデバイスを同時に動かしても大丈夫な事を担保するために2000psi超の高圧になっている　特定のデバイスのみを一定範囲内でゆっくりでもいい　となるとそこまでの高圧は必要ないんじゃないかな？動かすに至らないにしてもアシストくらいはするだろうあと一つ書いとくと、COPさんは輪については基本自己セーブを掛けて旅客機としての安全な操作量に留めたのではない　と推測している回せるとこまで回してさらにまわるものなら回そうと力を入れていたものだと思っている　そうじゃないとCWPのチャートはああも揃ったキレイな形にはならないだろうまあゆっくりいこうぜ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 04:55:54.89 .net
色眼鏡…おまいう…

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 07:09:19.42 .net
>>920
ズバリ、それw

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 07:26:02.96 .net
ソースはない
自白と捉えて良いね

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 07:44:58.98 .net
918みたいなのがナベケンとこにはウジャウジャいるから凄いよな。マジで信仰●教だわ。JAL123を使った新手のマインドコントロール。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 09:14:55.09 .net
ソースはないが、常識的に考えて状況を見ると間違いない

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 09:28:00.79 IgqkQ7W9.net
優秀な皆さん
ボイスレコーダーと
フライトレコーダーに
一切の隠蔽がなかったことを
証明せよ
簡潔に願います

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/27 09:29:36.69 IgqkQ7W9.net
証明できなきゃ
妄想と願望だろ

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