【JAL】日航ジャンボ� ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 23:28:14.40 .net
1分と22.1秒でわかる123便事件
・予算たっぷりで新兵器開発・お盆でもせっせと試験～・123便10分遅れで出発・クルー危険察知・手早く
・標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・受けた衝撃で車輪が滑走路に接地したときに空気抜く機構が作動し瞬間的に微減圧、かすかに霧が発生するもすぐ消える
・客室気圧は維持・即座に緊急事態宣言・油圧おっこった・羽田へ戻ろうとする・近くを飛んでいたJ隊機が尾翼の破損を確認
・ピッチはエンジン出力で、左右方向は力ずくで操縦輪回してワイヤーでエルロン動かし必死に羽田を目指す
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
・では横田・横田もダメよ・西武球場で轟音・18:40東京管制失探 それを知ったNHK他各局はレーダーから消えるのテロップ出す
・羽田への帰還断念・山行くぞ・これはだめかもわからんね・「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
・でも救助には消極的・五分割の隔壁・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助
・原因追求というか、作文、創作開始・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ(のポーズ)
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加
・納得どころかむしろ逆効果? 日乗連がより疑念が深まったと再調査を要求・青山本売れまくり・日航 補償金をお見舞い金に訂正
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・都市伝説の火消しまだ頑張る・ボーイも頑張ったか
・ようつべ動画ハイクオリティーで人気化・事故調擁護派報酬疑惑・黒い影→白い飛行機・ヘリ工作員やらかす・透子本スカす
・墜落前テロップ確定・川口氏の遺書に注目集まる・幻の大月ループ・相模湾300ktは対地420kt超とな・やっぱなんかズレてる？
・工作員のレッテル貼りの声もかすれてきたか？・署名活動始まるも真相解明に繋がるのか否か皆が注目する35年目
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 23:47:32.53 .net
毛ちゃんだぁ～いすき♪
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 06:30:01.23 .net
>>1
スレ立て乙
前スレ 答えて貰えんかったのが心残りだなぁ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 07:54:33 .net
川口→河口さんだな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 11:16:12 .net
…もうすぐ酸素はいらなくなります…
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 13:28:16.36 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 14:32:44 .net
オレンジエア！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 17:54:00.01 .net
神検証動画
《修
10:正版》日航123便の真相に迫る⑥【垂直尾翼外部破壊説をDFDRから検証する】 https://www.youtube.com/watch?v=8XoyLYnxM74
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 18:13:35 .net
オレンジエアって機長の発言だよね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 19:33:08.38 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 19:37:08.35 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:08:20.48 .net
陰謀脳が動画で小銭稼ぎか
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:28:56 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:33:56 .net
35年経っても検証動画が作られるって凄いね。JFKクラスのミステリーとして語り継がれそうだ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:48:51 .net
「東京航空局東京空港事務所に提出された同機の飛行計画は、計器飛行方式、巡航速度４６７ノット（真対気速度）、
巡航高度24,000フィート、目的地大阪空港への経路は三原、相良、シーパーチ、Ｗ２７、串本ＶＯＲＴＡＣ、Ｖ５５、
信太ＶＯＲ／ＤＭＥ、大阪ＮＤＢまでの予定所要時間は５４分、持久時間で表された燃料搭載料は３時間１５分であった」
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:54:26 .net
「この報告書について、作成に当たった事故調査委員会の委員長は自ら７０点の出来であると評価していたが、
多くの航空関係に働く者から、事実を歪曲した部分のあることや、事故調の急減圧を中心とする推定原因について疑問が出され、
一部の航空評論家を除いてほとんど評価されなかった」
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 21:13:47 .net
>>15
切り裂きジャックは、100年たっても子孫（容疑者）のDNA鑑定とかの動きが未だにあって、潔白を晴らす為にDNA採取に協力とかニュースになる位だから、
その国にとって印象に残る事件や事故は、そう簡単に消えないんだろうね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 21:24:40 .net
アメリカ人はJFKネタを永遠に考える。イギリス人は切り裂きジャックを忘れない。
日本人は日航ジャンボ墜落事故（事件）を永遠に忘れない。それそれの国民は
それぞれの国の伝説的な事件を語り継ぐ。しかし他の国の事件事故に関しては
ほとんど興味がなく犠牲者に対する同情も実感もない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 21:47:13 .net
ジョン
ジャック
ジャンボ
ジャパン
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 21:58:12 .net
レーダー 照射は水平より上で反射他の要素はとりあえず考慮しないとして・・・
地上にレーダー据えた 程ほど見通しは良かった
だが残念なことに北西30kmの所に標高500mの山がある そのため山の裏は様子が捉えられない
その先60kmともなると、手前にあるその山の存在で、1000m以下は見えない事態となる
ならばと標高1000mにレーダー据え変えれば山の向こうも見えるようになる
だがもし北東30kmのとこに標高1500mの山があるなら、元々のように500m上の分が見えなくなるだけでなく、
位置を上げた1000m分までも加える形でデッドな領域が増加することとなる
北東方向60kmの所にともなると山影1000m相当と、位置を上げた分1000mとで都合2000mより下は映らない
設置位置を上げることは遮蔽物に対しては有効であるが、設置高さより下は切り捨てることになる
低空までも拾うことを最初から目的とはしていないので、問題とはならないが、上げた分は確実に探知下限を押し上げる
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 22:45:39.60 .net
>>21
それは近距離の話で、レーダーを高所に設置するのは遠方までレーダーを有効化することに有るのでは？
但しレーダーの回転数は落とさなくてはならない。
要はトレードオフのバランスで成り立っている
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 22:49:17 .net
>>17
なんか勘違いしてないか？
工学で合格点は60点だ
事故調は予算と時間とマンパワーの点でせい一杯頑張った
だから合格点より10点で多く事故評価している
70点なら立派なものだよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 22:50:27 .net
>>16
実際のフライとは三原も相良もショートカットしたルートを飛行した
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 22:55:04.26 .net
CAP: Ah, Tokyo, Japan Air 123, request from immediate...
trouble request return back to Haneda descend and maintain 220, over.
この時点でCVRには「緊急降下」のPRAが流れている。
しかしCVRに記録されている機長の判断は緊急降下ではない。これはなぜなのか。
URLﾘﾝｸ(ainet.bent.jp)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 22:56:37.48 .net
>>24
どの時点で管制の承認を得ているのか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 22:59:39.47 .net
>>26
あのね
じこちょうさほうこくしょに、かんせいとのやりとりをかいてるの
えいごだからよめないかもしれないけどね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:02:46.92 .net
>>27
此処に書き起こせ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:03:08.40 .net
>>25
それはダドパネルが設置された航空機で初の本格的な与圧低下事故であったから
ダドパネルが動作すると急減圧が短時間で緩和されるのは当時は知られてなかった
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:04:04.02 .net
>>28
前板に書き出してある
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:04:10.95 .net
>>29
アナウンスの作動は自動かね？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:04:48.23 .net
>>30
なら何度でも書き起こせ。おまえがやれ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:06:22.47 .net
>>31
プリレコーデット？
そうだよ、アウトフローバルブの付近の高度が14000フィートを越えると酸素マスクがドロップし、プリレコーデットが動作する。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:06:43.14 .net
>>32
ネットじょうでほんものがよめるんだからじこちょうさほうこくしょをよめ。
ほんとうにきみはばかだな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:07:48.59 .net
>>32
書き起こしても無駄だろう
事故調読んでれば、わかってる筈
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:08:09.19 .net
>>33
内容の選択はできないのか？全部エマージェンシーディセンドになるのか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:08:49.91 .net
まあ書き起こしたらそいつの責任になる。できないんだろうなｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:09:19.14 .net
レーザービームと読み替えても一緒だよな
仰角マイナスにならんなら、1000mに据えた時点で標高1000m以下はレンジ外
手前で遮られたら、それより先には照射できない
1km先の100mの丘が、10km後ろの1000mの山を隠す
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:10:36.99 .net
緊急降下したのは1回。救命胴衣を装着して耐衝撃姿勢を取った時だよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:13:34.01 .net
>>38
まぁマイクロ波だから近似的に光(遠赤外線)でエミュレートしても差し支えない
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:16:30.71 .net
>>36
プリレコーデットだから事前に録音テープしてて、それが流れるだけ
内容は一種類
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:18:54.84 .net
コクピットのクルーが操縦桿にぎりしめて外見てるような想像してる人多いよな。
でもかれらが見てるのは主に目の前の計器だよ。操作パネルをいじる。
クロスチェックもあるだろう。でもそんな音声は流出CVRにはほとんど入っていない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:19:54.92 .net
>>37
書き起こしはされてるけど
それを読めるかどうかが問題となる
前に管制官は一機に一人マンツーマン状態で勤務してて、常に無線交信しながら飛行してるって思っていた輩がいてて、大笑させてもらった。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:19:59.31 .net
>>41
上にでてる動画ではクルーがスイッチいれてるが、クラシックジャンボにはそんなの無いのかあｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:21:05.30 .net
>>43
無駄話はいいからすぐやれ。無理ならそういえばいい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:22:54.77 .net
>>44
それはマニュアルでも出来るって話
普通は自動だが、マニュアルでもできる
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:23:25.26 .net
普通は自動ｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:24:07.45 .net
>>45
あのね
むだなかきこみするあいだに、ほうこくしよよんだほうがはやいよ
わかる？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:27:38.45 .net
「同機は、24,000フィートに上昇中に１８時１６分５５秒東京管制区官制所（以下「東京コントロール」という。）に対し、
現在位置からシーパーチ（非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里）へ直行したい旨の要求を行い、同要求は１８時１８分３３秒に承認された」
このくらい書いてやれよ。不親切な奴だなあ。非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里ねえ、、
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:27:44.75 .net
前スレで別（設定）の人に質問してたけど答えがなかった
箱根のレーダーは、北東方向60km地点だと何m以上だと探知できるのか
新たな質問だと、箱根のレーダーのとこに照明点けて、拝島駅にその光を直視できるビルを建てるなら、何mの高さにすれば良いのか
というのもある
丁寧に聞いたつもりだったが、答えて貰えんかったんだよなぁ 残念だ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:28:53.07 .net
>>47
航空機は自動装置がトラブった時の事を考慮して、バックアップでマニュアルで操作できるようにデザインされている。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:32:10.98 .net
「１８時２４分３５秒、同機がシーパーチに向け巡航高度24,000フィートに到達する直前、伊豆半島南部の東岸上空に差し掛かるころ、
「ドーン」というような音とともに飛行の継続に重大な影響を及ぼす異常事態が発生」
これまでの間は記録なし。JL123で緊急事態が発生してる時、
管制は空自定期便JFS71と交信してるようだな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:32:46.99 .net
>>23
委員長が不合格なんて採点できるわけないだろ
お手盛りだからな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:33:19.09 .net
>>51
B747SRの操縦マニュアルにそうかいてあるのか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:33:21.46 .net
>>49
事故調には管制官とのやりとりが、そのまま記載されているから、それを見たほうが理解が早い。
例えばURAGA6飛行中に正規の飛行ルートから6マイル外れてるから戻せという指示も載っている。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:35:23.59 .net
>>55
まああなたには全く残念な話だろうが、事故調報告書の欠点を探している以上、
事故調報告書を鵜呑みにはできないというスタンスでこのスレッドは成り立っている。
だからあなたのロジックはトートロジーで、全く意味をなさない。あなたも検証に参加してはどうかね？ｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:35:36.40 .net
>>42
ボイスレコーダーの書き起こしに「かじ いっぱい」とか「おもたい」って言葉が何度か出て来るけど操縦桿の話じゃないの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:35:54.86 .net
>>54
航空機はそのようにデザインしないと耐空証明が取得できない
現にギアもフラップもオルタネートで出してるだろ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:36:48.02 .net
>>57
そんなの切り貼りでどこにもっていっても違和感はないな。録音は編集されているのだから。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:37:28.89 .net
>>58
B747SRの操縦マニュアルにそうかいてあるのか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:40:47.81 .net
証拠の改変捏造し放題ならボーイングに泥かぶせないで
パイロットが発狂して逆噴射したことにでもすればいいだろ
アメリカに恩も売れる
なんでそうしなかったんだ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:41:11.93 .net
>>57
それは操縦桿と操縦輪の事
ただし操作感覚は人工的に作り出していて、この場合実際の舵が動いてないから、操縦桿とか輪の動きを自動的に重くする。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:42:20.97 .net
このプリレコーデッドアナウンスが自動で作動って、機室高度がどのくらいになってからだっけなあ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:43:05.40 .net
>>59
最初に油圧が抜けた話をしてるのに最後の方まで「かじ いっぱい」とか確かに変？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:43:37.72 .net
>>59
ただのカットだ
個人特定が出来る所などをカットしてある。
だからCVRには何処にも人名が出てこない
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:43:43.79 .net
>>62
このクラシックジャンボはバネじゃなかったっけなあ（笑）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:46:47 .net
>>64
当時全ての油圧がロスした想定は無かった
マニュアルも無いし、フルフライトシミュレーターでもそんな訓練はしていない
油圧オールロスの訓練が始まるのはこの事故の後
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:47:34 .net
>>64
油圧系統はたぶん事故調の報告とは違う壊れ方をしてたんじゃないかな？
油圧ポンプユニットは圧力隔壁とAPUの中間にある。ちなみに後部は2重の圧力対策があって
フェイルセーフ構造になっている。なんていう動画がレインボさんの奴にあるよな。
あの動画は「つづく」ばっかりでモヤモヤするが、実に良く問題点を解析している。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:48:15 .net
>>66
クラシックジャンボにも操舵感覚コンピューターが装備されている
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:50:02 .net
>>69
でもバネは使ってますぜ旦那ｗ ちなみに舵はあるていど効いていたし
補助翼等も動くものはうごいてたようだよｗ かなり渋いけどｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:50:32 .net
>>68
油圧ポンプはジェットエンジンで駆動されている。
あとフェイルセーフってプレッシャーリリーフドアの事を言ってるのか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:52:11 .net
>>71
これをみただけだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:54:07 .net
>>70
クラシックジャンボは操舵は全て油圧で行う。
但しフライトスポイラーやフラップは電動でも機能は劣るが操作出来た。
あなたの書いてる事は不正確極まりないな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:54:40 .net
>>67
あの冷静なF/Eがハイドロプレッシャオールロスを宣言したのは18時27分だよ。そこからは4機のエンジンの出力差で曲げてたんでしょ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:55:12 .net
油圧に関してはこれが参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:55:41 .net
>>72
人の動画を参考にするなら、せめてその動画を理解してから貼ってくれ
作成者が泣いてるぞ(大笑いかもな)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:56:27 .net
>>76
みりゃわかるでしょ。なんで泣かなきゃならないの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:56:52 .net
>>74
その通り！
あとは風の影響が大きかった
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:57:50 .net
>>77
わからない？
だめだこりゃw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:58:57 .net
誰に何いってるか混じってて草ｗ たいへんだなｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:00:35 .net
田口さんの論文は参考になるなあ。こういうのが良いよね。まさに技術論である。
事故調の話とはえらい違いだよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:01:16 .net
>>56
なるほど
それより報告書を読んだらどうだ？
読まずに批判ばかりではなにもならんだろう？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:01:26 .net
>>78
操縦桿が利かない事はコクピット内の共通認識だったはずなのに18時54分になっても「かじ いっぱい」とかわけわかんないよ...
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:02:22 .net
>>81
読まずにほざいてて草
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:03:23 .net
>>84
読みましたが何か。特に難しいことは書いてないな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:04:35 .net
>>83
事故後ANAパイロットの訓練中に同じ想定でシミュレーションしている。
そのほとんどが効かない操縦桿を必死に操作している
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:04:36 .net
>>82
読んでないという先入観を捨てないとねえ。あんなもの大昔に出た本でそこら中に落ちてるのだがね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:05:34 .net
>>86
んで匙投げただろ。だってあの通りの飛んだら誰も操縦なんかできないからなｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:05:57 .net
>>87
けど読んでないんだろ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:06:56 .net
>>89
お互いに証明できないことをこれ以上言い合っても無駄でしょうに。ちょっと笑っちゃいました。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:11:17 .net
>>88
一組だけが海上不時着まで持っていった
但しそれは事前検討の上のでのシミュレーションだが
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:14:21 .net
政府はこの件はもう触れたくない。当時の無能な事故調が変な報告書を出してくれた。
それで大混乱と。あれをまとめた無能な武田さんは死んだので終わり。それだけのことだなｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:16:35 .net
>>90
例えば離陸初期の段階から事故機はコースを外れていた
例えば事故後のフルフライトシミュレーションで、ANAパイロットのほとんどが操縦桿を握りしめて墜落していった
その後の事前検討した最優秀乗員では辛うじて海上不時着まで持っていった
そしてその方策まで全て事故調査報告書に書いてある。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:17:30 .net
>>92
まぁ読まないからなんでも言えるわな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:18:28 .net
それはそうとJL123のオルタネートはどこを設定してたのかな。ダイバートといいなおすか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:20:03 .net
積載燃料は3時間分か。詳しいスケジュールが知りたいところだ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:21:09 .net
>>95
はぁ全然違うのを比較してどうするんだよ？
中華料理とiPhoneを比べているようなものだぞ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:23:19.32 .net
>>97
どう違うかみなさんに説明してあげて。まあどっちも一般的な航空用語だからな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:25:23.15 .net
>>96
あのね
wikiとか読んだら？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:26:26.59 .net
>>98
あなた以外全員わかってる。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:27:59.23 .net
燃料のお話。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:28:12.04 .net
どんなに細かくパラメータ設定したところであの時の事故機の状況は再現出来てないだろ
落ちる前提の設定でチャレンジして、落ちましたね は当たり前
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:32:44.10 .net
オレンジエア！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:33:04.23 .net
>>102
シミュレータの設定で、機体の損壊予想、事故調のデータを元にすると酸欠で死ぬらしいんだよね。
あとすぐ墜落する。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:35:28.27 .net
とりあえず墜落前のテロップがあったのを執拗なまで否定する人たちは静かになったから
そこは前進したといえると思う
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:36:02.22 .net
>>102
ちょっと何言ってるかわからない
パラメタの話では無くて、油圧がオールロスしてるのにほとんどのパイロットは操縦桿と格闘した
だから事故機でも操縦桿と格闘したのはおかしく無いと書き込みしてる
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:36:39.01 .net
航空用語の基礎知識。
URLﾘﾝｸ(www3.famille.ne.jp)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:37:40.63 .net
>>105
墜落前にはテロップは無かった
ギリギリの7時直前であれば可能性は否定しない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:18.58 .net
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:29.78 .net
次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:34.63 .net
止まらないオレンジエア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:38.50 .net
>>106
そもそもあの高度で酸素マスク無しでやれと。無理筋だよ。頭がはたらかないからさ。そのうち眠くなって死ぬ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:02.40 .net
20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」
◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:14.87 .net
>>107
ここで話をしているのは操縦の話
代替空港の事ではない
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:17.18 .net
こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:30.82 .net
書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続
さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！
もう自衛隊もタジタジ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:40:11.61 .net
>>104
忘れてたけどいきなり7000ｍで20分だっけ。垂直尾翼が吹き飛んでる事が分かっていてもハードルたけえな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:40:18.73 .net
棹と輪の作用を無視しちゃイカンのだよ
ペダルは… ok
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:40:20.26 .net
やっぱテロップ見た人だけあって常にこの事件追ってるねこのご主人
（ちなみに奥方は数年前逝去、話しすぎて消されたか？）
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/10(木) 18:18:30.82 ID:???
12:00～頃から火炎放射器や射殺のニュース速報にも詳しいな
やはりこの年代の人たちはハッキリ記憶してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1:50～頃から自衛隊射殺テロップの貴重な証言してるな
静かに静かにオジンの暴露は2013年には始まってたんだからね
この世代には時間がないから焦ってはる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:41:11.83 .net
>>110
航空関係者、航空自衛隊とかの知り合いがいたら聞いてみたら。詳しく教えてくれるよ。
こんな不親切（というかしらないんでしょうけどｗ）なことで聞いても時間の無駄。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:41:29.15 .net
>>115
武田教授の話にそんな箇所は１つもない
松平アナがスーパーが出てるのにそれになかなか触れない事を話している
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:41:39.01 .net
オレンジエアは、日航123便の尾翼にどの様に衝突したのですか？
自衛官が射殺されたって本当ですか？
ベストアンサーに選ばれた回答
yuk********さん 2019/9/1216:38:33
1985年8月12日の日航123便墜落事故について、自衛隊の無人標的機と、それを追尾していた誘導ミサイルが、相次いで、日航機の胴体下部と尾翼付近に接触したため発生したと考えられます。
そして、クルーが「オレンジエア」と宣言した後は、自衛隊の指示.誘導で飛行したと思われます。
救助に向かおうとした自衛隊員が、銃撃されたというニュース速報が流れたのは、事実だと思います。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:43:44.99 .net
Olivia Newton-John - フィジカル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この曲のカバーでデビュー予定はあったみたいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:43:54.85 .net
>>122
思われます
思いますねぇw
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:44:39.74 .net
ハリウッドでさえ火炎放射器はこんなに恐ろしいというメッセージを送ってきてる理由がすぐに解ったよ
今年、日航機墜落35周年だろがよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:44:44.85 .net
128:l="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>117 軍用機ならなんとかなるかもしれんが、うしろに500人もお客さんいるからね。 バンク30超えただけで阿鼻叫喚だろうし。無能な技術者は変な数字でしか考えられんだろうしな。 想像力が決定的に欠如してるし、まあ飛行機など操縦できないだろう。ド近眼だろうしなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:45:02.27 .net
こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:45:27.28 .net
充芳、おばちゃんみたいになっちまって
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:46:46.93 .net
>>110
拝島？www
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:47:08.59 .net
>>120
他所はなかなか答えられるだけの知識がある人がいないんだよ
という事なんだ、よかったらエンジニアさん
>>50 の2つの質問 答えて頂けんもんかな？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:47:40.92 .net
自衛隊が火炎放射器を使ったのは事実です
でもそれは人を焼くためではなく、機体を焼いて証拠隠滅するためです
部分遺体はそこらへんに散らばっていたので結果的に人も焼いてしまいましたが
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:47:57.34 .net
748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ
事故調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.j...d)
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている
座席位置
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。
落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。
墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・
2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。
墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。
3歳なら連れ去るのも比較的容易。
イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。
本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。
最大の疑惑の謎の書き込み
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、
イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。
岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。
読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:48:04.47 .net
そそ、拝島 場所きめとく方が答えやすいでしょ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:48:23.28 .net
>>126
と技術が理解できない輩が申しておりますかw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:49:31.32 .net
>>133
ばっかじゃない
久しぶりに大笑いしたわw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:50:13.60 .net
>>130
残念ながら私は技術者（笑）じゃないのさ。うごかすほうはちょっとわかる程度ね。
�
139:戟[ダーに関しては方程式があると思う。ビジュアルで確認したければグーグルアースで 当該ポジションからCGを組んでみるといいかもな。見える範囲がとりあえずレーダーの守備範囲だと思う。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:53:13.15 .net
草生やして惨め
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:54:05.05 .net
一般に靴下のような伸縮性の布地の強度を測定するのには『グラブ法』という試験方法をとる。
『JIS L 1096 B法』でその試験方法は決められている。
下のような方法である。
簡単に言えば、１枚の布地の２ケ所を固定し、一方を動かせば一定のところで布地は破ける。
その時の値を布地の引っ張り強度とする。
しかし、航空機事故で引っ張り力が働くのは機体が破損し、はさまれた時だろう。
とすれば、半端な力ではない。
つまりこういった事である。
それはそれとして、今回こういった指摘があったのでもう一度この報道写真について調べてみた。
そうしたところ、この男の子を撮った写真がもう１枚あった。
その構図からこの２枚の写真は数秒の間隔で連続して撮られたようである。
遠近感からすると望遠なのだろう。
この２枚の写真を見て改めて気付いたのだが、男の子は動いているのではないだろうか？
左の写真が先に撮られたと思われるが、男の子の頭の位置が自衛隊員の胸に寄っている。
それが、右の写真では胸から離れている。
これは明らかに撮った角度によるものではない。
少なくても死んでいれば頭は支えられずグラグラであろうし、死後硬直しているのであれば動かないだろう。
男の子は自らの意思で頭を動かすか、あるいは支えている。
包帯による治療ということは、男の子の生存を証明しているが、その他に動くあるいは支えるということで、この男の子は生存をさらに証明している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:54:31.63 .net
スレ歌斉唱
夕焼けジャンボ
夕焼け空が マッカッカ
ジャンボがくるりと 輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が 見えるかい
見えたらここまで 降りて来な
火傷せぬうち 早くこヨ
ホーイホイ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:58:45.19 .net
昔はネットで過去の気象情報を調べるとかできないし、ましてやグーグルアースなんてないから
個々人がシミュレートやるなんて不可能だったけども、高度情報化のおかげで誰でもできるからね。
35年分の進歩はデカいのであらゆる角度から検証してみればいい。まったく自由ですよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:59:14.08 .net
ほんとこのお二人はお詳しい
当時の自衛隊員の射殺報道を詳しく語ってるね
4:00~頃から
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:59:50.44 .net
群馬県上野村立上野小学校１４８名の日航機墜落事故についての文集「小さな目は見た」（１９８５年９月発行）と上野中学校８７名の日航１２３便上野村墜落事故特集「かんな川5」、事故発生後すぐに書かれた、記憶鮮明なうちの手書きの文章だ。
そこに記録されている、子供たちが見たものを整理すると
１ 墜落前に大きい飛行機と小さいジエット機二機が追いかけっこ状態にあった。
２ 真っ赤な飛行機が飛んでいた。
３ 墜落前後、稲光のような閃光と大きな音を見聞きした。
４ 墜落場所は上野村と特定できて報告し
146:たにも関わらず、テレビやラジオでは場所不明または別の地名を放送し続けていた。 ５ 墜落後、多数のヘリコプター、自衛隊の飛行機、自衛隊や機動隊の車などを目撃した。 ６ ヘリコプターは墜落場所をサーチライトのような強い明かりで照らしながら、多数行き来していた。 ７ 煙と炎の上がった山頂付近をぐるぐると回りながら何かをしている何機ものヘリコプターがブンブンと飛んでいた。 これで墜落場所が不明だった、当時はしかたがなかったとメデイアも政府も言い張ることができるのだろうか。逆になんらかの作為があったと思われてもしかたがない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:00:08.51 .net
日航機墜落事故で誤って衝突したと言う説のある、無人標的機（オレンジエア）は今でも、普通に自衛隊が訓練に使用しているのですか？
それとも、1985年以降廃止したのでしょうか？
ベストアンサーに選ばれた回答
プロフィール画像
shi********さん
新型になっていると思いますが今でも普通に使用しています。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:01:39.25 .net
フライトシミュレーターだって機外の気象を考慮した機体にかかる応力も計算して
よりリアルになっている。どこまでどうやったら機体が壊れるとか、まあ設定すれば自由自在だ。
完璧な飛行経路図予測にチャレンジしてみてください。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:01:39.63 .net
９月になってやっとマトモなスレに戻ったね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:01:57.48 .net
工作員たちの焦りは確実に伝わる
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:02:38.92 .net
速いオレンジやなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:04:19.60 .net
箱根から北東なら、1500mくらいの山があるんだな
レーダーの設置場所 調べれば割ときっちり出るだろうが、800～900くらいの標高か？
結構な遮蔽物が中間にある
レーダーだとややこしいから、レーザーとして、拝島なら2000m以下の所は照射できない
あとは拝島の標高みとけばビルの高さも決まるか
話逸らして混ぜ返して、大笑いして、結局答えられないんだよ
40分ロストの話に直結してるからな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:04:33.37 .net
８月は暑さで頭がやられてキチガイだらけになるでな
９月からはキチッと詰めていく
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:04:40.96 .net
日本航空墜落事故その後の怖い噂
その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、
群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。
それは、夕方
「大阪はどちらの方角ですか？」
と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、
「お母さん」
と呼ぶ声を聞く、と言った話です。
その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:05:10.35 .net
隠蔽、隠蔽やね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:07:05.88 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:09:11.45 .net
>ばっかじゃない
>久しぶりに大笑いしたわw
あれだけジェントルな言動と理論的な説明に徹してたのが突如これ
昨日の人と設定がゴッチャになってるんじゃねーのw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:11:30.88 .net
>>153
ここに張り付いてる事故調信者一人で全部工作やってるのか。涙ぐましいな。人件費ないんだろうな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:18:14.38 .net
日本列島ぶった斬って断面みるか…
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:29:36.69 .net
あの人なら逃げるような事はないだろうから、時間はかかるかもしれないが、きちんと調べて計算して、答え出してくれ�
161:驍ｾろう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:34:37.49 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 02:04:52.38 .net
大阪での目撃情報を無視するのはよほど都合が悪いんだろうな
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
402日前に更新/291 KB
担当:undef