【本スレJAL】日航ジ� ..
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 11:40:09.60 .net
暗視装置くらいは装備している
生存者からへりが見えると言うことは
へりからも生存者は見れる
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 11:44:56.94 .net
ヘリのダウンウォッシュで生存者は瓦礫に圧殺されるけどいいの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 11:45:27.47 .net
>>585
降りてみて光源も不十分なのになぜか都合よく怪我人が見つるわけだ
で、どうやって戻んの？
608:文系ちゃん
21/09/10 12:06:18.95 .net
今晩もナベケンくっけど、タイトルみると微妙なカンジ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:14:34.95 .net
実際に立命館大学の一団が「救助」する目的で山に入り
スゲの沢へは1番に入山している
しかし、スコップも持たずに手ぶらだったし、写真だけ撮って下山
生存者も見つけていなかった
手ぶらで入ったり、救助技術が無い人があの場所に早く入山したところで
物見遊山して下山するのが落ち
もっとひどいのは、下山経路がわからず、捜索願出されたり
ヘリコプターでの救助を要請した馬鹿がいる
あの緊急事態時に、なんでそんな奴らにヘリコプター割かなきゃならんのよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:20:18.64 .net
>>583
それは海兵隊に聞いてください。
戻れる可能性がゼロと分かっていて降下するはずないと思いませんか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:22:15.24 .net
>>589
下から上空のヘリの機体灯が見えるのは分かる
が、ヘリの探照灯の範囲で生存者が目視出来たかは分からんよ
ヘリの乗員が暗視装置を着けたままずっと探索はしないんじゃね？
暗視装置は双眼鏡じゃないからね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:26:12.27 .net
まだ火が完全に鎮火していない状態なのでヘリは遠くに止まってロープで降下するしか無い
ヘリで降りた地点は生存者がいたスゲの沢じゃなくて墜落地点側だったよね
夜にあの傾斜の現場に降り立って、生存者の居たスゲの沢まで下りられるか！？
本谷方面から入った場合はスゲの沢側から現地到着するのでスゲの沢までは行けたとして
あの暗闇の中で生存者を見つけられた可能性はあるのかね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:27:37.25 .net
>>593
その話すっかり忘れてたけど一度詳しく調べてみようかな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:29:26.81 vbD0GGbZ.net
ジクセンさん説が正解なら
陰謀自体が否定される
よって議論自体が不要になる話が
多数でてくるよね
ボイスレコーダー改竄だって
どうでもよくなる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:33:18.06 .net
陰謀論の中には横田着陸説が有るからボイスレコーダーの内容も重要
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:33:30.97 .net
>>594
バカなの？
戻る算段も提示できないのに「何が可能で何が不可能か、降りて見なければ分かりません。」ってどういうこと？
ねえなんでそんなに頭わるいの？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:34:11.27 .net
>>597
たまたま入山ルートが長野側だったから、短時間で墜落現場を目撃出来たんですよね
それが高天原あたりなのか、三国山付近なのかは知らないけど
一番最短で現地を目撃したかったら、三国山付近まで車で行って、そこから三国山山頂→高天原への尾根へ向かえば墜落現場はいち早く目撃はできたはず
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:39:00.37 vbD0GGbZ.net
後部トイレドア開閉不具合が
何回かあった個体だったのは
決定的証拠じゃないけど
ジクセン説に繋がってますね
他の型の飛行機にはないからね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:41:33.29 .net
>>593
だれも触れないんだけどさ
こいつら瓦礫が散乱しているスゲノ沢を意味もなくうろつき回ったんだよね？
瓦礫の下の生存者踏んづけてトドメさしたなんてことない？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:41:44.59 vbD0GGbZ.net
毛布が後ろに吸い寄せられて
すぐに霧がなくなったとか
そんな証言もないし
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:47:14.94 .net
>>603
実際、故意にではなくともご遺体を踏みつぶしたりはしていると思う
何が「救助」だよ
はっきり言って、不謹慎の極みだと思っている
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 12:47:18.72 .net
>>579
アントヌッチ 証言
われわれの到着から2時間経過した午後9時20分に、最初の日本の飛行機が現れた。
『ニューズウィーク』は、日本のF4戦闘機が午後7時21分に山の中の炎上地点を確認したと伝えていた。
当時の日本はF4を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4は配備されていなかったという事実を除けば、これはよくできた話である。
事実
アントヌッチが搭乗する C 130の現場到着19時15分
自衛隊の F 4ファントムの現場到着19時21分
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 13:03:05.42 .net
>>602
ですね。（たいとおっしゃる方）がトイレだったとすると、最終的にそれがトリガーになってしまった可能性もあるかと。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 13:30:41.44 .net
海兵隊って夜間におジャングルでも戦える兵士だぞ
彼らが降りる決断したと言うことは出来るんだよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 13:45:26.39 .net
>>608
海兵隊ではないと何度指摘されたら分かる？
コメの流れが理解できないのか？ あたま悪すぎて笑うわ
で、降りた後どうやって戻んの？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:31:19.11 .net
それよりも救護が優先だろうに
目の前に瀕死の重症者が大勢いる
日本は昼まで放置して
ほぼ全員を殺してしまった
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:37:08.34 .net
降りようとした米兵は救護の能力を持っていた
事実上の医師が現場に行こうとするのを日本は阻止した
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:39:28.72 .net
>>609
すぐに戻らなくてもいいんじゃない？とりあえず辺りを捜索してその後必要な機材を降ろす算段をつけるとか
明るくなるまで戻れなくても訓練された兵士にとっては問題ないでしょ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:40:45.90 .net
昼まで放置どころか火炎放射器使ったんじゃないの
FOCASの遺体写真は異常
飛行機の燃料には、人体を炭化させるほどの威力はないし、周りの木々は燃えていない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:47:40.74 .net
へえ、どうやって戻るかよりも救護が優先なんだ
とりあえず先のことは考えずに飛び降りるってわけね
キミもしかして馬鹿なの？
で、要救助者はどうやったらヘリに揚収できるの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:49:42.32 .net
>>614
確かに
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 14:52:52.12 .net
>>612
とりあえず捜索して、だって
暗闇のなか急斜面をどうやって動き回るんだよ
踏んづけたらどうすんだ？
ほんとに何もかんがえてないのな
陰謀脳ウジ沸いとる
ほんとになんでそんなに頭悪いの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 15:03:09.32 .net
米兵たちは降下する気満々だぞ
自信がなければそうは言えない
何よりも人命救助を最優先
サラリーマンの自衛隊とは大違い
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 15:04:20.10 .net
救助を求める声をあげてるんだから、
見つけるのは簡単だな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 15:04:51.94 .net
>>571
> 一番重要な二度の前後方向加速度とトリム位置VOR信号については全く触れていない
事故調が事故報告書で示しているDFDRのデータ(プロット図など)は、事故調が推定したストーリーと結論を裏付けるための
エビデンスなので、そこで齟齬が生じては事故調としてもまずいですよね。
一方、Jikusenは事故調の推定とは全く別の仮説を主張しているので、事故調が自説のエビデンスとして示したDFDRデータが、
Jikusen仮説のエビデンスとなる必要はありません。
事故調のみがDFDRやCVRの生データを解析し、それを元に推定するならば、DFDRとCVRは依然ブラックボックスのままとなり、
第三者による事故調と事故報告書の査読・評価は不可能となっている現実があります。
そもそも、Jikusen仮説の出発点のひとつは、事故調と事故報告書への疑問なので、事故報告書が示す推定も、
そのエビデンス～DFDRとCVRの解析データも疑いの対象となるのは当然です。
公式の事故報告書に異を唱えるということは、事故調と事故報告書こそ欺瞞に満ちた「陰謀」であると反論し、
場合によっては糾弾することですから、Jikusenは独自にDFDRやCVRの生データを解析した上で、自説を唱えることが
必要であり、それがフェアな手順です。
現実にそれが困難ならば、
636:事故報告書の解析データを参照しつつ、独自の仮説に拮抗するデータは却下するしかありません。 Jikusenから見れば、異論となる事故報告書のエビデンスなので、必要ならば無視するでしょう。 このことは事故調側も同じで、自説と矛盾するデータがあれば隠しておくだけで済みます。 そして、提示された唯一の解析データから異なる仮説が乱立するようなら、それらの仮説はどれも疑わしいと批判されることを 許容すべきです。事故調メンバーが専門の偉い先生方であろうと、アマチュアが楯突くことを排斥される筋合いはありません。 全7回の動画で展開されるJikusen説は、今のところ興味深い独自の視点と独自の理論で切り込んでいるようです。 独自のDFDR解析は恐らく困難なので、別の切り口で気づきをもたらせてくれるといいなあと思っています。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 15:23:08.28 .net
>>618
確かに
638:文系ちゃん
21/09/10 15:25:21.76 .net
いじられてないDFDRデータ出せなんだな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 15:29:48.58 .net
ほんそれ
やましいことがないなら出せるよね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 15:59:34.35 .net
>>593
私が群馬県警で「取材で山に入った同僚が帰ってこないから捜索して」「動けないからヘリで救助して」言われたら
「我に余剰戦力無し」言ってやりたいわ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:04:03.46 .net
立命館大学の学生が墜落現場へたどり着いたのは何時頃なんだろう？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:06:54.72 .net
>>617
>米兵たちは降下する気満々だぞ
輸送機にいたアントヌッチがヘリ乗員のやる気まで分かるんだ？
交信さえしてないのに すげえな
で、降下した後、どうやって戻んの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:29:30.87 .net
>>622
学者や技官はその道のプロだからねえ
さまざまな思惑、プレッシャー、誘惑、打算、保身などが相まって、
巧みなデータ捏造部分が紛れ込んでいても部外者にはバレないし
分からないから幾らでも騙せる、だってプロなんだもの
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:30:33.54 .net
>>625
おまえバカだろ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:51:38.51 .net
>>624
河村一男に書いてある
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:55:41.10 .net
>>628
ありがとう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 16:58:02.85 .net
>>619
簡単にいうと、DFDRとは矛盾してっけどしょうがねえな、無視するかってことだな
jikusen本人でもないのに勝手に研究姿勢を代弁したらダメだろ
648:文系ちゃん
21/09/10 17:30:12.07 .net
なんだよナベケン 航跡やんないじゃないか
何処まで東に寄ったかが勝負所なのに
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 17:41:56.13 .net
アントヌッチがいかに信用できないかは普通の人間なら分かるんだけどなー
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 17:46:48.60 .net
>>600
貴女と同程度にはバカかも知れませんね
でもなんで私があの時点状況での海兵隊さんがヘリから降下した後戻る算段を提示する必要があるんですかね？
その理由を先ず教えてくださいね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 17:51:29.42 .net
>>606
だからアントはナビだから19時21分のファントムに気付かなかったとしても不思議はないんじゃないの？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 17:52:54.08 .net
>>601
確か三国山側からは入山規制とかなんとかじゃなかったかな？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 17:56:32.35 .net
>>609
降下準備してたのは海兵隊だよ低能
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 17:59:41.63 .net
>>614
降下するしないは海兵隊の判断
降下準備中に帰還命令が出た
どうやって戻るかなんて我々が今考えての仕方ないんだよ
問題は救援活動を中断させて帰還させたっていうその一点
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:05:03.66 .net
>>625
お前は所詮荒らしだがまあコメントしよう
656: 煙と炎が激しいから少し移動してから降下しようと思う、とヘリの海兵隊員がアント側に伝えている。 これで交信もしてない、やる気も分からないと言うならお前は低能未満のサル以下だよ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:06:04.73 .net
>>635
いや、道を規制していたとしたら、上野村に入る国道の
藤岡側からか、ぶどう峠側からかの両サイド以外にあり得ないと思う
（救急車も通れないんだよ）
深井教授が侵入規制されたのはぶどう峠側から上野村に入る道
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:07:40.92 .net
>>634
日本が F-4を保有していなかったという基本的な誤認識を考えろや
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:09:18.22 .net
>>632
お前がいかに信用出来ないかはバカな俺でも分かるよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:15:37.22 .net
FOCUS（フォーカス、新潮社の写真週刊誌、休刊）の話が出ているようだけど、
当時競合していたFRIDAY（フライデー、講談社の写真週刊誌）、FLASH（フラッシュ、
光文社の写真週刊誌）、Emma（エンマ、文芸春秋の写真週刊誌、休刊）TOUCH
（タッチ、小学館の写真週刊誌、休刊）の4誌の方がエグい死体写真が載っている
らしいよ。
この中で特に、EmmaとTOUCHは無名で埋もれた存在だから、その方面に興味が
ある人はしらみつぶしに調べてみる価値はありそうだ。
国会図書館の複製サービスなんてどうかな。あと大宅文庫も使いやすいだろう
けど有料だな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:24:43.02 .net
>>634
何？ナビゲーターだから気づかない？
パイロットは？ナビゲーターと情報を共有しない？
米軍機は誰もファントムを認識していなかった？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:26:06.47 .net
海兵隊は登場しないはずなんだが
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:39:45.22 .net
空自のヘリ、朝日新聞のヘリも現場に到着しているんだがアントヌッチは気づかないのか
気づかなかったくせにマスコミを批判するおバカちゃん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:41:30.61 .net
>>644
へ？どゆこと？？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:48:26.24 .net
>>643
それは知らない。アナタは知ってるの？
パイロットが気付かなかった可能性もある
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:49:36.46 ARM8g4xH.net
今、スコーク７７００出たな。
スクランブルしないと。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 18:55:54.51 .net
>>640
ウソつくなら準備ちゃんとして、そんな間違い言わないと思うんだよね
記憶に頼って正直に話したからこそ、そんな間違いを言ったとも考えられる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:00:33.16 .net
>>632
本当と嘘の境はどこだと思ってるの？
アントが現場上空に達した？
海兵隊ヘリが現場上空に達した？
海兵隊が降下準備していた？
救援活動が中断された？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:02:52.29 .net
>>614
その時その場での要救助者の収容方法なんて誰が今考えてもほとんど無意味だと思うけどなあ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:04:36.72 .net
やっぱりアントの証言は詳細において誤認と思い込みはあるが、大体において否定できないね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:12:39.64 .net
>>595
イラク戦争の時真っ暗闇でも平気で射撃している米軍の動画があったね
暗闇でも丸見えになるそうだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:16:14.29 .net
裏取りができなければ事実とはならない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:19:03.54 .net
隠さないで全てを公開することから始めよう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:19:13.92 fBGl8XKP.net
夜の効率悪い作業にヘリや人を
投入しちゃって、夜が明けて
救助活動できないのはマズイ
照明の積込み作業が終わって
現地着いたら明るかったら
どうすんの
夜はどうせ火があるから
近づけないし
隊員に何かあったらマズイ
あんな山奥に朝4時とかに来て
救助してくれたじゃん
それだって大変なことでしょ
何でボロくそ言われなきゃ
いけないの
自衛隊は魔法使いじゃないんだよ
どうせ人のやることでしょ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:22:51.72 .net
米軍が進んで降下するって申し出たのを止めたんでしょ
あれは何で？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:33:50.36 .net
米軍が申し出たのは医療の提供でしょう
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:34:50.80 .net
そうだよ､その部隊が降下するって言ってきた
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:36:20.25 .net
米軍に待機してくれと言ったら帰ってしまった
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:37:38.61 .net
>>659
どこの部隊？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:39:16.17 .net
>>660
降下しようとしたら、止めろって日本に言われたそうだ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:44:19.49 .net
>>657
全部河村一男に書いてある
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:45:59.30 .net
そうですか？
では書いてある内容をここに転記して
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:49:48.64 .net
もういちいち面倒くさい
この事件の本はいろいろあるが、正確な証拠が残っている物だけで書かれている本の中で
河村一男の日航機墜落、を一冊読めばだいたいここで繰り返される話の状況はすっきりすると思う
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:50:57.29 .net
めんどくさいなら黙っていて下さい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:52:57.06 .net
座間から現場に向かった陸軍のヘリは現場に着く前に方向転換して帰って行った
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:54:39.98 .net
米軍断らざるをえなかった理由は指示系統の関係だし
自衛隊が夜間に降下しなかったのは、訓練でやっていなかったから
自衛隊の降下訓練は
①昼間
②平たんな場所で
そのうえ音がうるさいので、練習したくてもあまり練習させてもらえていない
夜間にあれだけの急斜面を降りる練習は一切したことがなく
昼間にあそこに降下したのすら、ぶっつけ本番だった問題も河村一男に全部書いてある
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:56:21.92 fBGl8XKP.net
ジクセンさんの墜落原因
・B747 SR100は機体として初めから、尾翼下で圧力隔壁上あたりに応力が集中しすぎる、設計上の構造的な弱点を持つ機体だった
・圧力隔壁上の胴体部が離着陸時の胴体の膨張の支点になる設計
・尾翼内に骨がない設計
・ギア数が多く直進安定性に注力された機体なため、空港内で曲がりにくくくラダーの使い過ぎが常態化していた機体
・尻もち事故後に圧力隔壁上部の新品交換なし
・国内を頻繁に飛ぶ機体であり、飛行時間や飛行距離以上に離着陸が多く、見た目以上に胴体や尾翼に疲労が蓄積
・墜落前の123便として離陸する以前から、機体後部の客室上から異常音があった
・機体後部トイレドアの開閉トラブルが多かった
・離着陸が非常に多く圧力隔壁に掛かる負担や尾翼に掛かる負担が特に多い機体
・これらは日常点検の対象外であり、時限爆弾的に尾翼がいつ崩壊してもおかしくない状況で、日常的に国内を飛行、離着陸を繰り返した
・尾翼崩壊時に胴体の歪により圧力隔壁と胴体間に隙間が一瞬発生し客室内の霧を発生させたが、尾翼崩壊後すぐに胴体変形が修正され、圧力隔壁も自己修正したため、客室の急減圧にはならなかった
・圧力隔壁の隙間が発生するのと尾翼崩壊はほぼ同時くらいと思われる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 19:59:59.92 .net
くれくれ言う前に、最低限陰謀論以外の本を1冊位読めと言いたい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:17:05.26 .net
>>669
JA8118の件は竺川説以前にはあまり話題にはなってなかったね
シリアルも登録記号も1�
690:ﾔ違いの姉妹機 ・JA8118(国際線向けLR仕様)、登録 1973.12、抹消 1988.04、 ボーイングが買い戻して構造試験、その後は解体され輪切りにされた胴体がイギリスの博物館で展示されてる ・JA8119(日本国内向けSR仕様)、登録 1974.02、事故抹消 1985.08 1983年にJA8118に40センチのクラックが発見され修理、それでも整備点検マニュアルは改正なし JA8119他SR機の整備点検にもフィードバックされず
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:21:08.60 q5KANaxY.net
尾翼下の圧力隔壁周囲胴体の不具合は
古典的な事故原因でもあるため、
同種事故後に整備マニュアルの改定を
しなかったボーイング社のヒューマンエラー
も事故原因だと、ジクセンさんは主張
しております
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:21:28.60 .net
>>565
事故報告書と付録はPDFからのOCRだとキレイに仕上がらないね
ベタのTEXTじゃなくて図版などへのハイパーリンクが使えるHTMLがいいな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:25:12.51 MieKxEO6.net
ナベケン動画が
どんどんつまらなくなっていく
ユ◯ヤ人の◯スチャイルド、◯ックフェラー
によるジャパンハンドラーとか言うんでしょ？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:27:01.10 4031o0rY.net
学校サボって自宅裏で寝ていたよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:27:20.67 .net
>>642
国会図書館は今、入場が抽選で時間制限もあるらしい...
で、大宅文庫を調べたら、なんと家の隣駅だ！w
知らなかった
有料だが、大丈夫
今度行ってみるよ、ありがとう
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:28:47.42 .net
>>674
仕方ないでしょ。学も無く。ハッタリだけで始めた動画だし。そもそも青山に感化されてる時点でお察し。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 20:35:26.71 .net
JA8119は1978年のしりもち事故＋修理ミスのあと、1982年に千歳空港への着陸時に右へズレて、第4エンジンを擦って着陸復航してる
これも修理ミス機体への余計なストレスだ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:10:22.41 s6+NjaP3.net
後部トイレドア開閉トラブルが多いのは
胴体変形に伴うイビツな応力歪が
あった証拠だと思うな
意外なところにヒントがあるもんだ
時限爆弾が空飛んでいたようなもの
なんだそうです
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:10:44.32 s6+NjaP3.net
>>678
ありがとうございます
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:17:38.29 .net
>>638
それはみんな知っているんだよ
アントヌッチがUH-1と交信していたのは事実か？
事実ならそのことがはっきりと分かる箇所をみせてくれ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:20:37.94 .net
>>656
4時？
ボロクソ?
白痴この人？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:22:39.78 .net
>>637
乗員の回収と救難活動が別物だということだな？
乗員の回収は救難活動の正否を担う重要な要素のはずなのにこれは無視でいいと？
ひでえ話だな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:25:52.11 .net
>>665
確かにこの人は真面目でわりかし信用できる
部下である飯塚訓の誇張粉飾も厳しく批判している
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:32:22.70 .net
>>681
移動を伝えたんだから交信したんじゃないの？
箇所はどっかで読んでよ、そこらじゅうにあるでしょ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:34:35.04 .net
>>683
何を言ってるの?
落ち着きなよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:38:23.52 .net
>>633
海兵隊ではないとなんど言われたら分かるんだ？
「戻れる可能性がゼロと分かっていて降下するはずないと思いませんか？」
戻れる手段がなければ降下�
707:ﾍありえないとおまえさんがはっきりといってる 戻れるか戻れないかは大事なポイントと自分で分かっているんだよな？ だからどうやって戻んのか、聞いているの 馬鹿なの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:45:32.21 .net
>>685
いわれるまでもなく証言自体はほとんどの人が知ってる
UH-1との交信担当は副操縦士ブレイと読める
だから、アントヌッチが本当にUH-1と交信していて、UH-1ヘリ乗員の降下が可能と判断できたのかどうか？
聞いているの
で、アントヌッチが交信していたと判断できるのは証言のどの部分？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:50:08.82 .net
戻れるかどうかより､どれだけ多くの命を救えるかの方が重要
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 21:55:24.54 .net
>>689
堂々めぐりだな
帰還の方法もなく、要救助者の揚収も見通しが立たない
UH-1の救難員は1～２名
暗闇の山中に置き去りにして、光源もないのに「どれだけ多くの命を救えるか」はないだろ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:03:21.99 ARM8g4xH.net
4万平方メートルの現場を一人二人でどうやって生存者を探すんだ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:05:20.77 .net
行った人が戻れない状態で、生存者をどうやって持ち帰るつもりなのだろうか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:11:41.01 .net
アメリカ人の屍が増えただけだな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:19:10.80 ARM8g4xH.net
ところでh氏の証言で
「戦闘機が事故現場上空をグルグル旋回してたんで目的地を特定できた」
って言ってるじゃん。ファントムの旋回半径ってどのくらい？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:31:41.10 .net
>>633
厚木海兵隊は座間陸軍の間違いだったとアントヌッチ氏は後に遺族川北氏に説明しています。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:32:13.64 .net
>>690
帰還なんていくらでも方法がある
カンボジアの奥地って訳じゃない
無線使えば救援だってくる
暗視装置があれば夜間でも丸見えだ
そのくらいの装備はアメリカ軍なら持っている
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:33:39.10 .net
>>694
ｈさんてだれですか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:37:38.11 .net
>>687
戻れる可能性、戻る方法等は降下を考えている兵隊さんが検討して決めることではないんでしょうか?
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:39:54.68 .net
だからヘリで降下は無理だって 二次災害防止の観点からな
冷静な判断を下すのが司令の立場だ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:43:06.37 .net
>>695
でも米陸軍でしょ
似たようなもんじゃん
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:43:08.16 .net
>>690
それは全部後知恵、事後の傍目八目、その場にいない人間の語ることであって、その時上空の兵士が下した判断とは違うんじゃないですか?
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:45:31.23 .net
>>688
それ重要？なんで?
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:46:07.53 .net
>>696
それほんとうか？ 米軍が当時採用していた暗視ゴーグルの形式は？
火炎のせいで光倍増管シャットアウトじゃね？
あと無線不感地帯でだれをどうやって呼ぶの？
自分の位置さえ分からないのに
「帰還なんていくらでも方法がある」とか大雑把すぎんだろ
一つくらい具体的にいってみろよ
その方法がもっともならみんな納得するんじゃね？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:48:03.35 .net
上空を飛んでるヘリが生存者から見えている
手を振って救援を求めて叫んだそうだ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:49:15.80 .net
>>701
>全部後知恵、事後の傍目八目、その場にいない人間の語ることであって、
全部おまえさんにも当てはまることな
まさにおまゆう
その言葉空自のバートル機長にもいってあげな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:52:29.68 .net
当時の自衛隊って戦闘は昼間しか発生しないと考えてたんだな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:55:13.70 .net
勢いで押しまくって敗れるより、引くのも有効な戦略である
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:56:10.46 .net
www
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:57:10.45 .net
>>703
米軍をナメてるな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 22:58:08.82 .net
>>702
638が「煙と炎が激しいから少し移動してから降下しようと思う、とヘリの海兵隊員がアント側に伝えている。
これで交信もしてない、やる気も分からないと言うなら～」に対して応じているだけなので、俺になんで？と聞かれても困る
アントヌッチがUH-1と交信しているか定かでないということなら、別にそれでよし
で、UH-1が乗員を降下させることができて、なにかしらの救難活動が実行可能といってる連中が２，３人いるみたいだけど
結局、乗員を降下させたら戻ることはできないって認識でいいんだね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:00:08.24 .net
>>709
あのな、具体的にいえよ
UH-1とV-107の比較もよろしくな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:03:17.08 .net
「今日は時間が遅くなったので帰ります」
「被災者の皆さん、明日までそのまま待っててねはあと」
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:07:34.38 .net
>>711
俺は米軍の能力を高評価しているだけだが
世界一だぞ
救助活動出来ないワケがないだろう
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:09:03.46 .net
>>703
ゴーグルの性能とか無線の可否とかキミよりあの時あそこの陸軍兵士が知ってるよ
降下可能性、降下するか否かは陸軍兵士が判断することであってキミじゃない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:10:05.16 .net
救える命を救わなかったという反省が
自衛隊に全くないというのが何とも悲しい
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:11:15.04 .net
>>710
ソレ誰がどこで言ったの?
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:12:48.98 ypfThBfS.net
軍事音痴の妄想炸裂
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:14:24.69 .net
>>710
私は少なくとも救援活動が可能とも不可能とも言ってないし、兵士だってわかってないでしょうよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:15:08.48 .net
助けられた生存者云々は限りなく可能性の低い仮定の話に過ぎない 630k/mで山に激突 520人即死かほぼ即死でしょう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:15:25.85 .net
>>713
米軍作戦部隊の能力なんて議論してねえよ
UH-1から降下した乗員1～２名が戻れない状態でなにができるのか？
聞いているんだよ
特に算段もないなら「救助活動出来ないワケがないだろう」なんて抽象コメントいらね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:16:57.94 .net
>>705
おまゆうw
ツマランが、確かにそうだねお互いに
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:18:35.16 .net
>>720
戻れる戻れないは誰にも分からないと思いますよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:20:03.93 .net
>>719
また敗北主義リタイア逆走年金爺かよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:22:17.29 .net
>>676
墜落現場の死体画像、ネットで一部は出回っているけど、恐らく
墜落当時の写真週刊誌のごく一部にすぎないと思われるから、
思わぬ掘り出し物があるかもね。
他に一般週刊誌のグラビアページもエグい写真載せているかもって、
そこまで調べるとキリがないな。
それにしても大宅文庫が自宅のすぐ近くって、素晴らしい所に家が
あるんだね。
国会図書館は確か、すでに所蔵資料をあらかたデジタル化して、
ネット公開の一歩手前だと思われるから、とっとと20年以上前の
発行分あたりからは問答無用でネット公開しろよと思う。
20年以上前の古雑誌なんて商品価値ほぼゼロなんだからな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:24:02.77 .net
>>692
なんで戻れないって分かる?誰が決めた?
逆走年金穀潰し敗北主義ジイさん答えてね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:24:54.02 .net
>>714
まず陸軍兵士ってなんだよ
降下可能性の判断はUH-1ヘリの機長だろ？
＞陸軍兵士が判断することであってキミじゃない
なら、おまえさんも判断できないことだな
そういうこと
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:26:17.85 mhs/E4Bp.net
>>715
組織としてはなくとも、個人としてはある
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:29:04.86 .net
兎にも角にもアントヌッチの問題は降下準備をしていた陸軍兵士の活動が中断されたということ。
救援可能性やヘリに戻れる可能性などはその場の兵士が決めること。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:32:47.52 .net
>>726
そうだよ、当時の現場の兵隊さん以外は判断できないんだよ
漸く分かってくれたかw
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:34:28.51 .net
>>715のレスも
>>727のレスも、涙
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:35:55.97 .net
>>722
>>725
だれも戻る方法を示せない状態が続いていて
こんどは戻れないことを俺に証明しろか？
まさしく陰謀脳だな
戻れない理由は簡単
降下距離50ｍ以上の超ロング懸垂降下で地を踏めば、自力で登ることはほぼ不可能
例のニュースステーション特番でも降下方法に検討していてさらっと紹介している
グダグダいう前によくみてみろよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:38:24.47 .net
>>687
大事なポイントなのは当たり前
方法可能性を決めるのはその時のソルジャーなんだよドアホ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:41:59.93 .net
>>729
同じ理屈で、空自バートル機長が降下不可と判断したことも尊重すべきということだな
これでまるくおさまった
ありがとな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:43:17.05 .net
>>731
ソレをオマエは当時の米軍兵士に言えるんかい?
いま正に目の前で降下準備しているとして、言えるんかい?
36年後に椅子にふんぞり返ってバカかよ?
アァ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:44:38.10 .net
>>732
で、降下したソルジャーは戻れんの？
大事なポイントなんだろ？
いい加減だれでもいいから答えろよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:44:54.55 .net
>>733
は?どゆこと?イミフ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:46:42.59 .net
>>735
だから戻れるかどうかは誰にも分からないって何度も言ってるだろう
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:47:13.21 .net
>>734
意味がわからん
ソレってなんだ
手を抜かずにどの部分が米軍兵士に対して失礼なのかはっきりいえよ
へたくそすぎるぞ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:49:00.69 .net
>>738
戻れない理由だよ
他に何がある
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:49:56.86 .net
>>738
米軍をナメてるな、世界一の軍隊だぞ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:52:28.61 .net
>>728
戦闘じゃねーから
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/10 23:53:55.22 .net
ま、降下出来たとして
バラバラの遺体を見るだけで終わっただろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/11 00:01:54.50 .net
その時は10人以上生きていました
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