【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 64【123便】

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 64【123便】 at ARCHIVES

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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:27:38.45 .net
「同機は、24,000フィートに上昇中に１８時１６分５５秒東京管制区官制所（以下「東京コントロール」という。）に対し、
　現在位置からシーパーチ（非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里）へ直行したい旨の要求を行い、同要求は１８時１８分３３秒に承認された」
このくらい書いてやれよ。不親切な奴だなあ。非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里ねえ、、

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:27:44.75 .net
前スレで別（設定）の人に質問してたけど答えがなかった
箱根のレーダーは、北東方向60km地点だと何m以上だと探知できるのか
新たな質問だと、箱根のレーダーのとこに照明点けて、拝島駅にその光を直視できるビルを建てるなら、何mの高さにすれば良いのか
というのもある
丁寧に聞いたつもりだったが、答えて貰えんかったんだよなぁ残念だ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:28:53.07 .net
>>47
航空機は自動装置がトラブった時の事を考慮して、バックアップでマニュアルで操作できるようにデザインされている。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:32:10.98 .net
「１８時２４分３５秒、同機がシーパーチに向け巡航高度24,000フィートに到達する直前、伊豆半島南部の東岸上空に差し掛かるころ、
　「ドーン」というような音とともに飛行の継続に重大な影響を及ぼす異常事態が発生」
これまでの間は記録なし。JL123で緊急事態が発生してる時、
管制は空自定期便JFS71と交信してるようだな。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:32:46.99 .net
>>23
委員長が不合格なんて採点できるわけないだろ
お手盛りだからな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:33:19.09 .net
>>51
B747SRの操縦マニュアルにそうかいてあるのか？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:33:21.46 .net
>>49
事故調には管制官とのやりとりが、そのまま記載されているから、それを見たほうが理解が早い。
例えばURAGA6飛行中に正規の飛行ルートから6マイル外れてるから戻せという指示も載っている。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:35:23.59 .net
>>55
まああなたには全く残念な話だろうが、事故調報告書の欠点を探している以上、
事故調報告書を鵜呑みにはできないというスタンスでこのスレッドは成り立っている。
だからあなたのロジックはトートロジーで、全く意味をなさない。あなたも検証に参加してはどうかね？ｗ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:35:36.40 .net
>>42
ボイスレコーダーの書き起こしに「かじいっぱい」とか「おもたい」って言葉が何度か出て来るけど操縦桿の話じゃないの？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:35:54.86 .net
>>54
航空機はそのようにデザインしないと耐空証明が取得できない
現にギアもフラップもオルタネートで出してるだろ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:36:48.02 .net
>>57
そんなの切り貼りでどこにもっていっても違和感はないな。録音は編集されているのだから。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:37:28.89 .net
>>58
B747SRの操縦マニュアルにそうかいてあるのか？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:40:47.81 .net
証拠の改変捏造し放題ならボーイングに泥かぶせないで
パイロットが発狂して逆噴射したことにでもすればいいだろ
アメリカに恩も売れる
なんでそうしなかったんだ？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:41:11.93 .net
>>57
それは操縦桿と操縦輪の事
ただし操作感覚は人工的に作り出していて、この場合実際の舵が動いてないから、操縦桿とか輪の動きを自動的に重くする。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:42:20.97 .net
このプリレコーデッドアナウンスが自動で作動って、機室高度がどのくらいになってからだっけなあ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:43:05.40 .net
>>59
最初に油圧が抜けた話をしてるのに最後の方まで「かじいっぱい」とか確かに変？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:43:37.72 .net
>>59
ただのカットだ
個人特定が出来る所などをカットしてある。
だからCVRには何処にも人名が出てこない

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:43:43.79 .net
>>62
このクラシックジャンボはバネじゃなかったっけなあ（笑）

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:46:47 .net
>>64
当時全ての油圧がロスした想定は無かった
マニュアルも無いし、フルフライトシミュレーターでもそんな訓練はしていない
油圧オールロスの訓練が始まるのはこの事故の後

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:47:34 .net
>>64
油圧系統はたぶん事故調の報告とは違う壊れ方をしてたんじゃないかな？
油圧ポンプユニットは圧力隔壁とAPUの中間にある。ちなみに後部は2重の圧力対策があって
フェイルセーフ構造になっている。なんていう動画がレインボさんの奴にあるよな。
あの動画は「つづく」ばっかりでモヤモヤするが、実に良く問題点を解析している。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:48:15 .net
>>66
クラシックジャンボにも操舵感覚コンピューターが装備されている

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:50:02 .net
>>69
でもバネは使ってますぜ旦那ｗ　ちなみに舵はあるていど効いていたし
補助翼等も動くものはうごいてたようだよｗ　かなり渋いけどｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:50:32 .net
>>68
油圧ポンプはジェットエンジンで駆動されている。
あとフェイルセーフってプレッシャーリリーフドアの事を言ってるのか？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:52:11 .net
>>71
これをみただけだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:54:07 .net
>>70
クラシックジャンボは操舵は全て油圧で行う。
但しフライトスポイラーやフラップは電動でも機能は劣るが操作出来た。
あなたの書いてる事は不正確極まりないな

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:54:40 .net
>>67
あの冷静なF/Eがハイドロプレッシャオールロスを宣言したのは18時27分だよ。そこからは4機のエンジンの出力差で曲げてたんでしょ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:55:12 .net
油圧に関してはこれが参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:55:41 .net
>>72
人の動画を参考にするなら、せめてその動画を理解してから貼ってくれ
作成者が泣いてるぞ(大笑いかもな)

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:56:27 .net
>>76
みりゃわかるでしょ。なんで泣かなきゃならないの？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:56:52 .net
>>74
その通り！
あとは風の影響が大きかった

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:57:50 .net
>>77
わからない？
だめだこりゃw

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:58:57 .net
誰に何いってるか混じってて草ｗ　たいへんだなｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:00:35 .net
田口さんの論文は参考になるなあ。こういうのが良いよね。まさに技術論である。
事故調の話とはえらい違いだよ。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:01:16 .net
>>56
なるほど
それより報告書を読んだらどうだ？
読まずに批判ばかりではなにもならんだろう？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:01:26 .net
>>78
操縦桿が利かない事はコクピット内の共通認識だったはずなのに18時54分になっても「かじいっぱい」とかわけわかんないよ...

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:02:22 .net
>>81
読まずにほざいてて草

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:03:23 .net
>>84
読みましたが何か。特に難しいことは書いてないな。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:04:35 .net
>>83
事故後ANAパイロットの訓練中に同じ想定でシミュレーションしている。
そのほとんどが効かない操縦桿を必死に操作している

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:04:36 .net
>>82
読んでないという先入観を捨てないとねえ。あんなもの大昔に出た本でそこら中に落ちてるのだがね。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:05:34 .net
>>86
んで匙投げただろ。だってあの通りの飛んだら誰も操縦なんかできないからなｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:05:57 .net
>>87
けど読んでないんだろ？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:06:56 .net
>>89
お互いに証明できないことをこれ以上言い合っても無駄でしょうに。ちょっと笑っちゃいました。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:11:17 .net
>>88
一組だけが海上不時着まで持っていった
但しそれは事前検討の上のでのシミュレーションだが

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:14:21 .net
政府はこの件はもう触れたくない。当時の無能な事故調が変な報告書を出してくれた。
それで大混乱と。あれをまとめた無能な武田さんは死んだので終わり。それだけのことだなｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:16:35 .net
>>90
例えば離陸初期の段階から事故機はコースを外れていた
例えば事故後のフルフライトシミュレーションで、ANAパイロットのほとんどが操縦桿を握りしめて墜落していった
その後の事前検討した最優秀乗員では辛うじて海上不時着まで持っていった
そしてその方策まで全て事故調査報告書に書いてある。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:17:30 .net
>>92
まぁ読まないからなんでも言えるわな

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:18:28 .net
それはそうとJL123のオルタネートはどこを設定してたのかな。ダイバートといいなおすか。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:20:03 .net
積載燃料は3時間分か。詳しいスケジュールが知りたいところだ。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:21:09 .net
>>95
はぁ全然違うのを比較してどうするんだよ？
中華料理とiPhoneを比べているようなものだぞ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:23:19.32 .net
>>97
どう違うかみなさんに説明してあげて。まあどっちも一般的な航空用語だからな。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:25:23.15 .net
>>96
あのね
wikiとか読んだら？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:26:26.59 .net
>>98
あなた以外全員わかってる。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:27:59.23 .net
燃料のお話。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:28:12.04 .net
どんなに細かくパラメータ設定したところであの時の事故機の状況は再現出来てないだろ
落ちる前提の設定でチャレンジして、落ちましたねは当たり前

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:32:44.10 .net
オレンジエア！

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:33:04.23 .net
>>102
シミュレータの設定で、機体の損壊予想、事故調のデータを元にすると酸欠で死ぬらしいんだよね。
あとすぐ墜落する。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:35:28.27 .net
とりあえず墜落前のテロップがあったのを執拗なまで否定する人たちは静かになったから
そこは前進したといえると思う

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:36:02.22 .net
>>102
ちょっと何言ってるかわからない
パラメタの話では無くて、油圧がオールロスしてるのにほとんどのパイロットは操縦桿と格闘した
だから事故機でも操縦桿と格闘したのはおかしく無いと書き込みしてる

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:36:39.01 .net
航空用語の基礎知識。
URLﾘﾝｸ(www3.famille.ne.jp)

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:37:40.63 .net
>>105
墜落前にはテロップは無かった
ギリギリの7時直前であれば可能性は否定しない。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:18.58 .net
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:29.78 .net
次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:34.63 .net
止まらないオレンジエア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:38:38.50 .net
>>106
そもそもあの高度で酸素マスク無しでやれと。無理筋だよ。頭がはたらかないからさ。そのうち眠くなって死ぬ。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:02.40 .net
20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」
◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:14.87 .net
>>107
ここで話をしているのは操縦の話
代替空港の事ではない

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:17.18 .net
こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:39:30.82 .net
書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続
さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:40:11.61 .net
>>104
忘れてたけどいきなり7000ｍで20分だっけ。垂直尾翼が吹き飛んでる事が分かっていてもハードルたけえな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:40:18.73 .net
棹と輪の作用を無視しちゃイカンのだよ
ペダルは… ok

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:40:20.26 .net
やっぱテロップ見た人だけあって常にこの事件追ってるねこのご主人
（ちなみに奥方は数年前逝去、話しすぎて消されたか？）

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/10(木) 18:18:30.82 ID:???
12:00～頃から火炎放射器や射殺のニュース速報にも詳しいな
やはりこの年代の人たちはハッキリ記憶してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1:50～頃から自衛隊射殺テロップの貴重な証言してるな
静かに静かにオジンの暴露は2013年には始まってたんだからね
この世代には時間がないから焦ってはる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:41:11.83 .net
>>110
航空関係者、航空自衛隊とかの知り合いがいたら聞いてみたら。詳しく教えてくれるよ。
こんな不親切（というかしらないんでしょうけどｗ）なことで聞いても時間の無駄。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:41:29.15 .net
>>115
武田教授の話にそんな箇所は１つもない
松平アナがスーパーが出てるのにそれになかなか触れない事を話している

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:41:39.01 .net
オレンジエアは、日航123便の尾翼にどの様に衝突したのですか？
自衛官が射殺されたって本当ですか？

ベストアンサーに選ばれた回答
yuk********さん 2019/9/1216:38:33
1985年8月12日の日航123便墜落事故について、自衛隊の無人標的機と、それを追尾していた誘導ミサイルが、相次いで、日航機の胴体下部と尾翼付近に接触したため発生したと考えられます。
そして、クルーが「オレンジエア」と宣言した後は、自衛隊の指示.誘導で飛行したと思われます。
救助に向かおうとした自衛隊員が、銃撃されたというニュース速報が流れたのは、事実だと思います。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:43:44.99 .net
Olivia Newton-John - フィジカル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この曲のカバーでデビュー予定はあったみたいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:43:54.85 .net
>>122
思われます
思いますねぇw

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:44:39.74 .net
ハリウッドでさえ火炎放射器はこんなに恐ろしいというメッセージを送ってきてる理由がすぐに解ったよ
今年、日航機墜落35周年だろがよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:44:44.85 .net

128:l="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>117 軍用機ならなんとかなるかもしれんが、うしろに500人もお客さんいるからね。バンク30超えただけで阿鼻叫喚だろうし。無能な技術者は変な数字でしか考えられんだろうしな。想像力が決定的に欠如してるし、まあ飛行機など操縦できないだろう。ド近眼だろうしなｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:45:02.27 .net
こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:45:27.28 .net
充芳、おばちゃんみたいになっちまって
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:46:46.93 .net
>>110
拝島？www

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:47:08.59 .net
>>120
他所はなかなか答えられるだけの知識がある人がいないんだよ
という事なんだ、よかったらエンジニアさん
 >>50 の2つの質問答えて頂けんもんかな？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:47:40.92 .net
自衛隊が火炎放射器を使ったのは事実です
でもそれは人を焼くためではなく、機体を焼いて証拠隠滅するためです
部分遺体はそこらへんに散らばっていたので結果的に人も焼いてしまいましたが

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:47:57.34 .net
748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ
事故調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.j...d)
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている
座席位置
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。
落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。
墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・
2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。
墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。
3歳なら連れ去るのも比較的容易。
イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。
本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。
最大の疑惑の謎の書き込み
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、
イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。
岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。
読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:48:04.47 .net
そそ、拝島場所きめとく方が答えやすいでしょ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:48:23.28 .net
>>126
と技術が理解できない輩が申しておりますかw

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:49:31.32 .net
>>133
ばっかじゃない
久しぶりに大笑いしたわw

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:50:13.60 .net
>>130
残念ながら私は技術者（笑）じゃないのさ。うごかすほうはちょっとわかる程度ね。
�

139:戟[ダーに関しては方程式があると思う。ビジュアルで確認したければグーグルアースで当該ポジションからCGを組んでみるといいかもな。見える範囲がとりあえずレーダーの守備範囲だと思う。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:53:13.15 .net
草生やして惨め

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:54:05.05 .net
一般に靴下のような伸縮性の布地の強度を測定するのには『グラブ法』という試験方法をとる。
『JIS L 1096 B法』でその試験方法は決められている。
下のような方法である。
簡単に言えば、１枚の布地の２ケ所を固定し、一方を動かせば一定のところで布地は破ける。
その時の値を布地の引っ張り強度とする。
しかし、航空機事故で引っ張り力が働くのは機体が破損し、はさまれた時だろう。
とすれば、半端な力ではない。
つまりこういった事である。
それはそれとして、今回こういった指摘があったのでもう一度この報道写真について調べてみた。
そうしたところ、この男の子を撮った写真がもう１枚あった。
その構図からこの２枚の写真は数秒の間隔で連続して撮られたようである。
遠近感からすると望遠なのだろう。
この２枚の写真を見て改めて気付いたのだが、男の子は動いているのではないだろうか？
左の写真が先に撮られたと思われるが、男の子の頭の位置が自衛隊員の胸に寄っている。
それが、右の写真では胸から離れている。
これは明らかに撮った角度によるものではない。
少なくても死んでいれば頭は支えられずグラグラであろうし、死後硬直しているのであれば動かないだろう。
男の子は自らの意思で頭を動かすか、あるいは支えている。
包帯による治療ということは、男の子の生存を証明しているが、その他に動くあるいは支えるということで、この男の子は生存をさらに証明している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:54:31.63 .net
スレ歌斉唱

夕焼けジャンボ
夕焼け空が　マッカッカ
ジャンボがくるりと　輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が　見えるかい
見えたらここまで　降りて来な
火傷せぬうち　早くこヨ
ホーイホイ
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URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:58:45.19 .net
昔はネットで過去の気象情報を調べるとかできないし、ましてやグーグルアースなんてないから
個々人がシミュレートやるなんて不可能だったけども、高度情報化のおかげで誰でもできるからね。
35年分の進歩はデカいのであらゆる角度から検証してみればいい。まったく自由ですよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:59:14.08 .net
ほんとこのお二人はお詳しい
当時の自衛隊員の射殺報道を詳しく語ってるね
4:00~頃から
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 00:59:50.44 .net
群馬県上野村立上野小学校１４８名の日航機墜落事故についての文集「小さな目は見た」（１９８５年９月発行）と上野中学校８７名の日航１２３便上野村墜落事故特集「かんな川5」、事故発生後すぐに書かれた、記憶鮮明なうちの手書きの文章だ。
そこに記録されている、子供たちが見たものを整理すると
　１　墜落前に大きい飛行機と小さいジエット機二機が追いかけっこ状態にあった。
　２　真っ赤な飛行機が飛んでいた。
　３　墜落前後、稲光のような閃光と大きな音を見聞きした。
　４　墜落場所は上野村と特定できて報告し

146:たにも関わらず、テレビやラジオでは場所不明または別の地名を放送し続けていた。　５　墜落後、多数のヘリコプター、自衛隊の飛行機、自衛隊や機動隊の車などを目撃した。　６　ヘリコプターは墜落場所をサーチライトのような強い明かりで照らしながら、多数行き来していた。　７　煙と炎の上がった山頂付近をぐるぐると回りながら何かをしている何機ものヘリコプターがブンブンと飛んでいた。これで墜落場所が不明だった、当時はしかたがなかったとメデイアも政府も言い張ることができるのだろうか。逆になんらかの作為があったと思われてもしかたがない

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:00:08.51 .net
日航機墜落事故で誤って衝突したと言う説のある、無人標的機（オレンジエア）は今でも、普通に自衛隊が訓練に使用しているのですか？
それとも、1985年以降廃止したのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答
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shi********さん
新型になっていると思いますが今でも普通に使用しています。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:01:39.25 .net
フライトシミュレーターだって機外の気象を考慮した機体にかかる応力も計算して
よりリアルになっている。どこまでどうやったら機体が壊れるとか、まあ設定すれば自由自在だ。
完璧な飛行経路図予測にチャレンジしてみてください。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:01:39.63 .net
９月になってやっとマトモなスレに戻ったね

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:01:57.48 .net
工作員たちの焦りは確実に伝わる

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:02:38.92 .net
速いオレンジやなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:04:19.60 .net
箱根から北東なら、1500mくらいの山があるんだな
レーダーの設置場所調べれば割ときっちり出るだろうが、800～900くらいの標高か？
結構な遮蔽物が中間にある
レーダーだとややこしいから、レーザーとして、拝島なら2000m以下の所は照射できない
あとは拝島の標高みとけばビルの高さも決まるか
話逸らして混ぜ返して、大笑いして、結局答えられないんだよ
40分ロストの話に直結してるからな

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:04:33.37 .net
８月は暑さで頭がやられてキチガイだらけになるでな
９月からはキチッと詰めていく

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:04:40.96 .net
日本航空墜落事故その後の怖い噂
その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、
群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。
それは、夕方
「大阪はどちらの方角ですか？」
と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、
「お母さん」
と呼ぶ声を聞く、と言った話です。
その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:05:10.35 .net
隠蔽、隠蔽やね

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:07:05.88 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:09:11.45 .net
>ばっかじゃない
>久しぶりに大笑いしたわw
あれだけジェントルな言動と理論的な説明に徹してたのが突如これ
昨日の人と設定がゴッチャになってるんじゃねーのw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:11:30.88 .net
>>153
ここに張り付いてる事故調信者一人で全部工作やってるのか。涙ぐましいな。人件費ないんだろうな。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:18:14.38 .net
日本列島ぶった斬って断面みるか…

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:29:36.69 .net
あの人なら逃げるような事はないだろうから、時間はかかるかもしれないが、きちんと調べて計算して、答え出してくれ�

161:驍ｾろう

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 01:34:37.49 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 02:04:52.38 .net
大阪での目撃情報を無視するのはよほど都合が悪いんだろうな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 02:50:54.46 .net
P仲間が大勢見てるよココ。大笑いしてますなあｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 06:40:43 .net
真面目に聞いてる人に対してばっかじゃねーのは明らかに悪手だな
折角の設定が使えなくなった

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 07:45:35 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 08:06:16 .net
>>23
苦しいなw

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 08:16:24.18 .net
>>105
全くその通り！
35年目にして謎が解けるとは思わなかったわ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 08:25:57.62 .net
>>146
わかるw

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 08:36:11.06 .net
ニュースジョッキーが、18:47～53だから、明らかに墜落前
まだ言い張ってるけどな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 08:39:27.60 .net
>>105
確定していないよ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:04:41.87 +p13DBTc.net
>>108
だいたい、18時58分

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:08:44.01 +p13DBTc.net
>>163
問題は、多数のテロップ見ましたに対して、共同通信は速報の存在は認めたが、正確な時間と内容は明らかにはしない。テロップを流した放送局も沈黙。
認めるような発言をしたら、首が飛ぶか、処分を受けるんだろう。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:11:11.09 .net
テロップも国会で質問して貰うか

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:12:16.07 .net
123便 58便同異
航空会社日本航空全日空異
出発地羽田羽田同
出発日 8月12日 8月12日同
離陸時刻 18:12頃 18:15頃ほぼ同
異常発生時刻 18:24頃 18:25頃ほぼ同
異常発生場所大島通過直後大島上空ほぼ同

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:15:12.42 .net
　　　≪関東南Ａ空域≫　　　　≪関東西空域≫
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　１．全日空トライスター　　　８．全日空ボーイング７４７
　２．全日空ＹＳ１１　　　　　　９．全日空トライスター
　３．日航ボーイング７４７　　１０．日航ボーイング７４７
　４．東亜国内航空ＤＣ９　　１１．ノースウエスト航空
　５．ビーチクラフト機　　　　１２．大韓航空
　６．米軍機Ｃ―１３０　　　　（１１と１２の機種はいずれもボーイング７４７）
　７．自衛隊機Ｃ－１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このほか、関東西空域に米軍機がもう１機存在していたのですが、位置や高度などは不明です。
この中で注目すべきは、自衛隊機Ｃ－１です。Ｃ－１は、人員や兵器を輸送するずんぐりとした航空機なのですが、
外形はこれとそっくりのＥＣ－１という航空機があるのです。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:19:09.61 .net
墜落前のテロップはそんなにまずいことなのかね？(笑)

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:21:09.08 .net
マズいのは、40分ロスト
テロップの時刻自体はさほどでもない

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:22:28.32 .net
火消しの出現パターンは解析積みで、統計的にある種の傾向がある。
火消しの論調にも傾向があり、内容のレベルに応じて3段階以上ある。
書き込みも規則性がありわかりやすい。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:27:34.43 +p13DBTc.net
>>169
国会で嘘をつけないからな。証人が多すぎる。
何故、隠してきたかの理由が問われる。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:31:48.24 fxebGXkU.net
>>171
もう一機の米軍機が詳細が不明なところが面白い

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:34:14.21 .net
>>168
はい嘘乙
URLﾘﾝｸ(s3-us-west-2)

183:.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/2005/08/jnpc-b-200508.pdf

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:42:31.11 .net
>>177
空気読んでねって書いてあるな。空気読めない人には意味が真逆の文章。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:03:31 .net
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
日航ジャンボ機墜落リレーエッセイ全５回

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:04:16 .net
40分ロストその時、何処にいたのか・・・

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:06:25 .net
>>65
個人て、クルーだよね？なんで特定に問題が？
フライト制御以外にどんな会話する余地が？
スッチーまたは奥さんとやったとか？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:10:55 .net
ロストと言っても空自や横田はモニターしてるだろしなあ。スコーク77が出っぱなしなら猶更。
言いたくないこともあるんだろし出てこないだろけど、そういうときは目撃談が重要。
記憶は曖昧で精度にかけるが、自分の目でみてない事故調よりはマシで、統計的に処理すればいいから
数が重要。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:13:59 .net
>>173
なるほど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:14:12 .net
フミヤ出番だ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:32:58.85 .net
J隊は、あっち側だからヨシとして、米軍側はたんまり口止め料もらったか？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:40:42.99 .net
>>75
７４７には人力操舵のバックアップが無い、ってのは本当に１００％、断続的にも、僅かでも、人力では動かないってことなんでしょうか？
数十キロの力で動くという話もありますが、どうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(skyshipz.com)

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:42:31.12 .net
>>83
奇跡を信じたかった、ていうのはあるかも。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:44:54.97 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:47:27.29 .net
>>186
無理

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:47:38.77 .net
>>91
てことは、少なくとも方向と高度はある程度制御できたわけだ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:48:52.62 .net
>>186
B747は世代ごとにいろいろ。当該機は第二世代。論文にもあるが電動、空気圧、その他
バックアップありと複雑。脚に関しては別な油圧系とか。油圧管まとめて破断というのは
あの事故調のストーリーなので、基本に立ち返ってもうちょっと慎重に考えるべきですね。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:50:13.96 .net
隔壁説が終わると油圧管の話も書き換えられるかもな。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 10:57:08.45 .net
隔壁説否定するには無理がありすぎる

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:03:47 .net
>>189
根拠は？
「不可能に近い」って書いてありますけど、つまり多少は可能では？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:04:18 .net
操縦輪辛うじて微かに効いていたと見るがな

スロットルコントロール知ってた機長が、ピッチの制御にしかスラスト使ってない

左右に推力差つけなかったのは、しなくても良かったから

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:07:53 .net
B747-400 JA8072 インシデント
H17/5/8 11:41 新千歳の南東370km、高度　36,000 ft

１１時４１分０８秒客室高度が５,５４８ftから上昇し始めた。
同４１分１９秒客室高度が１０,０４６ftに達した。「CABIN ALTITUDE」のメッセージが表示された。
同４１分３１秒客室高度が１０,７９５ftの最高高度に達した。
同４１分５６秒

203:スピードブレーキが操作された。同４２分０１秒飛行高度３６,０００ftから降下が開始された。同４２分５４秒乗客用酸素マスクを下ろした。同４８分３２秒飛行高度１０,１４３ft（客室高度１０,２２２ft）で、水平飛行を開始した。着陸までの間、飛行高度と客室高度は、ほぼ同じであった。 https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2007-1-2-JA8072.pdf

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:11:14 .net
前スレ
ACC:ANA360へ交信
CAP:操縦不能
ACC:123便優先でどうぞ
ACC:操縦不能はわかっています

この流れでしょう
ANA機呼び掛けと１２３便CAPの交信が被っただけ。無線の押下音もきっちり収録されている

なるほど、123 go aheadの後の無反応に対してrogerが聞いてて不自然だったんですが、ちょっと納得

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:16:55.58 .net
>>193
まあそこが否定されると事故調報告書の価値は全く失われるだろうからな。
圧力隔壁に穴が開いたこと前提で大きな推論が展開されているから。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:22:49.70 .net
穴が開けば、客室内もっと吹き飛びそうだがな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:25:26.04 .net
客室高度警告音とPRAが作動し酸素マスクドロップの事実だけで証拠は十分

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:26:42.71 .net
衝撃でも落ちる事はあるらしいからなぁ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:28:25.32 .net
CVRの録音によれば客室（頭上）の荷物棚 (overhead bin)が落っこちただけ。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:31:54.01 .net
通常手順ならスピードブレーキで1万ｆｔまで降下。目撃情報とも合致するし
与圧対策終わり。しかし事故調の報告書では2万4千ftを「大穴をあけたまま」飛んでいるらしい。
そしてクルーは異常の内容についてACCに答えていないことが流出CVRからわかる。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:41:11.68 .net
>>195
DFDRには１～４のエンジン出力差ない本当にスラスト操作していたの？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:49:01 .net
>>201
それな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 11:50:10 .net
アントヌッチ氏は６：４０頃に日本語で非常に動揺した声で会話するのを聞いたと言っているが、CVR記録には無い。
こりゃやっぱり削除だな
URLﾘﾝｸ(www.diskdig.com)

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:00:18 .net
>>204
6トンの差があったらしいですよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日航123便墜落　最後の32分間の全容を再現
３６：３４頃

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:02:07 .net
>>206
３０分に管制から日本語でOKされているし周りの飛行機も緊急周波数で会話聞いているし全く怪しくないよ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:13:30 .net
>>207
６ｔて大きいの？エンジン推力考えると僅かな差だと思うけど誰か詳しい人教えて

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:15:27 .net
>>204
基本ほぼ4つ揃えて操作してたはず

グラフ重ねて僅かにバラつく所があって、そこで旋回していたことを検証していた番組はある

ただ、ピッチ側の制御と比べると、ほぼしていないも同然

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:22:16.22 .net
>>208
かん口令だろねえ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:22:59.23 .net
>>207
>>210
ありがとう
意図してスラスト操作で旋回するには操作量が少ないね

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:24:03.60 .net
>>211
する意味ねえよ(笑)

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 12:26:06.93 .net
>>213
いまならSNSで漏れまくりだろけど35年前は怖い人がやってくるとか
想像してみようか。空自で偵察に出たパイロットも事故死してるしな。偶然だろけど。

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