【本スレJAL】日航ジ� ..
663:文系ちゃん
21/09/24 17:20:41.37 .net
一つの模範解答としては 人を威圧的に従わせる力 かな？
単位面積あたりの云々 って言った所で でしょ
123便 取り敢えずは配管破断箇所に蛇口取り付けて、その蛇口を閉める と
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 17:31:00.70 .net
cvr を聞けば全く操縦出来ていない事がバカでもわかるのに
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:15:58.66 .net
ナベケンのYouTubeのアップって今日じゃなかったっけ？
666:文系ちゃん
21/09/24 18:17:40.43 .net
操縦出来てない ってのも、マヌーバーが悪い の話が出てくるまでなら そうだね って言ってあげられたのに 残念
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:24:55.84 .net
文系ちゃんが何を言っているのか本当にわからない誰か説明してくれないかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:37:01.60 .net
「マヌーバーが悪い」は状況を把握できていない人の発言だからね
そこのところを現代に生きる人間が理解できないというのが不思議
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:03:31.54 A2al415+.net
>>644
「後から、機長から報告します」という、どのような緊急事態かの、保留していた回答が、
「マヌーバーが悪い」。
これが、38分であり、その悪いなりに対処し、ギアを降ろして、意図して旋回、降下に向かっているというのはわかりやすい。
しかも、18時41分に緊急着陸空港検討中であり、目的も明確である。少なくとも、「だめかもわからんね」までは、悪いなりに制御した。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:06:22.38 .net
自称元機長と同じく素人引っ張り珍説笑
陰謀論信者は横田空域を侵入不可の聖域とでも思っていそうだよね
671:文系ちゃん
21/09/24 19:31:16.44 .net
ナベケン動画見た
前半はダメかな ここ見てる人の方が余程詳しい
後半 十分評価したい
以上 ど素人珍説員の寸評
何にしてもコレはコメント欄荒れそう
時間ズラしのトリック暴いて40分昭島が成立したら多分真相 もしそうならだけど
大月旋回有り無しが焦点となるか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:43:40.92 .net
文系が期待する期待する言うからナベケン動画見たけど、内容酷すぎないか？これでまともに信じるヤツいるのか？それにしても黒田氏て誰やねん。生体力学、材料工学専門家ってww どこかの大学の先生とかじゃないのかよ。今までの経歴を明かしてくださいよ。それにしても専門家ってww文系だって暗殺テロップ専門家だもんな。
673:文系ちゃん
21/09/24 19:54:22.03 .net
>>650
× 暗殺テロップ
○ 射殺読み上げ
な テロップ自体は否定せんが 呼ばれたら解説に行くかな（笑）
前半はまさかのきんにくんネタ ロールの減少はギアダウンによるものだと思うんだけどな
肩書きは確かに？
航跡とVR改竄をあそこまでハッキリ言ったのは大きく影響でそうだな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:01:21.40 .net
>>632
>混乱するかもだか、事故機の配管破断箇所の先っちょに蛇口付けたのでもいい その先には何もない
だから
「水も油もだけど、自身が配管が破裂したのと蛇口開いたのとを区別したりはしないんだな」
が間違いだということは分かったよな？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:05:17.35 5GILjKqK.net
ナベケンよかった
久々の快作
次回以降も楽しみ
人の考えを知ることは喜びだ
横田着陸を拒否されたのを
必死で隠蔽する運輸省
運輸省も同じ被害者だと
黒田さんは主張しているようだ
676:文系ちゃん
21/09/24 20:19:36.97 .net
>>652
ジャイアンか？
圧 の答え教えてくれよ
あと、何がどうまちがっとるというんだよ
641で蛇口は取り付けた
機体末端ラダー直前配管破断箇所に蛇口を付けてそれを閉める ハイドロポンプは運転継続だから一度大きく減少していた油圧は次第に回復していき程なく3000psi付近まで回復するであろう
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:21:22.32 .net
18時45分37秒
YOK ジャパン エア ワントゥエンティースリー ジャパン エア ワントゥエンティースリー ヨコタ アプロ―チ オン ガード
イフ ユー ヒア ミー、コンタクト ヨコタ 129.4
18時45分46秒
CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:23:00.97 .net
文系ちゃん何言ってるの？破談箇所に蛇口どーいう事？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:27:57.37 .net
文系はダメかもわからんね
680:文系ちゃん
21/09/24 20:28:12.77 .net
>>656
普通にバルブと書いたのでいいんだけど、それだとデバイスの油圧回路の制御バルブと紛らわしいから蛇口としてる 別に破断した配管開口部にプラグ叩き込んでもいいんだけど、後で手間だからな 要は油の流出止めたら油圧は回復するだろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:34:50.27 .net
>>654
>機体末端ラダー直前配管破断箇所に蛇口を付けてそれを閉める
なんで破断した管が塞がれることを前提にしてんの？
ずっとその前提でしゃべってたのか？ ほかの人と噛み合うはずがないよな
これは酷すぎる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:35:00.96 JRuDAZWg.net
確かに戦争だな
データ改竄作業なんか
誰もやりたくないよ
そんな仕事のために残業だなんて
アホくさい
国のためであるとは言えるが、、、
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:47:46.16 .net
黒田とかいうのも風の事を鮮やかにスルーしてるな
684:文系ちゃん
21/09/24 21:03:35.99 .net
黒田氏 エンジン出力の調整で旋回まではいいとしても747の油圧による操舵システムの説明がアレではダメかな 30分飛び続ける事が出来た要因の一つとして油圧に着目したのはいいと思うんだけど
>>659
ジャイアン君 圧の説明まだ？
誰が飛んでる747の配管破断箇所に蛇口付けにいくんだよ 配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:06:02.66 .net
>>568
１２３便の配管は油の流出止まるの？破れたままで脂ダダ漏れだよね。仮定の話してる？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:11:27.1
687:2 ID:???.net
688:文系ちゃん
21/09/24 21:19:42.80 .net
何人いるんだ？仮でもいいからコテ付けろよ ゴリライモでもなんでもいいからさ
>>663
658だよな 実際に飛んでる123便の配管に蛇口付けたヤツ居るか？その位は察して欲しいんだけどな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:23:55.62 .net
というか文系ちゃんがどこまで解ってて
どこで躓いてるか判らないから皆説明しようがない
たぶんとんでもない初歩のレベルなんだろうけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:25:44.74 .net
>>662
なにいってんのかさっぱり分からんね
「配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな」
これが文系ちゃんの基本的な認識、前提ということで間違いないんだな？
破断開口が勝手に閉じて油圧が戻ってる話をしていたなんてだれも知らないと思うぞ
マンション配水がどうたらこうたらまったく関係なかったな
あほ草
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:32:36.07 .net
>>665
察するも何も前提がわからんのよ
文系ちゃんが何を言っているのか皆、理解不能
692:文系ちゃん
21/09/24 21:37:01.15 .net
>>667
今度はブタゴリラ登場かよw
>>641 から一段階ずつ説明してるでしょ
>破断開口が勝手に閉じて油圧が戻ってる話をしていたなんてだれも知らないと思うぞ
どう読んだらそうなるのよ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:37:35.74 .net
なんで配管の破談面が勝手に閉じんのｗｗｗ
694:文系ちゃん
21/09/24 21:37:47.21 .net
>>664
作動油は何がどうなって圧が失われたんだ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:40:22.10 .net
文系ちゃん落ち着いて皆に
>>配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな
これについてもう少し詳しく書いてくれる
皆文系ちゃんについて行けないの
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:46:12.10 .net
ポンプで油圧動力（エネルギー）に変換され各デバイスへ送られているのはわかるよね？油圧配管に穴が空くとその蓄えたエネルギーが抜けてしまうだけの単純な事
697:文系ちゃん
21/09/24 21:47:02.34 .net
>>672
>>654 で書いた通り ハイドロポンプは運転継続してたんだろ 全部止まってたら圧力は上昇せんが
698:文系ちゃん
21/09/24 21:57:32.01 .net
>>673
器の体積、詰まりは配管なりの寸法に変化がないのならその開口部分から作動油が流出する事でもって蓄えられたエネルギーは流出した分だけ低下する てのでいいか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:59:07.90 .net
その通りで油圧が回復する事は絶対にないよ
理解してんじゃんｗｗｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:03:19.40 .net
>>675
規模によるけど「オイル漏れ」のレベルではなく配管丸ごと破断だからね
701:文系ちゃん
21/09/24 22:07:42.03 .net
>>676
まあそうも笑うなよ
仮にだが蛇口閉、ハイドロポンプ運転継続としたら油圧は回復するよな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:17:45.44 .net
その仮の話必要？
１２３便は配管破断のままじゃん
話す意味ないよね
703:文系ちゃん
21/09/24 22:29:43.95 .net
黒田氏 30分飛行継続の理由として油圧に目を付けたのは良かったな ただ、どんな怪力野郎をもってしても力技ではどうしようもないからなぁ
この件については今後のコメント展開に希望
このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
コレ、今してる油圧の話と一緒だよね
704:文系ちゃん
21/09/24 22:35:44.38 .net
>>679
蛇口閉、ポンプ運転継続なら油圧回復3000psiだ
蛇口開でもポンプ停止なら圧力計はほぼ0 破断箇所と圧力計の高低差なりか
>>677
その破断箇所の形状、破断部の開口面積はどんなもの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:39:24.37 .net
何言ってんだコイツｗｗｗ頭大丈夫か
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:41:56.85 .net
一般にジェット旅客機の場合、補助翼を動かすために操縦桿にかける力（重さ）は最大４５ｋｇ、昇降舵
707:にかける力（重さ）は最大１３６ｋｇも必要だといわれています。 もし、油圧装置がなければ、パイロットは機体を傾けたり、機首を上げ下げするために、人力では不可能に近い腕力を出さなければなりません。 ttp://skyshipz.com/body/c044.html
708:文系ちゃん
21/09/24 22:46:11.72 .net
>>682
よく配管破断だから油圧ゼロですよ って説明されてきたけど、油圧がゼロになるって事ならポンプは止まっちゃったの？
破断したら最初のうちはドバッと作動油噴いて圧力急速低下、中頃はそれなり、終盤はチョロチョロでもうでなくなったら圧力ゼロ ってか？
それならまだタンク内に作動油残量があって、圧力ゼロになって以降は作動油流出せずタンクはカラにならないんだな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:09:21.92 .net
文系ちゃんが言いたいのは配管の経路が破断箇所より前にあるデバイスには油圧供給出来ると言いたいのかな？もしそうだとしてもポンプは動いているから油がジリ貧になりデバイスは動かなくなるその時間が最初のライトターンから戻せ戻らないのところ
710:文系ちゃん
21/09/24 23:19:34.97 .net
ボイスレコーダーの改竄編集の話がああも大きく出てしまうとはな 作動油残量がなくなってきた発言がいつされたのかわからなくなってしまったじゃないか
仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
ハイドロポンプの運転は継続されたがそれでもなお作動油タンクをカラにするのに20分以上は要した
それは配管破断部分の開口面積がそれなりだったと言う事だな 捻られつつひきちぎられたか、開口面積はさほど大きくなかったのだろう
デバイスを正常に作動させる事が出来るだけの圧力があったのはものの1～2分くらいなものだろう
そこを割り込んでなお圧力は低下したものとは推測する ただそれはハイドロポンプが動いていた以上ゼロではないし、作動油排出に要した時間からするとそれ相応の圧力はあったものと見る
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:24:39.34 .net
>>仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
馬鹿丸出しだなｗｗｗもう構うだけ無駄
712:文系ちゃん
21/09/24 23:25:04.82 .net
配管破断箇所の面積がどんなもんだったかだって？
蛇口の開度調整して680リットル流すのに20分掛かるように調節すれば分かる
（もっともデバイスとしてエルロンが作動してたならそこを通過して還流した作動油分を考慮する必要はあるが）
713:文系ちゃん
21/09/24 23:28:17.17 .net
作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ 楽な所に逃げるだけの事
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:42:43.57 .net
>>680
>このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、
>エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
>コレ、今してる油圧の話と一緒だよね
全然ちがう…
空気の場合は外から飛行機へと常にフレッシュエアが補充されてるけど
油圧の作動油は補充がない
抜ける一方だ
715:文系ちゃん
21/09/24 23:45:48.10 .net
>>690
入りと出の収支と釣り合いの話な タンクがカラになるまでだがな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:51:34.75 .net
こいつは社会に出て働いた事さえ無いのだろうな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:52:47.95 .net
>>686
おいおいなんだよ
結局、破断箇所は閉じたという仮定がかませてあったわけだな
どうしようもな どんだけ都合がいいんだよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:56:20.46 .net
雑に計算４系統６８０リットルで１系統１７０リットル一般家庭の風呂で半身浴くらいの量、直径４センチ弱の配管でポンプが作動していることを考えれば油は１分もかからず抜けるだろうね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:01:37.46 .net
>>689
>作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ 楽な所に逃げるだけの事
ちがうだろ なんで仕事をする作動油と仕事をしない作動油が同じ扱いになってるんだ？
楽なところに逃げる作動油は圧力を失うのが分からない？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:52:20.
721:77 ID:???.net
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 01:50:28.25 6Q2K/Zkz.net
訓練中の副機長が左に座ってたが
副機長が相模湖を左に見る経路
よって相模湖より南側
中央本線と中央道の上空あたりの
飛びやすい経路を選択して
安定飛行して高度を落とし着陸体制
八王子上空から左旋回し
横田着陸を目指した、、、
大量の八王子市民が123便を
目撃するハズだが、どうか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 01:58:55.94 vm79PGV/.net
運輸省が隠したいのは
横田着陸を拒否された経緯
運輸省担当者だって
こんな隠蔽作業するのは虚しい
都合悪い音声を消すだけでなく
切り貼りしていたようだ
戦争回避はウソじゃない
繰り返すが、運輸省は国民の敵として
隠蔽作業したのではなく、国民のために
隠蔽作業した
国民の敵ではなく、味方として隠蔽
裁判やってまで公開要求するような
内容ではない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 02:48:15.46 .net
123便が墜落した後も横田が受け入れ可能だと呼び掛けてて
それは地上の施設で録音されてた音声がある
それでも横田が受け入れ拒否してたとか言うって
よっぽどこの事故に興味がないんだな
725:文系ちゃん
21/09/25 05:12:03.86 .net
>>693
配管閉じる必要なんてないぞ 説明するために便宜上そういったまで
>>694
配管破断面の形状やら面積やら不明だろ オレとしてはF/E氏の作動油残量が無くなってきた発言を根拠に油自体が1分程度で抜けるなんて事は無かったと主張するね 作動油全量排出にざっと20分程度かかる程度の開口でしかなかった と
>>695
そりゃ逃げ出た作動油は圧力なくなるだろう
作動油を粘度の高いの、極端に言うと柔らかいグリスに置き換えてみればわかりやすいかもしれんねぇ
配管1mおきに圧力計つけてみたらどうなる？破断で全部0指すのか？
726:文系ちゃん
21/09/25 05:24:29.71 .net
>>696
この手の油圧回路だと高圧部分と低圧部分があるだろ
オレの言ってる 入り ってのはハイドロポンプによる作動油の押し込みだ これをしないと破断箇所から作動油が流出しないだろ
ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないからレギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
それだけだと普段の飛行時やたら無駄な作動油が と言うかポンプから送り出された作動油のほとんどかリターン配管から戻る事になってしまう それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ
727:文系ちゃん
21/09/25 05:51:43.55 .net
>>697 >>698
ナベケン動画の検証か？
横田をなかった事にする為に飛行経路を改竄し、それに合うようにVRを編集したのだろう 勿論それと齟齬が生じないようにフライトデータも手を加えたか
飛行経路を用意してナベケン動画で示された真の飛行経路の上に紐でも針金でも置いてみればいい 紐の長さは事故調の言う事故発生から墜落までに合わせておくのが良かろう
八王子-横田まで来ていたものをそこまては来ていなかったように紐を西にズラすとたるみが生じる 調整するために途中に輪っかをこさえたんだな 高度もここで調整できて一石二鳥
横田に向けて飛行高度を落とした 恐らくだが40分前後が1番低くなったのだろう レーダーも高度1000mともなれば映らなくなる ここで墜落か？と情報が先走った結果が18時台のテロップの顛末 その場所は丹沢なのか昭島なのかはもっと多くの目撃証言が必要だな
ボイスレコーダーでR5ドアの時刻のズレの話があったようだが何かしら時刻も操作されているか？望み極薄だがもし昭島が40分ならば…
経路を東に伸ばすとそれに引っ張られるから、焼津も厳しくなるか やはり静岡、清水あたりかな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 05:53:39.48 .net
興味あるよ
ていうか真相解明したい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 07:04:34.05 .net
ジジイ朝早くから元気で草
730:文系ちゃん
21/09/25 07:37:13.84 .net
そりゃ元気だぜ 航跡あんなだとワクワクするだろ
わくてかさんとこのチェッカーズの検証もルートだけならドンピシャじゃん
黒田氏はあのように航跡書き換えるなら他の箇所との繋がり、時間の面にも考慮して欲しかったな あれだけ東によるなら行き帰り相当の時間は必要
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 08:02:09.16 uo3Ma/ZN.net
八王子市民の目撃情報が必要だね
大量になきゃおかしくね？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 08:57:16.05 PR9xfhfY.net
ボイスレコーダー改竄、飛行経路改竄、、、
みんな国民のためにやってることだよ
アメリカを悪者にしたくても
出来ない事情に不満なら
戦争して勝てよ
敗戦国ニッポン
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:02:22.52 Km8sFVuI.net
副機長の相模湖見えますと
そのあたりの経路の地形的な
飛行しやすさでルート改竄を見破る
安定飛行で高度下げてることから
横田着陸に向けて順調だった
横田着陸を諦めた理由が
滑走路に障害物があったこと？
分からないけど、123便の着陸を
妨害するための障害物でなく、
単なる除去忘れでしょ
無線で最優先の着陸許可しても
障害物の除去を忘れる、、、
何もかもがアメリカ品質だな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:13:18.38 z1Y06uS6.net
現地に着陸不可って
書いてあったのかな？
着陸しても構わなかったんじゃね
山に行くよりはよかった
そんな機長の判断が墜落原因って
攻撃する人はいる
あらぬ裁判がないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
見えて来たでしょ
ボイスレコーダー改竄理由
陰謀の隠蔽でなく
日本を守るため
それが分かれば十分
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:18:00.36 .net
変な奴増えたな笑
無知な馬鹿って楽しそうだよね
ナベケン信者本当に滑稽だわ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:18:26.00 zCw1iI6g.net
機長が横田の滑走路を目視確認できたなら
123便目撃した八王子市民も大勢いたハズ
どうなんだろ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:43:55.34 .net
相模湖くらい右にあっても見えるわw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:04:39.68 aC52r/Gm.net
>>712
そしたら高濱機長が先に見つける
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:07:17.15 .net
黒田匠って仮名？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:10:42.63 .net
コパイの誤認で無ければ相模湖は結構重要なワードであることは確か
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:17:34.30 .net
>>713
機長は交信、航空機関士と会話、あるいは計器を見てる
18時45分46秒
CAP ジャパナ 123 アンコントローラブル
ACC ジャパン エア 123 ゴー アヘッド
F/E コンタクトしましょうか？
CAP ちょっと�
742:ﾜって コントロールだ F/E どこへ？ 18時46分03秒 CAP あたま下げろ COP えー相模湖まできてます CAP はい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:18:31.71 uCj0MlxI.net
八王子市民の目撃多数ないと
黒田さんのルート改竄説は
無理があるかな
そもそも雨雲があって
近寄れなかったんじゃ
なかったっけ
八王子市民は雨雲で
123便が見えなかったのか？
音は聴こえてたよの
744:文系ちゃん
21/09/25 11:36:03.09 .net
あっちのコメント逐一書くな って言われそうなとこだが、津久井湖での目撃談があがってる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:40:26.54 .net
横田管制、東京進入管制がしきりに最優先で横田に降りられると呼びかけ続けている 他の横田進入機を待機させて
米軍が横田着陸を妨害した？ 陰謀論者は心の根まで腐りきってるな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:05.71 .net
目撃談目撃証言ｗｗｗ
本当に馬鹿じゃねえのコイツら
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:49.82 C/Atfz7w.net
>>718
それ書いたの僕
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:55:33.43 .net
八王子
昭和58年（1983年）
■人口が40万人を超える
黒田匠 説 → 八王子のど真ん中、昭島市を通過、福生をかすめた？
749:文系ちゃん
21/09/25 12:00:54.87 .net
>>721
そうなんだ 驚き
それまででも八王子は2～3件は報告あったかな
しかしながらだが、ナベケン動画のコメントにはノンパワステじゃないんだから力技で操舵面が動いた説はダメよのコメントが殺到してそうなんだが、そういった都合悪いのは表に出さない って事なら遺憾な
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:01:34.76 .net
会話のシャッフルは心の中で少し疑った事があったけど顔出しでそれを主張する人が現れるとは思わなかったぜ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:10:48.47 .net
スーシティーに不時着したユナイテッド232の乗客インタビューした本読んでるんだけど、123便の生存者4名が本当に奇跡だってのがよく分かる。
232は着地直前まで割と安定していたし速度も123便の半分、多数が見守る昼間の滑走路であったにもかかわらず乗客半分死亡で四肢バラバラ、頭部ぐちゃぐちゃ、全身粉々の遺体も多数。噴霧された燃料で火の玉、機体はバラバラ。見ていた管制官たちは生存者はいないだろうと確信した。
悪いが123便の救助の遅れなどほとんど意味はない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:16:02.35 KYaGtqzv.net
横田着陸可能なのに
着陸しなかった理由が
イマイチ分からないな
管制から着陸するなの
命令でもあったのか
誰の責任による指示？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:24:22.59 .net
操縦不能機に横田ランディングは無理
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:32:11.21 .net
“横田に着陸するな”
誰も言っていないけど
頭がおかしいの？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:50:15.98 .net
18時29分00秒
CAP 気合を入れろ
COP はい
18時29分05秒
CAP ストールするぞほんとうに
COP はい 気をつけてやります
CAP はいじゃないが
COP はい
CAP ディセンド
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 12:58:31.27 tcfXi59Z.net
>>728
隠蔽されてるかもよ
分からないんだよ
ボイスレコーダー隠蔽と
飛行コース改竄してまで
隠したい大事なとこでしょ
機長の判断か運輸省の指示か
中曽根の意向か、アメリカの意向か
戦闘機からの無線か、全く分からない
いずれにしても責任問題になりそうな
国民に晒したくない、キモの中のキモ
頭おかしいとか
軽い気持ちで言うな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:00:45.24 .net
>>730
完全に頭がイカれてるな
隠蔽とか改ざんとかお前の妄想でしかない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:06:59.17 eEFQ/Gz3.net
二次災害を危惧して諦めたなら、
着陸体制を敷いて順調に
高度を下げる前のあたりで
機長自らが判断する必要がある
それまでの苦労を全てムダに
してしまう、ちゃぶ台を
ひっくり返すような重大な指示
遺族から殺人犯と
名指しされるぞ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:10:13.03 .net
ジャンボは気合いで横田基地に着陸できません
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:13:16.96 eEFQ/Gz3.net
山にドーンと比べて
どーなんだか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:15:19.20 .net
>>700
油が抜けるのと圧力がなくなるのはイコールなのかい？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:17:32.85 eEFQ/Gz3.net
>>735
当たり前だ
動かそうと試みるほど
速くて油が抜けるだけ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:29:40.59 51a0Hb8y.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
チューブ抜いたら操作できるか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:42:17.04 YKsW8QIN.net
パスカルの原理
押す力が弱くても
遠くで強い力で
動かすことが可能
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:51:15.51 LHtcrEdQ.net
人力のような弱い力で
強い力を発揮するには
押す距離は増える
押す距離を10倍にすれば
10倍重いモノを移動できるが
その移動距離は、1倍のまま
自転車のギア変えて
坂道を登るようなもの
先程の段ボール模型だと
注射器のシリンダーが
みんな同じだったから1対1
シリンダーの面積を変えると
押す力や移動距離を変えることが可能
ホース抜いたら動かなくなるよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:51:59.51 .net
>>730
ただの希望で草
ひとつでも整合性のある説明してみろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:58:26.13 LHtcrEdQ.net
政府関係者が最も隠蔽したいとこでしょ
そのためのボイスレコーダー改竄だから
その指示一つで生存者の人数が変わる
横田着陸をアメリカに妨害されたと
日本が主張したら、マジで戦争だよね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 13:59:06.38 .net
>>701
>ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないから
>レギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
>それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、
>圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ
エンジンからギアで駆動力を得てる油圧ポンプは調節できないよ
もし配管が壊れた場合にポンプを止める事も出来ない
トラブル時に油をどんどん吹き出させてしまうのが問題だと指摘されてた
圧力が上がり過ぎる時は調整装置が作動してリザーバータンクへの戻りを促進するけど
油圧が下がってる時はむしろ頑張らなくちゃと排出側に振れてしまう
だからどんどん油がもれる
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:03:15.09 .net
>>741
だから、政府関係者が何を隠蔽しなくてはならないのか言ってみろ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:17:09.48 QgS48DBG.net
事故原因は疲労破壊
単なるアメリカのモノ作り品質と
整備マニュアル検討不足も
アメリカ品質
横田着陸を拒否したアメリカの
メンツを守り、責任追及の矛先が
アメリカに向かわないよう、
戦争の原因にならないよう
ボイスレコーダー改竄や
隠蔽が必要だった
そのために運輸省は
ボイスレコーダーの内容や
事故調査委員会を
コントロールした
遺族が情報開示要求して得るものは、
日本も運輸省も同じ被害者ってことと、
むしろ運輸省の頑張りで
戦争回避したこと
広島に原爆が落ちても
市民の怒りの矛先は
アメリカに向かわずに
日本政府に向かう
日本丸ごと被害者
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:19:17.74 C/Atfz7w.net
>>743
自衛隊が誤射したことですよ。
動かしようのない厳然たる事実。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:19:26.88 .net
>>744 ＞横田着陸を拒否したアメリカ その根拠は？
774:文系ちゃん
21/09/25 14:22:24.48 .net
>>735
コテつけとくれよ
その短い文章に対してだと返答しにくいな
高圧密閉の油の缶詰あって、それに穴あけるとそこから油が噴出、つまりは油が抜けるという事象が発生して圧力は加圧してないとこまで下がりはする
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:23:35.10 DeJ9dF8D.net
黒田氏の主張そのままだと
横田着陸を最優先で許可しますって
無線で伝えてきてるのに、
滑走路に障害物を置いたままの
間抜けなアメリカ人かな
国民の批判がアメリカに向かないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:24:56.40 .net
>>747
なるほど
破裂箇所までは油圧はなくならない
破裂箇所より先の油圧はなくなる
こう？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:34:44.10 HL6GIZv/.net
>>749
違う
その油圧系統は全部使えない
抜けやすい方向に油が逃げるだけだから
破裂箇所により手前も圧力が掛からない
動力アシストが油放出をアシストする
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:37:40.68 HL6GIZv/.net
>>748
横田の指揮官が障害物除去の指示を忘れ、
兵隊は基地内でハンバーガーでも
食ってたんじゃね
アメリカ品質だよ
何と言っても
779:文系ちゃん
21/09/25 14:45:21.92 .net
>>742
ポンプを停止できない事は知ってる
任意の調整が可能かどうかはしらない（恐らくできない）が、コンペンセーターバルブってのが仕事してポンプの回転数がそのままでも吐出量を調節する事が出来る設計にはなってる
ただそれは指摘のある通りの結末となる事にはなるのたが、圧力が高まってそれ以上要らない となった時に流量をなくすというものであり、事故機のように圧力が低下した状況だと吐出を絞る事はなく作動油を送り出し続けるだろう
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:47:09.52 .net
>>751
軍の命令は絶対だろ。命令に従わなきゃ処分ですよ？何がアメリカ品質だよwあれだけ横田カモベベの通信してるのに妨害ってあり得んだろ。そもそも日本の管制からも横田にアプローチ出来るって伝えてるのにさ。で妨害した客観的証拠はあるんかい？「これはダメかもわからんね」発言が証拠とか言わないでくれよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:47:14.85 bTZH0ks6.net
滑走路に別の飛行機とかあって
支障するから今すぐ5分で
全部どかせとか無理でしょ
普通に
離着陸したい別の飛行機もいたハズ
123便のための滑走路じゃない
アメリカ軍だって魔法使いじゃない
準備ができなかっただけ
15分後に支障物除去が終わっても
時すでに遅し
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:50:11.08 .net
>>754
ど素人発言丸出しだな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 14:52:52.20 IJ2+L9+W.net
>>753
隠蔽されてるから分からない
空想するしかない
単に二次災害を懸案して
機長判断で着陸を断念しただけ
かも知れない
政府が隠蔽する以上は
それなりの理由がある
情報開示したら戦争になるって
遺族に誰か伝えたんだよね
784:文系ちゃん
21/09/25 14:55:12.30 .net
>>749
コテつけないの？
そうじゃない てか、圧力をゼロが3000psiかみたいな見方をするからそんな質問しか出てこないんだろ
そういう捉え方の人に対してだと配管破断で途中までだろうが破断してその先だろうが圧力は抜けて掛からない それゆえエルロンだのエレベータだのは動かない 動く訳がないって事になる
仮にポンプ止まってて配管破断だと缶詰同様加圧されてた分だけ作動油噴いて圧力は抜ける 抜けたらその状態のままで作動油は流出しないし、当然デバイス類を動かす事ができない
785:文系ちゃん
21/09/25 15:31:10.73 .net
後出し回避も含めてつらつらと
配管の破断により圧力は正常
786:時と同じようには高まりにくい状況となった F/E氏の見ていた圧力ゲージだとレンジがめちゃくちゃ広くて300psi程度だと読み取りとしてはゼロかそれと変わらないあたりを示すに過ぎんだろう しかしながらそこでの表示がゼロであったとしても、圧力がない というのとは違う ちゃんとした計測機で測定すればそれ相当の圧力が記録される 事故機は配管破断が発生してそれまでの適正油圧の3000psiからは大幅に圧力が低下したものと思われる しかしながらそれはゼロになったという事ではない ハイドロポンプの運転は継続され、作動油は配管内に送れ出され続けた 配管がスッパリと断ち切られた形状であったかは不明であるが、680リットルを排出するのに20分程度を要していることから考えるとむしろ閉塞に近い断面積になっていた可能性が高いと考えられる 送り出し量と漏出量の関係を推察すると、間違いなく配管内の圧力上昇は起こっている コレが起こらず圧力0のままだなんて言われるようなら理系の人の見識を疑うよ もっとも圧力が発生するといってもデバイスを正常時と同様に動かすには程遠いものだとは思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 15:47:33.34 .net
>>745
＞自衛隊が誤射したことですよ。
その証拠は？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 15:54:20.72 .net
横田は最優先で着陸出来る体制を作っていた
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:08:56.46 .net
>>758
それはゼロってことでいいんでねーの？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:28:03.40 IJ2+L9+W.net
フラップ動かなかったら
多少の圧力が残ろうが
関係ないじゃん
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:34:58.46 .net
>>758
結局、破断したパイプは閉塞したという大前提が必要なわけだな
しょーもな
792:文系ちゃん
21/09/25 16:40:16.16 .net
>>761
ところがどっこい このゼロでない圧力は極めて重要
正常にデバイスを動かす事は恐らくできないが、デバイスによっては時間が掛かるが作動させる事ができたり、一定の範囲内ならば動かす事が出来た可能性がある
コレも破断後の圧力次第ではあるが、作動油排出に20分程度を要した事からすると決して低い圧力ではなかったと考える
そもそものオトメ理論は油圧なくともエルロンは動きうる というもの 只それだと仮に幾らか動いたとしてもコンスタントな動きが期待できない、また、エルロンアクチュエーターまでの作動油のデリバリー面で問題があるのではないかと見る向きがあったが、その不安を解消するには十分過ぎるだろう
結果としては思うがまま には程遠いのかもしれないが、油圧デバイスとしてのエルロンは軽く油圧を受ける事で操舵輪で10度相当内外はコンスタントに動かす事が出来ていたものも見る そうでないとこのピッチの細かいギザギザは説明出来まい
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ともかくだ 黒田氏も事故機におけるある程度の操縦性は残されていたものと捉えている 風の作用を無視するという訳ではないのだが、もっと詳細に操縦性について再考察されるべきだとは思う
793:文系ちゃん
21/09/25 16:42:38.52 .net
>>763
閉塞しちゃったらダメじゃん 油が抜けてかない
一部リターンも含めて20分くらいでタンクがカラになるのが真相に近いと考える その程度の破断面積ということ
794:文系ちゃん
21/09/25 16:43:51.04 .net
>>762
フラップでなくてエルロンだろ フラップは電動なりで動かす事ができた
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:44:53.90 .net
文系ちゃん自説に寄せる度にどんどん馬鹿になっていってるよね黒田氏支持発言もジワジワくるな笑
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:48:34.95 .net
>>764
ほなゼロちゃうな
ってかマジ頭イカれてますわ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 16:50:11.70 34unlvzW.net
巨人
完封負けかよ
798:文系ちゃん
21/09/25 17:01:03.28 .net
>>767
黒田氏は色々キャラが濃くていいよね
でもあの動画みて操縦桿の怪力操作で操縦出来てたなんて誤った見解を広めてしまうようならコレはこれで大きな問題かと
自説に寄せるも何も大真面目にやってんのよ
あとは時間のズレだよ やっぱ大月旋回なしでその分東進が早かったんじゃないのかな と
何にしても彼が航跡改竄、音声編集限りなく濃厚か？という見解を世に示した事でまた事態は進展してくよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:05:09.12 .net
>>765
なにいってんだコイツ？
堂々めぐりだな
閉塞はしていないが圧縮エネルギーは存在してると言ってるみたいだな
800:文系ちゃん
21/09/25 17:09:16.05 .net
>>771
よくある30mくらいの水道ホースを水満たして、そこに口つけて息吹きこんで中の水を排出してみろっての
余裕すぎてヘソで茶が沸くなら排出側末端10mくらい持ち上げてからな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:09:29.62 .net
たまたまここ読んだ人が勘違いしないように書いとくけど
油圧が20分もったというメカ的な根拠は特にない
文系ちゃんが勝手に事実として扱ってるだけです
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:15:36.33 .net
↑これはこれは定期的に貼るべき
文系ちゃん２０分説信じる馬鹿はいないだろうが陰謀論信者は総じて頭が弱く自分で調べることをしないゴミだから心配ｗｗｗ
803:文系ちゃん
21/09/25 17:21:56.62 .net
その20分てのも報告書準拠での事だが、改竄疑いがあるから便宜上暫定的なもんだな
F/E氏の発言は蔑ろにできんし、チャートで見ても48分あたりを境に操作の傾向に違いがでている
804:文系ちゃん
21/09/25 17:25:18.98 .net
>>774
ここでオレの事なんか気にしてないでようつべの方で操縦不能、風に流されただけに過ぎん てな見解示して同意を得て来る方が先じゃないか？
805:文系ちゃん
21/09/25 17:31:26.53 .net
20分か22分か またその時の圧力は？ となると恐らく誰も解らんだろう これくらいってな推測は出来ても正確性に欠けるか
折角蛇口取り付けたんだ 開度調整して排出時間とその時の圧力でグラフ作ればいいんだな 実験すれば一目瞭然論より証拠 （ってそれがムズカシイんだが）
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:33:51.64 .net
>>772
水があったって圧はないんだってわかってるんじゃなかったんか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:34:04.26 lOTlpASw.net
油圧について主張する方は結局、
ある程度の操縦が大月旋回から
ディセントするあたりまで
どうにかできていた
八王子上空を飛行したのか不明だが
左旋回して群馬方向に向かうまでは
少なくともできていた
だからこそ横田着陸を目指したと
主張したいってことですか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:36:13.44 .net
陰謀論者はごく少数派マイノリティだと自覚しろよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:37:24.55 lOTlpASw.net
ハイドロの配管にエア入らない？
810:文系ちゃん
21/09/25 17:47:50.42 .net
>>778
ホースの口側あたりに圧力計つけとけよ
息吹き込む前に水圧相当あってもゼロ調してからな
息吹きこんで排出の動作した時に指針はゼロを維持するか？ ゼロを維持したまま中の水を排出する事が出来るというのか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 17:53:28.86 lOTlpASw.net
リークされたボイスレコーダーは
事故調査委員会を騙して
横田に向かわなかったことに
するために改竄されたんだよね
横田に向かわず迷走飛行の末に
墜落したことにしたい
横田着陸を目指したのを
国民に隠したいんだよね
大事なのは
隠したい理由だよね
政治家も役人も国を守るために
隠したいんだよね
裁判やってる遺族は、事実を知って
ビックリするよりガッカリすると思う
それくらいツマラナイ理由で
隠蔽したと思うけどな
812:文系ちゃん
21/09/25 17:54:47.33 .net
>>779
クルーの操縦についてはそのほとんどをスロットルコントロールにより行っていたと考えている
ただそれだけではなく操縦桿の操作も一定量作用していたと見ている
割合としては8:2くらいなもんか
両方が可能だったのは事故調発表の48分くらいまで 以降はスロットルコントロール（加えてフラップ）
風も進行方向決定に作用したとは思うが、会話中に出てこない事からコレがメインではないと思う
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