【本スレJAL】日航ジ� ..
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:49.82 C/Atfz7w.net
>>718
それ書いたの僕
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:55:33.43 .net
八王子
昭和58年（1983年）
■人口が40万人を超える
黒田匠 説 → 八王子のど真ん中、昭島市を通過、福生をかすめた？
749:文系ちゃん
21/09/25 12:00:54.87 .net
>>721
そうなんだ 驚き
それまででも八王子は2～3件は報告あったかな
しかしながらだが、ナベケン動画のコメントにはノンパワステじゃないんだから力技で操舵面が動いた説はダメよのコメントが殺到してそうなんだが、そういった都合悪いのは表に出さない って事なら遺憾な
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:01:34.76 .net
会話のシャッフルは心の中で少し疑った事があったけど顔出しでそれを主張する人が現れるとは思わなかったぜ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:10:48.47 .net
スーシティーに不時着したユナイテッド232の乗客インタビューした本読んでるんだけど、123便の生存者4名が本当に奇跡だってのがよく分かる。
232は着地直前まで割と安定していたし速度も123便の半分、多数が見守る昼間の滑走路であったにもかかわらず乗客半分死亡で四肢バラバラ、頭部ぐちゃぐちゃ、全身粉々の遺体も多数。噴霧された燃料で火の玉、機体はバラバラ。見ていた管制官たちは生存者はいないだろうと確信した。
悪いが123便の救助の遅れなどほとんど意味はない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:16:02.35 KYaGtqzv.net
横田着陸可能なのに
着陸しなかった理由が
イマイチ分からないな
管制から着陸するなの
命令でもあったのか
誰の責任による指示？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:24:22.59 .net
操縦不能機に横田ランディングは無理
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:32:11.21 .net
“横田に着陸するな”
誰も言っていないけど
頭がおかしいの？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:50:15.98 .net
18時29分00秒
CAP 気合を入れろ
COP はい
18時29分05秒
CAP ストールするぞほんとうに
COP はい 気をつけてやります
CAP はいじゃないが
COP はい
CAP ディセンド
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:58:31.27 tcfXi59Z.net
>>728
隠蔽されてるかもよ
分からないんだよ
ボイスレコーダー隠蔽と
飛行コース改竄してまで
隠したい大事なとこでしょ
機長の判断か運輸省の指示か
中曽根の意向か、アメリカの意向か
戦闘機からの無線か、全く分からない
いずれにしても責任問題になりそうな
国民に晒したくない、キモの中のキモ
頭おかしいとか
軽い気持ちで言うな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:00:45.24 .net
>>730
完全に頭がイカれてるな
隠蔽とか改ざんとかお前の妄想でしかない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:06:59.17 eEFQ/Gz3.net
二次災害を危惧して諦めたなら、
着陸体制を敷いて順調に
高度を下げる前のあたりで
機長自らが判断する必要がある
それまでの苦労を全てムダに
してしまう、ちゃぶ台を
ひっくり返すような重大な指示
遺族から殺人犯と
名指しされるぞ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:10:13.03 .net
ジャンボは気合いで横田基地に着陸できません
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:13:16.96 eEFQ/Gz3.net
山にドーンと比べて
どーなんだか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:15:19.20 .net
>>700
油が抜けるのと圧力がなくなるのはイコールなのかい？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:17:32.85 eEFQ/Gz3.net
>>735
当たり前だ
動かそうと試みるほど
速くて油が抜けるだけ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:29:40.59 51a0Hb8y.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
チューブ抜いたら操作できるか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:42:17.04 YKsW8QIN.net
パスカルの原理
押す力が弱くても
遠くで強い力で
動かすことが可能
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:51:15.51 LHtcrEdQ.net
人力のような弱い力で
強い力を発揮するには
押す距離は増える
押す距離を10倍にすれば
10倍重いモノを移動できるが
その移動距離は、1倍のまま
自転車のギア変えて
坂道を登るようなもの
先程の段ボール模型だと
注射器のシリンダーが
みんな同じだったから1対1
シリンダーの面積を変えると
押す力や移動距離を変えることが可能
ホース抜いたら動かなくなるよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:51:59.51 .net
>>730
ただの希望で草
ひとつでも整合性のある説明してみろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:58:26.13 LHtcrEdQ.net
政府関係者が最も隠蔽したいとこでしょ
そのためのボイスレコーダー改竄だから
その指示一つで生存者の人数が変わる
横田着陸をアメリカに妨害されたと
日本が主張したら、マジで戦争だよね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:59:06.38 .net
>>701
>ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないから
>レギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
>それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、
>圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ
エンジンからギアで駆動力を得てる油圧ポンプは調節できないよ
もし配管が壊れた場合にポンプを止める事も出来ない
トラブル時に油をどんどん吹き出させてしまうのが問題だと指摘されてた
圧力が上がり過ぎる時は調整装置が作動してリザーバータンクへの戻りを促進するけど
油圧が下がってる時はむしろ頑張らなくちゃと排出側に振れてしまう
だからどんどん油がもれる
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:03:15.09 .net
>>741
だから、政府関係者が何を隠蔽しなくてはならないのか言ってみろ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:17:09.48 QgS48DBG.net
事故原因は疲労破壊
単なるアメリカのモノ作り品質と
整備マニュアル検討不足も
アメリカ品質
横田着陸を拒否したアメリカの
メンツを守り、責任追及の矛先が
アメリカに向かわないよう、
戦争の原因にならないよう
ボイスレコーダー改竄や
隠蔽が必要だった
そのために運輸省は
ボイスレコーダーの内容や
事故調査委員会を
コントロールした
遺族が情報開示要求して得るものは、
日本も運輸省も同じ被害者ってことと、
むしろ運輸省の頑張りで
戦争回避したこと
広島に原爆が落ちても
市民の怒りの矛先は
アメリカに向かわずに
日本政府に向かう
日本丸ごと被害者
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:19:17.74 C/Atfz7w.net
>>743
自衛隊が誤射したことですよ。
動かしようのない厳然たる事実。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:19:26.88 .net
>>744 ＞横田着陸を拒否したアメリカ その根拠は？
774:文系ちゃん
21/09/25 14:22:24.48 .net
>>735
コテつけとくれよ
その短い文章に対してだと返答しにくいな
高圧密閉の油の缶詰あって、それに穴あけるとそこから油が噴出、つまりは油が抜けるという事象が発生して圧力は加圧してないとこまで下がりはする
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:23:35.10 DeJ9dF8D.net
黒田氏の主張そのままだと
横田着陸を最優先で許可しますって
無線で伝えてきてるのに、
滑走路に障害物を置いたままの
間抜けなアメリカ人かな
国民の批判がアメリカに向かないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:24:56.40 .net
>>747
なるほど
破裂箇所までは油圧はなくならない
破裂箇所より先の油圧はなくなる
こう？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:34:44.10 HL6GIZv/.net
>>749
違う
その油圧系統は全部使えない
抜けやすい方向に油が逃げるだけだから
破裂箇所により手前も圧力が掛からない
動力アシストが油放出をアシストする
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:37:40.68 HL6GIZv/.net
>>748
横田の指揮官が障害物除去の指示を忘れ、
兵隊は基地内でハンバーガーでも
食ってたんじゃね
アメリカ品質だよ
何と言っても
779:文系ちゃん
21/09/25 14:45:21.92 .net
>>742
ポンプを停止できない事は知ってる
任意の調整が可能かどうかはしらない（恐らくできない）が、コンペンセーターバルブってのが仕事してポンプの回転数がそのままでも吐出量を調節する事が出来る設計にはなってる
ただそれは指摘のある通りの結末となる事にはなるのたが、圧力が高まってそれ以上要らない となった時に流量をなくすというものであり、事故機のように圧力が低下した状況だと吐出を絞る事はなく作動油を送り出し続けるだろう
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:47:09.52 .net
>>751
軍の命令は絶対だろ。命令に従わなきゃ処分ですよ？何がアメリカ品質だよwあれだけ横田カモベベの通信してるのに妨害ってあり得んだろ。そもそも日本の管制からも横田にアプローチ出来るって伝えてるのにさ。で妨害した客観的証拠はあるんかい？「これはダメかもわからんね」発言が証拠とか言わないでくれよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:47:14.85 bTZH0ks6.net
滑走路に別の飛行機とかあって
支障するから今すぐ5分で
全部どかせとか無理でしょ
普通に
離着陸したい別の飛行機もいたハズ
123便のための滑走路じゃない
アメリカ軍だって魔法使いじゃない
準備ができなかっただけ
15分後に支障物除去が終わっても
時すでに遅し
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:50:11.08 .net
>>754
ど素人発言丸出しだな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:52:52.20 IJ2+L9+W.net
>>753
隠蔽されてるから分からない
空想するしかない
単に二次災害を懸案して
機長判断で着陸を断念しただけ
かも知れない
政府が隠蔽する以上は
それなりの理由がある
情報開示したら戦争になるって
遺族に誰か伝えたんだよね
784:文系ちゃん
21/09/25 14:55:12.30 .net
>>749
コテつけないの？
そうじゃない てか、圧力をゼロが3000psiかみたいな見方をするからそんな質問しか出てこないんだろ
そういう捉え方の人に対してだと配管破断で途中までだろうが破断してその先だろうが圧力は抜けて掛からない それゆえエルロンだのエレベータだのは動かない 動く訳がないって事になる
仮にポンプ止まってて配管破断だと缶詰同様加圧されてた分だけ作動油噴いて圧力は抜ける 抜けたらその状態のままで作動油は流出しないし、当然デバイス類を動かす事ができない
785:文系ちゃん
21/09/25 15:31:10.73 .net
後出し回避も含めてつらつらと
配管の破断により圧力は正常
786:時と同じようには高まりにくい状況となった F/E氏の見ていた圧力ゲージだとレンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろう しかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない というのとは違う ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される 事故機は配管破断が発生してそれまでの適正油圧の3000psiからは大幅に圧力が低下したものと思われる しかしながらそれはゼロになったという事ではない ハイドロポンプの運転は継続され、作動油は配管内に送れ出され続けた 配管がスッパリと断ち切られた形状であったかは不明であるが、680リットルを排出するのに20分程度を要していることから考えるとむしろ閉塞に近い断面積になっていた可能性が高いと考えられる 送り出し量と漏出量の関係を推察すると、間違いなく配管内の圧力上昇は起こっている コレが起こらず圧力0のままだなんて言われるようなら理系の人の見識を疑うよ もっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠いものだとは思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 15:47:33.34 .net
>>745
＞自衛隊が誤射したことですよ。
その証拠は？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 15:54:20.72 .net
横田は最優先で着陸出来る体制を作っていた
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:08:56.46 .net
>>758
それはゼロってことでいいんでねーの？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:28:03.40 IJ2+L9+W.net
フラップ動かなかったら
多少の圧力が残ろうが
関係ないじゃん
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:34:58.46 .net
>>758
結局、破断したパイプは閉塞したという大前提が必要なわけだな
しょーもな
792:文系ちゃん
21/09/25 16:40:16.16 .net
>>761
ところがどっこい このゼロでない圧力は極めて重要
正常にデバイスを動かす事は恐らくできないが、デバイスによっては時間が掛かるが作動させる事ができたり、一定の範囲内ならば動かす事が出来た可能性がある
コレも破断後の圧力次第ではあるが、作動油排出に20分程度を要した事からすると決して低い圧力ではなかったと考える
そもそものオトメ理論は油圧なくともエルロンは動きうる というもの 只それだと仮に幾らか動いたとしてもコンスタントな動きが期待できない、また、エルロンアクチュエーターまでの作動油のデリバリー面で問題があるのではないかと見る向きがあったが、その不安を解消するには十分過ぎるだろう
結果としては思うがまま には程遠いのかもしれないが、油圧デバイスとしてのエルロンは軽く油圧を受ける事で操舵輪で10度相当内外はコンスタントに動かす事が出来ていたものも見る そうでないとこのピッチの細かいギザギザは説明出来まい
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ともかくだ 黒田氏も事故機におけるある程度の操縦性は残されていたものと捉えている 風の作用を無視するという訳ではないのだが、もっと詳細に操縦性について再考察されるべきだとは思う
793:文系ちゃん
21/09/25 16:42:38.52 .net
>>763
閉塞しちゃったらダメじゃん 油が抜けてかない
一部リターンも含めて20分くらいでタンクがカラになるのが真相に近いと考える その程度の破断面積ということ
794:文系ちゃん
21/09/25 16:43:51.04 .net
>>762
フラップでなくてエルロンだろ フラップは電動なりで動かす事ができた
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:44:53.90 .net
文系ちゃん自説に寄せる度にどんどん馬鹿になっていってるよね黒田氏支持発言もジワジワくるな笑
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:48:34.95 .net
>>764
ほなゼロちゃうな
ってかマジ頭イカれてますわ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:50:11.70 34unlvzW.net
巨人
完封負けかよ
798:文系ちゃん
21/09/25 17:01:03.28 .net
>>767
黒田氏は色々キャラが濃くていいよね
でもあの動画みて操縦桿の怪力操作で操縦出来てたなんて誤った見解を広めてしまうようならコレはこれで大きな問題かと
自説に寄せるも何も大真面目にやってんのよ
あとは時間のズレだよ やっぱ大月旋回なしでその分東進が早かったんじゃないのかな と
何にしても彼が航跡改竄、音声編集限りなく濃厚か？という見解を世に示した事でまた事態は進展してくよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:05:09.12 .net
>>765
なにいってんだコイツ？
堂々めぐりだな
閉塞はしていないが圧縮エネルギーは存在してると言ってるみたいだな
800:文系ちゃん
21/09/25 17:09:16.05 .net
>>771
よくある30mくらいの水道ホースを水満たして、そこに口つけて息吹きこんで中の水を排出してみろっての
余裕すぎてヘソで茶が沸くなら排出側末端10mくらい持ち上げてからな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:09:29.62 .net
たまたまここ読んだ人が勘違いしないように書いとくけど
油圧が20分もったというメカ的な根拠は特にない
文系ちゃんが勝手に事実として扱ってるだけです
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:15:36.33 .net
↑これはこれは定期的に貼るべき
文系ちゃん２０分説信じる馬鹿はいないだろうが陰謀論信者は総じて頭が弱く自分で調べることをしないゴミだから心配ｗｗｗ
803:文系ちゃん
21/09/25 17:21:56.62 .net
その20分てのも報告書準拠での事だが、改竄疑いがあるから便宜上暫定的なもんだな
F/E氏の発言は蔑ろにできんし、チャートで見ても48分あたりを境に操作の傾向に違いがでている
804:文系ちゃん
21/09/25 17:25:18.98 .net
>>774
ここでオレの事なんか気にしてないでようつべの方で操縦不能、風に流されただけに過ぎん てな見解示して同意を得て来る方が先じゃないか？
805:文系ちゃん
21/09/25 17:31:26.53 .net
20分か22分か またその時の圧力は？ となると恐らく誰も解らんだろう これくらいってな推測は出来ても正確性に欠けるか
折角蛇口取り付けたんだ 開度調整して排出時間とその時の圧力でグラフ作ればいいんだな 実験すれば一目瞭然論より証拠 （ってそれがムズカシイんだが）
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:33:51.64 .net
>>772
水があったって圧はないんだってわかってるんじゃなかったんか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:34:04.26 lOTlpASw.net
油圧について主張する方は結局、
ある程度の操縦が大月旋回から
ディセントするあたりまで
どうにかできていた
八王子上空を飛行したのか不明だが
左旋回して群馬方向に向かうまでは
少なくともできていた
だからこそ横田着陸を目指したと
主張したいってことですか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:36:13.44 .net
陰謀論者はごく少数派マイノリティだと自覚しろよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:37:24.55 lOTlpASw.net
ハイドロの配管にエア入らない？
810:文系ちゃん
21/09/25 17:47:50.42 .net
>>778
ホースの口側あたりに圧力計つけとけよ
息吹き込む前に水圧相当あってもゼロ調してからな
息吹きこんで排出の動作した時に指針はゼロを維持するか？ ゼロを維持したまま中の水を排出する事が出来るというのか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:53:28.86 lOTlpASw.net
リークされたボイスレコーダーは
事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
するために改竄されたんだよね
横田に向かわず迷走飛行の末に
墜落したことにしたい
横田着陸を目指したのを
国民に隠したいんだよね
大事なのは
隠したい理由だよね
政治家も役人も国を守るために
隠したいんだよね
裁判やってる遺族は、事実を知って
ビックリするよりガッカリすると思う
それくらいツマラナイ理由で
隠蔽したと思うけどな
812:文系ちゃん
21/09/25 17:54:47.33 .net
>>779
クルーの操縦についてはそのほとんどをスロットルコントロールにより行っていたと考えている
ただそれだけではなく操縦桿の操作も一定量作用していたと見ている
割合としては8:2くらいなもんか
両方が可能だったのは事故調発表の48分くらいまで 以降はスロットルコントロール（加えてフラップ）
風も進行方向決定に作用したとは思うが、会話中に出てこない事からコレがメインではないと思う
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:55:17.59 .net
考えている
見ている
って言うだけだもんな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:04:35.33 .net
確実にエアは噛むだろうね下手すれば鉄粉も入ってシリンダー内はガリガリガチガチかも
まあ噛んだところでエルロン動かないし関係ないけどね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:07:21.43 .net
フラップは最終手段で出しただけで機体操作とは無関係何故ならオルタネートでは展開収納に数分掛かる。文系ちゃんマジで適当な事言わんでくれるかなアホな陰謀論信者が信じるから
816:文系ちゃん
21/09/25 18:11:49.66 .net
>>786
車なんかは比べ物にならないくらいに乗り物として姿勢変化をする飛行機がそうも簡単にエア噛みを起こすようでは大問題 旅客機となれば尚更の事
作動油タンクにはバッフルボードが取り付けられておりエア噛みは発生しにくい構造になっている
もっともそれも残量があればこそ さすがになくなれはエアは配管内に入る事になる
817:文系ちゃん
21/09/25 18:13:05.30 .net
>>787
正直意味不明 何いってんのかわかんない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:16:03.55 .net
これだけ油圧の認識の間違いを指摘されているのに全く折れないねこのゴミｗｗｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:19:57.32 .net
>>772
なにが言いたいんだかさっぱり
水道ホース３０ｍ、息吹きと圧縮エネルギーの話がどう関係しているんだよ
ほとんど狂人の域だな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:23:03.28 .net
どんどんヤバくなる
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:27:07.71 .net
コロナワクチンは打たない
９１１は爆破解体
１２３便は陰謀
これが五十路の思考とは泣ける
まさか文系ちゃんフラットアース説は
信じていないよね？
822:文系ちゃん
21/09/25 18:32:02.43 .net
>>793
>１２３便は陰謀
操縦不能で風に流されただけ てのを否定してるだけ
>まさか文系ちゃんフラットアース説は
>信じていないよね？
それはない
それにしても塾先生の方は盛り上がらんな しゃべりがオープニングの音楽か コメント放置も一因かも
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:34:29.63 lOTlpASw.net
911は爆破解体でしょ
飛行機はCG
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:36:28.01 .net
文系ちゃんは風説を否定したいだけなんだね
でも事故調の隔壁→尾翼破壊は信じていないんでしょ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:49:52.78 .net
>>783
＞事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
＞するために改竄されたんだよね
証拠は？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:55:11.54 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
34:50
827:文系ちゃん
21/09/25 18:57:18.30 .net
>>796
風は作用しないなんて毛頭思わないけど、航跡も高度もあやしい説あるのに考察しづらいわな
隔壁は事故調の言う通りの破損はなかったと考えるよ
COPさんの操縦輪捌きが正確無比すぎる
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:11:50.36 .net
地元の文集「神流川」p151 から
｢一休さん見ていたらニュース速報がピピピ｣と出てジャンボ機がレーダーから消えた。外では飛行機の音がゴーゴー聞こえ、TVの音が聞こえないと�
829:｢い、外に出ると、飛行機の光らしいものがぐるぐる飛んでいたので、なんでだろ？｣と思った。母｢何のためにニュースが出てるんだろう｣空をずっと見ていたら騒がしくなった。外に出たら、近所の人達が外に出て空を見ていた。私のうちの上の道も、車の通りが激しくなった…
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:16:03.22 .net
>>758
>レンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと
>読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろう
>しかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない というのとは違う ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される
文系ちゃんほんとに頭おかしくね？
ほとんどゼロ（仮に1/300psi～5/300psiくらい）を認めておきながら、どうして舌の根も乾かないうちに「それ相当の圧力が記録される」ことにしてるんだ？
「もっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠い」がすべてだろう？
願望を無理やり膨らませるようなことするなよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:17:29.86 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:07
832:文系ちゃん
21/09/25 19:21:55.29 .net
>>801
圧力低下してんだから、正常時のような動きは期待できないけど、オトメ理論的に動く事を期待するには十分じゃないかとみてるんだよね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:39:18.64 .net
>>803
ほんとすげえな
圧力低下じゃなくて、FEはプレッシャーオールロスだといってるだろ？
油圧ほとんどゼロでも管が満たされていれば動翼は動くということか
エネルギーはどこから来るんだよ
保存則ガン無視で笑うわ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:44:31.27 .net
初心者です。
「よし、山行くぞ」ってあるんですが、山にはどういう操作で向かったんでしょうか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:07:25.92 .net
>>805
「よし、」とは言ってない
836:文系ちゃん
21/09/25 20:07:40.66 .net
>804
新人さんか？ここ、初心者だね
F/Eさんとこの盤についてる圧力ゲージはφちっちゃいのにめちゃレンジ広いだろ ああいうのは常用域での表示を優先してあるんだろうに 極下の方なんて指針は動かんよ そういうもんだ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:29:29.77 .net
車の燃料メーターみたいに癖がある動きをするメーターも世の中にはあるけど
目盛りが均等に割られてるメーターで針が動かないなんてあんまり無いよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
文系ちゃん何か先輩風ふかせてるけど
まったく慕われてなくて可哀想w
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:30:07.67 .net
>>807
エネルギーはどこからくるのか、が一番の問題だよ
上から目線うざ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:31:51.17 X/gdt9tI.net
>>797
改竄した理由を知りたい
知ってるなら書き込んでほしいな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:40:09.57 .net
センターパネルの油圧低下警告灯にCOPが気付き「これ見てくださいよ」からのF/Eエンジニアパネルにて全ての油圧低下警告灯を確認「ハイドロオールロス」
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:41:00.29 X/gdt9tI.net
最初の経路の公表自体が
横田を避けるようになってた
着陸場所の決定を巡って
運輸省が隠したい何かがある
きっと下らないことだと思うが
国益に叶うことだと信じるしかない
842:文系ちゃん
21/09/25 20:45:48.54 .net
>>808
面白い写真だね 壊れたのは都度取替えられてるのかな 量のもだがバラバラね
圧力計はコレ電気式かな 圧力トランスミッターで拾った圧力を電気信号に変えてそれをメーターまで伝えるヤツで、管がメーターにつながってるんじゃないタイプ
目盛こそキレイに振ってるけど、精度はトランスミッター側の性能次第か？当時の計器がどんなもんかは知らないけど、レンジはメチャ広だから常用域以外の表示は正確さに欠けると思うのよね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:48:50.14 .net
機長は羽田に戻りたいとしか言っていない
機長は横田に着陸希望とか言っているが陰謀論者の妄想でしかない
844:文系ちゃん
21/09/25 20:48:50.12 .net
>>811
警告ランプ点灯を受けて、アンバーライトオン と言ったとか言わなかったとか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:50:53.12 .net
アンバーは日本語に置き換えればオレンジ色
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:53:55.55 .net
なにこの文系ちゃんって人
何一つ確かなことは言ってなくて全部想像なんだな
847:文系ちゃん
21/09/25 20:55:34.83 .net
>>817
想像でなくて妄想の方が違いかな
アンバーはオレンジってより樹液が固まったヤツの色だろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:05:45.68 aJOeUtbs.net
文系ちゃん知恵袋に質問投げかけてみてよ専門家が白黒はっきり答えてくれるよ笑
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:06:30.53 .net
>>809
これに答えろや
850:文系ちゃん
21/09/25 21:19:19.37 .net
>>820
通常なら操縦桿を操作する事により油圧作動のアクチュエーターがエルロンなりを動かす事になる
事故機においては油圧は（ほぼ）なくなったから操縦桿を操作しても作動油がアクチュエーター内のピストンを押し動かすという事はおこらないが、操縦桿を操作する事で油圧回路の開放はされる
そう言った状況では飛行による風やら揚力やら機体の姿勢変化やらモロモロの影響を受けてエルロンが自ら動くという見解 その際動くのはワンウェイバルブの作用により操縦桿を操作している方向にのみ動く
詳細は過去スレ参照のこと
851:文系ちゃん
21/09/25 21:24:32.79 .net
>>819
専門家の黒田氏もスロットルコントロールと操縦桿の操作によりコントロールしていたと言ってるようじゃないか 細かい作動原理は置いといてもだ、経路見て終始風任せ的に飛行してたとは見てないわけで、ようつべ見てる人の多くも概ねそう言った認識なんでねえの？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:29:14.26 .net
>>821
つまり、エネルギーの出所は「風やら揚力やら」ということか
あれ？ 結論は風任せということになってしまったよ 爆笑
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:29:42.52 .net
何言ってんだ
油圧はオールロスだっての
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:30:52.93 .net
>>822
すべてくだらんYouTubeがソースなんやね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:31:38.25 .net
あれのどこが専門家だよ笑
俺の方が詳しく解説できるわ
856:文系ちゃん
21/09/25 21:40:09.57 .net
>>823
動き得るとする原理自体はああなんだけど、そうだとしてもコンスタントな作動は望めないのではないかと言う話はあった だからハイドロポンプ運転継続によるごく大きくない圧力であっても、それ単体での駆動は叶わなくともアシストとしては十分ならものだとみてるんだよ
857:文系ちゃん
21/09/25 21:42:09.10 .net
>>826
ちょっと123便の操縦性がどんなもんだったか詳しく解説たのむよ 期待しとるぞよ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:45:30.85 .net
>>827
だから油圧装置単体では動かないけど、風の力のアシストを受けるんだろ？
エネルギーは勝手に沸いてこないからな
さんざん自分で否定しておいて 結局風任せだったとはな
かわいそすぎて何にも言えねえ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:06:19.79 .net
>>829
本人は何言われてるか解ってなさそうで爆笑
860:文系ちゃん
21/09/25 22:20:09.39 .net
>>829 >>830
風に吹かれて進行方向が変わるってな話とエンジンによる推進力/飛行の話をごっちゃにして茶化すの？
まあいいんじゃない 今回のナベケン動画が世間にああいうもんだと認識されちゃったら事故調の報告書の信憑性が地に落ちる事になる 会話編集航路改竄 何なのそれは って
操縦不能を印象付ける会話を不自然な所に移動させてたか 一方では一定の操縦性を示すマヌーバーが悪い はなかった事にする
あまり言いたくはないけど横田なかった事にする改変がされてて、航跡の殆どを操縦不能の一言で片付けようとしたんじゃないの？ って疑われても仕方なくなってしまったんじゃないかな？ コレ結構深刻よね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:24:13.53 .net
ナベケン動画に草
あの珍妙なコミュニティの人間以外
誰も見てねえよ
文系ちゃんナベケン大好きだよね
流石情弱ｗｗｗｗｗｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:36:39.33 .net
>>831
誤魔化すなよ
エルロンを動かしたエネルギーは油圧の圧力エネルギーではなくて風のエネルギーなんだろ？
風に応じて偶然エルロンが動くわけだ
風がなければエルロンは動かない
これを文系ちゃんは飛行の話と言っているわけだ
偶々吹く風に依存した曲芸のような飛行じゃないか
どうみてもこれは実質的に風任せ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:45:27.58 .net
>>831
陰謀論者の腐った性根、気持ち悪い
864:文系ちゃん
21/09/25 22:45:37.63 .net
>>832
そうは言ってもこことは比べ物にならない位視聴者多いだろ 逆にここ何人がみて内どれくらいが書いてんのか気になるな
今回の動画良かったけどチカラで操縦はやっぱダメだよ ちゃんと来週修正して欲しいな
いずれ大月でっち上げ説やってくんないかな？東進してたの西に押し戻した時にたるんだのを巻いて辻褄合わせした ってね
プロット書きは優秀そうだからどこでレーダーの話切り出してどう使うか見もの
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:47:48.23 .net
文系ちゃんヤフー知恵袋に質問投げるから文章作ってくれないかな
866:文系ちゃん
21/09/25 22:50:15.75 .net
>>833
気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑
時速何km/hで飛んでると思ってるの？
今までも色々言われてきたけど、このパターンは初めてだわ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:50:57.63 .net
ワタナベケンタロウの視聴者数なんか世間から見ればダニの糞より小さい
868:文系ちゃん
21/09/25 22:52:50.91 .net
>836
ゴメン やんない
あそこ なんだか肌に合わないんだよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 22:54:40.43 .net
お前と合うところなんか社会には無いよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:00:29.52 .net
>>839
代わりに質問してきてあげるから文章考えて
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:12:56.92 .net
>>837
>気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑
笑ってる場合じゃないぞ これはひどい酷すぎる
静止状態の空気の中を飛んでるなら、気体の周りの流れは定常流になるはずだな
どうやったら飛行機の主翼が左右で上下逆の抗力を受けるんだよ
エルロンは左右逆にしか動かないことは分かってるよな？
左、右のエルロンを各々同時に上、下に動かす非対称のエネルギーは定常的な流れにおいていったいどこから来るんだよ？
872:文系ちゃん
21/09/25 23:14:49.73 .net
>>841
ジャイアンか？違うにしても名前教えてくれんかね
考えてみるから1週間くらい時間おくれ
いいの思いついたら書くよ
書き込みなかったらいいのが出来なかったってな事だからそん時ゃご容赦下され
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:15:56.78 .net
>>842
×気体の周り 〇機体の周り
874:文系ちゃん
21/09/25 23:18:51.38 .net
>>842
それな ダッチロール由来の周期的な大きな姿勢変化によるものと、飛行する事による翼端の微振動的な動きによるものじゃないか ってな説を書いてたんだよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:21:10.39 kNOp9Aii.net
ここの住民で飛行機が飛ぶ理由を
説明できない人って普通にいそうだな
文系だらけだからね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 23:29:56.30 .net
>>845
ぬるいこと言うなよ
静止状態の空気中を進む機体に働く定常流があるとして
ダッチロールや翼端微振動が起こると、
一方のエルロンを持ち上げ、他方のエルロンを押し下げるのはなぜか？
理由をいえよ
左右エルロンを上下別々に動かすエネルギーはどこからどうやって生まれるのか�
877:ｳえてくれよ 気象観測的に風速ゼロでも結構ですのよ笑、だから目算は十分あるんだろ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:01:43.82 jt78StWp.net
飛行機が飛ぶ理由も分からん人に
エルロンのこと質問してもねぇ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:05:35.83 otrMKxKH.net
油圧のないエルロン、エレベーターは自重で垂れ下がらないの？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:18:26.96 .net
エルロンエレベーターは油圧がないとプラプラ
スタビライザーは固定のままだね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 00:29:36.66 .net
＞807(2):文系ちゃん08/09(月)05:45 ID:???
＞昔から、自分がコテつけてからもなお人を誹謗中傷する書き込み 時にはあからさまな差別用語でもって書かれるのが続いてんのよね
＞明確に名指ししてない て言い訳は通らないでしょうね
＞2/5chと言えどそう言ったのに対してはみかたも厳しくなってきてるし、逮捕者も普通に出てるでしょうに
＞今の段階ではどうこうするつもりはないけど、ログはキッチリ残るからねぇ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 02:17:07.23 .net
バカ過ぎ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 05:37:42.83 .net
>>839
ここもあってないからYouTubeの世界へお引っ越ししては？
884:文系ちゃん
21/09/26 06:14:48.02 .net
>>847
仮にでもいいからコテ付けなよ 他の人と間違うと悪いだろ
目算？CWPのチャートみてエルロンは動いていたものと判断した
おまけ的にPCH1のチャートで48分頃を境に細かなギザギザがなくなっている理由がエルロンの作用によるものじゃないかとも推測している
事故発生後程なくでアンバーライトが点灯 何の警告灯かとなるとハイドロプレッシャー それも4系統全て それが後のハイドロプレッシャーオールロスの会話に繋がる と
ゲージの表示としてはゼロかその辺りを指したのだろうけど、自分としてはその事をもって油圧配管内の圧力がゼロになったとは見ていない リザーバが空になるまで作動油の圧送は続くからな
エルロンはだが、動いていたのはインサイド側のみとみていいだろう それの5度かそこらをゆっくりと動かすだけでいいなら思いの外低い圧力でも動いたかもしれん シンプルに考えると単にこうだった可能性もあるか
>左右エルロンを上下別々に動かすエネルギーはどこからどうやって生まれるのか教えてくれよ
飛行してたら翼端は結構プルプルしてないか？それがいつも左右シンクロしてる訳でもあるまい と言っても納得しないだろうな でだ、
操縦輪がニュートラルならエルロンアクチュエーターのピストン左右に作動油が満たされておりエルロンを押し下げても下がらない 押し上げても上がらない
力は受けるが動かない そこで操縦輪を右に操作すると油圧回路のバルブが開になるのと逆止弁の作用で右翼のエルロンは押し上げなら動く、押し下げなら動かない という状態になる どちらの向きにしても力は受けるが動いていくのは押し上げ方向のみ
一方の左翼側は言うまでもなく逆で押し上げても動かない 押し下げなら動く となる
要約するとエルロン端を摘んで上下交互に力を加えると輪中立だとエルロンはその位置を維持、輪を回せば回した方向相当の方向にのみエルロンは動く 勿論その時左右では上下方向は逆となる
理屈としてはこんなもんじゃないかと推測してるけど、そういうのはさておいても専らチャートの方からやっぱり動いてたんじゃないのかな と思ってるワケよ
そんなのじゃ到底納得できん ってなら、このギザギザがどうして起こってるのか説明してよ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 08:11:13.65 .net
こんなところでコテ付けろって言ったって付けるわけ無いだろ。億劫がってないで早くyoutubeに行きなさいよ。向こうは全員コテなんだからさ。貴方の求めるお花畑がスグそこにありますよ。
886:文系ちゃん
21/09/26 09:09:24.67 .net
この場合限りの捨てコテでいいんだけどな
複数人から書き込まれても区別つか�
887:ｩら ジャイアンもジャイアンに間違えられる人も嫌だろ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 09:16:22.29 .net
一番肌の合うYouTube行きなよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 09:22:24.52 qT3oHQRO.net
隠蔽改竄工作
URLﾘﾝｸ(osutakayama-no-higeki.com)
890:文系ちゃん
21/09/26 09:39:29.63 .net
旧GBの流れを汲むもの？これ読むだけで数日潰れるわぁ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 10:02:35.31 B5HSPYTC.net
黒田さんの主張
◯123便は大月上空あたりも操縦できた
◯中央線、甲州街道の上空の山の少ない
飛びやすい経路から横田着陸を目指した
◯横田滑走路の障害物を目視確認して
着陸を断念した
その場合、上野原、相模湖、八王子
あたりの高度は低いハズだから
目撃情報は多数あるハズです
情報統制で目撃情報を揉み消すのは
難しいのではないか
そもそも八王子上空は飛んでない
と思います
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 10:27:06.55 6qrKWYUw.net
要するに、
もっと早い段階で着陸を拒否されたか
二次災害を危惧して機長判断で諦めたか
どちらかだと思います
横田は311で成田空港が閉鎖された際に
旅客機の着陸を受け入れた空港です
羽田より二次災害は少ないと思うし
機長の技術的な判断で着陸を諦めるのは
考えにくいかと思います
要するに政治的な判断で
何かしらの指示、着陸拒否があった
政府が隠蔽したいキモだと思います
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 10:38:30.39 .net
アンコントロールです
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 11:01:00.43 MG9tUob6.net
山にドーンより遥かにマシ
横田より山を選んだ経緯は
遺族としたら
説明を要求するのは当然です
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