【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

586:文系ちゃん
21/09/22 19:21:05.10 .net
>>565
そうなんだ　これこそもっと見た人の話、更には録画記録も期待できるんじゃないかな　検証動画作れば結構反応ありそう

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 19:34:41.13 .net
私が、当日、フジテレビ系列の月曜ドラマランドで富田靖子主演の「一休さん」を見ていた時の１９時４３分ごろ、ニュース速報のテロップが出た。
「羽田発大阪行きのＪＡＬ１２３便が、羽田のレーダーから機影が消えました」
とあった。そのニュースに驚いた。羽田から大阪行き、それもお盆の時期、かなりの多くの人が乗っているに違いないと思いチャンネルをすぐに変えまくった。
ＮＨＫに変えた。ただ、そのときは、終戦記念日に近いということもあり、第２次世界大戦に関連する内容の番組をしていた
「まだ、ＮＨＫは報道特番をしてないか」
と思い、他のチャンネルに変えた。そのときは、多分１９時４４分ぐらいだった。
ＴＢＳ系列の毎日放送に（多分、関口宏司会の番組だったように思うが）チャンネルを変えると、ニュース速報のテロップが出ていて
「長野県の佐久市付近に墜落した模様」と出ていた。そして、次々とチャンネルを変えて１９時４５分ごろにまたＮＨＫを見れば、日航機行方不明関連の報道特番に変わっていた。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:27:59.96 PMGH0WBb.net
>>566
そんなことは知っちょるよ。彼女が相手にする分けたやいやろ。真相究明関連は全てシャットアウト。もちろん、遺族の間でも。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:32:32.85 PMGH0WBb.net
>>569
訂正。相手にするわけないやろ。
フジテレビ７時30分はフィクション。口裏を合わせたのさ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:34:39.11 .net
各局の報道のようすを書いた8月14日の朝日新聞夕刊では
「一二日夜七時三十一分にテロップで第一報を流したフジテレビは
八時五十五分のミニニュース以降、九、十字台の番組を特番に切り替えた。」
という記述になっている
そのまま読めば一休さんは中断されてない

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:41:58.21 9KYYGeH4.net
>>558
12チャンネルだね
速報テロップ集は11年前につべでみた

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:44:16.14 9KYYGeH4.net
12チャンネルは水戸黄門放送中に流れた
広島対大洋戦は雨天で中止
12ニュースのテロップの色までは覚えてない

593:文系ちゃん
21/09/22 20:51:27.46 .net
>>572
そそ　TX テレ東だね　異様に古臭い画像だな　ってな感想なんだが、どうも映画版で制作が昭和32年てな事らしい
野球にコイする人には雨天中止

594:が痛いよう

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:58:20.70 .net
某ブログより
月曜ドラマランド
08/08/07
　遅ればせながら、映画「クライマーズ・ハイ」を観た。
　１９８５年８月12日の夜。小学5年生だった私はテレビを、ＴＮＣ（フジ系）で月曜ドラマランドだったと思うが富田靖子のドラマ一休さんを観ていた。
　「日航機がレーダーから消滅。墜落の可能性も」といった感じのニュース速報が画面上部に現れた。
それから数日続いた大報道。しばらくは、富田靖子＝日航ジャンボ墜落と、かわいいはずの富田靖子を見るのが恐ろしかった。

596:文系ちゃん
21/09/22 21:09:03.01 .net
見つからんと言えば日テレ19:30～三宅裕司の「大きなお世話だ！」冒頭に出てたとされるテロップ
ようつべにある　ってな書き込みを見て検索かけるも発見に至らず

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 02:37:33.02 .net
探し方が悪いのか、以前に見たはずの翌13日のいいとも動画も見つからない
やっぱり消されてる？
こんな書き込みすると火消しが現れて「陰謀論者」と言われそうだが

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 02:41:12.29 .net
>>577
いいとも見つかりました
すみませんでした
大きなお世話だ！は自分も見たいですが…

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 05:40:04.84 .net
そういえば、まちゃあきと榊原郁恵が司会の
トップテンが見つからないけど、消されたのかな？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 08:13:52.85 bAF/mwIc.net
つまらないことばかり語ってるね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 09:13:10.60 bAF/mwIc.net
マスコミ批判したい人は
オレンジエア派かな？
何を探究してるのかい？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 09:42:34.42 yT7HyP3z.net
事故で楽しみしてたザ・ガマンも放映中止されたよ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 10:08:21.96 gYtR9cyn.net
>>501
ミスったな

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 10:59:15.04 .net
わくてか攻めたな
ケンタロウの犬が必死で草

605:文系ちゃん
21/09/23 12:12:48.00 .net
>>583
頑張ってる　ってのは、座席表の事な
墜落前テロップの方のはちと決め付け感が強くて頂けんな
彼にセントバーナードをプレゼントしたら、どんな動画に仕立ててくれるだろうか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 12:33:22.95 .net
ワクテカのコメント欄に、ジャーナリストの田中氏って書いてるヤツいるけど、名前も顔も明かさない人間をジャーナリストとは言わないだろ。何をとち狂ってるんだろうなナベ派の方々は。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 12:43:46.02 .net
>>586
同意
ペンネームで学歴や受賞歴並べる奴も

608:文系ちゃん
21/09/23 13:06:04.26 .net
わくてかの朝日新聞か？VR会話の全記録　ての
アンバーライトオン　が載ってるじゃない　オレ的プチ発見

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 13:52:36.18 HVPGg5FQ.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 14:02:33.92 .net
アンバーライトオンは油圧損失の決定的な証拠だよ
文系ちゃんがそれを声を大にしていいの？

611:文系ちゃん
21/09/23 14:22:27.70 .net
>>590
思考がデジタル的でね？
油圧に関する警報設定点　てのがあるんだろ　具体的な数値は知らんが
警報としては完全にゼロになってから点灯したのでは遅いからな
その設定点を下回り発報、正常時の操作性は失われたのだろう　只その事をもって油圧がなくなったとするのは早計なんじゃないかな
カラーとしてアンバーが通常使われるならオレンジはなに？どうしてアンバー～は消された？
ちなみにその部分、自分には�

612:O半部分がハッキリとはききとれなかったリズム的にはアンバーライト・オン　でなくて、アンバー・ライトオン　てな風に聞こえた

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 14:29:37.33 .net
そんなことより
オナニーしたら手を洗え！

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 16:59:49.81 .net
わくてかの動画コメ活気あるなナベケンとこのジャーナリスト気取りなド素人が頑張って反論してるね

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 18:17:40.22 .net
日本人にアンバーは馴染みが薄いな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 18:49:07.02 .net
アンバーライトが見つかったのか...

617:文系ちゃん
21/09/23 20:31:46.84 .net
わくてか　まえのん一人気を吐く　かと思いきや他にも噛みつき気味のもいるようだ　あと見ましたの書き込み事例は枚挙にいとまがないようだな
わくてかは　40分頃機影が消えた事に由来するテロップと墜落によるものとの区別が全くついてなさそうだな　わざとかも知れんが
常識で考えれば墜落が56分なんだから18時台のうちからテロップが出る訳がなかろう　て事にはなるが話はそんな単純なもんじゃなかろう
差しあたっては一休さんのテロップ文面が確定となれば少しは話が展開しそう

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 20:49:08.71 .net
18時台テロップがあった
射殺テロップを見た
陰謀論者の口からしか出てこないのがお察し

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 20:57:05.85 .net
そのセントバーナード話って初耳なんだけど詳しく教えてほしい。どこかに動画落ちてない？

620:文系ちゃん
21/09/23 21:14:46.21 .net
>>598
ようつべで　123便再現ドラマ　とかで検索するとある
日航機墜落　家族の動揺と悲痛
てのだとズバリ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 21:23:48.20 .net
セントバーナードがスーパータイムの映像だというトンデモ論

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 21:54:49.09 jwjW+xGk.net
今も昔もニュースに動物動画はよくある事
結論を出すのは早いんじゃないかな

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 22:26:40.00 .net
>>590
油が残ってれば油圧装置が壊れてても操作性があるって勘違いしてるからな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 22:56:12.57 .net
文系ちゃんは油圧を理解していないからね
力を失った作動油でもデバイスが関係なく動くトンデモ論

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 22:59:21.34 .net
ラダーとエレベーターの油圧系統がどうなってていたのか詳しくないけど、
ジクセン動画では根拠は示してなかったようだけど、ラダー部分がぶっ飛んだあと、エレベータ油圧は10秒くらい生きてたと言ってたね
フェイルセーフといっても機内で実効的なシステムであって、末端側からアクチュエータごと破壊されるようなのは想定外で、
破壊プロセスによっては案外脆いものだったりして
VORアンテナの破壊タイムラグがあったとしたら、同軸ケーブルがちょっとだけ頑張ったのかもね？という気もする
災害などで壊れた家のエアコンの室外機が、冷媒のペアコイルでかろうじてぶら下がってるようなイメージ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 23:35:25.39 .net
>>599
「今日　午後6時40分頃」って書いてあるね。でも字体がクッキリし過ぎてるから当時のテロップではなく、このドラマ用に新しく作成されたものだよね？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 00:03:00.54 .net
ドラえもんとオバQの違いも分からん奴が
テロップ見ましたって必死でコメントしてるの笑う

628:文系ちゃん
21/09/24 00:09:02.51 .net
>>605
そこまでは知らない　作り直しであってもそれの本質は　40分ごろレーダーから消える　だから
ついでに言うとスーパータイム中である必要もない
実際に後年画像作り直して再度ドラマ化（シンソウ坂上の時か？）されてるが、その時は犬がパンダと化し、あからさまに作った画像だろうというのが見て取れる

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 00:16:27.62 .net
19時30分頃に18時40分頃にレーダーから消えたという誤った情報が流れた、という事か

630:文系ちゃん
21/09/24 00:36:48.93 .net
オレ　確かに油圧はど素人よ　でもうちのオンボロマンションでも誰か水道使ったからといってうちのところの水が出なくなるなんて事はないからなぁ　仕事として圧力計の数値読む事もあるんだけど、微かに針が振れて0.005MPa てなもんだったりで圧力に対する感覚が違うか？
ラダー箇所で配管破断　油圧ポンプの作動は継続　それでもって680Lのハイドロオイルをその破断面から排出しに掛かる　それでもって圧力ゼロでどうやって20分で排出し切るってのよ　ポンプ視線で見たら配管の破断もデバイスのバルブ開も何ら違いはない　圧があってデバイスで油が流れたらそれは動く　って事
ちなみにそもそものオトメ理論は油圧なくてもエルロンは動き得るよねって話
20分から掛かる　ってのはそれ相当に破断箇所の開口面積が小さいって事　以下は多分になるがCOPさんは操縦桿の操作は自己セーブで操作範囲に制限を掛けてたんじゃない　ほぼ操作出来るとこまで操作して力を入れ続ける　ってのをしてる　そうじゃなきゃあんなにきれいなCWPチャートにはならない　そういったガイドというかタガが48分前後で外れて操作が大ブレしている　要はその時が油がなくなった時　エレベータと1分程のタイムラグがあるのは配管長の違いから

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 01:09:24.63 S9XdgxiI.net
工事で使うバックホウは油圧で作動する
油圧ホースのジョイント部が破損して
油がダダ漏れになれば、バックホウは
すぐに動かなくなる
油圧を使って、ホースを介して力を
遠くに伝える単純な仕組み
油が漏れたところから圧力が抜ける
動かそうと試みるほど油が漏れる
オールハイドロロストだから
電動に切り替えできない部位を
動かすのは、すぐにできなくなったハズ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 01:10:13.83 .net
18時26分11秒
CAP　戻せ
COP　戻らない
18時26分27秒
CAP　ハイドロ全部だめ？
F/E　はい

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 01:55:27.31 S9XdgxiI.net
動力となるエンジンのパワーを、
離れたところで使いたいとき、
ワイヤーや歯車みたいな
機械的な仕組みで作動させるよりも、
また、複数のモーターを使うよりも、
油圧を使った方が構造がシンプル
•歯車とか大幅に少なくて済む
•複数のモーターを使わずに
中央の動力1つで対応できる
•油圧を介した方が、モーターより
フレキシブルかつスピーディかつ
強い力を伝えることが可能なため、
過酷な条件でも使用できる
更に
•動く部位よりも先端で別の部位を
動かしたい場合に有利
（肩より先のヒジを動かしたい、更に先の
手首を動かしたい場合、可動域を超えて
動力を伝えるのは難しいが、フレキシブル
な油圧ホースをつなげるだけで可能になる）
弱点はホースと接続部に負担が掛かることと
油圧系統が多過ぎるのモノには向かないこと
（人間型ロボットみたいな可動部が多いモノ
には向かない）

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 02:07:57.26 S9XdgxiI.net
まともな着陸ができそうにないから
フゴイド運動の上りのタイミングに
合わせて、富士山の山腹に登りながら
不時着の可能性を探りつつ、
ディセントしたのかも
木が少ないから
やめたかも

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 03:22:55.07 .net
>>609
>でもうちのオンボロマンションでも誰か水道使ったからといって
>うちのところの水が出なくなるなんて事はないからなぁ
直結式でも受水槽式でも水が出なくなることはないだろ
というかどっちも水を出すための仕組みであって
循環させる装置じゃないし

636:文系ちゃん
21/09/24 05:48:15.71 .net
>>614
ゴメン　加圧ポンプ付いてんだ
循環？関係なくね？　超広義的にみたら循環してるし

637:文系ちゃん
21/09/24 07:00:49.44 .net
とは言え、流れがあって循環して　ってのは鍵かもなぁ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 08:56:40.42 uqcn9BxO.net
この延々と続く苦しみのなかでえぇええ
うわああんんんんんんんんんんんｎ
鍵なんですううううううううううううう

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 09:18:28.95 .net
水道水も管が破断したら終わりだわ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 10:16:33.84 .net
文系ちゃん油圧水圧の「圧」の意味理解していないでしょ「圧」て何か答えてみてよ

641:文系ちゃん
21/09/24 11:04:57.35 .net
>>619
そんなプレッシャー与えないでよ
水も油もだけど、自身が配管が破裂したのと蛇口開いたのとを区別したりはしないんだな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 11:55:29.52 .net
ファントム２機の追尾　はデマ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:27:38.48 .net
追尾してなかったのならそれはそれで不味いっしょ。ハイドロオールロスのジャンボが日本の上空をフラフラ飛んでるんだぞ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:31:14.91 .net
>>622
ハイドロオールロスをどうやって知るの？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:33:24.11 .net
>>621
まじで？

646:文系ちゃん
21/09/24 12:35:16.26 .net
ナベケン　早くもシリーズ35本目か　今晩のは期待度高いがさてどうだろう

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:50:55.46 .net
うわぁ、ワタナベ信者気持ち悪い。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:51:45.83 .net
何とか助けたい一心だった」＝交信管制官が初証言－日航ジャンボ機墜落２５年
「どういう緊急事態なのか尋ねたが、返答はなかった。
羽田の方向に旋回せず、高度も上下していた。そのうち『操縦不能』と。ただごとではないと判断した。」

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:57:18.07 .net
やっぱ変。油圧が抜けてるのを確認したのなら何故それを報告しなかったのだろう...

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:10:51.91 .net
最初のうち管制と交信を担当してたのは機長だったよな
F/Eは機内で機長に油圧のことを報告してたけど機長は管制に告げてない
F/Eはカンパニーと喋ってるところがあるけど多分油圧の事は言ってない
機長は3人の中で最も低酸素の影響を受けていると思われる
F/Eは比較的しっかりしてるけど機長に報告した事で
義務を果たした気になってしまったのかもしれん
R5ドア付近のマスクに不具合があったことを
ドア自体の不具合と混同して話しているところもある
冷静にみえても最適な行動をとれてた訳じゃない

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:26:37.34 .net
>>620
文系ちゃんその訳の分からない理屈、もう何十回も言ってるようだけどさ
油圧システムの液体供給側からみたら、バルブ開と管破断は明らかに区別がつくでしょ
管破裂なら液体は圧力ゼロの解放空間に向かうけど、バルブ開はその先に負荷（ピストン）があるから仕事をするんだよ？
油圧で仕事する意味が分かってるの？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:50:22.85 .net
>>618
なんでこれがわかんねぇんだろうなw
水道管だって蛇口いくまでの所で破断してたら
蛇口から水出ねえって子供でもわかるだろうに

653:文系ちゃん
21/09/24 14:51:06.85 .net
>>630
油圧システムのバルブ開と、水道の蛇口は別だよ　蛇口の先にはホースとか付けて

654:無ければなにもない油圧の制御のバルブは先がある事位は承知してるよ混乱するかもだか、事故機の配管破断箇所の先っちょに蛇口付けたのでもいい　その先には何もない

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 15:06:23.75 .net
文系ちゃんエルロンやオトメの話してた時よりバカになってない？
賢そうに装わなくなっただけかもしれんが

656:文系ちゃん
21/09/24 15:13:25.97 .net
>>631
勝手に途中をぶった切んないで( ´Д`)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 15:24:35.96 .net
こんな会話をしているとこっちまでバカになってくる

658:文系ちゃん
21/09/24 15:34:38.85 .net
作動油結構シャバシャバだからピンとこないのかも知れんね　空気だって粘性がある　
油　ネットリとしたのに入れ替えたと考えたら見方も変わるか？
>>633
元々賢くはない　配管の理屈だって曲がりによる摩擦だの管径と流量の関係だの開口部形状による抵抗だのちゃんと法則的なのがあるようだがとてもじゃないが理解できん　そういうのは実際にやってみて確かめたいタイプ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 16:44:54.93 .net
もう一度聞くね
文系ちゃん油圧の「圧」てなあに？
ポンプの役割とは何だろう答えて
文系ちゃんの油圧の認識が知りたい

660:文系ちゃん
21/09/24 17:01:33.65 .net
>>637
圧とフローはワンセットで考えないとかな
白旗上げるから答え教えてくれる？　よろ

661:文系ちゃん
21/09/24 17:05:42.74 .net
>>637
白旗　ってのは圧の説明して　に対してだけだからね　

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 17:12:16.73 .net
元々お前に勝つ要素ないから心配するな

663:文系ちゃん
21/09/24 17:20:41.37 .net
一つの模範解答としては　人を威圧的に従わせる力　かな？
単位面積あたりの云々　って言った所で　でしょ
123便　取り敢えずは配管破断箇所に蛇口取り付けて、その蛇口を閉める　と

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 17:31:00.70 .net
cvr を聞けば全く操縦出来ていない事がバカでもわかるのに

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:15:58.66 .net
ナベケンのYouTubeのアップって今日じゃなかったっけ？

666:文系ちゃん
21/09/24 18:17:40.43 .net
操縦出来てない　ってのも、マヌーバーが悪い　の話が出てくるまでなら　そうだね　って言ってあげられたのに　残念

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:24:55.84 .net
文系ちゃんが何を言っているのか本当にわからない誰か説明してくれないかな

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:37:01.60 .net
「マヌーバーが悪い」は状況を把握できていない人の発言だからね
そこのところを現代に生きる人間が理解できないというのが不思議

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:03:31.54 A2al415+.net
>>644
「後から、機長から報告します」という、どのような緊急事態かの、保留していた回答が、
「マヌーバーが悪い」。
これが、38分であり、その悪いなりに対処し、ギアを降ろして、意図して旋回、降下に向かっているというのはわかりやすい。
しかも、18時41分に緊急着陸空港検討中であり、目的も明確である。少なくとも、「だめかもわからんね」までは、悪いなりに制御した。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:06:22.38 .net
自称元機長と同じく素人引っ張り珍説笑
陰謀論信者は横田空域を侵入不可の聖域とでも思っていそうだよね

671:文系ちゃん
21/09/24 19:31:16.44 .net
ナベケン動画見た
前半はダメかな　ここ見てる人の方が余程詳しい
後半　十分評価したい
以上　ど素人珍説員の寸評
何にしてもコレはコメント欄荒れそう
時間ズラしのトリック暴いて40分昭島が成立したら多分真相　もしそうならだけど
大月旋回有り無しが焦点となるか

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:43:40.92 .net
文系が期待する期待する言うからナベケン動画見たけど、内容酷すぎないか？これでまともに信じるヤツいるのか？それにしても黒田氏て誰やねん。生体力学、材料工学専門家ってww どこかの大学の先生とかじゃないのかよ。今までの経歴を明かしてくださいよ。それにしても専門家ってww文系だって暗殺テロップ専門家だもんな。

673:文系ちゃん
21/09/24 19:54:22.03 .net
>>650
× 暗殺テロップ
○ 射殺読み上げ
な　テロップ自体は否定せんが　呼ばれたら解説に行くかな（笑）
前半はまさかのきんにくんネタ　ロールの減少はギアダウンによるものだと思うんだけどな
肩書きは確かに？
航跡とVR改竄をあそこまでハッキリ言ったのは大きく影響でそうだな

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:01:21.40 .net
>>632
>混乱するかもだか、事故機の配管破断箇所の先っちょに蛇口付けたのでもいい　その先には何もない
だから
「水も油もだけど、自身が配管が破裂したのと蛇口開いたのとを区別したりはしないんだな」
が間違いだということは分かったよな？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:05:17.35 5GILjKqK.net
ナベケンよかった
久々の快作
次回以降も楽しみ
人の考えを知ることは喜びだ
横田着陸を拒否されたのを
必死で隠蔽する運輸省
運輸省も同じ被害者だと
黒田さんは主張しているようだ

676:文系ちゃん
21/09/24 20:19:36.97 .net
>>652
ジャイアンか？
圧　の答え教えてくれよ
あと、何がどうまちがっとるというんだよ
641で蛇口は取り付けた
機体末端ラダー直前配管破断箇所に蛇口を付けてそれを閉める　ハイドロポンプは運転継続だから一度大きく減少していた油圧は次第に回復していき程なく3000psi付近まで回復するであろう

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:21:22.32 .net
18時45分37秒
YOK　ジャパン　エア　ワントゥエンティースリー　ジャパン　エア　ワントゥエンティースリー　ヨコタ　アプロ―チ　　オン　ガード　
イフ　ユー　ヒア　ミー、コンタクト　ヨコタ　129.4
18時45分46秒
CAP　ジャパナ　123　アンコントローラブル

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:23:00.97 .net
文系ちゃん何言ってるの？破談箇所に蛇口どーいう事？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:27:57.37 .net
文系はダメかもわからんね

680:文系ちゃん
21/09/24 20:28:12.77 .net
>>656
普通にバルブと書いたのでいいんだけど、それだとデバイスの油圧回路の制御バルブと紛らわしいから蛇口としてる　別に破断した配管開口部にプラグ叩き込んでもいいんだけど、後で手間だからな　要は油の流出止めたら油圧は回復するだろ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:34:50.27 .net
>>654
>機体末端ラダー直前配管破断箇所に蛇口を付けてそれを閉める
なんで破断した管が塞がれることを前提にしてんの？
ずっとその前提でしゃべってたのか？　ほかの人と噛み合うはずがないよな
これは酷すぎる

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:35:00.96 JRuDAZWg.net
確かに戦争だな
データ改竄作業なんか
誰もやりたくないよ
そんな仕事のために残業だなんて
アホくさい
国のためであるとは言えるが、、、

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 20:47:46.16 .net
黒田とかいうのも風の事を鮮やかにスルーしてるな

684:文系ちゃん
21/09/24 21:03:35.99 .net
黒田氏　エンジン出力の調整で旋回まではいいとしても747の油圧による操舵システムの説明がアレではダメかな　30分飛び続ける事が出来た要因の一つとして油圧に着目したのはいいと思うんだけど
 >>659
ジャイアン君　圧の説明まだ？
誰が飛んでる747の配管破断箇所に蛇口付けにいくんだよ　配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:06:02.66 .net
>>568
１２３便の配管は油の流出止まるの？破れたままで脂ダダ漏れだよね。仮定の話してる？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:11:27.1

687:2 ID:???.net

688:文系ちゃん
21/09/24 21:19:42.80 .net
何人いるんだ？仮でもいいからコテ付けろよ　ゴリライモでもなんでもいいからさ
 >>663
658だよな　実際に飛んでる123便の配管に蛇口付けたヤツ居るか？その位は察して欲しいんだけどな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:23:55.62 .net
というか文系ちゃんがどこまで解ってて
どこで躓いてるか判らないから皆説明しようがない
たぶんとんでもない初歩のレベルなんだろうけど

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:25:44.74 .net
>>662
なにいってんのかさっぱり分からんね
「配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな」
これが文系ちゃんの基本的な認識、前提ということで間違いないんだな？
破断開口が勝手に閉じて油圧が戻ってる話をしていたなんてだれも知らないと思うぞ
マンション配水がどうたらこうたらまったく関係なかったな
あほ草

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:32:36.07 .net
>>665
察するも何も前提がわからんのよ
文系ちゃんが何を言っているのか皆、理解不能

692:文系ちゃん
21/09/24 21:37:01.15 .net
>>667
今度はブタゴリラ登場かよw
>>641 から一段階ずつ説明してるでしょ
>破断開口が勝手に閉じて油圧が戻ってる話をしていたなんてだれも知らないと思うぞ
どう読んだらそうなるのよ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:37:35.74 .net
なんで配管の破談面が勝手に閉じんのｗｗｗ

694:文系ちゃん
21/09/24 21:37:47.21 .net
>>664
作動油は何がどうなって圧が失われたんだ？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:40:22.10 .net
文系ちゃん落ち着いて皆に
>>配管破断箇所の開口面積がゼロになったとしたら油圧戻るよな
これについてもう少し詳しく書いてくれる
皆文系ちゃんについて行けないの

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:46:12.10 .net
ポンプで油圧動力（エネルギー）に変換され各デバイスへ送られているのはわかるよね？油圧配管に穴が空くとその蓄えたエネルギーが抜けてしまうだけの単純な事

697:文系ちゃん
21/09/24 21:47:02.34 .net
>>672
>>654 で書いた通りハイドロポンプは運転継続してたんだろ　全部止まってたら圧力は上昇せんが

698:文系ちゃん
21/09/24 21:57:32.01 .net
>>673
器の体積、詰まりは配管なりの寸法に変化がないのならその開口部分から作動油が流出する事でもって蓄えられたエネルギーは流出した分だけ低下する　てのでいいか？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:59:07.90 .net
その通りで油圧が回復する事は絶対にないよ
理解してんじゃんｗｗｗ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:03:19.40 .net
>>675
規模によるけど「オイル漏れ」のレベルではなく配管丸ごと破断だからね

701:文系ちゃん
21/09/24 22:07:42.03 .net
>>676
まあそうも笑うなよ
仮にだが蛇口閉、ハイドロポンプ運転継続としたら油圧は回復するよな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:17:45.44 .net
その仮の話必要？
１２３便は配管破断のままじゃん
話す意味ないよね

703:文系ちゃん
21/09/24 22:29:43.95 .net
黒田氏　30分飛行継続の理由として油圧に目を付けたのは良かったな　ただ、どんな怪力野郎をもってしても力技ではどうしようもないからなぁ
この件については今後のコメント展開に希望
このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
コレ、今してる油圧の話と一緒だよね

704:文系ちゃん
21/09/24 22:35:44.38 .net
>>679
蛇口閉、ポンプ運転継続なら油圧回復3000psiだ
蛇口開でもポンプ停止なら圧力計はほぼ0 破断箇所と圧力計の高低差なりか
 >>677
その破断箇所の形状、破断部の開口面積はどんなもの？

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:39:24.37 .net
何言ってんだコイツｗｗｗ頭大丈夫か

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 22:41:56.85 .net
一般にジェット旅客機の場合、補助翼を動かすために操縦桿にかける力（重さ）は最大４５ｋｇ、昇降舵

707:にかける力（重さ）は最大１３６ｋｇも必要だといわれています。もし、油圧装置がなければ、パイロットは機体を傾けたり、機首を上げ下げするために、人力では不可能に近い腕力を出さなければなりません。 ttp://skyshipz.com/body/c044.html

708:文系ちゃん
21/09/24 22:46:11.72 .net
>>682
よく配管破断だから油圧ゼロですよ　って説明されてきたけど、油圧がゼロになるって事ならポンプは止まっちゃったの？　
破断したら最初のうちはドバッと作動油噴いて圧力急速低下、中頃はそれなり、終盤はチョロチョロでもうでなくなったら圧力ゼロ　ってか？　
それならまだタンク内に作動油残量があって、圧力ゼロになって以降は作動油流出せずタンクはカラにならないんだな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:09:21.92 .net
文系ちゃんが言いたいのは配管の経路が破断箇所より前にあるデバイスには油圧供給出来ると言いたいのかな？もしそうだとしてもポンプは動いているから油がジリ貧になりデバイスは動かなくなるその時間が最初のライトターンから戻せ戻らないのところ

710:文系ちゃん
21/09/24 23:19:34.97 .net
ボイスレコーダーの改竄編集の話がああも大きく出てしまうとはな　作動油残量がなくなってきた発言がいつされたのかわからなくなってしまったじゃないか
仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
ハイドロポンプの運転は継続されたがそれでもなお作動油タンクをカラにするのに20分以上は要した
それは配管破断部分の開口面積がそれなりだったと言う事だな　捻られつつひきちぎられたか、開口面積はさほど大きくなかったのだろう
デバイスを正常に作動させる事が出来るだけの圧力があったのはものの1～2分くらいなものだろう
そこを割り込んでなお圧力は低下したものとは推測する　ただそれはハイドロポンプが動いていた以上ゼロではないし、作動油排出に要した時間からするとそれ相応の圧力はあったものと見る

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:24:39.34 .net
>>仕方ないのでこれまで通り事故後20分程度ではまだ作動油タンクはカラになっていないとする
馬鹿丸出しだなｗｗｗもう構うだけ無駄

712:文系ちゃん
21/09/24 23:25:04.82 .net
配管破断箇所の面積がどんなもんだったかだって？
蛇口の開度調整して680リットル流すのに20分掛かるように調節すれば分かる
（もっともデバイスとしてエルロンが作動してたならそこを通過して還流した作動油分を考慮する必要はあるが）

713:文系ちゃん
21/09/24 23:28:17.17 .net
作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ　楽な所に逃げるだけの事

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:42:43.57 .net
>>680
>このスレだったか一つ前だったか？圧力隔壁からの空気流出でキャビンプレッシャーは低下していくが、
>エンジンからの空気の供給があるから何処かで釣り合ってそこで客室の気圧は安定するって話してたの
>コレ、今してる油圧の話と一緒だよね
全然ちがう…
空気の場合は外から飛行機へと常にフレッシュエアが補充されてるけど
油圧の作動油は補充がない
抜ける一方だ

715:文系ちゃん
21/09/24 23:45:48.10 .net
>>690
入りと出の収支と釣り合いの話な　タンクがカラになるまでだがな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:51:34.75 .net
こいつは社会に出て働いた事さえ無いのだろうな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:52:47.95 .net
>>686
おいおいなんだよ
結局、破断箇所は閉じたという仮定がかませてあったわけだな
どうしようもな　どんだけ都合がいいんだよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 23:56:20.46 .net
雑に計算４系統６８０リットルで１系統１７０リットル一般家庭の風呂で半身浴くらいの量、直径４センチ弱の配管でポンプが作動していることを考えれば油は１分もかからず抜けるだろうね

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:01:37.46 .net
>>689
>作動油からすればデバイスのバルブが開いたのも、蛇口があけられたのも配管が破断したのも区別はつかんのだよ　楽な所に逃げるだけの事
ちがうだろ　なんで仕事をする作動油と仕事をしない作動油が同じ扱いになってるんだ？
楽なところに逃げる作動油は圧力を失うのが分からない？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:52:20.

721:77 ID:???.net

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 01:50:28.25 6Q2K/Zkz.net
訓練中の副機長が左に座ってたが
副機長が相模湖を左に見る経路
よって相模湖より南側
中央本線と中央道の上空あたりの
飛びやすい経路を選択して
安定飛行して高度を落とし着陸体制
八王子上空から左旋回し
横田着陸を目指した、、、
大量の八王子市民が123便を
目撃するハズだが、どうか

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 01:58:55.94 vm79PGV/.net
運輸省が隠したいのは
横田着陸を拒否された経緯
運輸省担当者だって
こんな隠蔽作業するのは虚しい
都合悪い音声を消すだけでなく
切り貼りしていたようだ
戦争回避はウソじゃない
繰り返すが、運輸省は国民の敵として
隠蔽作業したのではなく、国民のために
隠蔽作業した
国民の敵ではなく、味方として隠蔽
裁判やってまで公開要求するような
内容ではない

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 02:48:15.46 .net
123便が墜落した後も横田が受け入れ可能だと呼び掛けてて
それは地上の施設で録音されてた音声がある
それでも横田が受け入れ拒否してたとか言うって
よっぽどこの事故に興味がないんだな

725:文系ちゃん
21/09/25 05:12:03.86 .net
>>693
配管閉じる必要なんてないぞ　説明するために便宜上そういったまで
 >>694
配管破断面の形状やら面積やら不明だろ　オレとしてはF/E氏の作動油残量が無くなってきた発言を根拠に油自体が1分程度で抜けるなんて事は無かったと主張するね　作動油全量排出にざっと20分程度かかる程度の開口でしかなかった　と
 >>695
そりゃ逃げ出た作動油は圧力なくなるだろう
作動油を粘度の高いの、極端に言うと柔らかいグリスに置き換えてみればわかりやすいかもしれんねぇ
配管1mおきに圧力計つけてみたらどうなる？破断で全部0指すのか？

726:文系ちゃん
21/09/25 05:24:29.71 .net
>>696
この手の油圧回路だと高圧部分と低圧部分があるだろ
オレの言ってる　入り　ってのはハイドロポンプによる作動油の押し込みだ　これをしないと破断箇所から作動油が流出しないだろ
ポンプは作動して圧力高める事をするが必要以上に上がりすぎてもいけないからレギュレータ的に余計となる分はタンクに戻るようにはなってる
それだけだと普段の飛行時やたら無駄な作動油が　と言うかポンプから送り出された作動油のほとんどかリターン配管から戻る事になってしまう　それは流石に非効率てもんで、ポンプとしては吐出量は可変となってて、圧力の上昇に伴い3000psiに達する頃には流量がゼロになるようになってるんだろ

727:文系ちゃん
21/09/25 05:51:43.55 .net
>>697 >>698
ナベケン動画の検証か？
横田をなかった事にする為に飛行経路を改竄し、それに合うようにVRを編集したのだろう　勿論それと齟齬が生じないようにフライトデータも手を加えたか
飛行経路を用意してナベケン動画で示された真の飛行経路の上に紐でも針金でも置いてみればいい　紐の長さは事故調の言う事故発生から墜落までに合わせておくのが良かろう
八王子-横田まで来ていたものをそこまては来ていなかったように紐を西にズラすとたるみが生じる　調整するために途中に輪っかをこさえたんだな　高度もここで調整できて一石二鳥
横田に向けて飛行高度を落とした　恐らくだが40分前後が1番低くなったのだろう　レーダーも高度1000mともなれば映らなくなる　ここで墜落か？と情報が先走った結果が18時台のテロップの顛末　その場所は丹沢なのか昭島なのかはもっと多くの目撃証言が必要だな
ボイスレコーダーでR5ドアの時刻のズレの話があったようだが何かしら時刻も操作されているか？望み極薄だがもし昭島が40分ならば…
経路を東に伸ばすとそれに引っ張られるから、焼津も厳しくなるか　やはり静岡、清水あたりかな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 05:53:39.48 .net
興味あるよ
ていうか真相解明したい

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 07:04:34.05 .net
ジジイ朝早くから元気で草

730:文系ちゃん
21/09/25 07:37:13.84 .net
そりゃ元気だぜ　航跡あんなだとワクワクするだろ
わくてかさんとこのチェッカーズの検証もルートだけならドンピシャじゃん
黒田氏はあのように航跡書き換えるなら他の箇所との繋がり、時間の面にも考慮して欲しかったな　あれだけ東によるなら行き帰り相当の時間は必要

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 08:02:09.16 uo3Ma/ZN.net
八王子市民の目撃情報が必要だね
大量になきゃおかしくね？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 08:57:16.05 PR9xfhfY.net
ボイスレコーダー改竄、飛行経路改竄、、、
みんな国民のためにやってることだよ
アメリカを悪者にしたくても
出来ない事情に不満なら
戦争して勝てよ
敗戦国ニッポン

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:02:22.52 Km8sFVuI.net
副機長の相模湖見えますと
そのあたりの経路の地形的な
飛行しやすさでルート改竄を見破る
安定飛行で高度下げてることから
横田着陸に向けて順調だった
横田着陸を諦めた理由が
滑走路に障害物があったこと？
分からないけど、123便の着陸を
妨害するための障害物でなく、
単なる除去忘れでしょ
無線で最優先の着陸許可しても
障害物の除去を忘れる、、、
何もかもがアメリカ品質だな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:13:18.38 z1Y06uS6.net
現地に着陸不可って
書いてあったのかな？
着陸しても構わなかったんじゃね
山に行くよりはよかった
そんな機長の判断が墜落原因って
攻撃する人はいる
あらぬ裁判がないよう
ボイスレコーダー改竄が必要だった
見えて来たでしょ
ボイスレコーダー改竄理由
陰謀の隠蔽でなく
日本を守るため
それが分かれば十分

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:18:00.36 .net
変な奴増えたな笑
無知な馬鹿って楽しそうだよね
ナベケン信者本当に滑稽だわ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:18:26.00 zCw1iI6g.net
機長が横田の滑走路を目視確認できたなら
123便目撃した八王子市民も大勢いたハズ
どうなんだろ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 10:43:55.34 .net
相模湖くらい右にあっても見えるわw

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:04:39.68 aC52r/Gm.net
>>712
そしたら高濱機長が先に見つける

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:07:17.15 .net
黒田匠って仮名？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:10:42.63 .net
コパイの誤認で無ければ相模湖は結構重要なワードであることは確か

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:17:34.30 .net
>>713
機長は交信、航空機関士と会話、あるいは計器を見てる
18時45分46秒
CAP　ジャパナ　123　アンコントローラブル
ACC　ジャパン　エア　123　ゴー　アヘッド
F/E　コンタクトしましょうか？
CAP　ちょっと�

742:ﾜって　コントロールだ F/E　どこへ？ 18時46分03秒 CAP　あたま下げろ COP　えー相模湖まできてます CAP　はい

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:18:31.71 uCj0MlxI.net
八王子市民の目撃多数ないと
黒田さんのルート改竄説は
無理があるかな
そもそも雨雲があって
近寄れなかったんじゃ
なかったっけ
八王子市民は雨雲で
123便が見えなかったのか？
音は聴こえてたよの

744:文系ちゃん
21/09/25 11:36:03.09 .net
あっちのコメント逐一書くな　って言われそうなとこだが、津久井湖での目撃談があがってる

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:40:26.54 .net
横田管制、東京進入管制がしきりに最優先で横田に降りられると呼びかけ続けている　他の横田進入機を待機させて
米軍が横田着陸を妨害した？　陰謀論者は心の根まで腐りきってるな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:05.71 .net
目撃談目撃証言ｗｗｗ
本当に馬鹿じゃねえのコイツら

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:42:49.82 C/Atfz7w.net
>>718
それ書いたの僕

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 11:55:33.43 .net
八王子
昭和58年（1983年）
■人口が40万人を超える
黒田匠説 → 八王子のど真ん中、昭島市を通過、福生をかすめた？

749:文系ちゃん
21/09/25 12:00:54.87 .net
>>721
そうなんだ　驚き
それまででも八王子は2～3件は報告あったかな
しかしながらだが、ナベケン動画のコメントにはノンパワステじゃないんだから力技で操舵面が動いた説はダメよのコメントが殺到してそうなんだが、そういった都合悪いのは表に出さない　って事なら遺憾な

次ページ