【本スレ】グリコ森永事件 at ARCHIVES
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800:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 17:14:02.99 PvSpGp7Z.net
>>798
171沿いの車が盗難された場所(長岡京市城の里)を北上します。菱川交差点を右折(東へ)します(外環状線線)。道沿いを東へ進み、羽束師橋を通り(この辺りは少し南東方面気味)、13号線(旧京阪国道)を超えて少し進むと横大路交差点で国道1号線に出ます。そこを左折(北へ)して1.3キロほど行くと>>761の下鳥羽の和食さとです。 渋滞避けたら全て15分もあれば行ける距離感です。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 17:23:15.41 GIdwVJGq.net
URLリンク(i.imgur.com)

802:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 19:33:31.98 .net
有難うございます
絶対に茨木市と伏見区に何かある!

803:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 19:45:18.33 .net
あとは、元刑事の北芝健さんが知っているであろう>>774(2015.08.04 13:00 公開)
具体的なアジトの場所(刑事達が張り込んでいた場所)が
何処(茨木市?、伏見区?)にあったかですよ
北芝健さん場所お願いしますよ

804:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 20:12:39.98 .net
北芝健(きたしば・けん)
警視庁の元刑事。
捜査一課特捜本部(一課外捜査員)
公安外事警察捜査員を歴任

805:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 20:48:17.90 CxROWyiK.net
大阪府警が東大阪を中心にローラー作戦したけど、なんで東大阪だったんだろ?

806:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 21:22:06.21 .net
>>800
事件当時の「さと伏見店」は現在より南側の下鳥羽澱女町にあった。
跡地はステーキハウス BRONCO BILLY 京都南店になっている。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 21:24:01.14 .net
>>805
グリ森事件が発生する2年程前にすでに短期間ですが
深夜、アマチュア無線の144MHz帯で
天王寺の泥ガメや、件の”怪人21面相”とかの名前で
アンカバー(色々な手続きをした後電波管理局から出してもらえる正式なコールサインを言わない違法な無線)が深夜に
こちら”怪人21面相”と言った電波が中河内(東大阪)方面から発信されていました。
さらに、グリ森の事件後?最中?名指しで毎日新聞の
当時の上席の解説員に電話がかかり
少し年配の女性があきらかにキツイ”河内弁”で
”わたしたちはぜったいにつかまらない”などの
電話があったとその解説員は証言していました。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 21:50:54.86 CxROWyiK.net
>>807
毎日の解説委員ってあの薄いグラサンかけてた人だね

809:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 21:59:34.33 D9ghZUNk.net
>>806
ありがとうございます。
それなら尚更、長岡京市から近いですね。横大路曲がったらすぐですから。

>>807
URLリンク(youtu.be)
↑の1時間16分過ぎに年配女性からの電話の話題が出てますね。同じ方じゃなかったらすみません。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 22:18:34.86 .net
>>809
>↑の1時間16分過ぎに年配女性からの電話の話題が出てますね。
それ、それです、良くわかりましたね

811:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 00:47:52.49 .net
まさかこのスレに天王寺の泥ガメを知ってる人がいるとはね

812:801
23/03/13 01:21:51.85 .net
>>811
あなたは無線交信や傍受に熟知されているみたいなのですが
グリ森事件発生の数年前に21MHz帯のSSB方式での
アマチュア無線周波数の少し上くらいの違法周波数で
各所(各方面)からのグリ森集団と思わしき複数の連中が
ポイント会話(要点のみの極、極、短い会話)していたのを聞いたことがありませんか?
私は何度か聞いた事あります。その頃は事件発生前でもあり
意味不明の会話だった為、漠然と聞き流がしていたのですが
グリ森事件が発生したのちにあ!、あの時の女性1名含む会話、もしかして!と思いました。
尚、上(>>807)の144MHz帯の件ですが
当時6エレ八木にローテーターを付けていたので
回転させ方向を探知した結果
>>807はその発信元については”中河内(東大阪など)方面”だと断定しました。

813:806
23/03/13 01:47:23.88 .net

1.6エレ八木→6エレメントの八木式アンテナ。
2.ローテーター→八木式アンテナを360°回転させる事が出来る電動モーター付きの機器。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 02:00:23.83 AmEegFdt.net
>>812
私は805さんでもないし無線に詳しくないです。ごめんなさい。あなたは当時の無線を生で聞かれた貴重なお方ですよ。すごい
URLリンク(www.motobayashi.net)
↑に当時の新聞記載がのってます。もうご存知とは思いますがとりあえず貼っておきますね。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 02:30:38.23 .net
>>814
貼り付け有難うございます
あらためてビックリです
グリ森の犯人達は430MHz帯も使っていたのですね
当時の430MHz帯は”ハシリ”(あまり利用している人はいなかった)じゃなかったかと記憶しています

816:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 02:34:36.69 .net
過去の事件関係スレにて以下コピペの1.2.3の内容を質問された方がおられ、4ヶ月後に関係者?(笑)が答えるということがありました。眉唾物ですので参考程度に(汗) まぁ偽者だと思いますけどね(笑)
↓以下コピペ↓
2021/04/30
1.グリコ森永の事件が発生する前、アマチュア無線での”アンカバー”で、すでに怪人21面相と言う名前が使われていましたが(その当時天王寺のドロガメ(亀)と名乗っていた人もいてた)それこのグリ森事件と何か関係があるのだろうか?
2.24メガヘルツ帯で不明なメンバー(女性1名含む5〜6名位)が”そちらはどうですか”や”異常ないですか”や”変わった事はないですか”などの短い会話を定期的にやっていましたが、これらはグリ森事件とは無関係?
3.グリ森事件の前、無線で”石原軍団通過中”と送信されたあと、別人がすぐに怪人21面相と送信しましたがグリ森事件とは無関係?
2021/08/13
1と3は無関係や。

817:806
23/03/13 02:59:24.67 .net
>>812の具体的な会話内容は
1.(もの静で冷静な主犯?的な40歳を超えているような頭のよさそうな男性)そちらに何か変わった動きはないですか?→(30歳を超えたシッカリとした男性)異常はないです。
2.間をあけず(別の30歳を少し超えたと思われる女性)→こちらも異常な動きはないです。
以下ほかの何人かとの短い言葉のやりとりが続き
1の主犯?的な、もの静で冷静な男性から何度か”気をつける様に”の言葉が繰り返されていた。
他の日の会話でも主犯?的な男性から必ず”何か異常な動きはないですか?”と、みんなに聞く会話から始まっていました。

818:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 03:15:57.89 .net
>>816
眉唾物でも偽善者でもいいじやないですか
そういう事を書き込んで来るからダメなんだ
不特定多数が参加する無料の匿名掲示板であなたはいったい何を求めているの?
そう言う書き込みをして来る前にあまり知られていない話を書き込んで下さいよ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 03:57:53.54 .net
>>818
一番無意味なレスじゃん!
無料の匿名掲示板にこそ、ダメもクソもないわ

820:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 04:56:34.94 .net
事件があった年が1984年だから上から目線の爺さんがココに存在するのはしょうがないわなとは思う。
映画の罪の声を見て、当時の子供の時のニュースを覚えてた両親にも色々聞いて益々興味持ちスレッド見つけてからずっと見てたけど、時々「指先だけでは駄目」とか上から目線の奴が何回か出てきて何こいつ?と思ってたら今回またダメ爺が現れた。同じ人じゃないかもしれんけどホンマにシラケるし空気読めや。いちいちレスすることじゃないし、あなたこそ5ちゃんねるに何を求めてるん?って聞きたいわ。思惑通り行かんかったらいちいち噛み付くなよ。ダメなのは何よりあなたやで。そして、老害であることを学んでくれ
茨木市の隣の高槻市の学生でした。
スレ汚しすんません

821:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 06:39:14.94 MrNVEUBa.net
人それぞれ意見はあるとは思います
皆さん熱い。それだけで素晴らしいです。

>>817
上記サイト新聞記事の「東大阪市内の場所」
「文句あるならこい」と探知場所一致しますね
話内容は>>816の?と似ている感じですかね

言葉短くともお互いに意思疎通ができている
者同士の言葉のやり取りを生音声で当時に
聞いていたなんてすごく貴重ですね。
事件が起こった後に点と点が繋がって、あっ
もしかしてとなった時は、さぞかし驚かれた
ことでしょう。貴重なお話ありがとうございます。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 07:44:05.79 ApPf1sx0.net
ほぼここに書かれることは既出だけどみんな忘れいるかあまり知られてない事実。
でもそういった情報を今更だけどいただくととても興味深いです。
茨木市関連の話(派出所に掘り込まれた手紙もその周辺だったんですね)や
盗難車が盗まれた場所が171号沿いにあったという情報。
171号と言えば江崎社長の水防倉庫で言わされて録音されたテープにも出てきます。
また青酸入り菓子がばら撒かれたのも171号沿いでしたね。
それと無線の話。当時も当然言われて捜査もされましたが交通、無線に詳しいトラック運送業者はかなり怪しいと思っています。
また思いついたら書かせていただきます。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 09:03:36.60 .net
>>820
高槻の学生さんよ
あなたが通っている学校は日本の学校なの?
挑戦学校じゃないの?
そういうチンピ.ラ的はレスしてきているあなたが
教育を受けている学校どこの学校か知りたいわ
広い心をもたずヤカ.ラばかりのレスしていると
誰も面白いレスや新ネタのレスしてくれなくなるぞ
あなたはそれで良いかもしれないが私達は困る

824:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 09:07:40.88 AmEegFdt.net
>>823よこのスレを荒すな
ここは無料で誰でもが自由に書き込める糞スレ公衆便所の5ちゃんねるじゃないのか
お前荒らす目的なら今後此処には来るな良スレが潰れる

825:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 09:23:08.03 .net
>>824
みなさんに迷惑かかるから
今後はグリコ森永事件の情報を書き込め

826:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 09:28:45.66 .net
>>824
>ここは無料で誰でもが自由に書き込める糞スレ公衆便所の5ちゃんねるじゃないのか
そうだよだから好きな事を永遠に書き込めば良い
だけどほかの人達がどの様に感じるかを充分に考えたほうが良い

827:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 10:28:23.63 .net
逆なでレスごめん
>>826の書き込みでやっと止まったみたいだな
少しは協調性があるみたいだな
現在、学生さんということなので現在の思考を継続した場合
学校卒業してからの集団的社会生活は大変だわ。。。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 16:26:42.78 .net
スムーズに流れていたスレが
自称高槻の学生だと名乗る人物が突然登場しその後スレがピタリと止まってしもうた
学生君嬉しいか?!学生君の思う通りになりやはり嬉しいだろうな、おめでとう。。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 20:06:18.09 .net
過去からの手口を分析すると定番の荒らしの次はソース出せ坊が出てくるだろうな
ここにソース出せアラシを連続投下する前に>>774の元刑事の北芝健さんちにピンポーン行って
ひつこくソース出せと要求したのちに、このスレを訪れいつものソース出せアラシを投下させろ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 20:24:21.21 .net
それでは流れを変えるため、以前から気になっていたことをひとつ書かせていただく。それは、1回目の丸大
食品脅迫で、犯人は現金投下の合図の白旗を本当に振ったのか?である。
「グリコ・森永事件「最終報告」真犯人」P.129によると、著者の森下香枝氏は
「8時43分、京都行きの各駅停車が山崎駅(京都府)から神足駅(京都府)の間に差しかかった時、白旗を
発見するも、現金投下せず」
と、捜査報告書には書かれていることを根拠に「犯人は白旗を振った」と断定している。
 一方、岩瀬達哉氏による週刊現代の連載(2011年7月16・23日号 P.66)では、
「「6人の捜査員のうち、外を見ていたのは2人だが、彼らは白旗を見ていない。唯一、白旗を見た気がする
と言ったのが現金持参人の捜査員だけだった。そうなると、無理やり否定するわけにもいかんからね。その
うち捜査報告書に旗があったとか、旗を振ったとか書かれることになった」
 このように捜査報告書には、必ずしも事実が正確に記載されているわけではない。(後略)」
と、「犯人は白旗を振った」を否定している。
 実は犯人も3日後の7月1日に届いた脅迫状(最終報告 P.132)では
「羽賀え 28日あめふって きぶんわるい よってやめた つぎは7月6日金よう日や(後略)」
と、書いており、28日はやめた、すなわち白旗を振らなかったことを自ら認めている。
 ところが5か月後の第12の挑戦状(1984年12月5日名古屋中央局消印)で、
「バッグ おとせるよおに まど あけておけ かいとったのに まど あけずに ほかの まどから
 デカが みとった わしらが はた ふったの みとるんや 1メートルもある 白い はたやで」
と、一転して白い旗を振ったと言い出した。
 気象庁のサイトによると事件当日の京都の降水量は午後9時が0ミリ、10時が1ミリなので、中止するほどの
雨量ではない。この日は丸大食品が警察に届け出たかどうかの確認だけで金を取りに行くつもりは毛頭なかっ
たのではあるまいか。現地には誰も行っていないうえ、白い旗は用意すらしていなかったのでは。
 白い旗を見たという捜査員の証言が心許ないうえ、事件直後は犯人もやめた(=振らなかった)ことを認め
ているので、「犯人は白い旗を振らなかった(現地にも行っていない)」が真相と思うのだが、どうだろう?

831:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 21:39:35.33 .net
>>830
グリ森事件のスレの再開ご苦労さまです。
加えて色々なグリ森情報の提供や考察を有難うございます
>事件直後は犯人もやめた(=振らなかった)ことを認めている
やはりこれ↑が真実だと私自身は思います。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 22:51:01.08 ApPf1sx0.net
>>830
「岩瀬達哉氏による週刊現代の連載」の号をお持ちですか、自分は当時買って読みましたが、小説家のKさんを犯人に仕立て上げそれはひどいものでした。
私の記憶だと犯人の身内に言語障害の子供がいる(聞き取れないテープの声があった)という情報をもとに
Kさんの家の近くに行ったらそのような声が聞こえたと、だから犯人決定というものでした。
Kさんはその記事の後、別の週刊誌で反論、そのように聞こえた声は飼ってる犬の鳴き声というものでした。
私はあまりにもひどい取材記事だったので週刊現代に電話をしましたw
岩瀬氏は裏を取らずに聞いただけの情報で自分の妄想につなげる傾向があると思います。
ご存じと思いますがKさんは裁判を起こして損害賠償を勝ち取っています。
それ以来岩瀬氏の本はあまり信用していません。「キツネ目」も買って読みましたが。
森下氏の本には「サントリーブルワリー看板の西側で白旗が振られたのを電車内にいた捜査員が目撃した」という記述が残っていたとあるので、振られたかなと?
当日の高槻付近は大粒の雨だったようです(朝日新聞大阪社会部の本の記述)
ですので何かを旗と見間違えた可能性もあるように思いますが。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 23:45:13.00 DxrbECER.net
いくら雨でも見間違わねえだろ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 23:55:26.73 .net
みなさんすごいですね
パソコンの画面やスマホの画面のその奥に
グリコ森永事件についての追求、考察、資料関係など
計り知れない物凄い人達がいるのだなぁと痛感させられております

835:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 00:13:03.08 .net
>>833
なぜそう思う(雨でも見間違がわないと思う)のですか?
今までの色々な経験や感性で?
あるいは突発的な思いや感覚で?

836:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 00:20:58.65 .net
見えたか見えなかったのかは当時の実際の当事者しかわからない。
あとは憶測での判断のみ

837:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 00:39:14.56 .net
尚、実際の当事者が警察の上層部にキチンと報告しても
上層部は捜査に支障をきたすとかなんとかの理由を付け
警察は事実ではない内容を公表する場合があり
実際に見えていたのか見えていなかったかの真実が見えない場合がある。
それが警察組織。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 01:03:47.81 .net
私は上の>>837ですが
>それが警察組織。
叩かれるのを承知で自己紹介致しますが
私はひとり単独で警察組織(特に大阪府警)と正面から何度もやっているので
警察組織の事は良くわかるのです。
さぁ心ない人、私を叩きに来て下さいよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 01:40:51.08 .net
警察組織と正面からやっているせいで
>>838の指先から出る文章のどこかに”上から目線”の文章が出ているのでしょうね
まぁーいつも”上から目線”で書き込んで来る人物だと皆さんから揶揄(やゆ)されたり
叩かれても仕方がない事ですね

840:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 20:40:32.20 .net
>>832
 岩瀬氏はキツネ目の男がリーダーと考えているようですが、その根拠を説明していません。リーダーは滅多なことでは現場に顔を
出さないと思うのですが。「キツネ目」の巻末のカレンダーに、わざわざ大阪府の公立学校の長期休暇が書き込まれているところか
らも、推理作家K氏に対する疑惑をいまだに捨てていないことは明白です。
>当日の高槻付近は大粒の雨だったようです(朝日新聞大阪社会部の本の記述)
 高槻は観測ポイントではないので降水量はわかりませんが、淀川をはさんだ対岸の枚方は20、21時はともに0ミリ、22、23時は1ミリ、
午前0時が4ミリとなっていますので、高槻の雨が強くなったのは、日付が変わるころになってからだと思います。
 いずれにせよ現金投下の予想される時刻には京都も大阪も雨はほとんど降っていなかったと思います。

841:名無しさん
23/03/14 21:15:34.04 .net
 ハウス食品脅迫事件で、大阪府警と滋賀県警の捜査員が大津SAでキツネ目の男を目撃していたことはよく知られ
ている。この事件の報道協定が解除された直後の紙面に次にような記事がある。
朝日新聞1984年12月11日付夕刊
「男に気づいたのは「案内図」から5メートルほど離れた木陰に張り込んでいた捜査員。立ち去りかけた男を尾行
 しようとしたが、見通しのよい連絡橋の上で男が何度も後ろを振り返ったため、尾行を断念した、という。男は
 黒っぽい野球帽を深くかぶり、サングラスをかけ、身長170センチ前後、3、40歳で、ビデオの男にそっくりだっ
 た。」
読売新聞1984年12月11日付夕刊
「現金運搬車が犯人側の第3指定場所の名神高速道路大津サービスエリアに到着する直前、同サービスエリア駐車
 場で「ビデオの男」に酷似した不審な人物がうろついていたことを突き止めた。」
毎日新聞1984年12月12日付朝刊
「この“張りつけ役”は「ビデオの男」に酷似しており、大津サービスエリアで捜査員が張り込んでいたところ、
 高速道路と隣接する一般道路用の駐車場に消えたことがわかった。」
 3紙がほぼ同時に記事にしていることから独自取材による情報ではなく、捜査本部から得た情報であることはま
ず間違いない。これらの記事から「キツネ目の男」だけでなく「ビデオの男に酷似の不審者」も大津SAで目撃され
たことになる。指示書を貼るためだけに2人も犯人グループのメンバーが大津SAに現れたとは考えにくい。「ビデ
オの男に酷似の不審者」と「キツネ目の男」は同一の人物を指しているのではあるまいか。
 このときはまだ「キツネ目の男」の存在はマスコミには伏せられていた。単に「不審な男」と表現すればよい
ところを敢えて「ビデオの男に酷似」と付け加えてマスコミに流したということは、捜査本部は早い段階でビデ
オの男とキツネ目の男を同一の人物と疑っていたのではないだろうか。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 21:57:11.63 1JLswIV3.net
身長の違いはどう説明できるの?

843:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 22:12:18.05 x8kY4qYN.net
少し話が戻って申し訳ないですが...
>>768
茨木市の新聞販売店はここかも?茨木市 春● 1-16-13 
現在はもちろん違う家ですが、2018のGoogleMapで見ると公明党の事務所で
大阪府茨木市春●の電話帳検索・実でも2000年版で「聖教新聞 西本販売店」と確認できます。
そこから250mくらいのところに南北に伸びる私道があります。
現在のマップだと大阪スバル茨木店の東側のところです。
ただ以下のような場所かは少し疑問が残りました。

一般道から入り込んだところにあり、地元の住民たちは、「近くに住んでいるか、よほどの土地カンのある人でなければ車を止めることはないはず」と口を揃える。
大手の新聞販売店はこの付近には見当たらず 大手はあまり移転したりなくなったりしないような気がします

844:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 01:53:07.94 .net
>>843
よくお調べになりましたね大変だったと思います
新聞販売店とは聖教新聞 西本販売店で決定ですね
盗難車を止めていたのはどこだろうか?
当時と現在とでは止めていた付近の環境はかなり変わっていると思います

845:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 02:05:26.44 .net
当時、茨木市春日1丁目付近に住んでられた方おられませんか?
当時は盗難車を置いていた場所に警察や報道が出入りしていたはずなので良く覚えていると思うのですが
茨木市春日1丁目付近に住んでられた人おられませんか?

846:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 02:15:56.52 .net
地図見ると盗難車があった近くに茨木警察署がありますね
当時警察は犯人達に完全になめられていたのですね

847:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 07:49:50.64 rleGZOy1.net
その新聞販売店から北西200mというと現在の「香の川製麺 茨木店」のあたりですね

>>747 の「フロントドアに目をとめると、縦書きで「協和電設」と書き込まれていた」
私はこの部分少し気になって調べてみました。YouTubeに上げっている有名な坂東英二さんと角アナウンサーの特集番組で映った盗難車には「協和電設」の文字が確認できなかったからです。
URLリンク(www.youtube.com) の22:57頃です
ですがなんと見つけました!この記事に盗難車の側面からの写真が載っていました
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)
はっきり見えませんが確かに縦書きで「協和電設株式会社」?と書いてあるように見えます。
こうやって確認できると記事に信憑性が増してきます。みなさん貴重な情報や推察をありがとうございます。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 09:36:33.07 .net
盗難車を隠していた付近には香料製造会社の長岡香料茨木工場(茨木市五日市1丁目3番30号)もあったのですね。
1984年
5/20 香料製造会社長岡香料(江崎グリコ取引先)に江崎グリコ宛の脅迫状が届く
5/25 香料製造会社長岡香料(江崎グリコ取引先)に江崎グリコ宛の2通目の脅迫状が届く
5/30 香料製造会社長岡香料(江崎グリコ取引先)に江崎グリコ宛の3通目の脅迫状が届く
5/31 香料製造会社長岡香料(江崎グリコ取引先)に江崎グリコ宛の4通目の脅迫状が届く
1984年5月20日 
グリコと取引のあった大阪市東区の香料製造会社「長岡香料」に、グリコへの裏取引を迫る脅迫状。
「3億円出せ。出せば青酸ソーダ混入の脅しをやめる。茨木市内のレストランに金を持って来い。江崎グリコに伝えろ。要求に応ずるなら、長岡香料の前に自動車3台を縦に並べろ」
 
長岡香料がグリコと取引のあることは、それほど知られておらず、盲点となっていた。
この後、捜査本部の指示で、車を並べた。2通目は30日に届いた。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 09:38:58.24 .net
>長岡香料がグリコと取引のあることは、それほど知られておらず
  ↑重要ですね

850:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 09:49:13.67 .net
ここ>>848でもやはり
>茨木市内のレストランに金を持って来い。
とありますね、茨木市になにがあるのだろう。。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 12:02:53.38 .net
グリ森事件発生の最初から未解決になるニオイがする↓
ちなみに社長に対する事情聴取は、その社会的地位を考慮して、事情をよく知った捜査指揮者ではなく県警の警視クラスの人間が行なったという。この点は批判を招くものとなった。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 12:08:37.44 .net
これも重要ですね↓
脅迫状にはさらに「写真ばらすぞ」と書かれていた。
ホモ?
関連の江ザキ氏の卑猥な写真?

853:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 12:17:04.34 .net
>>852に何か関係があるのだろうか?
>しばらくは府警の事情聴取に対して話し始めた江崎社長だったが、グリコ幹部が駆けつけてきて、「5分間だけ社長としゃべらせてくれ」と言ってきた。この個室における2人の話し合いは20分にもなり、捜査員が部屋に入ると、さきほどまで饒舌だった江崎社長は早く家に帰りたい。「私が無事だったから事件は終わったんでしょ?」とめっきり話さなくなった。
この時の幹部は亡くなり、その会話内容を知る者は江崎社長しかいないが、それは絶対に明らかにされることはないだろう。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 20:34:25.96 .net
>>842
 キツネ目の男の身長は175から178センチ、ビデオの男は約170センチ。身長を低く見せるのは難しいが、
逆は厚底の靴やかかとの高い靴を履けば誤魔化せる。
 せっかくだからお尋ねするが、丸大食品脅迫事件でキツネ目の男が京都行き電車内に現れた理由は何だと思う?
金の受け取りではないし、捜査員の監視なら目立たないように行動するはずだが、この男は全く逆で、まるで俺
を見てくれといわんばかりで、これも違う。思慮深い犯人のことだから、何か目的があってこの男を送り込んだ
はずでそれは一体なんだろうか。これ、結構重要なことだと思うんだが、当時の捜査本部も、各種文献の著者も
まったく触れていない。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 21:36:36.94 .net
>>854
犯人らの傲慢(ごうまん)な考えで
電車内などにまさか捜査員が張り込んでいるとは思っていなかったのでは?
単純に考えた場合ですが

856:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 21:43:57.13 .net
>>854
>丸大食品脅迫事件でキツネ目の男が京都行き電車内に現れた理由は何だと思う?
私としてはやはり犯人達は京都行き電車自身の事情を良く知っていたり
電車が走る周辺にかなりの土地勘があったのではと思っています

857:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 22:07:49.35 .net
>>854
♯その脅迫内容は「グリコと同じ目に遭いたくなければ5000万円用意しろ」というものだった。
♯女性の声を録音したテープで、現金の受け渡し場所を指定するというものであった。
♯丸大の社員に成りすました捜査員7名は、電車に乗って指定場所に到着するも
 「走行中の電車から現金を詰めたボストンバッグを投げ捨てよ」との要求に対しては、
  これを投げ落としていない。
>金の受け取りではないし、
たしかに脅迫状の内容では電車内で犯人が直接金を受け取ると言う内容では無かったけど
ボストンバッグを指定した目標地点に投げ捨すかどうかを電車内から確認するために
その確認役としてキツネ目の男が電車に乗っていたのでは?
>この男は全く逆で、まるで俺を見てくれといわんばかりで
犯人らの傲慢(ごうまん)な考えで
電車内などにまさか捜査員が張り込んでいるとは思っていなかったのでは?
単純に考えた場合ですが

858:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 22:12:26.97 .net
>丸大食品脅迫事件でキツネ目の男が京都行き電車内に現れた理由は何だと思う?
このことに捜査本部も各種文献の著者も、疑問を持たない(ようにみえる)のを
以前から不思議に思っていた。事件が未解決に終わった理由のひとつだと思うん
だけどね。

859:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 22:41:14.76 .net
>>854
>目立たないように行動するはずだが、この男は全く逆で、まるで俺を見てくれといわんばかりで
>思慮深い犯人
毎回やられぱなしの警察が
走行中の電車から現金を詰めたボストンバッグを投げ捨とすのを
確認する為に必ずその電車に犯人が乗り込むだろうと考えた警察側が
犯人を電車内でウロウロさせるような計画を立てていたのだと思う
その計画通りキツネ目の男が電車内をウロウロしたのだと思う

860:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 22:45:09.33 .net
>>858
>丸大食品脅迫事件でキツネ目の男が京都行き電車内に現れた理由は何だと思う?

走行中の電車から現金を詰めたボストンバッグを投げ捨とすのを確認する為。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/15 23:09:59.94 .net
>>858
>丸大食品脅迫事件でキツネ目の男が京都行き電車内に現れた理由は何だと思う?
>このことに捜査本部も各種文献の著者も、疑問を持たない(ようにみえる)のを
>以前から不思議に思っていた。事件が未解決に終わった理由のひとつだと思うん
>だけどね。
各種文献の著者さん達も疑問、疑念、を持つような内容では無い内容だと思いますよ
ただ犯人逮捕があって、なぜ京都行き電車内に現れた(乗った)のか
の動機は調書に取られると思いますが
そのキツネ目の男を逮捕したとしても完黙(完全黙秘)されれば
現状見たいに藪(やぶ)の中になりますよ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 00:24:28.43 .net
>捜査本部も各種文献の著者も
真贋(しんがん)は別として警察が公表した内容が
その後報道されその報道拡散された情報しか
各種文献の著者達も私達もその情報部分しか知る事が出来ていませんからね。
ネット上でも同様に報道拡散された内容のみをひらう事しか出来ませんからね
問題は警察組織の当時の上席らが当時入手していた”非公開の情報が重要なのです”
なんらかで問いただした時、人権、個人情報、捜査に支障をきたす、などの理由や
さらには、我々には守秘義務が課されている等の理由を付け
我々は非公開を現在も継続して続けているのだと言ってくる
その抜け道文言を過多に使用し、重要な部分は公開しないのが司法組織。

863:856
23/03/16 00:37:21.02 .net
↑文章内で”上から目線”を感じる場合はスルーを希望

864:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 08:46:13.12 OnUiCck0.net
同じ電車に乗って白旗が見えたか、実際に投げるのか?
白旗と何かと間違って投げてしまう可能性もあるから場所の確認だったと思います。
そして白旗は確認できたので、京都行きでは投げれなかったが、帰り(高槻戻り)に投げる可能性があるとみて
不審な男は現金持参人の後を追ったのでは?

865:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 13:03:27.01 .net
キツネ目はレポ役だろうね
ただしその仕事には向いてなかった
尾行をまく知識は持っているが、普段の所作、日常的な所作に大きな問題があった
彼にはこういう仕事よりもマ焼くや拳銃の取引現場での用心棒役が向いていると思う

866:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 14:18:55.56 .net
>>865
>普段の所作、日常的な所作に大きな問題があった
キツネ目の男の行動や所作を長年研究している人達も
同じ様な事を言っており、キツネ目の男の所作は
一般社会で上位に位置する立場の動きをしているとの分析見解をしています
尚、この文章内のソースも
この文章に疑問を持った人自身がソースを調べ獲得するか
あるいはこの文章自体を無視して下さい。
いつもの様にソース出せとは言わないで下さいよ

867:860
23/03/16 14:45:15.71 .net

補足させて頂くとキツネ目の男は
チンピラや5ちゃんねるに粘着している低能で姑息な人物じゃなく
一般社会でそれなりの地位を持っている人物

868:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 20:46:40.66 .net
 キツネ目の男については様々な見方があるだろうが、直接目撃した捜査員の手による極めて精度の高い(はずの)
似顔絵があったにもかかわらず、ついに(公式には)身元を割り出せなかったという事実が、すべてを物語っている
のではないだろうか。では話題を変えて、週刊現代からひとつ記事を紹介したい。

週刊現代1989年3月18日号 P.36-40「グリコ・森永事件「かい人21面相」の隠されていた新事実」
「(前略)そこで6年目を迎えようとしている今、グリコ幹部にズバリ事件の核心を問うた。(中略)
 ―またグリコが何かを隠しているのでは、と疑われる有力な根拠となった西宮署での大久保武夫会長(当時)
と江崎社長2人だけの40分ほどの密談。つまりその密談に大きなナゾが隠されているとの見方がありますが。
「それはない。じつはある役員が大久保会長に同行しているんですよ。つまり一緒に江崎社長の事情聴取が終わる
まで待っていたわけで、4〜5分トイレに立ったことはあったかもしれませんが、40分も50分も密談できる状況じゃ
ないし、警察がそんなことを許さないでしょう」
 グリコ幹部が大久保会長に同行していた役員の存在を明らかにしたのは初めてのことだ。」

 この幹部の証言が事実であれば、現在定説とされている「江崎社長と大久保会長の長時間の密談があった」に疑
問符がつく。はっきりとは書かれていないが、役員ならば江崎社長に大久保会長が会った際に退席せず同席した、
つまり密談が2人ではなく3人だった可能性もある。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 21:22:06.11 .net
下記の犯人からの挑戦状の文言にまぎれもない河内弁が出ていますね
>パンライターの じ たいしょく きねんに おくったろ
>タイピン でも つくって 毎日 しばいとったら ええ
>よしのや しかたに とられよったら おおりょうざいで うったえるんやで
上記の挑戦状内に書かれている
1.じ←字(パンライターで打ち込む(叩く)時使用する活字(文字))
2.しばいとったら ええ←(”しばく”を河内弁では”叩く”と言う、現在ではすでに死語になっている)
(つまり、すでに辞める事が決まっている”大久保”氏の退職記念に挑戦状を作成したパンライターの活字を送てやるからそれを毎日叩いとけと、犯人は挑戦状内で”大久保”氏を揶揄(やゆ)している)
(参考/パンライターについて)
活字は平らな活字盤上に並べられていて、印字する文字上にカーソルを移動して印字レバーを押し下げると、活字が拾い上げられ印字が行われる。
江崎社長誘拐当時にも使用されていた言う、河内弁の、なになに”け”
河内地方(大阪側の生駒山のふもと辺り)も
やはり何らかの形でグリ森事件が絡んでいるのかもしれませんね?

870:863
23/03/16 21:29:52.48 .net
補足
>>869
>つまり、すでに辞める事が決まっている”大久保”氏
とはグリ森の犯人は>>868の大久保会長の事を言っている。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/16 21:56:09.01 .net
>>870
>補足
>>>869
>>つまり、すでに辞める事が決まっている”大久保”氏
>とはグリ森の犯人は>>868の大久保会長の事を言っている。
挑戦状の「大くぼくん」とは、大久保利和・大阪府警捜査一課班長(55)
のことですよ。江崎グリコの大久保武夫会長ではありません。

872:864
23/03/17 00:08:30.89 .net
>>871
>挑戦状の「大くぼくん」とは、大久保利和・大阪府警捜査一課班長(55)
>のことですよ。江崎グリコの大久保武夫会長ではありません。

そうでしたか、私勘違いしていました、誠にすみませんでした。
間違いを指摘して頂き>871さん有難う御座います

873:866
23/03/17 00:16:31.47 .net
>>871
>そおさ本部の 大くぼくんが やめよる
>平野も あまし なごうない
>てえ年 ちゅうもんは わびしい もんや
>わしら つかまえんと やめよったら おもろ ないやろ
>ぶしの なさけや
>パンライターの じ たいしょく きねんに おくったろ

確かに捜査本部の大久保とあります。
私の大きな勘違いでした

874:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 00:46:32.75 .net
それに続く挑戦状の文章には
>よしのや しかたに とられよったら おおりょうざいで うったえるんやで

つまり、送ってやろうと思っている、そのタイプライターの”字(文字)”を
証拠品だとして兵庫県警本部長の吉野や
大阪府警本部長の四方に没収されるなよ
もし没収された場合、両名を横領罪で訴えなさいよと

ユーモアなのか警察組織をあざ笑っているのかは分かりませんが
余裕タップリでまさに警察組織をかなり揶揄(やゆ)している挑戦状ですね
言いかえれば、グリ森犯の犯人達を何と表現すれば良いのかがわかりませんがもの凄い犯人達ですね

875:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 01:15:09.28 .net
事実結果としてグリ森事件は未解決のままで時効になっている
面白い事に事件が進行中にグリ森の犯人ら自身がキチンと問題を指摘している

>東大での 増田や よしのでは わしら つかまえたり
>できへん かんぶに ねんき はいった デカ たんと
>つかわんと わしらのうごき わからへんで

やはり高学歴で警察大学校出の頭のみ警察幹部では
社会で”たたきあげて”いたであろうグリ森の犯人らを逮捕する事は出来なかった
グリ森犯のこの価値のある指摘は正しいと思う
その事実としてグリ森事件は未解決で時効になっている。

一般的組織でも”たたきあげ”の人達を無視していると
あまり良い結果が出ないし、生まれないというのが定説。

876:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 01:32:45.78 .net
あ!
”上から目線の文章”だと感じる人は無視するかスルーして下さいよ
後出しでなんやかんやと苦言を言われても困りますので

877:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 02:17:57.07 .net
まぁ〜なんだ
グリ森事件は私達の多額の血税(税金)を投入しながら未解決で終わっていますが
私達が支払ったその血税の1万円札には私達の名前は書かれてはいないし
警察組織も未解決で終わっているにもかかわらずその後は興味は無いはず。
ただ、正義感の強かった当時の末端の刑事さん達は今でも悔しい思いをしていると思う。
対局の当時の警察組織の幹部達はその後優遇での天下り後
温泉旅行に行ったり、多額の万札を枕元に置き指にツバを付けながら
ニコニコしながら毎晩万札を数えているのだろうな。。。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 02:26:42.68 .net
↑”上から目線の文章”だと感じる人は無視するかスルーして下さいよ

879:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 06:50:24.43 Bpo+j3cx.net
>>874
タイプライターの字は「鶴」「亀」と挑戦状に同封されていたと思います

880:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 09:11:24.14 .net
>>879
そーだったんですか
知らなかったです、情報提供有難う御座います
これ上位クラスに位置する新ネタですね
元捜査関係者の人でしょうか?

881:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 11:22:04.80 .net
同封されていた文字はお祝いなどで登場する「鶴」と「亀」ww
いやはや言葉が出ませんね
この時点ですでに未解決になる事が決定していますね

882:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 15:08:34.46 .net
これ
時効成立を目前にして、犯人グループから捜査陣宛に「鶴」と「亀」の活字が送られた

883:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 15:43:41.60 +wjtx8a3.net
>>880
>>元捜査関係者の人でしょうか?   ...のわけないよ。
『夏までにごつい事 21面相 大阪城に挑戦状』1985年3月18日 朝日新聞
グリコ・森永事件(警察庁指定114号)の犯人グループ「かい人21面相」からの新たな挑戦状が、十七日午後、観光客でにぎわう大阪市東区の大阪城天守閣内で見つかった。朝日新聞社など在阪報道三社にあてており、うち二社あての封筒には、一連の脅迫、挑戦状を打った日本タイプライター社製のタイプライター活字「鶴」「亀」が別々に同封されていた。グリコ事件一周年にかけて捜査陣をやゆしたような内容で、挑戦状はこれで二十三通となった。
発見したのは修学旅行で同天守閣を見学していた那覇商業高校の生徒で、午後三時二十分ごろ「四階で拾った」といって、同天守閣職員石川清次さん(40)に茶色のクラフト紙封筒を手渡した。表には「かい人21面相、フアンクラブの みなさんえ」とタイプで横書きされており、報道三社あての茶封筒が入っていたため、事件に関連があると見て大阪府警東署に通報した。
犯人グループからの挑戦状は、森永事件の終結を宣言した二月二十七日の、いわゆる「休戦状」以来。全文三十三行で江崎グリコ社長誘拐から、十八日でまる一年になるのを意識しており、相変わらず、捜査陣をやゆしている。大阪府警茨木署捜査本部の班長を務める大久保利和警部が、今春退職するのを知ったらしく、同年齢の平野雄幸大阪府警捜査一課長の名前も引き合いに出し、同封したタイプライターの九ポイント活字「鶴」と「亀」で退職記念に「タイピン でも つくって」とふざけている。
最後に「なつまでに ごついこと やったるで」と脅している。
大阪府警の捜査本部では、犯人グループは、森永に休戦宣言した裏で、和菓子の老舗(しにせ)メーカー五社に脅迫状を送りつけて裏取引を強要したもののことごとく失敗、一方で似顔絵公開などで動きを封じ込められたため、当面の「行動休止」をにおわせてきた可能性もある、としている。
〈挑戦状の要旨〉
かい人21面相 フアンクラブの みなさん え
もお 1年や
世の中 ふしめ ちゅうもんが たいせつや(略)
けいさつや マスコミ わしら 1しゅう年に なんかする ゆうとる
やる ゆうたら わしら やる
せやけど さきの はなしや わしら けいさつや マスコミに 義理
たてなならん こと ない(略)
そおさ本部の 大くぼくんが やめよる
平野も あまし なごうない てえ年 ちゅうもんは わびしい もんや(略)
パンライターの じ たいしょく きねんに おくったろ
タイピン でも つくって 毎日 しばいとったら ええ(略)
わしら スターダストや
はよ ほんまもんの スターに なりたい
なつまでに ごついこと やったるで かい人21面相

884:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 16:58:57.01 .net
日本タイプライター社の和文タイプ『パンライター』が犯行に使われたが、9ポイント細丸ゴシック活字と判明し、5千台を追跡した。そして遂に20台まで絞り込み捜査員40名で最後の追跡をしたが、最後の一台の購入者『山下を名乗る男』が掴めず、線が切れて関係者は無念の涙を飲んでいる。

885:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 20:35:13.10 .net
 第24の挑戦状(昭和60年4月3日、摂津局消印)は非常に長いためか、全文を掲載したのは、サンデー
毎日1985年4月21日号と週刊読売同日号のみと思われる。目にする機会も少ないと思うので、紹介したい。
「週かん 読売と サンデー 毎日の へんしゅう部え
 わしら ゆうたことは かならずやる まえ 手記 かく ゆうたから かいた
 読売の あんちゃん ええ男やけど あふりかえ 金おくらへん
 毎日にも おくったる わしらなんか うごいたらな けいさつ さびしゅうて かなわんやろ
 この 手記みて もう1ど べんきょう しよったら ええ
 ぜににも ならん 本部長 さろたりせえへん よしのも しかたも あんしん せえや
 かい人21面相
 手記 2
 丸大の 手記 おくれて しもた わしも あまし かきとお ないんや 丸大の CM ええやないか
 わんぱくでもええ ゆう CM 男らしゅうて ええで
 せやけど わしら 手記 かくゆうて しもた ゆうたら かかな ならん
 わしらの まね するもんにも とおしろ やったら でけへんの おしえたらな ならん わしら犯ざい
 ぼお止に きょお力 したっとるんやで 長官しょう でも もらいたいわ
 丸大 なんで いびったか あの会社 ちっこい店が ごつうなった だけの 会社や 大阪商人の そん
 とくかんじょう でける はずや
 えらいさんに わかいもん おおい きょおびの わかいもん こんじょ なしや ちょっと びびったっ
 たら 金 だすやろ
 わしら けえかく つくった けいさつの あほども でてきよっても ええ よおに わしが かんがえた
 6月28日 ごご8じすぎ タカツキの 太田常むの うちえ TELした ナカマAが 東京から 女のこ
 えで テープ ながした
 Aは TELかえて アジトのナカマCえ TELの れんらくいれた Cは むせんで タカツキ駅まえの
 ナカマBえ れんらくした Bから わしえ むせんで れんらく きよった
 26日の 毎日で 金だす ゆうあいづ あった 丸大の ときは けいさつ しっとるか わからへん かった
 わしは 5ぶ5ぶ おもおとった(続く)

886:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 20:35:55.13 .net
 太田の うちから タカツキまで 車で 5ふん かからへん
 わしらが ゆうとった 白いカローラ 20ぷんごろ きよった
 2台 よこに ならんで とまりおった みとった Bなきよった これが 世かい1 ゆうしゅうな けいさつか
 ゆうて ほんまに なきよった 小がくせい でも わかるで
 車から でてきよった 男 そおがんきょうで みとったら 太田と ちゃう Bから わしえ むせんで れんらく
 きよった モカモカ ニラ もって 28ぷん きえた
 モカはカモや モカ1つ やったら 太田や 2つやったら けいさつや けいさつ からんどったら にせさつや
 ほんまの さつでも わしらに わたす はず あらへん ほんまの さつやったら ネギ にせもん やったら
 ニラや きえた は えきえ はいった いみや
 Bは わしに れんらく して アジトえ かえった
 けいさつ きつねめの男 ゆうとるけど あれ うそや 東京から えらいさん きよったとき なんも わかりまへ
 んねん ゆえへん てきとおに つくりよったんや まじめに きつねめ さがしとる ポリ公 きのどくや
 わしは 山崎の ナカマDえ れんらく した
 モカモカ 2ばん ニラでも ええ りょおり してまえ 1ばんは 19ふんの国てつ 2ばんは 35ふんや
 りょおり ゆうたら よていどおり とってまえ ゆうことや
 にせさつでも とって 本部長え かえしたったら ないて よろこぶ やろ
 Dも わしと おなしに とおなん車 つこて 山崎で まっとる タカツキから 山崎え むせん とどきにくい
 わしが まん中に おって れんらく するんや
 Dは かい中でんとお と てっぽうもって まっとる
 Dが 車おりて せんろのEとFに でんとおで あいづ する EとFは ピストル もって まっとる
 デカ 国てつ とめて おりてきよったら うちあいや ふくめんパトに おわれたら てっぽううって フロント
 ガラス わったったら ええ
 Eが 白い はた もって まっとった 山崎まで 7ふんや 現じょう まで 2 3ふんや 8じ45ふん までに きよる
 デカは うしろから 2つめの でん車に のっとる 1ばん うしろ やったら 車しょうが おる まえやったら
 はた みえへん はよから はた だしとったら 運てん手が とまりよるかもしれへん
 国てつ きよった 運てん手とおりすぎよった とき Eが ごつい 白い はた ふりよった せやけど 白い バッグ
 ほりおらへん ほれるよおに あけた まども あらへん
 あめ ふっとったのに 4かしょ ちっこく まど あいとった
 デカ 4人は のっとったんや ナカマDEFは すぐ アジトえ かえる だんどりした
 白い はた みよった デカ つぎの こおたりで タカトリえ れんらく しおった ふくめんが さがしよったけど
 ややこしい とこやさかい わからへん
 いつか おしえたろか(続く)


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