【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】

【本スレJAL】日航ジ� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/20 18:24:09.00 .net
日本統失組合スローガン
誰かに雇われてるんですか？
どこかに所属してるんですか？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/20 19:24:20.12 .net
>>478
事故調が自説の根拠として示したDFDRデータを用いるのは止む無しとしても、あの4本目の内容は第1章の追加補足分ですね。
垂直尾翼破壊の状況の詳細(4:32)、FS395付近からの亀裂が発端～は第1章で示しておくべき部分で、
「第2章迷走孤独の32分間　その1」というタイトルとはちょっとずれ

513:てる。ほぼ同時に発生した事象とはいえ、「垂直尾翼損壊の過程で圧力隔壁上部と胴体殻壁の間に隙間が生じた」となれば、これまで主張してきた時系列とも若干の食い違いが見られる。「原因→結果」はその前方向に遡及し、後方向に連鎖する因果関係を成し、とある結果はまた、別の結果をもたらす原因となる。垂直尾翼の損壊という結果は、それを原因として墜落という結果で終了している。さらに、「原因→結果」は同時多発することを阻却されず任意に起こり得るものであり、同じ箇所あるいは異なる部位において異なるモードのままパラレルに進行し、最終的に同一の結果に至る可能性を考慮する必要がある。 LATGグラフで示された横方向の機体振動について、破棄された部材が左右非対称に別途に離脱し飛散しという竺川の説明は合理的な解釈であり、「報告書は横方向の加速度の発生理由を推定でなかったと記述している」と言及しているが、事故報告書ではLATGについて「異常外力により励震された自由振動と考えられる」(p.78)と、「原因と結果」の推定を記述している。この異常外力とは、垂直尾翼破壊(原因)に伴う機体への衝撃(結果)を意味する。報告書の方が総括的な表現となっている部分だ。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/20 23:05:36.05 .net
また一人芝居を始めるのかね

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/20 23:14:23.40 VPcDWKLX.net
事故報告書を竺川動画に取り換えて
変な訴訟も取り下げて一件落着
ということでok
骨組み含んで6割くらい分かれば十分
9割まで分かろうとするのは不経済だし
マニアが枝葉末節を語るみたいだし

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 00:43:09.13 .net
ジクセンもYouTubeコメントでの質問にはコメントで返答すればいいのに
毎回動画で事故調と同じでは？に同じ回答を繰り返してるのは冗長だし
いつも肝心なところが舌足らずなんだよ～

517:文系ちゃん
21/09/21 02:20:48.45 .net
わくてか　頑張ってんな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 02:28:03.81 .net
墜落当日のNHKテレビ録画は少し前にアップロードされたがすぐに削除された。
Youtube上のこの異常な反応の速さは何を意味するのか。
他のNHK録画に関しては長々と削除されなかったりするわけで、これはNHKが
常に監視していて、日航機墜落当日（もしかすると翌日も？）のテレビ
（もしかするとラジオも？）放送録画に関しては非常に不都合な点がある
ように思えてしまう。
このようなあらぬ疑いや陰謀論を払拭するためには、むしろNHKが率先して
墜落当日から翌日にかけての放送内容を公開しなくてはならないのである。
あとこれは、これからYoutubeに墜落当日から翌日のテレビ放送録画を
アップロードする人に言っておきたいのだけれど、Youtubeはどうも少しでも
著作権などでクレームがついた動画は直ちに削除する方針らしいので、
今後はそのへんがユルそうな中国、ロシアなどの動画サイトにすればいい。
特に中国のビリビリ動画などは、コメントが流れる作りで情報を共有するのに
なにかと都合がいい。
まあこういった中国、ロシアの動画サイトですら削除されるとなると、
両国の共産党ですら危ないと判断する、真のタブー動画ということになるが。
その場合は最後の逃げ場所としてLiveLeakに、と思ったがすでに無いらしい。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 02:50:39.38 .net
Youtube、前に見た記憶がある8/12当日の日テレザ・トップテンの動画が消えてる気がする
人工地震の話題投下してたのは工作員？
陰謀論者アタオカで信用出来ない→この事故は当然事故調発表通りという印象に誘導？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 03:15:27.45 .net
日テレ「ザ・トップテン」、音楽番組なのに報道スタジオから
最新情報を伝え続けていて、ワイドショー番組みたいだった。
ほとんど日航機墜落の件で番組は終わり、これなら素直に報道
特別番組にすればと思ったが、それをやるとスポンサーに番組
中断の補償をするといった懸念で、無理矢理通常番組を継続
したのだろうか。
日航機墜落時のテレビ録画で、ほぼ全長版が発掘公開されて
いたのは日テレ「ザ・トップテン」だけといった印象で、他局は
テレビ朝日が断片的にあっただけだと思う。
これだけ大事で、何かとテレビ放送が注目されているのだから、
本来なら東京キー局の録画は全て公開され、何時何分にどの局が
どういった内容の報道をしたかは検証されて当然なのに、実際は
そういった映像がほとんど封印状態で異常だ。
そこのところ、福島第一原発に関しては、「DAYS JAPAN」という
月刊誌関係者が正確な一覧表で報道を検証していて、そういった
ことが日航機墜落でも行われて当然だ。
放送や報道の研究者や評論家は、今からでも遅くはないから、
放送各社から当時の放送記録を提供してもらい、上に書いた
ような毎分単位の一覧表作るべき。
もちろんその際、提供を拒んだり記録が残っていないといった
フザけた社があったら、それ自体が醜聞であり新聞沙汰になるネタ
となるが。
この東京キー局で、テレビ東京の録画は見てみたいもの。
ニュース速報の字幕とチャイムだけで済ませたのか少しでも
報道特別番組作ったのかとか、上野村の現地まで中継車出せた
のかなど、疑問はつきない。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 07:23:40.40 .net
古畑任三郎もすぐ消される

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 07:43:04.03 .net
あんた、ゴロゴロまんじゅうって…

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 08:13:19.23 .net
>>502
NHK当日の動画はうぶ主が非公開にしただけ。youtube側が削除した訳では無い。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 11:31:59.67 .net
>>507
8月になってから転載公開されたNHK20時台の3本は、NHKからの申し出で削除と表示されてたなあ
その後、その素材+αをシレッと使った別の動画が出てきて、配信者もマメにコメント返信してた
ダウンロードしたきりYouTube上では見てなくて、ブックマークするほどの価値も無かった

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:05:45.02 m2nfQdXl.net
マスコミ関係ネタは全て枝葉末節！
これらを重大だと思っているなら
墜落原因がミサイル誤射だと信じる
陰謀派ということか？

526:文系ちゃん
21/09/21 12:11:56.15 .net
NHK18時台のレーダーから機影が消えるなんて事故の核心じゃないか

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:20:55

528:.74 ID:m2nfQdXl.net

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:41:51.07 pB8hA4qK.net
>>511
枝葉末節のはすが、何故かNHKはアーカイブから抹消した。しかも、最近見る度に、修正している。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:49:11.63 .net
NHKはぁゃιぃ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:56:28.14 m2nfQdXl.net
>>512
裁判の証拠になりたくないだけ。
知りたい側からすれば、
しょうもない理由。
ノイジーマイノリティ対策。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:59:07.23 m2nfQdXl.net
ボイスレコーダー隠蔽といい、
保守的な組織が何をするか
よく観察すべきだよ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 12:59:18.97 m2nfQdXl.net
ボイスレコーダー隠蔽といい、
保守的な組織が何をするか
よく観察すべきだよ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 13:15:10.17 pB8hA4qK.net
>>516
8月12日ニュース速報のアーカイブ修正
最近まで19時26分については、第一報表記がなかったものが、騒ぎ始めたら、第一報を()書き追加。
最新では、字幕の498人乗りレーダーから消えるの放送時間が消された。ちなみに、他の字幕ニュース速報は全て時間が表記されている。

535:文系ちゃん
21/09/21 13:51:42.03 .net
>>511
その消えたのが40分頃の事ってんで、それは些細なことではないだろう

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 14:07:09.56 .net
>>517
>最新では、字幕の498人乗りレーダーから消えるの放送時間が消された。
平気で嘘つかないでください
「レーダーから消える」の字幕スーパーから放送時間は消えてなどいませんよ
「１９：３７．１０―１９：４６．１０」としっかり表記がある

【NHK番組表ヒストリー1985年08月12日(月) 「ニュース速報・字幕スーパー」一部抜粋　2021.9.21　14時00分現在】
Ｇ―Ｓ１（一部Ｇ）１２：５３．３０―１２：５６．４０（随時）
Ｇ―Ｓ１（一部Ｇ―Ｓ１―Ｅ）１３：０９．５０―
１３：１４．１０（随時）
（全中スーパー）
「福島沖で地震，大船渡で震度４ほか，津波注意報」
Ｇ―Ｓ１　１３：５２．２５―１３：５６（全中スーパー・随時）
「東北地方太平洋岸の津波注意報解除」
１９：３７．１０―１９：４６．１０　ニュース速報（スーパー）
「日航機（羽田→大阪・乗客４９８人）レーダーから消える」

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 14:11:14.63 pB8hA4qK.net
>>519
あら、間違い

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 15:02:08.44 pB8hA4qK.net
>>518
些細なことではないことを、些細なことと書いたり、36年前の固定されたアーカイブの文章をちょこちょこ書き換えたり、出演した人物の情報を消したり。
ある意味、やる目的は同じであり、仲間なんだろうね。まさか、NHKの職員が、こんな場所で火消しに動員されていたりして。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 15:22:22.91 m2nfQdXl.net
天に誓って私は
NHK関係者ではない
最も重要なのは
事故原因の追及
ただの疲労破壊なら
マスコミ批判は全て無駄
自分たちの情報が裁判の証拠に
なってしまわない対策
ノイジーマイノリティ対策
天才とは
1%の閃きと99%の無駄

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 15:25:14.52 m2nfQdXl.net
ボイスレコーダー隠蔽だって、
機長の判断で山に向かったのが
墜落原因だと主張する遺族を
なくすためだよね
誰かの責任にしたがるでしょ
遺族とか一般人

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 16:33:28.23 .net
NHK番組表ヒストリー
番組名日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
番組内容見てると、橋本大二郎氏の名前があったり
目撃情報は信憑性低い扱いだけど、静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃なんかは興味深い
池上彰氏は核心に迫るようなことは何も話さないんだろうなぁ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 16:35:06.24 .net
>>519
それは7時のニュースの後のNHK特集内で報じられたニュース速報2件だね
放送時刻の情報って以前からあったかなあ？
3ヶ月くらい前にサイトで探した時は見つけられなかったので、翌日のNHK特集再放送エアチェックから
19:37と19:46の字幕スーパー部分の時分を割り出したことがある

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 17:30:24.45 .net
NHKは番組表を公開しているのはいいんだけど、果たしてそれが
実際の放送内容と一致しているかは不明なんだよな。
現時点でNHKが公式にWebで公開している情報なんて、NHK側の意向で
いくらでも恣意的な操作や改変できるわけなんで、あんまり依拠する
代物ではないと思う。
だからこそ1985年8月12日当時の録画テープが重要になる。
もし当時の放送録画が完全に発掘され、多少の事では削除されない
海外の半ばアングラな動画サイトに投稿され、NHK公式発表の放送内容と
違う場合でも、NHKは無視するとか、当時の担当者がいないため不明とか、
大事故による混乱で記録と異なっただけといった具合で、まともに
取り合わない手法であしらいそうだが。
その場合は青山透子の単行本の材料が増えるだけ。
>>524
NHKは5時代のニュースが自主規制少なく比較的真実を伝える傾向が
あるとどこかで聞いた。
なんでも田中角栄はこの時間帯のNHKニュースを意図して見ていたんだ
そうで、この玄人的な見方は流石U局大量免許で電波利権を築いた
だけのことはある。
深夜から早朝にかけてと思われる静岡市民の目撃情報は、もしかすると
放送してはならない「何か」を語っている可能性があって、もしその
部分がYoutubeにアップロードされたら、NHKは極めて迅速に削除
しそうではある。墜落翌日8月13日の放送も要注意だろう。
池上彰は報道する者としてはマトモに相手するような代物ではないが、
連載なり出演なりで日航機墜落の件を取り上げる際は、1ミリ程度
陰謀説を取り上げ、変人のヨタ話として「解説」しそうではある。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 19:01:56.83 .net
去年から第一報の文言あるけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 19:08:33.45 .net
陰謀論信者て本当に嘘吐きばかりだね

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 19:38:10.09 .net
ほんとに嘘つきだな
指摘されなきゃ既成事実化するつもりだったろ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 19:40:15.27 .net
あれだけ頑張ってくれた自衛隊や米軍を犯人に仕立て上げるそのイカれた脳みそを何とかしろ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 19:48:09.20 .net
「文系ちゃん」改め「ゴミ」

549:文系ちゃん
21/09/21 20:00:19.86 .net
別にオレは自衛隊の人を悪くは思ってないよ　特に陸組の救助にあたった人たちは
実際にあったかどうかは一旦保留として、普通に考えると墜落前にも関わらず機影がレーダーから消えるという速報が出ていたとしても別に隠し立てする様な事ではないはずなんだがな
一時的に山陰に入ったか？レーダーから消え間も悪い事に呼びかけに返事もなく墜落の可能性濃厚と判断され、取り敢えずの事実認定としての機影がレーダーから消えるが速報として流れてしまうに至るという一幕もあった　直後再び機影が現れまだ墜落してはいなかった事が確認されたのだが訂正放送をするかどうかの判断を迫られていたところ再度機影が消え、今度はいつまで待ってもふたたび機影が現れる事は無かった
てな感じになるだけの事で誰も怪しむようなこともないと思うんだよね　そんな事もありましたね　位なもん
こうであったろうという所だと　18時台で一時的に消えた事に反応しての機影が消えるのテロップ2回、19時～の全国ニュース中でも2回（こちらは墜落由来のロストを受けてか？）出されるもその時にはアナはコメントせず、番組終わり際になってようやく口を開いた　よく目にする第一報と言われるアレである

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 20:10:25.47 .net
隠す必要がないのは同意だよ
隠す速報の存在自体がないだけの話だ

551:文系ちゃん
21/09/21 20:13:28.42 .net
だったらNHK18:30以降翌朝まで通しの映像見たいなぁ

552:文系ちゃん
21/09/21 20:16:05.13 .net
ついでにフジテレビのもみたいな若い頃の靖子ちゃんまた見たい

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 20:49:50.43 K3M5PVKA.net
>>527
最初からはないし、削除案件多数

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 21:10:30.37 .net
関係者の混乱を考えろよ
常識知らずが
ウラも取れない、確信もない段階で機影が消えたなんて速報は流さない

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 21:17:55.08 .net
>>536
去年だけど？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 22:16:11.26 .net
削除多数だって
そんな調子で自己暗示が進むんだろうな

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 22:23:34.55 .net
返答がない＝隠蔽している
の思考だからねこのゴミ共
相手にされていないだけ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 22:27:12.09 .net
>>540
まさにそれ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 23:16:31.00 m2nfQdXl.net
削除や隠蔽が
陰謀を隠すためだと
短絡的に決めすぎ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 23:18:52.87 .net
ワタナベケンタロウなw

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 23:43:55.55 .net
>>535
フジテレビが数年前だかに再現ドラマ作った際、墜落を伝える
第一報のニュース速報字幕が再現され、その際に流れていた
番組にはペットらしき犬が映っていた。
これは史実を歪めるもので、実際は「月曜ドラマランド・
一休さん」だった。
フジテレビがなぜこのような事実を歪めるマネしたのか不明
だが、最近の放送業界のゴミどもがウケるか視聴者に喜ばれる
と思って全くやる必要のない工夫をした可能性はある。
こんな愚劣なマネするから、フジテレビは日航機墜落の第一報
について隠蔽する理由があるなんて言われるんだ。
35年以上過去の放送となったらもはや歴史検証で、著作権だの
肖像権だのプライバシー権だのといった馬鹿馬鹿しい公開禁止
の理由など吹き飛ぶ。
今からでも遅くはない、フジテレビは離陸から24時間の放送録画
を全て包み隠さずWeb公開するべきだ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 23:47:27.65 .net
俺が死んだらじゃねーよw
こういう事言うヤツは全てマユツバケンタロウ。
CM付きの再生数稼ぎの編集。そして次回はマユツバケンタロウ並に目つきの悪いおっさん登場。そしてこれを推す文系。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/21 23:50:18.46 .net
フジの再現V内のテロップは常識として演者及び所属事務所に使用の許可とギャランティが発生するため当たり障りのない動物映像で作り直しただけだよ隠蔽ではなく権利の問題だ

564:文系ちゃん
21/09/21 23:59:58.94 .net
フジテレビのセントバーナード　あれも解明されないといけない謎の一つ
実際にあの映像はオンエアされたのか？されたのならどの番組でいつ？　40分ごろ　レーダーから消え現在、運輸省などで調査中　とあるが、そのような事実はあったのか？　後に画像こそ差し替えられたが文面に変

565:化なし　各方面異論はなかったという事か？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 00:16:39.95 .net
数年後の再現Vも動物背景で同じ文言だったでしょう？権利関係で使用できないだけですよ

567:文系ちゃん
21/09/22 00:34:20.04 .net
見るべき本質部分は　18:40分ごろに機影がレーダーから消えた　の部分
NHKでの墜落前テロップにも繋がる話
NHKが隠さなくてもいいものを無かったかのように扱うから色々疑われる
個人的に怪しいのでは？と思うのがその時の位置と高度　違う場所、発表とは異なる高度で山陰に入ったと見る

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 00:40:38.57 .net
再現ドラマは演出をまじえたドラマでしかない

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 00:54:35.99 .net
無いものは36年経っても無い

570:文系ちゃん
21/09/22 00:58:44.24 .net
>>545
>そして次回はマユツバケンタロウ並に目つきの悪いおっさん登場。
またなんだか濃ゆいキャラクターのが出てきたもんだな　って思ったのよ　顔出ししてるし
ただ何を喋るのかはまだ不明なんだから推してるわけじゃない　予告見る限りは期待出来そうかな　と

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 01:03:58.77 .net
北アルプス北穂高岳付近で50代の男性遭難か山岳警備隊が捜索
2021年9月21日 19時12分
警察は南岳から北穂高岳へ向かう間に遭難した可能性が高いとみて、21日朝から山岳警備隊やヘリコプターによる捜索を行いましたが手がかりは見つからず、
午後4時に21日の捜索を終えました。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 01:49:51.25 .net
>>533
これだよ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 07:36:45.17 9KYYGeH4.net
ある本で青山さんの本が紹介されていた

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 08:11:06.50 .net
コスプレじゃ終わらず今度は狙われる発言w
ケンタロウ信者守ってやれよ？頑張れw

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 09:45:57.24 /oKlJLkj.net
>>547
一休さんの放送中テロップは出回っている？
他局はよく見るが。

576:文系ちゃん
21/09/22 10:16:12.29 .net
>>557
そこ、自分は把握できてない
この夏　水戸黄門の時のテロップをようつべで見た記憶があってもう一度見たくて探してるけど見つからん

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 12:48:52.31 .net
陰謀論者の妄想の中だけに存在するスーパータイム放送中のテロップ

578:文系ちゃん
21/09/22 12:56:02.65 .net
青山ブログ　書き手は別人か？サッパリわからん

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 14:03:53.39 f68LRxL9.net
>>560
固有名詞をダミーで出すのは、ヤバいことにならないために。
証拠があり、一線を越えたなら逮捕者が出る。
ここの連中は、侮辱罪の手前で寸止めするから、まだ頭がいいね。

580:文系ちゃん
21/09/22 14:22:39.45 .net
なるほどね　何やら色々進行形なのがありそうね
それでもそろそろ新刊の話が聞こえてきても良さそうだがなぁ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 17:41:04.10 .net
あの日は月曜日で当ブログ管理人は夜7時30分からフジテレビで放送されていた「月曜ドラマランド」で富田靖子さんが演じられた実写版『一休さん』を見始めた直後に
「日航機がレーダーから消える」といったニュース速報のテロップが表示されしばらくすると
「日航機が墜落した事を発表」と速報のテロップが流れた直後『一休さん』の放送が中断。
フジテレビの報道スタジオから当時アナウンサーだった露木茂さんが登場され長時間の報道特別番組がスタートした事を今でもハッキリ覚えています。

582:文系ちゃん
21/09/22 18:42:29.93 .net
一休さんでは番組中断はなくテロップのみだったとする説があるようだが
これはやはり当日のフジテレビで一本検証動画作ってもいいんじゃない？ねぇ　>>
ニュース女子プロ一休さん　腕時�

583:vしてセントバーナードを撫ぜるシーンはOAされたのか　求む情報　ってきっちり当日の話でなくても当時のスーパータイムの進行だけでも意味はある　ニュースジョッキーとやらはすでにお洒落なヒットチャートに載せてトレンディな情報をお届けするコーナーにリニューアルされていたのか？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 18:54:26.59 .net
富田靖子ファンが複数のブログやTwitterで番組中止、後日再放送があったとしているからそれはないでしょ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 19:06:23.39 .net
ナベケンの犬見てるか？
最優先でコンタクト取る相手は美谷島ママだ
著書に羽田から３０分の場所に住み１２３便を見送り自宅で
「NHKテロップにより事故を知る」
とある。
再現ドラマのように買い物して帰れば１９時４０分はあり得ると思うが直帰ならば１９時前に自宅着は可能だろう
美谷島家と羽田までの経路検証と小金積んでインタビューを取ってこい
美屋島証言で１９時前説が固まるぞ

586:文系ちゃん
21/09/22 19:21:05.10 .net
>>565
そうなんだ　これこそもっと見た人の話、更には録画記録も期待できるんじゃないかな　検証動画作れば結構反応ありそう

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 19:34:41.13 .net
私が、当日、フジテレビ系列の月曜ドラマランドで富田靖子主演の「一休さん」を見ていた時の１９時４３分ごろ、ニュース速報のテロップが出た。
「羽田発大阪行きのＪＡＬ１２３便が、羽田のレーダーから機影が消えました」
とあった。そのニュースに驚いた。羽田から大阪行き、それもお盆の時期、かなりの多くの人が乗っているに違いないと思いチャンネルをすぐに変えまくった。
ＮＨＫに変えた。ただ、そのときは、終戦記念日に近いということもあり、第２次世界大戦に関連する内容の番組をしていた
「まだ、ＮＨＫは報道特番をしてないか」
と思い、他のチャンネルに変えた。そのときは、多分１９時４４分ぐらいだった。
ＴＢＳ系列の毎日放送に（多分、関口宏司会の番組だったように思うが）チャンネルを変えると、ニュース速報のテロップが出ていて
「長野県の佐久市付近に墜落した模様」と出ていた。そして、次々とチャンネルを変えて１９時４５分ごろにまたＮＨＫを見れば、日航機行方不明関連の報道特番に変わっていた。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:27:59.96 PMGH0WBb.net
>>566
そんなことは知っちょるよ。彼女が相手にする分けたやいやろ。真相究明関連は全てシャットアウト。もちろん、遺族の間でも。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:32:32.85 PMGH0WBb.net
>>569
訂正。相手にするわけないやろ。
フジテレビ７時30分はフィクション。口裏を合わせたのさ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:34:39.11 .net
各局の報道のようすを書いた8月14日の朝日新聞夕刊では
「一二日夜七時三十一分にテロップで第一報を流したフジテレビは
八時五十五分のミニニュース以降、九、十字台の番組を特番に切り替えた。」
という記述になっている
そのまま読めば一休さんは中断されてない

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:41:58.21 9KYYGeH4.net
>>558
12チャンネルだね
速報テロップ集は11年前につべでみた

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:44:16.14 9KYYGeH4.net
12チャンネルは水戸黄門放送中に流れた
広島対大洋戦は雨天で中止
12ニュースのテロップの色までは覚えてない

593:文系ちゃん
21/09/22 20:51:27.46 .net
>>572
そそ　TX テレ東だね　異様に古臭い画像だな　ってな感想なんだが、どうも映画版で制作が昭和32年てな事らしい
野球にコイする人には雨天中止

594:が痛いよう

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 20:58:20.70 .net
某ブログより
月曜ドラマランド
08/08/07
　遅ればせながら、映画「クライマーズ・ハイ」を観た。
　１９８５年８月12日の夜。小学5年生だった私はテレビを、ＴＮＣ（フジ系）で月曜ドラマランドだったと思うが富田靖子のドラマ一休さんを観ていた。
　「日航機がレーダーから消滅。墜落の可能性も」といった感じのニュース速報が画面上部に現れた。
それから数日続いた大報道。しばらくは、富田靖子＝日航ジャンボ墜落と、かわいいはずの富田靖子を見るのが恐ろしかった。

596:文系ちゃん
21/09/22 21:09:03.01 .net
見つからんと言えば日テレ19:30～三宅裕司の「大きなお世話だ！」冒頭に出てたとされるテロップ
ようつべにある　ってな書き込みを見て検索かけるも発見に至らず

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 02:37:33.02 .net
探し方が悪いのか、以前に見たはずの翌13日のいいとも動画も見つからない
やっぱり消されてる？
こんな書き込みすると火消しが現れて「陰謀論者」と言われそうだが

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 02:41:12.29 .net
>>577
いいとも見つかりました
すみませんでした
大きなお世話だ！は自分も見たいですが…

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 05:40:04.84 .net
そういえば、まちゃあきと榊原郁恵が司会の
トップテンが見つからないけど、消されたのかな？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 08:13:52.85 bAF/mwIc.net
つまらないことばかり語ってるね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 09:13:10.60 bAF/mwIc.net
マスコミ批判したい人は
オレンジエア派かな？
何を探究してるのかい？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 09:42:34.42 yT7HyP3z.net
事故で楽しみしてたザ・ガマンも放映中止されたよ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 10:08:21.96 gYtR9cyn.net
>>501
ミスったな

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 10:59:15.04 .net
わくてか攻めたな
ケンタロウの犬が必死で草

605:文系ちゃん
21/09/23 12:12:48.00 .net
>>583
頑張ってる　ってのは、座席表の事な
墜落前テロップの方のはちと決め付け感が強くて頂けんな
彼にセントバーナードをプレゼントしたら、どんな動画に仕立ててくれるだろうか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 12:33:22.95 .net
ワクテカのコメント欄に、ジャーナリストの田中氏って書いてるヤツいるけど、名前も顔も明かさない人間をジャーナリストとは言わないだろ。何をとち狂ってるんだろうなナベ派の方々は。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 12:43:46.02 .net
>>586
同意
ペンネームで学歴や受賞歴並べる奴も

608:文系ちゃん
21/09/23 13:06:04.26 .net
わくてかの朝日新聞か？VR会話の全記録　ての
アンバーライトオン　が載ってるじゃない　オレ的プチ発見

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 13:52:36.18 HVPGg5FQ.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 14:02:33.92 .net
アンバーライトオンは油圧損失の決定的な証拠だよ
文系ちゃんがそれを声を大にしていいの？

611:文系ちゃん
21/09/23 14:22:27.70 .net
>>590
思考がデジタル的でね？
油圧に関する警報設定点　てのがあるんだろ　具体的な数値は知らんが
警報としては完全にゼロになってから点灯したのでは遅いからな
その設定点を下回り発報、正常時の操作性は失われたのだろう　只その事をもって油圧がなくなったとするのは早計なんじゃないかな
カラーとしてアンバーが通常使われるならオレンジはなに？どうしてアンバー～は消された？
ちなみにその部分、自分には�

612:O半部分がハッキリとはききとれなかったリズム的にはアンバーライト・オン　でなくて、アンバー・ライトオン　てな風に聞こえた

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 14:29:37.33 .net
そんなことより
オナニーしたら手を洗え！

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 16:59:49.81 .net
わくてかの動画コメ活気あるなナベケンとこのジャーナリスト気取りなド素人が頑張って反論してるね

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 18:17:40.22 .net
日本人にアンバーは馴染みが薄いな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 18:49:07.02 .net
アンバーライトが見つかったのか...

617:文系ちゃん
21/09/23 20:31:46.84 .net
わくてか　まえのん一人気を吐く　かと思いきや他にも噛みつき気味のもいるようだ　あと見ましたの書き込み事例は枚挙にいとまがないようだな
わくてかは　40分頃機影が消えた事に由来するテロップと墜落によるものとの区別が全くついてなさそうだな　わざとかも知れんが
常識で考えれば墜落が56分なんだから18時台のうちからテロップが出る訳がなかろう　て事にはなるが話はそんな単純なもんじゃなかろう
差しあたっては一休さんのテロップ文面が確定となれば少しは話が展開しそう

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 20:49:08.71 .net
18時台テロップがあった
射殺テロップを見た
陰謀論者の口からしか出てこないのがお察し

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 20:57:05.85 .net
そのセントバーナード話って初耳なんだけど詳しく教えてほしい。どこかに動画落ちてない？

620:文系ちゃん
21/09/23 21:14:46.21 .net
>>598
ようつべで　123便再現ドラマ　とかで検索するとある
日航機墜落　家族の動揺と悲痛
てのだとズバリ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 21:23:48.20 .net
セントバーナードがスーパータイムの映像だというトンデモ論

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 21:54:49.09 jwjW+xGk.net
今も昔もニュースに動物動画はよくある事
結論を出すのは早いんじゃないかな

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 22:26:40.00 .net
>>590
油が残ってれば油圧装置が壊れてても操作性があるって勘違いしてるからな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 22:56:12.57 .net
文系ちゃんは油圧を理解していないからね
力を失った作動油でもデバイスが関係なく動くトンデモ論

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 22:59:21.34 .net
ラダーとエレベーターの油圧系統がどうなってていたのか詳しくないけど、
ジクセン動画では根拠は示してなかったようだけど、ラダー部分がぶっ飛んだあと、エレベータ油圧は10秒くらい生きてたと言ってたね
フェイルセーフといっても機内で実効的なシステムであって、末端側からアクチュエータごと破壊されるようなのは想定外で、
破壊プロセスによっては案外脆いものだったりして
VORアンテナの破壊タイムラグがあったとしたら、同軸ケーブルがちょっとだけ頑張ったのかもね？という気もする
災害などで壊れた家のエアコンの室外機が、冷媒のペアコイルでかろうじてぶら下がってるようなイメージ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 23:35:25.39 .net
>>599
「今日　午後6時40分頃」って書いてあるね。でも字体がクッキリし過ぎてるから当時のテロップではなく、このドラマ用に新しく作成されたものだよね？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 00:03:00.54 .net
ドラえもんとオバQの違いも分からん奴が
テロップ見ましたって必死でコメントしてるの笑う

628:文系ちゃん
21/09/24 00:09:02.51 .net
>>605
そこまでは知らない　作り直しであってもそれの本質は　40分ごろレーダーから消える　だから
ついでに言うとスーパータイム中である必要もない
実際に後年画像作り直して再度ドラマ化（シンソウ坂上の時か？）されてるが、その時は犬がパンダと化し、あからさまに作った画像だろうというのが見て取れる

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 00:16:27.62 .net
19時30分頃に18時40分頃にレーダーから消えたという誤った情報が流れた、という事か

630:文系ちゃん
21/09/24 00:36:48.93 .net
オレ　確かに油圧はど素人よ　でもうちのオンボロマンションでも誰か水道使ったからといってうちのところの水が出なくなるなんて事はないからなぁ　仕事として圧力計の数値読む事もあるんだけど、微かに針が振れて0.005MPa てなもんだったりで圧力に対する感覚が違うか？
ラダー箇所で配管破断　油圧ポンプの作動は継続　それでもって680Lのハイドロオイルをその破断面から排出しに掛かる　それでもって圧力ゼロでどうやって20分で排出し切るってのよ　ポンプ視線で見たら配管の破断もデバイスのバルブ開も何ら違いはない　圧があってデバイスで油が流れたらそれは動く　って事
ちなみにそもそものオトメ理論は油圧なくてもエルロンは動き得るよねって話
20分から掛かる　ってのはそれ相当に破断箇所の開口面積が小さいって事　以下は多分になるがCOPさんは操縦桿の操作は自己セーブで操作範囲に制限を掛けてたんじゃない　ほぼ操作出来るとこまで操作して力を入れ続ける　ってのをしてる　そうじゃなきゃあんなにきれいなCWPチャートにはならない　そういったガイドというかタガが48分前後で外れて操作が大ブレしている　要はその時が油がなくなった時　エレベータと1分程のタイムラグがあるのは配管長の違いから

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 01:09:24.63 S9XdgxiI.net
工事で使うバックホウは油圧で作動する
油圧ホースのジョイント部が破損して
油がダダ漏れになれば、バックホウは
すぐに動かなくなる
油圧を使って、ホースを介して力を
遠くに伝える単純な仕組み
油が漏れたところから圧力が抜ける
動かそうと試みるほど油が漏れる
オールハイドロロストだから
電動に切り替えできない部位を
動かすのは、すぐにできなくなったハズ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 01:10:13.83 .net
18時26分11秒
CAP　戻せ
COP　戻らない
18時26分27秒
CAP　ハイドロ全部だめ？
F/E　はい

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 01:55:27.31 S9XdgxiI.net
動力となるエンジンのパワーを、
離れたところで使いたいとき、
ワイヤーや歯車みたいな
機械的な仕組みで作動させるよりも、
また、複数のモーターを使うよりも、
油圧を使った方が構造がシンプル
•歯車とか大幅に少なくて済む
•複数のモーターを使わずに
中央の動力1つで対応できる
•油圧を介した方が、モーターより
フレキシブルかつスピーディかつ
強い力を伝えることが可能なため、
過酷な条件でも使用できる
更に
•動く部位よりも先端で別の部位を
動かしたい場合に有利
（肩より先のヒジを動かしたい、更に先の
手首を動かしたい場合、可動域を超えて
動力を伝えるのは難しいが、フレキシブル
な油圧ホースをつなげるだけで可能になる）
弱点はホースと接続部に負担が掛かることと
油圧系統が多過ぎるのモノには向かないこと
（人間型ロボットみたいな可動部が多いモノ
には向かない）

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 02:07:57.26 S9XdgxiI.net
まともな着陸ができそうにないから
フゴイド運動の上りのタイミングに
合わせて、富士山の山腹に登りながら
不時着の可能性を探りつつ、
ディセントしたのかも
木が少ないから
やめたかも

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 03:22:55.07 .net
>>609
>でもうちのオンボロマンションでも誰か水道使ったからといって
>うちのところの水が出なくなるなんて事はないからなぁ
直結式でも受水槽式でも水が出なくなることはないだろ
というかどっちも水を出すための仕組みであって
循環させる装置じゃないし

636:文系ちゃん
21/09/24 05:48:15.71 .net
>>614
ゴメン　加圧ポンプ付いてんだ
循環？関係なくね？　超広義的にみたら循環してるし

637:文系ちゃん
21/09/24 07:00:49.44 .net
とは言え、流れがあって循環して　ってのは鍵かもなぁ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 08:56:40.42 uqcn9BxO.net
この延々と続く苦しみのなかでえぇええ
うわああんんんんんんんんんんんｎ
鍵なんですううううううううううううう

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 09:18:28.95 .net
水道水も管が破断したら終わりだわ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 10:16:33.84 .net
文系ちゃん油圧水圧の「圧」の意味理解していないでしょ「圧」て何か答えてみてよ

641:文系ちゃん
21/09/24 11:04:57.35 .net
>>619
そんなプレッシャー与えないでよ
水も油もだけど、自身が配管が破裂したのと蛇口開いたのとを区別したりはしないんだな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 11:55:29.52 .net
ファントム２機の追尾　はデマ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:27:38.48 .net
追尾してなかったのならそれはそれで不味いっしょ。ハイドロオールロスのジャンボが日本の上空をフラフラ飛んでるんだぞ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:31:14.91 .net
>>622
ハイドロオールロスをどうやって知るの？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:33:24.11 .net
>>621
まじで？

646:文系ちゃん
21/09/24 12:35:16.26 .net
ナベケン　早くもシリーズ35本目か　今晩のは期待度高いがさてどうだろう

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:50:55.46 .net
うわぁ、ワタナベ信者気持ち悪い。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:51:45.83 .net
何とか助けたい一心だった」＝交信管制官が初証言－日航ジャンボ機墜落２５年
「どういう緊急事態なのか尋ねたが、返答はなかった。
羽田の方向に旋回せず、高度も上下していた。そのうち『操縦不能』と。ただごとではないと判断した。」

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 12:57:18.07 .net
やっぱ変。油圧が抜けてるのを確認したのなら何故それを報告しなかったのだろう...

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:10:51.91 .net
最初のうち管制と交信を担当してたのは機長だったよな
F/Eは機内で機長に油圧のことを報告してたけど機長は管制に告げてない
F/Eはカンパニーと喋ってるところがあるけど多分油圧の事は言ってない
機長は3人の中で最も低酸素の影響を受けていると思われる
F/Eは比較的しっかりしてるけど機長に報告した事で
義務を果たした気になってしまったのかもしれん
R5ドア付近のマスクに不具合があったことを
ドア自体の不具合と混同して話しているところもある
冷静にみえても最適な行動をとれてた訳じゃない

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:26:37.34 .net
>>620
文系ちゃんその訳の分からない理屈、もう何十回も言ってるようだけどさ
油圧システムの液体供給側からみたら、バルブ開と管破断は明らかに区別がつくでしょ
管破裂なら液体は圧力ゼロの解放空間に向かうけど、バルブ開はその先に負荷（ピストン）があるから仕事をするんだよ？
油圧で仕事する意味が分かってるの？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:50:22.85 .net
>>618
なんでこれがわかんねぇんだろうなw
水道管だって蛇口いくまでの所で破断してたら
蛇口から水出ねえって子供でもわかるだろうに

653:文系ちゃん
21/09/24 14:51:06.85 .net
>>630
油圧システムのバルブ開と、水道の蛇口は別だよ　蛇口の先にはホースとか付けて

654:無ければなにもない油圧の制御のバルブは先がある事位は承知してるよ混乱するかもだか、事故機の配管破断箇所の先っちょに蛇口付けたのでもいい　その先には何もない

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 15:06:23.75 .net
文系ちゃんエルロンやオトメの話してた時よりバカになってない？
賢そうに装わなくなっただけかもしれんが

656:文系ちゃん
21/09/24 15:13:25.97 .net
>>631
勝手に途中をぶった切んないで( ´Д`)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 15:24:35.96 .net
こんな会話をしているとこっちまでバカになってくる

658:文系ちゃん
21/09/24 15:34:38.85 .net
作動油結構シャバシャバだからピンとこないのかも知れんね　空気だって粘性がある　
油　ネットリとしたのに入れ替えたと考えたら見方も変わるか？
>>633
元々賢くはない　配管の理屈だって曲がりによる摩擦だの管径と流量の関係だの開口部形状による抵抗だのちゃんと法則的なのがあるようだがとてもじゃないが理解できん　そういうのは実際にやってみて確かめたいタイプ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 16:44:54.93 .net
もう一度聞くね
文系ちゃん油圧の「圧」てなあに？
ポンプの役割とは何だろう答えて
文系ちゃんの油圧の認識が知りたい

660:文系ちゃん
21/09/24 17:01:33.65 .net
>>637
圧とフローはワンセットで考えないとかな
白旗上げるから答え教えてくれる？　よろ

661:文系ちゃん
21/09/24 17:05:42.74 .net
>>637
白旗　ってのは圧の説明して　に対してだけだからね　

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 17:12:16.73 .net
元々お前に勝つ要素ないから心配するな

663:文系ちゃん
21/09/24 17:20:41.37 .net
一つの模範解答としては　人を威圧的に従わせる力　かな？
単位面積あたりの云々　って言った所で　でしょ
123便　取り敢えずは配管破断箇所に蛇口取り付けて、その蛇口を閉める　と

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 17:31:00.70 .net
cvr を聞けば全く操縦出来ていない事がバカでもわかるのに

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:15:58.66 .net
ナベケンのYouTubeのアップって今日じゃなかったっけ？

666:文系ちゃん
21/09/24 18:17:40.43 .net
操縦出来てない　ってのも、マヌーバーが悪い　の話が出てくるまでなら　そうだね　って言ってあげられたのに　残念

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:24:55.84 .net
文系ちゃんが何を言っているのか本当にわからない誰か説明してくれないかな

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:37:01.60 .net
「マヌーバーが悪い」は状況を把握できていない人の発言だからね
そこのところを現代に生きる人間が理解できないというのが不思議

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:03:31.54 A2al415+.net
>>644
「後から、機長から報告します」という、どのような緊急事態かの、保留していた回答が、
「マヌーバーが悪い」。
これが、38分であり、その悪いなりに対処し、ギアを降ろして、意図して旋回、降下に向かっているというのはわかりやすい。
しかも、18時41分に緊急着陸空港検討中であり、目的も明確である。少なくとも、「だめかもわからんね」までは、悪いなりに制御した。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:06:22.38 .net
自称元機長と同じく素人引っ張り珍説笑
陰謀論信者は横田空域を侵入不可の聖域とでも思っていそうだよね

671:文系ちゃん
21/09/24 19:31:16.44 .net
ナベケン動画見た
前半はダメかな　ここ見てる人の方が余程詳しい
後半　十分評価したい
以上　ど素人珍説員の寸評
何にしてもコレはコメント欄荒れそう
時間ズラしのトリック暴いて40分昭島が成立したら多分真相　もしそうならだけど
大月旋回有り無しが焦点となるか

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 19:43:40.92 .net
文系が期待する期待する言うからナベケン動画見たけど、内容酷すぎないか？これでまともに信じるヤツいるのか？それにしても黒田氏て誰やねん。生体力学、材料工学専門家ってww どこかの大学の先生とかじゃないのかよ。今までの経歴を明かしてくださいよ。それにしても専門家ってww文系だって暗殺テロップ専門家だもんな。

673:文系ちゃん
21/09/24 19:54:22.03 .net
>>650
× 暗殺テロップ
○ 射殺読み上げ
な　テロップ自体は否定せんが　呼ばれたら解説に行くかな（笑）
前半はまさかのきんにくんネタ　ロールの減少はギアダウンによるものだと思うんだけどな
肩書きは確かに？
航跡とVR改竄をあそこまでハッキリ言ったのは大きく影響でそうだな

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