【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】 at ARCHIVES

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:03:19.40 .net
>>675
規模によるけど「オイル漏れ」のレベルではなく配管丸ごと破断だからね

701:文系ちゃん
21/09/24 22:07:42.03 .net
>>676
まあそうも笑うなよ
仮にだが蛇口閉、ハイドロポンプ運転継続としたら油圧は回復するよな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:17:45.44 .net
その仮の話必要？
１２３便は配管破断のままじゃん
話す意味ないよね

703:文系ちゃん
21/09/24 22:29:43.95 .net
黒田氏　30分飛行継続の理由として油圧に目を付けたのは良かったな　ただ、どんな怪力野郎をもってしても力技ではどうしようもないからなぁ
この件については今後のコメント展開に希望
このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
コレ、今してる油圧の話と一緒だよね

704:文系ちゃん
21/09/24 22:35:44.38 .net
>>679
蛇口閉、ポンプ運転継続なら油圧回復3000psiだ
蛇口開でもポンプ停止なら圧力計はほぼ0 破断箇所と圧力計の高低差なりか
 >>677
その破断箇所の形状、破断部の開口面積はどんなもの？

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:39:24.37 .net
何言ってんだコイツｗｗｗ頭大丈夫か

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:41:56.85 .net
一般にジェット旅客機の場合、補助翼を動かすために操縦桿にかける力（重さ）は最大４５ｋｇ、昇降舵

707:にかける力（重さ）は最大１３６ｋｇも必要だといわれています。もし、油圧装置がなければ、パイロットは機体を傾けたり、機首を上げ下げするために、人力では不可能に近い腕力を出さなければなりません。 ttp://skyshipz.com/body/c044.html

708:文系ちゃん
21/09/24 22:46:11.72 .net
>>682
よく配管破断だから油圧ゼロですよ　って説明されてきたけど、油圧がゼロになるって事ならポンプは止まっちゃったの？　
破断したら最初のうちはドバッと作動油噴いて圧力急速低下、中頃はそれなり、終盤はチョロチョロでもうでなくなったら圧力ゼロ　ってか？　
それならまだタンク内に作動油残量があって、圧力ゼロになって以降は作動油流出せずタンクはカラにならないんだな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:09:21.92 .net
文系ちゃんが言いたいのは配管の経路が破断箇所より前にあるデバイスには油圧供給出来ると言いたいのかな？もしそうだとしてもポンプは動いているから油がジリ貧になりデバイスは動かなくなるその時間が最初のライトターンから戻せ戻らないのところ

710:文系ちゃん
21/09/24 23:19:34.97 .net
ボイスレコーダーの改竄編集の話がああも大きく出てしまうとはな　作動油残量がなくなってきた発言がいつされたのかわからなくなってしまったじゃないか
仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
ハイドロポンプの運転は継続されたがそれでもなお作動油タンクをカラにするのに20分以上は要した
それは配管破断部分の開口面積がそれなりだったと言う事だな　捻られつつひきちぎられたか、開口面積はさほど大きくなかったのだろう
デバイスを正常に作動させる事が出来るだけの圧力があったのはものの1～2分くらいなものだろう
そこを割り込んでなお圧力は低下したものとは推測する　ただそれはハイドロポンプが動いていた以上ゼロではないし、作動油排出に要した時間からするとそれ相応の圧力はあったものと見る

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:24:39.34 .net
>>仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
馬鹿丸出しだなｗｗｗもう構うだけ無駄

712:文系ちゃん
21/09/24 23:25:04.82 .net
配管破断箇所の面積がどんなもんだったかだって？
蛇口の開度調整して680リットル流すのに20分掛かるように調節すれば分かる
（もっともデバイスとしてエルロンが作動してたならそこを通過して還流した作動油分を考慮する必要はあるが）

713:文系ちゃん
21/09/24 23:28:17.17 .net
作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ　楽な所に逃げるだけの事

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:42:43.57 .net
>>680
>このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、
>エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
>コレ、今してる油圧の話と一緒だよね
全然ちがう…
空気の場合は外から飛行機へと常にフレッシュエアが補充されてるけど
油圧の作動油は補充がない
抜ける一方だ

715:文系ちゃん
21/09/24 23:45:48.10 .net
>>690
入りと出の収支と釣り合いの話な　タンクがカラになるまでだがな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:51:34.75 .net
こいつは社会に出て働いた事さえ無いのだろうな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:52:47.95 .net
>>686
おいおいなんだよ
結局、破断箇所は閉じたという仮定がかませてあったわけだな
どうしようもな　どんだけ都合がいいんだよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:56:20.46 .net
雑に計算４系統６８０リットルで１系統１７０リットル一般家庭の風呂で半身浴くらいの量、直径４センチ弱の配管でポンプが作動していることを考えれば油は１分もかからず抜けるだろうね

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:01:37.46 .net
>>689
>作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ　楽な所に逃げるだけの事
ちがうだろ　なんで仕事をする作動油と仕事をしない作動油が同じ扱いになってるんだ？
楽なところに逃げる作動油は圧力を失うのが分からない？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:52:20.

721:77 ID:???.net

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 01:50:28.25 6Q2K/Zkz.net
訓練中の副機長が左に座ってたが
副機長が相模湖を左に見る経路
よって相模湖より南側
中央本線と中央道の上空あたりの
飛びやすい経路を選択して
安定飛行して高度を落とし着陸体制
八王子上空から左旋回し
横田着陸を目指した、、、
大量の八王子市民が123便を
目撃するハズだが、どうか

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 01:58:55.94 vm79PGV/.net
運輸省が隠したいのは
横田着陸を拒否された経緯
運輸省担当者だって
こんな隠蔽作業するのは虚しい
都合悪い音声を消すだけでなく
切り貼りしていたようだ
戦争回避はウソじゃない
繰り返すが、運輸省は国民の敵として
隠蔽作業したのではなく、国民のために
隠蔽作業した
国民の敵ではなく、味方として隠蔽
裁判やってまで公開要求するような
内容ではない

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 02:48:15.46 .net
123便が墜落した後も横田が受け入れ可能だと呼び掛けてて
それは地上の施設で録音されてた音声がある
それでも横田が受け入れ拒否してたとか言うって
よっぽどこの事故に興味がないんだな

725:文系ちゃん
21/09/25 05:12:03.86 .net
>>693
配管閉じる必要なんてないぞ　説明するために便宜上そういったまで
 >>694
配管破断面の形状やら面積やら不明だろ　オレとしてはF/E氏の作動油残量が無くなってきた発言を根拠に油自体が1分程度で抜けるなんて事は無かったと主張するね　作動油全量排出にざっと20分程度かかる程度の開口でしかなかった　と
 >>695
そりゃ逃げ出た作動油は圧力なくなるだろう
作動油を粘度の高いの、極端に言うと柔らかいグリスに置き換えてみればわかりやすいかもしれんねぇ
配管1mおきに圧力計つけてみたらどうなる？破断で全部0指すのか？

726:文系ちゃん
21/09/25 05:24:29.71 .net
>>696
この手の油圧回路だと高圧部分と低圧部分があるだろ
オレの言ってる　入り　ってのはハイドロポンプによる作動油の押し込みだ　これをしないと破断箇所から作動油が流出しないだろ
ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないからレギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
それだけだと普段の飛行時やたら無駄な作動油が　と言うかポンプから送り出された作動油のほとんどかリターン配管から戻る事になってしまう　それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ

727:文系ちゃん
21/09/25 05:51:43.55 .net
>>697 >>698
ナベケン動画の検証か？
横田をなかった事にする為に飛行経路を改竄し、それに合うようにVRを編集したのだろう　勿論それと齟齬が生じないようにフライトデータも手を加えたか
飛行経路を用意してナベケン動画で示された真の飛行経路の上に紐でも針金でも置いてみればいい　紐の長さは事故調の言う事故発生から墜落までに合わせておくのが良かろう
八王子-横田まで来ていたものをそこまては来ていなかったように紐を西にズラすとたるみが生じる　調整するために途中に輪っかをこさえたんだな　高度もここで調整できて一石二鳥
横田に向けて飛行高度を落とした　恐らくだが40分前後が1番低くなったのだろう　レーダーも高度1000mともなれば映らなくなる　ここで墜落か？と情報が先走った結果が18時台のテロップの顛末　その場所は丹沢なのか昭島なのかはもっと多くの目撃証言が必要だな
ボイスレコーダーでR5ドアの時刻のズレの話があったようだが何かしら時刻も操作されているか？望み極薄だがもし昭島が40分ならば…
経路を東に伸ばすとそれに引っ張られるから、焼津も厳しくなるか　やはり静岡、清水あたりかな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 05:53:39.48 .net
興味あるよ
ていうか真相解明したい

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 07:04:34.05 .net
ジジイ朝早くから元気で草

730:文系ちゃん
21/09/25 07:37:13.84 .net
そりゃ元気だぜ　航跡あんなだとワクワクするだろ
わくてかさんとこのチェッカーズの検証もルートだけならドンピシャじゃん
黒田氏はあのように航跡書き換えるなら他の箇所との繋がり、時間の面にも考慮して欲しかったな　あれだけ東によるなら行き帰り相当の時間は必要

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 08:02:09.16 uo3Ma/ZN.net
八王子市民の目撃情報が必要だね
大量になきゃおかしくね？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 08:57:16.05 PR9xfhfY.net
ボイスレコーダー改竄、飛行経路改竄、、、
みんな国民のためにやってることだよ
アメリカを悪者にしたくても
出来ない事情に不満なら
戦争して勝てよ
敗戦国ニッポン

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:02:22.52 Km8sFVuI.net
副機長の相模湖見えますと
そのあたりの経路の地形的な
飛行しやすさでルート改竄を見破る
安定飛行で高度下げてることから
横田着陸に向けて順調だった
横田着陸を諦めた理由が
滑走路に障害物があったこと？
分からないけど、123便の着陸を
妨害するための障害物でなく、
単なる除去忘れでしょ
無線で最優先の着陸許可しても
障害物の除去を忘れる、、、
何もかもがアメリカ品質だな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:13:18.38 z1Y06uS6.net
現地に着陸不可って
書いてあったのかな？
着陸しても構わなかったんじゃね
山に行くよりはよかった
そんな機長の判断が墜落原因って
攻撃する人はいる
あらぬ裁判がないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
見えて来たでしょ
ボイスレコーダー改竄理由
陰謀の隠蔽でなく
日本を守るため
それが分かれば十分

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:18:00.36 .net
変な奴増えたな笑
無知な馬鹿って楽しそうだよね
ナベケン信者本当に滑稽だわ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:18:26.00 zCw1iI6g.net
機長が横田の滑走路を目視確認できたなら
123便目撃した八王子市民も大勢いたハズ
どうなんだろ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:43:55.34 .net
相模湖くらい右にあっても見えるわw

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:04:39.68 aC52r/Gm.net
>>712
そしたら高濱機長が先に見つける

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:07:17.15 .net
黒田匠って仮名？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:10:42.63 .net
コパイの誤認で無ければ相模湖は結構重要なワードであることは確か

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:17:34.30 .net
>>713
機長は交信、航空機関士と会話、あるいは計器を見てる
18時45分46秒
CAP　ジャパナ　123　アンコントローラブル
ACC　ジャパン　エア　123　ゴー　アヘッド
F/E　コンタクトしましょうか？
CAP　ちょっと�

742:ﾜって　コントロールだ F/E　どこへ？ 18時46分03秒 CAP　あたま下げろ COP　えー相模湖まできてます CAP　はい

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:18:31.71 uCj0MlxI.net
八王子市民の目撃多数ないと
黒田さんのルート改竄説は
無理があるかな
そもそも雨雲があって
近寄れなかったんじゃ
なかったっけ
八王子市民は雨雲で
123便が見えなかったのか？
音は聴こえてたよの

744:文系ちゃん
21/09/25 11:36:03.09 .net
あっちのコメント逐一書くな　って言われそうなとこだが、津久井湖での目撃談があがってる

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:40:26.54 .net
横田管制、東京進入管制がしきりに最優先で横田に降りられると呼びかけ続けている　他の横田進入機を待機させて
米軍が横田着陸を妨害した？　陰謀論者は心の根まで腐りきってるな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:05.71 .net
目撃談目撃証言ｗｗｗ
本当に馬鹿じゃねえのコイツら

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:49.82 C/Atfz7w.net
>>718
それ書いたの僕

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:55:33.43 .net
八王子
昭和58年（1983年）
■人口が40万人を超える
黒田匠説 → 八王子のど真ん中、昭島市を通過、福生をかすめた？

749:文系ちゃん
21/09/25 12:00:54.87 .net
>>721
そうなんだ　驚き
それまででも八王子は2～3件は報告あったかな
しかしながらだが、ナベケン動画のコメントにはノンパワステじゃないんだから力技で操舵面が動いた説はダメよのコメントが殺到してそうなんだが、そういった都合悪いのは表に出さない　って事なら遺憾な

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:01:34.76 .net
会話のシャッフルは心の中で少し疑った事があったけど顔出しでそれを主張する人が現れるとは思わなかったぜ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:10:48.47 .net
スーシティーに不時着したユナイテッド232の乗客インタビューした本読んでるんだけど、123便の生存者4名が本当に奇跡だってのがよく分かる。
232は着地直前まで割と安定していたし速度も123便の半分、多数が見守る昼間の滑走路であったにもかかわらず乗客半分死亡で四肢バラバラ、頭部ぐちゃぐちゃ、全身粉々の遺体も多数。噴霧された燃料で火の玉、機体はバラバラ。見ていた管制官たちは生存者はいないだろうと確信した。
悪いが123便の救助の遅れなどほとんど意味はない。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:16:02.35 KYaGtqzv.net
横田着陸可能なのに　
着陸しなかった理由が
イマイチ分からないな
管制から着陸するなの
命令でもあったのか
誰の責任による指示？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:24:22.59 .net
操縦不能機に横田ランディングは無理

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:32:11.21 .net
“横田に着陸するな”
誰も言っていないけど
頭がおかしいの？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:50:15.98 .net
18時29分00秒
CAP　気合を入れろ
COP　はい
18時29分05秒
CAP　ストールするぞほんとうに
COP　はい　気をつけてやります
CAP　はいじゃないが
COP　はい
CAP　ディセンド

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:58:31.27 tcfXi59Z.net
>>728
隠蔽されてるかもよ
分からないんだよ
ボイスレコーダー隠蔽と
飛行コース改竄してまで
隠したい大事なとこでしょ
機長の判断か運輸省の指示か
中曽根の意向か、アメリカの意向か
戦闘機からの無線か、全く分からない
いずれにしても責任問題になりそうな
国民に晒したくない、キモの中のキモ
頭おかしいとか
軽い気持ちで言うな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:00:45.24 .net
>>730
完全に頭がイカれてるな
隠蔽とか改ざんとかお前の妄想でしかない

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:06:59.17 eEFQ/Gz3.net
二次災害を危惧して諦めたなら、
着陸体制を敷いて順調に
高度を下げる前のあたりで
機長自らが判断する必要がある
それまでの苦労を全てムダに
してしまう、ちゃぶ台を
ひっくり返すような重大な指示
遺族から殺人犯と
名指しされるぞ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:10:13.03 .net
ジャンボは気合いで横田基地に着陸できません

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:13:16.96 eEFQ/Gz3.net
山にドーンと比べて
どーなんだか

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:15:19.20 .net
>>700
油が抜けるのと圧力がなくなるのはイコールなのかい？

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:17:32.85 eEFQ/Gz3.net
>>735
当たり前だ
動かそうと試みるほど
速くて油が抜けるだけ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:29:40.59 51a0Hb8y.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
チューブ抜いたら操作できるか？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:42:17.04 YKsW8QIN.net
パスカルの原理
押す力が弱くても
遠くで強い力で　
動かすことが可能

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:51:15.51 LHtcrEdQ.net
人力のような弱い力で
強い力を発揮するには
押す距離は増える
押す距離を10倍にすれば
10倍重いモノを移動できるが
その移動距離は、1倍のまま
自転車のギア変えて
坂道を登るようなもの
先程の段ボール模型だと
注射器のシリンダーが
みんな同じだったから1対1
シリンダーの面積を変えると
押す力や移動距離を変えることが可能
ホース抜いたら動かなくなるよ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:51:59.51 .net
>>730
ただの希望で草
ひとつでも整合性のある説明してみろ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:58:26.13 LHtcrEdQ.net
政府関係者が最も隠蔽したいとこでしょ
そのためのボイスレコーダー改竄だから
その指示一つで生存者の人数が変わる
横田着陸をアメリカに妨害されたと
日本が主張したら、マジで戦争だよね

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:59:06.38 .net
>>701
>ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないから
>レギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
>それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、
>圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ
エンジンからギアで駆動力を得てる油圧ポンプは調節できないよ
もし配管が壊れた場合にポンプを止める事も出来ない
トラブル時に油をどんどん吹き出させてしまうのが問題だと指摘されてた
圧力が上がり過ぎる時は調整装置が作動してリザーバータンクへの戻りを促進するけど
油圧が下がってる時はむしろ頑張らなくちゃと排出側に振れてしまう
だからどんどん油がもれる

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:03:15.09 .net
>>741
だから、政府関係者が何を隠蔽しなくてはならないのか言ってみろ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:17:09.48 QgS48DBG.net
事故原因は疲労破壊
単なるアメリカのモノ作り品質と
整備マニュアル検討不足も
アメリカ品質
横田着陸を拒否したアメリカの
メンツを守り、責任追及の矛先が
アメリカに向かわないよう、
戦争の原因にならないよう
ボイスレコーダー改竄や
隠蔽が必要だった
そのために運輸省は
ボイスレコーダーの内容や
事故調査委員会を
コントロールした
遺族が情報開示要求して得るものは、
日本も運輸省も同じ被害者ってことと、
むしろ運輸省の頑張りで　
戦争回避したこと
広島に原爆が落ちても
市民の怒りの矛先は
アメリカに向かわずに
日本政府に向かう
日本丸ごと被害者

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:19:17.74 C/Atfz7w.net
>>743
自衛隊が誤射したことですよ。
動かしようのない厳然たる事実。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:19:26.88 .net
>>744 ＞横田着陸を拒否したアメリカ　　その根拠は？

774:文系ちゃん
21/09/25 14:22:24.48 .net
>>735
コテつけとくれよ
その短い文章に対してだと返答しにくいな
高圧密閉の油の缶詰あって、それに穴あけるとそこから油が噴出、つまりは油が抜けるという事象が発生して圧力は加圧してないとこまで下がりはする

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:23:35.10 DeJ9dF8D.net
黒田氏の主張そのままだと
横田着陸を最優先で許可しますって
無線で伝えてきてるのに、
滑走路に障害物を置いたままの
間抜けなアメリカ人かな
国民の批判がアメリカに向かないよう　
ボイスレコーダー改竄が必要だった

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:24:56.40 .net
>>747
なるほど
破裂箇所までは油圧はなくならない
破裂箇所より先の油圧はなくなる
こう？

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:34:44.10 HL6GIZv/.net
>>749
違う
その油圧系統は全部使えない
抜けやすい方向に油が逃げるだけだから
破裂箇所により手前も圧力が掛からない
動力アシストが油放出をアシストする

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:37:40.68 HL6GIZv/.net
>>748
横田の指揮官が障害物除去の指示を忘れ、
兵隊は基地内でハンバーガーでも
食ってたんじゃね
アメリカ品質だよ
何と言っても

779:文系ちゃん
21/09/25 14:45:21.92 .net
>>742
ポンプを停止できない事は知ってる
任意の調整が可能かどうかはしらない（恐らくできない）が、コンペンセーターバルブってのが仕事してポンプの回転数がそのままでも吐出量を調節する事が出来る設計にはなってる
ただそれは指摘のある通りの結末となる事にはなるのたが、圧力が高まってそれ以上要らない　となった時に流量をなくすというものであり、事故機のように圧力が低下した状況だと吐出を絞る事はなく作動油を送り出し続けるだろう

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:47:09.52 .net
>>751
軍の命令は絶対だろ。命令に従わなきゃ処分ですよ？何がアメリカ品質だよwあれだけ横田カモベベの通信してるのに妨害ってあり得んだろ。そもそも日本の管制からも横田にアプローチ出来るって伝えてるのにさ。で妨害した客観的証拠はあるんかい？「これはダメかもわからんね」発言が証拠とか言わないでくれよ。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:47:14.85 bTZH0ks6.net
滑走路に別の飛行機とかあって
支障するから今すぐ5分で
全部どかせとか無理でしょ
普通に
離着陸したい別の飛行機もいたハズ
123便のための滑走路じゃない
アメリカ軍だって魔法使いじゃない
準備ができなかっただけ
15分後に支障物除去が終わっても
時すでに遅し

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:50:11.08 .net
>>754
ど素人発言丸出しだな。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:52:52.20 IJ2+L9+W.net
>>753
隠蔽されてるから分からない
空想するしかない
単に二次災害を懸案して
機長判断で着陸を断念しただけ
かも知れない
政府が隠蔽する以上は
それなりの理由がある
情報開示したら戦争になるって　
遺族に誰か伝えたんだよね

784:文系ちゃん
21/09/25 14:55:12.30 .net
>>749
コテつけないの？
そうじゃない　てか、圧力をゼロが3000psiかみたいな見方をするからそんな質問しか出てこないんだろ
そういう捉え方の人に対してだと配管破断で途中までだろうが破断してその先だろうが圧力は抜けて掛からない　それゆえエルロンだのエレベータだのは動かない　動く訳がないって事になる
仮にポンプ止まってて配管破断だと缶詰同様加圧されてた分だけ作動油噴いて圧力は抜ける　抜けたらその状態のままで作動油は流出しないし、当然デバイス類を動かす事ができない

785:文系ちゃん
21/09/25 15:31:10.73 .net
後出し回避も含めてつらつらと
配管の破断により圧力は正常

786:時と同じようには高まりにくい状況となった F/E氏の見ていた圧力ゲージだとレンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろうしかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない　というのとは違う　ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される事故機は配管破断が発生してそれまでの適正油圧の3000psiからは大幅に圧力が低下したものと思われるしかしながらそれはゼロになったという事ではない　ハイドロポンプの運転は継続され、作動油は配管内に送れ出され続けた　配管がスッパリと断ち切られた形状であったかは不明であるが、680リットルを排出するのに20分程度を要していることから考えるとむしろ閉塞に近い断面積になっていた可能性が高いと考えられる　送り出し量と漏出量の関係を推察すると、間違いなく配管内の圧力上昇は起こっている　コレが起こらず圧力0のままだなんて言われるようなら理系の人の見識を疑うよもっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠いものだとは思う

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 15:47:33.34 .net
>>745
＞自衛隊が誤射したことですよ。
その証拠は？

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 15:54:20.72 .net
横田は最優先で着陸出来る体制を作っていた

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:08:56.46 .net
>>758
それはゼロってことでいいんでねーの？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:28:03.40 IJ2+L9+W.net
フラップ動かなかったら
多少の圧力が残ろうが
関係ないじゃん

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:34:58.46 .net
>>758
結局、破断したパイプは閉塞したという大前提が必要なわけだな
しょーもな

792:文系ちゃん
21/09/25 16:40:16.16 .net
>>761
ところがどっこい　このゼロでない圧力は極めて重要
正常にデバイスを動かす事は恐らくできないが、デバイスによっては時間が掛かるが作動させる事ができたり、一定の範囲内ならば動かす事が出来た可能性がある
コレも破断後の圧力次第ではあるが、作動油排出に20分程度を要した事からすると決して低い圧力ではなかったと考える
そもそものオトメ理論は油圧なくともエルロンは動きうる　というもの　只それだと仮に幾らか動いたとしてもコンスタントな動きが期待できない、また、エルロンアクチュエーターまでの作動油のデリバリー面で問題があるのではないかと見る向きがあったが、その不安を解消するには十分過ぎるだろう
結果としては思うがまま　には程遠いのかもしれないが、油圧デバイスとしてのエルロンは軽く油圧を受ける事で操舵輪で10度相当内外はコンスタントに動かす事が出来ていたものも見る　そうでないとこのピッチの細かいギザギザは説明出来まい
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ともかくだ　黒田氏も事故機におけるある程度の操縦性は残されていたものと捉えている　風の作用を無視するという訳ではないのだが、もっと詳細に操縦性について再考察されるべきだとは思う

793:文系ちゃん
21/09/25 16:42:38.52 .net
>>763
閉塞しちゃったらダメじゃん　油が抜けてかない
一部リターンも含めて20分くらいでタンクがカラになるのが真相に近いと考える　その程度の破断面積ということ

794:文系ちゃん
21/09/25 16:43:51.04 .net
>>762
フラップでなくてエルロンだろ　フラップは電動なりで動かす事ができた

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:44:53.90 .net
文系ちゃん自説に寄せる度にどんどん馬鹿になっていってるよね黒田氏支持発言もジワジワくるな笑

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:48:34.95 .net
>>764
ほなゼロちゃうな
ってかマジ頭イカれてますわ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:50:11.70 34unlvzW.net
巨人
完封負けかよ

798:文系ちゃん
21/09/25 17:01:03.28 .net
>>767
黒田氏は色々キャラが濃くていいよね
でもあの動画みて操縦桿の怪力操作で操縦出来てたなんて誤った見解を広めてしまうようならコレはこれで大きな問題かと
自説に寄せるも何も大真面目にやってんのよ
あとは時間のズレだよ　やっぱ大月旋回なしでその分東進が早かったんじゃないのかな　と
何にしても彼が航跡改竄、音声編集限りなく濃厚か？という見解を世に示した事でまた事態は進展してくよ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:05:09.12 .net
>>765
なにいってんだコイツ？
堂々めぐりだな
閉塞はしていないが圧縮エネルギーは存在してると言ってるみたいだな

800:文系ちゃん
21/09/25 17:09:16.05 .net
>>771
よくある30mくらいの水道ホースを水満たして、そこに口つけて息吹きこんで中の水を排出してみろっての
余裕すぎてヘソで茶が沸くなら排出側末端10mくらい持ち上げてからな

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:09:29.62 .net
たまたまここ読んだ人が勘違いしないように書いとくけど
油圧が20分もったというメカ的な根拠は特にない
文系ちゃんが勝手に事実として扱ってるだけです

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:15:36.33 .net
↑これはこれは定期的に貼るべき
文系ちゃん２０分説信じる馬鹿はいないだろうが陰謀論信者は総じて頭が弱く自分で調べることをしないゴミだから心配ｗｗｗ

803:文系ちゃん
21/09/25 17:21:56.62 .net
その20分てのも報告書準拠での事だが、改竄疑いがあるから便宜上暫定的なもんだな
F/E氏の発言は蔑ろにできんし、チャートで見ても48分あたりを境に操作の傾向に違いがでている

804:文系ちゃん
21/09/25 17:25:18.98 .net
>>774
ここでオレの事なんか気にしてないでようつべの方で操縦不能、風に流されただけに過ぎん　てな見解示して同意を得て来る方が先じゃないか？

805:文系ちゃん
21/09/25 17:31:26.53 .net
20分か22分か　またその時の圧力は？　となると恐らく誰も解らんだろう　これくらいってな推測は出来ても正確性に欠けるか
折角蛇口取り付けたんだ　開度調整して排出時間とその時の圧力でグラフ作ればいいんだな　実験すれば一目瞭然論より証拠　（ってそれがムズカシイんだが）

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:33:51.64 .net
>>772
水があったって圧はないんだってわかってるんじゃなかったんか？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:34:04.26 lOTlpASw.net
油圧について主張する方は結局、
ある程度の操縦が大月旋回から
ディセントするあたりまで
どうにかできていた
八王子上空を飛行したのか不明だが
左旋回して群馬方向に向かうまでは
少なくともできていた
だからこそ横田着陸を目指したと
主張したいってことですか？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:36:13.44 .net
陰謀論者はごく少数派マイノリティだと自覚しろよ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:37:24.55 lOTlpASw.net
ハイドロの配管にエア入らない？

810:文系ちゃん
21/09/25 17:47:50.42 .net
>>778
ホースの口側あたりに圧力計つけとけよ
息吹き込む前に水圧相当あってもゼロ調してからな
息吹きこんで排出の動作した時に指針はゼロを維持するか？　ゼロを維持したまま中の水を排出する事が出来るというのか？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:53:28.86 lOTlpASw.net
リークされたボイスレコーダーは
事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
するために改竄されたんだよね
横田に向かわず迷走飛行の末に
墜落したことにしたい
横田着陸を目指したのを
国民に隠したいんだよね
大事なのは
隠したい理由だよね
政治家も役人も国を守るために
隠したいんだよね
裁判やってる遺族は、事実を知って
ビックリするよりガッカリすると思う
それくらいツマラナイ理由で
隠蔽したと思うけどな

812:文系ちゃん
21/09/25 17:54:47.33 .net
>>779
クルーの操縦についてはそのほとんどをスロットルコントロールにより行っていたと考えている
ただそれだけではなく操縦桿の操作も一定量作用していたと見ている
割合としては8:2くらいなもんか
両方が可能だったのは事故調発表の48分くらいまで　以降はスロットルコントロール（加えてフラップ）
風も進行方向決定に作用したとは思うが、会話中に出てこない事からコレがメインではないと思う

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:55:17.59 .net
考えている
見ている
って言うだけだもんな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:04:35.33 .net
確実にエアは噛むだろうね下手すれば鉄粉も入ってシリンダー内はガリガリガチガチかも
まあ噛んだところでエルロン動かないし関係ないけどね

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:07:21.43 .net
フラップは最終手段で出しただけで機体操作とは無関係何故ならオルタネートでは展開収納に数分掛かる。文系ちゃんマジで適当な事言わんでくれるかなアホな陰謀論信者が信じるから

816:文系ちゃん
21/09/25 18:11:49.66 .net
>>786
車なんかは比べ物にならないくらいに乗り物として姿勢変化をする飛行機がそうも簡単にエア噛みを起こすようでは大問題　旅客機となれば尚更の事
作動油タンクにはバッフルボードが取り付けられておりエア噛みは発生しにくい構造になっている
もっともそれも残量があればこそ　さすがになくなれはエアは配管内に入る事になる

817:文系ちゃん
21/09/25 18:13:05.30 .net
>>787
正直意味不明　何いってんのかわかんない

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:16:03.55 .net
これだけ油圧の認識の間違いを指摘されているのに全く折れないねこのゴミｗｗｗ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:19:57.32 .net
>>772
なにが言いたいんだかさっぱり
水道ホース３０ｍ、息吹きと圧縮エネルギーの話がどう関係しているんだよ
ほとんど狂人の域だな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:23:03.28 .net
どんどんヤバくなる

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:27:07.71 .net
コロナワクチンは打たない
９１１は爆破解体
１２３便は陰謀
これが五十路の思考とは泣ける
まさか文系ちゃんフラットアース説は
信じていないよね？

822:文系ちゃん
21/09/25 18:32:02.43 .net
>>793
>１２３便は陰謀
操縦不能で風に流されただけ　てのを否定してるだけ
>まさか文系ちゃんフラットアース説は
>信じていないよね？
それはない
それにしても塾先生の方は盛り上がらんな　しゃべりがオープニングの音楽か　コメント放置も一因かも

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:34:29.63 lOTlpASw.net
911は爆破解体でしょ
飛行機はCG

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:36:28.01 .net
文系ちゃんは風説を否定したいだけなんだね
でも事故調の隔壁→尾翼破壊は信じていないんでしょ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:49:52.78 .net
>>783
＞事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
＞するために改竄されたんだよね
　
　
証拠は？
　

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 18:55:11.54 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
34:50

827:文系ちゃん
21/09/25 18:57:18.30 .net
>>796
風は作用しないなんて毛頭思わないけど、航跡も高度もあやしい説あるのに考察しづらいわな
隔壁は事故調の言う通りの破損はなかったと考えるよ
COPさんの操縦輪捌きが正確無比すぎる

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:11:50.36 .net
地元の文集「神流川」p151 から
｢一休さん見ていたらニュース速報がピピピ｣と出てジャンボ機がレーダーから消えた。外では飛行機の音がゴーゴー聞こえ、TVの音が聞こえないと�

829:｢い、外に出ると、飛行機の光らしいものがぐるぐる飛んでいたので、なんでだろ？｣と思った。母｢何のためにニュースが出てるんだろう｣空をずっと見ていたら騒がしくなった。外に出たら、近所の人達が外に出て空を見ていた。私のうちの上の道も、車の通りが激しくなった…

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:16:03.22 .net
>>758
>レンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと
>読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろう
>しかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない　というのとは違う　ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される
文系ちゃんほんとに頭おかしくね？
ほとんどゼロ（仮に1/300psi～5/300psiくらい）を認めておきながら、どうして舌の根も乾かないうちに「それ相当の圧力が記録される」ことにしてるんだ？
「もっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠い」がすべてだろう？
願望を無理やり膨らませるようなことするなよ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:17:29.86 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:07

832:文系ちゃん
21/09/25 19:21:55.29 .net
>>801
圧力低下してんだから、正常時のような動きは期待できないけど、オトメ理論的に動く事を期待するには十分じゃないかとみてるんだよね

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:39:18.64 .net
>>803
ほんとすげえな
圧力低下じゃなくて、FEはプレッシャーオールロスだといってるだろ？
油圧ほとんどゼロでも管が満たされていれば動翼は動くということか
エネルギーはどこから来るんだよ
保存則ガン無視で笑うわ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 19:44:31.27 .net
初心者です。
「よし、山行くぞ」ってあるんですが、山にはどういう操作で向かったんでしょうか？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:07:25.92 .net
>>805
「よし、」とは言ってない

836:文系ちゃん
21/09/25 20:07:40.66 .net
>804
新人さんか？ここ、初心者だね
　
F/Eさんとこの盤についてる圧力ゲージはφちっちゃいのにめちゃレンジ広いだろ　ああいうのは常用域での表示を優先してあるんだろうに　極下の方なんて指針は動かんよ　そういうもんだ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:29:29.77 .net
車の燃料メーターみたいに癖がある動きをするメーターも世の中にはあるけど
目盛りが均等に割られてるメーターで針が動かないなんてあんまり無いよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
文系ちゃん何か先輩風ふかせてるけど
まったく慕われてなくて可哀想w

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:30:07.67 .net
>>807
エネルギーはどこからくるのか、が一番の問題だよ
上から目線うざ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:31:51.17 X/gdt9tI.net
>>797
改竄した理由を知りたい
知ってるなら書き込んでほしいな

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:40:09.57 .net
センターパネルの油圧低下警告灯にCOPが気付き「これ見てくださいよ」からのF/Eエンジニアパネルにて全ての油圧低下警告灯を確認「ハイドロオールロス」

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:41:00.29 X/gdt9tI.net
最初の経路の公表自体が
横田を避けるようになってた
着陸場所の決定を巡って
運輸省が隠したい何かがある
きっと下らないことだと思うが
国益に叶うことだと信じるしかない

842:文系ちゃん
21/09/25 20:45:48.54 .net
>>808
面白い写真だね　壊れたのは都度取替えられてるのかな　量のもだがバラバラね
圧力計はコレ電気式かな　圧力トランスミッターで拾った圧力を電気信号に変えてそれをメーターまで伝えるヤツで、管がメーターにつながってるんじゃないタイプ
目盛こそキレイに振ってるけど、精度はトランスミッター側の性能次第か？当時の計器がどんなもんかは知らないけど、レンジはメチャ広だから常用域以外の表示は正確さに欠けると思うのよね

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:48:50.14 .net
機長は羽田に戻りたいとしか言っていない
機長は横田に着陸希望とか言っているが陰謀論者の妄想でしかない

844:文系ちゃん
21/09/25 20:48:50.12 .net
>>811
警告ランプ点灯を受けて、アンバーライトオン　と言ったとか言わなかったとか

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:50:53.12 .net
アンバーは日本語に置き換えればオレンジ色

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 20:53:55.55 .net
なにこの文系ちゃんって人
何一つ確かなことは言ってなくて全部想像なんだな

847:文系ちゃん
21/09/25 20:55:34.83 .net
>>817
想像でなくて妄想の方が違いかな
アンバーはオレンジってより樹液が固まったヤツの色だろ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:05:45.68 aJOeUtbs.net
文系ちゃん知恵袋に質問投げかけてみてよ専門家が白黒はっきり答えてくれるよ笑

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 21:06:30.53 .net
>>809
これに答えろや

850:文系ちゃん
21/09/25 21:19:19.37 .net
>>820
通常なら操縦桿を操作する事により油圧作動のアクチュエーターがエルロンなりを動かす事になる
事故機においては油圧は（ほぼ）なくなったから操縦桿を操作しても作動油がアクチュエーター内のピストンを押し動かすという事はおこらないが、操縦桿を操作する事で油圧回路の開放はされる
そう言った状況では飛行による風やら揚力やら機体の姿勢変化やらモロモロの影響を受けてエルロンが自ら動くという見解　その際動くのはワンウェイバルブの作用により操縦桿を操作している方向にのみ動く
詳細は過去スレ参照のこと

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