【本スレJAL】日航ジ� ..
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:50:40.02 .net
真偽確かめて裏付ける根拠があればな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:51:16.16 .net
>>228
目撃証言はアテになるのもあれば
例えば？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:57:30.53 .net
九州のワナビくずれが駄サイクル形成してるだけ
本気にして部外から崇めてるやつはバカ
236:文系ちゃん
21/09/17 18:26:21.01 .net
>>230
コテ付けなよ ジャイアン とかどう？
そんなのじゃイヤン とか言わないでさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 18:29:08.60 .net
余計なことはいいよ
238:文系ちゃん
21/09/17 19:14:20.52 .net
誰かに雇われてるんですか？
どこかに所属してるんですか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:22:13.90 zCTptdUA.net
>>214
尾翼下の胴体付近からカタカタ音が
ある旨、離陸前から懸案事項あり。
懸案事項が未解決のまま離陸。
上昇に従いカタカタ音が酷くなる。
後部トイレは過去に何度も
開閉トラブルあり。
「後部座席の女性のお客さまで、
トイレに行きたいという方が
いらっしゃるのですが
よろしいでしょうか」
「手早く！」
ボイスレコーダー隠蔽するでしょ。
後部座席には生存者が4人いたんだよ。
落合さんかも知れないし。
トイレに行きたいって上申する
タイミングが絶妙だから、落合さんが
知り合いのスチュワーデスに、
この辺でって頼んだかもよ
二次災害を懸念して横田着陸を拒否した
のは機長でしょ。
機長のその判断が間違いだったって
機長の遺族を攻撃する人がいるかも
知れない。だから隠蔽するんだよ。
ボイスレコーダー隠蔽なんか
そんな理由ばっかだと思うけどな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:24:53.06 .net
機長！やめて下さい！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:40:30.54 KoHUaAjD.net
緊急着陸する場所を決める判断は
全て機長の判断だと思うし、
羽田、横田、山にどーん 選択肢が
少ないなか、機長が山にどーんを選んだ
その判断プロセスに関係するボイスは
全て削除。機長の判断ミスで墜落したと
主張する人がいるかも知れない。
機長の遺族を守るためのボイス削除。
あらゆる責任は、機長でなく運輸省や
日航にあると、世論や遺族を
誘導したいから、レコーダー改竄
そんなもんだよ
裁判までして聴くような内容じゃ
ないんじゃないか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:40:56.42 .net
>>234
何、コレ
気持ち悪い
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:42:43.04 .net
>>237
だから操縦不能だって
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:50:16.33 .net
事故機のトイレのドアに不具合が頻発してたことは報告書にも書いてある
当日の異常がそれまでのと比べて特別だったかは分からん
ベルトサインが消えてなかったとしたらトイレに行かせるのは違反にあたるおそれがある
しょうもない事だけどそういう所は杓子定規にしとかないと
他の飛行機で「前に羽田伊丹便の時はトイレ行かせてくれたぞ」
「融通きかせろよ」みたいな揉め事のもとになる
そして乗務員としても決まりを破って融通効かせた事は会社に知られたくない
だから「手早く」なんて言ったんじゃないのか
245:文系ちゃん
21/09/17 19:53:12.09 .net
>>238
今日アップのナベケン動画見れ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:53:33.53 .net
文系ちゃんてニュートラルな人と思っていたけど気持ちの悪いアラ還なんだよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:55:12.87 94EqRJLc.net
飛行中は後部トイレに入ったら
出れなくなるかもだから
「気をつけて」「手早く」
なのかもね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:56:21.20 .net
ツイッターで陰謀論論破して回ってるのは根っからのミリオタとか飛行機オタが多い
黙っとけないだけだと思う
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:59:55.08 .net
>>217
おい、落ち着け
菅の沢って何だよｗ
250:文系ちゃん
21/09/17 20:02:42.72 .net
トイレ行きたい で盛り上がってる人がいるけど、かの123のお方がその部分の答えオフレコとの断りの上答え書いてくれてた ちょい前にもこの件話題になったし
ともかくトイレだったらCOPさんが いい男 になれないんだな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:04:41.15 W8zjGGCT.net
>>240
でしょうね
現実的な意見ですね
トイレ閉じ込めの可能性とは
あまり関係なさそう
トイレドア開閉トラブル多発は
機体後部胴体の歪みや尾翼の不具合の
証拠として、もっと注目すべきと
私は思っています
尾翼が風圧に負けて崩壊した際、胴体と
圧力隔壁間に一瞬隙間ができたが、
すぐに自己復旧した。
これが「緩やかな減圧」を起こした
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:07:11.92 W8zjGGCT.net
>>246
オフレコならオフレコで構いません
事故原因に関係するかどうかだけ
知りたいです
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:09:18.13 .net
>>245
過去ログ69を見ればわかる
ID出して「『菅の沢』の捜索を後回しにしたから遺族が怒ってる」などと
触れ回ってたバカがいた
後に間違いだらけの煽動野郎だったことを喝破されたが
1000レス近くでスレが落ちそうだった事もあって忘れられた
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:956番)
しばらくしてワタナベ動画が同じ話をネタにした
254:文系ちゃん
21/09/17 20:09:53.59 .net
>>248
事故には�
255:ｳ関係
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:10:33.57 .net
>>244
皮膚科学会が脱ステロイドのクソ番組に怒るくらい当たり前のことだな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:14:19.76 na8ecQ0J.net
>>250
ありがとうございます
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:30:06.02 aTvWZGBh.net
>>247
残った尾翼内に断熱材が
入った原因でもある。
123便は見た目の疲労は少ない。
飛行距離と飛行時間が
大したことがなかったから。
ただ、尾翼や圧力隔壁の疲労の原因は
飛行距離や飛行時間ではなく
離着陸の回数に比例していた。
圧力隔壁上は胴体の膨張収縮の
支点でもあり、膨張収縮の回数の多さこそ
事故機最大の特徴でもあった。
これは、国内専用機の際立つ特徴であり、
それを見過ごして、点検交換の頻度を
あくまでも飛行距離と飛行時間とした
ボーイング車の最大の判断ミス
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:31:52.95 aTvWZGBh.net
>>253
そして、尻もち事故の個体
260:文系ちゃん
21/09/17 20:44:05.86 .net
今回のナベケン動画は予告が本体だな アラフィフの文系ちゃんが久しぶりにワクワクしてきたぞ ワク○○はしないけどね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ピッチのチャートのギザギザ これダッチロール由来かと思ったけど、そうだとすると最後まで続かないとおかしいんだな 途中でギザギザしなくなってる
いつ変わったか見ると47～49分で大きくチャートが振れるとこがあってそこで変わってる CCPやCWPも大ブレしてて、一体何があったんだ状態
もう一つ？なのが同時に振れてるんじゃなくてCWPよりCCPの方が1分位遅れてる所
ギアダウンした時も飛行特性が変化したが、この47～49分のところでも機体に何やら大きな変化が起きている
これを境にそれまでとは操作がかわっており、同時に操縦性が大幅に低下したのではないかと思えてきた
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:47:04.18 .net
過去スレ６９メチャおもろいな
勉強になるわ
１２３と７４９のバトルが熱い
そして文系ちゃん空振り連発
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 21:21:49.27 EMcfu9OA.net
どうせCIAとかFBIとか
イルミナティとか
ジャパンハンドラーとか
ロス茶、ロックとか
語り始まりそう
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 21:42:57.08 .net
とにかく映画化だよ!
男たちのヤマト並みにはヒット間違いない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 21:51:38.56 .net
男たちの大和は微妙だったな
日本映画はここで泣けコノヤロウ演出が嫌い。あと中村獅童の演技がどの映画でも暑苦しい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 22:11:23.21 +uHMqGU1.net
>>234
いいえ。ボランティア。
国防火消し隊。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 22:43:35.50 .net
ホラ吹きデマ吐き作り話バラ撒き隊
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 22:48:32.07 .net
妄想独居老人文系ちょん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 23:01:56.42 .net
>>256
過去スレ69
文系ちゃんが大勢から頭おかしい人呼ばわりされていてワロタ
このころから片鱗が見えていたんだね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 00:31:10.38 .net
埼玉県上空に南西の風が、また秩父市上空で北東の強風が吹いており、同機はあらゆるコントロール機能を喪失した上にこれらの風にあおられ、迷走を続けた。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 00:34:02.00 .net
文系は前スレだっけ、射殺テロップのアンケートをやったはいいけど結局自分と同じ笹本アナを見たって人は誰もいなくてションボリしてたよな。それがこのスレでは笹本アナ説を既成事実かの
271:ように語ってるところがまたw
272:文系ちゃん
21/09/18 00:52:02.37 .net
色々言われるなあ…
当時の8月の新聞
47分56秒 スロットルの操作が遅れるとフゴイド運動が助長されPIOとなる。
と書かれてはいるが、直前まで至極安定していただけに単にそれだけではないだろう
123便が事故発生後30分超飛び続けることが出来た理由の一つとしてはやはり操縦桿の操作が幾らかは作用していたからではないだろうか？途中の作動油残量がなくなってきた発言のあとのチャート大ブレ そこで作動油が尽きたというのが考えられる 輪のチャートから1分程か、桿の方が遅れてそうなるのは配管長の違いゆえだろう
操縦桿の操作が機体に一切作用しなかったのであれば
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
のピッチのギザギザが消失した理由をまた別のを考えないといけなくなる
もっとも機体操作のほとんどはスロットル操作によるものがほとんどで、更にはF/E氏の微調整あっての賜物だとは思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 00:58:32.20 .net
本当にしつこいねこのゴミ
274:文系ちゃん
21/09/18 01:02:39.59 .net
>>265
射殺ニュース読み上げアナウンサー
あれな、元々はようつべコメント欄で２択か３択の形で提示されたんだよ そこからお名前が判明した
そんなだから自分1人しか主張してないって事ではないんだな
他誰も居なかったかのような結果ではあったけどごく狭いここでの話だし撹乱してたのもいるみたいだしな
来年の夏にようつべでこの10人のうちの誰だ？ ってな動画上げれば何かしらコメント付くんでね？
あとNHKアーカイブスをどう捉えるか 調べましたがそんな事実はありません とはされなかった
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 01:03:39.61 .net
>笹本アナ
写真出しちゃったもんだから今後の面割りは意味がなくなった
けどそもそも「自分も見た」「この人だった」という人すらほぼ居なかったという
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 01:06:23.03 .net
要するにすべてYouTubeからの情報なんだよね
277:文系ちゃん
21/09/18 01:16:50.29 .net
>>269
だしちゃったもなにも、もうすでにあっちで写真出てたんだから仕方あるまい でもあっちだと読み上げアナの名前知ってるのはまだ皆無だろう
>>270
ようつべで写真出してた人もこの人だ というのは判ってなかった 自分も永らく調べはしてたがNHKのローカル担当のアナの事 なかなか情報がなかったからお顔は記憶してても名前が判明しなかった
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 01:44:39.31 .net
>>266
＞色々言われるなあ…
はあ？キチガイ糖質が何言ってんの？ → >>234
279:文系ちゃん
21/09/18 01:55:20.84 .net
>>232
>>234 てのは、昨日ようつべにアップされたナベケン動画の中にでてきたのまんまだよ まだ見てないの？ あっちにもそう書き込みしてきては如何かな？
280:文系ちゃん
21/09/18 01:56:24.29 .net
>>232 じゃなかった >>272 だった
すまんな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 02:40:59.62 .net
ナベケンってコメント管理するから
まともなことは書き込んでも反映されないぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 06:43:04.79 .net
風を無視してしか語らないアホ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 08:50:45.78 yINHwGLK.net
陰謀はなかったと考えます
◯墜落原因は尾翼と胴体後部の疲労破壊
◯国内線専用機のため離着陸回数が異常に多く、尾翼や圧力隔壁に疲労が異常に蓄積。こんな使われ方はボーイングは全く想定してない。
◯点検頻度は飛行時間と飛行距離が基準のままであり、海外の使われ方が基準のまま
◯後部トイレドア開閉トラブル多発機
◯機体後部胴体キシミ音あり
◯尻もち事故機そのもの
◯時限爆弾的に飛行中に尾翼が崩壊
◯尾翼崩壊時に胴体と圧力隔壁間に隙間が発生したが、すぐに自己復旧したので「緩やかな減圧」
◯爆発音発生時に尾翼他が吹き飛び、機体が軽くなり空気抵抗が減った一瞬、メインエンジン健全につき前向きに加速。フライトレコーダーは速度を記録するが外力は記録しない。前向きの速度変化＝加速度 に機体重量を掛けてf＝maで前向き11tの外力と言った人がいただけ。
◯緊急着陸場所の最終判断は機長によるが、その判断ミスで墜落したと機長を攻撃する他の遺族がいることが予想されるため、緊急着陸場所の判断に関わる全ての音声は削除。ボイスレコーダー公開があらぬ裁判の元になってはいけない。
◯全員死亡が予想されたから、自衛隊は救助より遺体回収がメインの任務だった。成果の上がらない夜より翌日昼に人員ヘリ他の資材を投入した。ミイラ取りがミイラにならないための判断でもある。
◯酸欠で熱だけあると死体は炭化する。火炎放射器なんか使うわけない。
◯政府、自衛隊他、精一杯やった結果だよ。魔法使いじゃないよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:00:39.96 LFHl26Rd.net
◯ギアが多く空港内の直進安定性重視の設計。空港内で曲がりにくく、ラダー使用頻度が非常に高かった。離着陸回数が異常に多い機体のため疲労が蓄積した。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:17:22.28 .net
ワタナベの最新動画、本編中身なさすぎてﾜﾛﾀ
飲み屋で聞いてたら寝ちゃうわ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:26:28.22 0ROKTXEv.net
ナベケンさんは真実を追及したい
のであって、陰謀説を主張したいのとは
違うと思うから、ジクセンさんに
出演依頼したらどうか？
あらぬ裁判を取り下げさせることが
できれば素晴らしい成果だ。
金儲け＝再生回数＝社会貢献
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:39:52.39 By/8s3k3.net
両論併記でいいんだよ
真実追及の動画だから
288:文系ちゃん
21/09/18 09:59:29.20 .net
アホに風はむずかしいが、無視している訳ではない JALのHPみて自機と風とでチカラの合成みなきゃだろう
とはいえ航跡、高度 風には関係ないが時刻もか、アヤシイとしか言いようがないからそっちがスッキリしてからと思ってる いよいよ来週こそナベケンとこで航跡、高度やるんでね？取り敢えずそれ見るよ
風も重要なのは承知してるけど大月がね 旋回2周目に入れば疑う要素も激減するんだけどね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 10:39:19.59 .net
>>253
例の興味深い竺川説とほぼ同一ですね。
就航から墜落まで11年半、この間の運用実態や事故修理などの履歴を知ることは極めて重要であり、
その中に事故原因が潜んでいるかも知れないと考えるのは当然でしょう。
> 123便は見た目の疲労は少ない。
> 飛行距離と飛行時間が
> 大したことがなかったから。
事故報告書によると、JA8119の総飛行時間25030時間18分、総着陸回数18835回、
各エンジンの使用時間は33841時間58分#4～29623時間35分#3、ただし飛行距離の記録は示されていません。
1サイクル当たりの飛行時間は、単純計算で総飛行時間/総着陸回数=約1.3時間となり、これは国内線運用として
矛盾の無い数字です。
大したことが無いという比較の対象は、どの機材のどのようなデータですか？
竺川説ではJA8119より少し前に就航したLR機のJA8118を姉妹機として引き合いに出しています。
そのJA8118の運用実態の詳細は提示されていませんが、JALのSR機はLR機の約3倍の頻度で
運用された、としています。
飛行頻度は竺川動画1-2で、LR機1.9回/日、SR機5.5回/日と示してあります。
これはJA8119とJA8118の運用実績ではなく、JALの一般的な国際線と国内線の話として、
SR機が約3倍の頻度で運用されていたという事実なら、概ねそのようなものであろうと思います。
ちなみに竺川動画1-2(2:50)で言及された破壊プロセスの概要は、
圧力隔壁上部外周部に疲労破壊から剥離が発生、→垂直尾翼付け根付近の強度を喪失
→垂直尾翼が損壊→圧力隔壁と胴体殻壁の隙間から与圧空気が噴出
→垂直尾翼損壊の衝撃はAPU部分も巻き込んで破壊
今のところ全油圧喪失のプロセスには言及されていないが、実装によってはラダー部分のみの損壊で
4系統ともダメージを受ける可能性もありますね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 10:52:05.09 ukk3aS+1.net
残った尾翼の中に断熱材が多数あった。
よって尾翼崩壊直前に胴体と圧力隔壁に
隙間が発生して、緩やかな減圧を生じた。
尾翼崩壊と緩やかな減圧は、
時系列的にどっちが先かは、一瞬すぎて
どちらでもいいんじゃないかとは思うが、
尾翼の中に断熱材があったから、尾翼崩壊
より一瞬前に圧力隔壁の上に隙間が
できたんだと思う。
飛行機は軽く設計するのが是。
胴体なんか薄いだろうし、安全率は低く
ギリギリの剛性よりやや上くらい。
当時の日本車だって7万キロで廃車だから
今知ったらビックリするくらい華奢な構造。
尻もち事故機かつ後部トイレドア開閉
トラブル多発機だから、後部胴体の
応力歪とか酷かったんじゃないか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:06:57.66 .net
>>277
>>283
竺川推しは理解した
尾翼の破壊プロセスが抜けてる
もっと詳細に書いてくれ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:07:44.86 XpK4YlMc.net
海外長距離用のLR機と比べて、国内用の
SR機は、離着陸回数の割には飛行距離と
飛行時間が大したことないという意味です
にわか鉄道ファンの私は、鉄道の昼間の
運行本数が少ない時間帯に、操車場で
新しい車両を待機させ、古い車両を運行
させているのを見てきました。
古い車両は極力使って早く処分し、新しい
車両を早く導入し、少しでもお客さんに
快適なフライトを提供したいと考えるのは、
経営者として普通の考えだと思います
かつて583系は、昼はL特急で夜は電車寝台車
として馬車馬のような活躍をしましたが、
古いSR機も、そんな使われ方をされていて
ボーイング社が全く想定できないレベルの
離着陸回数だったんじゃないか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:11:53.08 .net
自演臭い
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:13:56.27 vWBjHRWr.net
>>285
これはジクセンさんでも難しい
私も正直、崩壊順序を推測するだけ
残った尾翼は丈夫だったと言えるが、
崩壊した後ろ側の尾翼は、後付け部品で
強度も低かったというより、それこそ
ボーイング社の想定以上の離着陸回数に
より疲労が蓄積した。
要するに、そんな設計でヨシとされた。
尾翼は、崩壊すべくして崩壊した。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:16:23.84 .net
答えになってねえ一番重要だろ笑
基部の疲労で尾翼中央から崩壊する理由がわからん
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:19:06.59 qCByUgSV.net
ボーイング社の重大な判断ミス
尾翼の点検頻度を、離着陸回数基準でなく、
飛行距離と飛行時間を基準にしてしまった
だから日航も点検しなかった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:23:45.48 qCByUgSV.net
>>289
分からないものは分からない
小バカにするくらいなら教えてほしい
ラダー使用頻度が多すぎたのと
関連してるかもだね
空港内の直進性優先設計でギア
298:多く 空港内で曲がりにくい機体だったらしい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:29:01.83 qCByUgSV.net
他のSR機と違うのは
尻もち事故機そのもの
だということ
そこにヒントがあるハズ
あとは分からない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:35:40.29 .net
ギアも関係ないだろ飛行中の尾翼にかかる負荷と比べればタキシングでかかる負荷なんて微々たるもの
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:38:57.53 1oj6H2b0.net
狭い日本の国内で、チマチマ飛んで
離着陸を何回も繰り返すだなんて、
広大な国土を持つアメリカ人は
想定しないでしょ
凍結路面でクルマをスリップさせて
愛車を廃車にしても、懲りずに
オールシーズンタイヤを履くアメリカ人。
ちまちまと夏タイヤと冬タイヤを交換
する日本人。
ぶどうの房を一個一個丁寧に紙で包んで
栽培する日本人、飛行機で農薬ばら撒く
だけのアメリカ人
ボーイングはアメリカの会社だよ。
何か伝わりましたか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:46:37.58 .net
>>291
そこを抜きにしてじくせん説を信用するのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:47:15.98 ptWjWP9E.net
アメリカ人の設計した橋は落ちる
動画もYouTubeに普通にある
アメリカ人は未だに新幹線も土木構造物も
設計できない
モノづくりの考え方が全く違う
当時は今より酷かった
遥かにイイ加減で面倒くさがり
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:50:23.72 ptWjWP9E.net
ジクセンさんが分からないなら
私も分からない
貴方が威張ってる理由も分からない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:53:32.82 .net
>>259
まあね。日本映画やドラマはどれも臭すぎる演出、エレキテル連合レベルのメイク、経年変化等デテールの再現レベルの低さに醒める
しかし123便映画は事故調ストーリーだけでも大ヒット間違いなし
監督 クリントイーストウッド
テーマ曲 Bz
キャスト
岡田健史（COP）
吉田鋼太郎（CAP）
佐藤二郎（FE）
協賛 自衛隊機動隊警察在日米軍
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:56:16.85 u617ble0.net
>>287
また始まった始まった。書き込みパターンがループして、ちゃんと議論しているように偽装するんだね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:58:35.76 .net
圧力隔壁の修理ミス
これに尽きる
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:07:27.59 .net
>>253
>>283
自演
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:08:11.41 .net
竺川も虹も都合の悪いデータは無視
それを信じるアホな信者
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:13:14.80 Jp6TzKOc.net
それ以上の説明してから
他人をバカにしろ
クソする前にケツ拭くのか
おみゃーさんは
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:17:37.98 .net
圧力隔壁の修理ミス
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
これに尽きる
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:19:17.27 .net
>>234
頭イカれてるよ
リアルでは街も歩けないレベル
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:25:06.57 .net
>>303
何故にこちら側が説明しなければいけないのか思考が本当に謎。テメエで勉強しろよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:47:07.97 .net
>>234
東京慈恵会医科大学 精神医学講座 教授 宮田久嗣
統合失調症では、実際にはその事実がないのに周りが自分を監視していると感じたりすることがあります。
心のはたらきをまとめる機能がうまくはたらかない状態になっているため、このような症状が現れることがあります。
315:文系ちゃん
21/09/18 12:51:52.93 .net
>>305
どうしたの？ 図星？
ナベケン動画にコメント 弾かれないように上手に書いて来なよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:56:25.64 Grby67eM.net
>>304
だとすると自己閉塞した理由が分からない
急減圧しない理由がなくなる
毛布が後ろに飛んで行って
しばらくして霧が消えたとか
そんな証言もない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:05:51.32 .net
自己閉塞必要ないだろ
竺川に引き摺られすぎ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:34:29.19 .net
>>309
当時の状況を証言出来る人が何人いるって言うんだ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:37:18.26 Grby67eM.net
>>310
緩やかな減圧でも、閉塞なければ
やがて人が生きていけない環境になる。
自己閉塞ないなら毛布で塞いだのか？
機内の空気が逃げていき、外気と同じ
0.3気圧くらいに下がろうとするでしょ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:38:13.71 Grby67eM.net
断熱材で塞がったのか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:46:05.02 .net
>>309
それね、無意識のうちに急減圧はなかったということを出発点にしてるよ
たしか落合さんはトイレの壁が見当たらなくなったようなことを言ってたよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:53:34.41 Grby67eM.net
コンプレッサーって
そんなに強力なの？
外に出て行く圧縮空気を作るだけ
酸素マスク不要ですか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:08:14.39 Grby67eM.net
急減圧あったですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:19:08.60 .net
>>312
>緩やかな減圧でも、閉塞なければ
>やがて人が生きていけない環境になる。
ならない
機内の気圧低下にせよ気温低下にせよそれなりの勢いで空気が抜けた事が原因だから
断熱膨張が起こるほどの勢いで抜けるのは最初の7秒程度
7秒以降は給気装置によって環境は徐々に回復しはじめる
最後尾から抜け続ける空気と釣り合ったところで環境の回復は止まるが
空気の供給源はそれぞれの乗客乗員の近くにあるので
機内に座っていて生きていけない程には空気は薄くならないし寒くもならない
外気と全く同じになるのはその人が機外に放り出された場合であって
その想定は機体の殻や給気を全く無視している
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:26:18.59 56ESyrwK.net
酸素マスク不要ですか？
なんで落ちできたんですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:29:56.76 56ESyrwK.net
>>317
穴の大きさによると思うが
穴が小さかったから
コンプレッサーと釣り合うですか？
機内に風がなかったんでしょ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:33:09.92 .net
>>318
意識や思考力が低下するから酸素マスクはした方がいい
でもボーッと座ってるだけなら多分いらない
かりに外に放り出されても（対気速度を無視すれば）
エベレストに無酸素登頂できる人だったら余裕で耐えられる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:33:36.91 56ESyrwK.net
>>314
機体後部が崩壊したなら
与圧だだ漏れでしょ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:45:59.47 .net
個人差あるからね
実際にクルーは低酸素症の兆候がみられたあるしマスク着け乗客も気を失う人嘔吐する人もいたと証言あるしな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:48:17.04 .net
>>319
給気と抜けていく分が釣り合う所まで回復が続く
通常の与圧レベルまで完全回復するという意味ではない
釣り合う点は通常の与圧レベルよりは当然低いはず
穴が空いていたのが機体前部だったら
ラム圧で空気が吹き込んできて猛烈な風が吹いたはず
でも事故機の穴は真後ろだった
バイクに乗った事がある人なら分かると思うが
フロントにガラスやシールドがない乗り物は辛い
しかし四輪車で後部のガラスを下げていてもさほど風は感じない
331:降りる時に窓を上げ忘れることすらある
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:50:57.55 vDWwxi1N.net
んじゃ、事故調査報告の通り？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:23:57.55 .net
じつはもともと飛行機は密閉されてないしな
常にエンジンから吸い込んだ空気の一部を取り込んでて
アウトフローバルブからは常に空気が漏れている
普段でもどんどん新しい空気に入れ替わってる
そういう仕組みになってないと機体がパンクするか客が窒息する
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:26:24.37 .net
機内気圧が実際にどのくらいまで下がってどのくらい回復したか確かめる術はまったくないけど、だいだいそんなところなんだろうね
気絶している人がぼちぼちいたらしいこと、酸素不足で苦しいと訴えた人がいたという傍証などにも合致する
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:28:16.32 .net
陰謀論まかり通らず
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:34:09.76 .net
>>321
圧力隔壁は全損じゃないよ
事故主要因とは無関係だけど、シクセンが提唱する前から隔壁開口が内装材で閉塞された説は昔からある
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:36:08.96 npwfM2jq.net
正常なB747がR5ドアを開けっ放しで
飛行しても、何ごともなく伊丹に
着陸できるってことかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:43:14.35 .net
>>324
細かい話かもしれんが
事故報告書の解説文の気温の回復グラフは現実の事故機の様子を表してないっぽい
1気圧気温15℃を基準にしているからかあのグラフは温度が低すぎる
1985年8月12日の地表の気温は最低でも25.7℃
24000ftなら外気は-18℃程度だったはずだがグラフは-40℃から始まってる
断熱膨張で奪われた熱があるにしても-40℃は極端だと思う
つまり国交省の想定より実際の機内の温度は乗客乗員に優しかったと思われる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:47:02.26 .net
>>329
なぜそんな極端な例を出すかね？
頭わるすぎる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:56:44.83 .net
>>329
アウトフローバルブの通常の排出量よりドア1枚が開けっ放しになった時の排出量の方が
はるかに大きいはずだから何事もなく飛行は無理だろ
そういえば日乗連に入れ知恵されたフジテレビのザ・ノンフィクションは
「酸素マスクが降りたのはアウトフローバルブが全開になったからだ」みたいな事を言ってたが
バルブの最大排出量がそんなに大きいかは知らん
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:58:10.80 .net
開閉速度も遅いしな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:59:25.71 npwfM2jq.net
>>323
間違ってませんか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 20:49:40.19 .net
自衛隊射殺テロップを見たと発言する馬鹿へ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
344:文系ちゃん
21/09/18 21:10:28.89 .net
機体の飛行特性としては垂直尾翼喪失時とギアダウンした時の2回、操縦特性としても垂直尾翼喪失時（油圧配管破断時）と48分頃の2回変わってるか？
来週のナベケン 予告が良かったから期待しちゃうな
高度に関する見解、航跡、操縦についてどうでるか？あの顔出ししてた人が何者かも気になるが30分飛び続ける事ができた理由をどう説明するのだろう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:30:20.32 .net
質問なのですが、東京湾に水面着陸させた方が助かった人は多いということはありませんか？
そもそも東京湾を目指せたかわかりませんが
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:35:56.02 .net
操縦不能で海上着水は無理
海上着水は地上着陸より条件が厳しい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:37:28.09 .net
ありがとうございます
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:42:50
349:.45 ID:???.net
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:11:22.71 OcYejIow.net
何を目的として
あんな方角に
向かったのか
謎
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:12:37.48 .net
>>341
わろた
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:19:11.54 .net
風吹くままに
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:25:37.15 .net
形状による特性の変化はあるけど
飛行機は基本的に下ってると安定しやすい
すーっと坂道を下るような感じか
乱暴に言うとストールしたりきりもみになった飛行機は俯けば簡単に回復する
高度は失うけどな
18:45~48分ごろ機首はそんなに下向いてないし針路は曲がってるけど
下ってる間ダッチロールはマシになりフゴイドに至ってはほぼおさまってると思う
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:39:56.83 .net
海目指すのは完全に敗北宣言になるし、乗客も右に曲がって飛ぶより混乱や騒然の度合いも大きくなっていただろう
何とか｢飛行場を目指して着陸を諦めずにしつつ、ダメなら極力被害を抑えよう｣とはしていたのではないか？
それでもエンジンの出力の変動とフラップの操作ぐらいの難しい状況だけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 23:10:29.56 .net
何しろ垂直尾翼もテールコーンも吹っ飛んでいる事に気付いてないからな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 23:12:38.42 .net
エマージェンシーの内容を尋ねられて FE が答えられなかったのかな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 00:05:49.36 .net
>>298
岡田は若過ぎるから30代後半アラフォー俳優でしょ？
年齢的には田中圭がぴったりだけどおっさんずラブになっちゃう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 00:19:27.54 .net
>>348
田中圭はダメでしょ
向井理がいいよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 03:14:37.05 .net
>>335
たまにこいつのツイートここにリンク貼ってるけどさ
一般人のコメントなんてはる意味ねーよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 03:21:11.89 .net
最初の右回りは、まだ操縦不能レベルの故障に気付いていなかった可能性が高いと思う
あの時「左回りしろ！」言われてやろうとしたら、既に左に回れない状態に気づけたかな？
361:文系ちゃん
21/09/19 04:46:37.67 .net
>>344
その18:45～48分の比較的安定した飛行のあと、突如大崩れするけど、一体何があったんだろうね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 05:15:25.90 .net
風吹くまま流されるまま
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 05:33:18.30 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:07
364:文系ちゃん
21/09/19 07:50:26.06 .net
>>354
エンジン左右の推力差で旋回するとしているな それが意図したものかどうかは別
南西方向からの風に煽られて東北方向に進行方向が変わるような画像になっているが何故東北東じゃないんだろう？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 08:43:09.36 .net
>>355
36:30からのパイロット解説を最後まで聞けよ偶然の賜物としているだろ何でもテメエの珍説に寄せるなクソゴミが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 09:19:16.99 .net
ゴミはレスするなとｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 10:01:38.54 crJOdKCw.net
川上村の初女さんが畑にいたから
着陸場所にできなかったんだよね
畑仕事してただけの初女さんに
何の罪もないが、逃げてくれたら
展開ぎ変わったかもだよね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 11:12:22.03 .net
>>348
うーん、COPは悩むなあ
おっさんラブも斬新でナウ、かつあり得なくもない設定（イイ男発言）だけど、さすがにねえ？
クリント繋がりでニノもいいかもなあ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 11:41:25.20 .net
COPは三浦春�
370:nさんが適役だったんだが・・・
371:文系ちゃん
21/09/19 11:45:37.74 .net
>>356
だからちゃんと書いてるじゃん >意図したものかどうかは別
あの番組自体は限られた時間の中で伝えなくてはならない事が多いので仕方がないが、ここは推力差、ここは風としてしまっているのが残念
風も推力差もどちらもずっと作用してたんだから、最後まで両方を観ないといけないはず
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 13:13:37.96 .net
>>358
cvrも聞かずに書き込みしているのか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 13:26:42.36 .net
>>352
だから下降をやめたからだろ
344に書いてある事理解してる？
374:文系ちゃん
21/09/19 15:05:18.37 .net
高度と引き換えに安定が得られるなら45分より前でも安定期が見られても良さそうに思うんだけどな
CWPとCCPの大ブレとの間で1分程か、タイムラグあるなぁ 何でだ
あと、操縦桿 仮に反応がないにしてもパイロットの性として操作する事を止められないとの事だが、だとするとペダルもそうなのか？ここも確かめておかんとだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 15:49:10.67 .net
>>364
>高度と引き換えに安定が得られるなら45分より前でも安定期が見られても良さそうに思うんだけどな
なんで？
高度のグラフ見ても45分〜みたいな綺麗な下り坂は他に殆どないじゃん
そこ以外でピッチと連動して上がったり下がったりしてるのはフゴイドだぞ
文系ちゃんはグラフにこだわる割に読めてないな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 16:03:59.16 .net
>>365
グラフを読んでいるわけじゃなく
願望をグラフに投影しているだけだからな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 16:17:56.73 .net
>>285
竺川説は大いに興味を持って注視してはいるが、まだプレゼン半ばなので様子見中といったところ。
今後の報告予定として、次の第2章からは「迷走孤独の32分間」、その後に続く第3章は「虚空の調査報告書」という
段取りが最初の1-1動画で示されているけど、3本目の1/3「破壊のプロセス」での説明が十分なものか？という
印象もあるので、第2章に行く前にもう1本追加して、事故機の垂直尾翼に起こった事を詳細に論じておくべきだと思う。
> 尾翼の破壊プロセスが抜けてる
> もっと詳細に書いてくれ
私は本人ではないので、3本の竺川動画を見てもらうしかない。
ただし、いずれも長尺であることに加え、本論のナレーションを補足説明するための図版の提示が若干ズレていたり、
必要と思われる部分で箇条書きや図版が無いなど、プレゼンとしても説明不足と思われる箇所があるので、
ボーッと見ているだけでは理解しにくく、何度も何度も丹念に繰り返して見るのは正直しんどい。
結論は1本目の冒頭、といっても長い前置きの後の7:06から示されている。
竺川航大がこの人なら、「二十三ページある手記」を読んでみたい。
事故原因の究明を 日航墜落機 元タイヤ設計技術者が手記
2020年7月21日 07時42分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
378:文系ちゃん
21/09/19 16:18:32.88 .net
>>365
珍しくアンポンチンなコメントしてるな
チャートがそうなのは判ってんだよ 安定状態なチャートになっていないと言ってる
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 16:50:06.55 MwGOno5A.net
本屋でかった全裸監督 村西とおる伝 新潮文庫を読んでいたら123便墜落事故の話がでてきた
デンマークでアダルトビデオを撮影したとき123便墜落時事故について新聞でしったとかいてあった
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 17:33:34.85 .net
>>365
見たけど
381:18:42くらいにパワー絞って45くらいからさらに絞ってるんだな それに伴って高度が下がっててピッチも速度も垂直加速度も安定してる 逆に言うとはっきり相関関係が見てとれるのはそこくらいだ 他の部分で操縦桿やペダルとの相関をどうこう言っても思い込みと区別がつかん
382:文系ちゃん
21/09/19 19:51:20.34 .net
ペダルと相関とれちゃったらオカルトでね？
今度のナベケンで世間の認識が大分変わる事態となるのかどうかだな
例によって願望的妄想だ
事故機の航跡はやはり幾らかは東まで到達していたのだろう 暈すまでもなく横田近くだが、当日のうちからそこは外す形で航跡が発表されていたように思う 高度も目撃証言からするとされているよりは低かったようだ
横田最寄りで最も低高度を記録したか？その頃合いで捉える事のできなくなったレーダーサイトもあったのだろう
操縦不能で迷走の末山へのシナリオに合わせるよう航跡、高度、時刻はズラしの操作がされたか 勿論それに合うように音声記録も編集されたとみる その際操縦不能の筋書きに邪魔な存在となるマヌーバーが悪い発言は削除となったか
高度と時間調整を行うために思いついたのが大月旋回となろう これを挿入する事で高度も時間も違和感なくギャップを埋めるのに成功した しかしながら初期発表の航跡にはこの旋回がない事から本当に360度回っていたとは思いづらい
発表されている各種チャートの類が全てでっち上げだなんては考えないが、発表されている音声記録と飛行経路に合うように書き換えられている部分があるものと推測する
もう一つ願望を重ねると作動油残量がなくなったのはあのチャートにおける大ブレの所だという事
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
467日前に更新/325 KB
担当:undef