松岡伸矢くん行方不明事件(1989) 14 at ARCHIVES
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
400:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/21 21:06:38 .net
誘拐の可能性は…理論的にはあるけど、実際はほとんどないと思う。
そもそも、犯人が、40秒目を話した隙に誘拐するのはリスクが高過ぎるし、
怪しい人を、親も含めて見かけていないというのも変だ。
こんなド田舎だとかなり目立つ。
地元住民がやるのも変だし。地元民でも目立つでしょ。

北朝鮮もこの場合、ちょっと違いそうかな。
拉致と確定されてる件の一覧を見ると、
起きた年は1977〜1980年頃、対象者年齢は10〜20代、場所も日本海側と鹿児島がほぼ全てなんだよね。

これ以外の条件でも起きていたとは思うけど、
この事件は、起きた年も対象者の年齢も場所も、
他の件と全く異なるので、拉致の可能性は高くないんじゃないかな。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/22 01:08:08.28 .net
>>400
確かに。詳しい説明で分かりやすい。
40秒をどう解釈するか→YouTube
だと誘拐説がほとんど1択。
裏へ歩いて行った可能性→このスレで書かれている遭難死説。→捜索の情報の詳細が分からないがありうるかも。
それ以外にイメージとして
遭難後→他人の敷地に入り保護(裏)
遭難後→軽トラなど車に乗せられ移動(階段下)
北朝鮮説→YouTubeで強力な仮説の一つだった
船着場の目撃談があったとか(徳島鳴門ルート)
山形県のデパートで見たとか
(千葉-新潟大町ルート)
平成元年→松岡伸矢 (元号の代わり年)
(類似事件)令和元年→小倉美咲
このスレの遭難説ならば、裏山だろうか?

402:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/22 12:51:03 .net
裏山に登ったんだろうね
車は駐車もしてなければ通ってもいないって当時近所で畑仕事してたかなんかの地元の人が証言してたはず

403:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/22 18:36:01 .net
YouTuberとかが今回の美咲ちゃん行方不明事件の山梨の山をどういうルートで遭難したかを現地の山中を探索してる動画が結構あるけど伸矢くんの行方不明になった裏山を探索してる動画とかはないの?

404:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/22 18:38:11 MewVLrIH.net
>>400
しかもお母さんの実家自体結構な山の上で階段をかなり登るわけだよね
そんなとこで拉致って何の修行かとね

405:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/22 19:10:48 .net
>>402
畑仕事してた地元民が軽トラで伸矢君を
乗せたわけでもなさそうだしな。
残る可能性は、裏山か。
裏山で→遭難死
裏山で→遭難後、人サライに誘拐される
裏山で→近隣の敷地内に迷い込み保護監禁
    される
イレギュラーな推理としては、散歩途中で
実は、既に伸矢君を見失っていた説も考察したが

このスレは、裏山遭難説が多いな

406:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 00:01:00 .net
美咲ちゃん事件よりこっちのほうが謎だわ

407:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 00:01:12 .net
>>406
それな

408:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 10:39:41 KnRg+7sX.net
美咲ちゃんの件をみるとやはり裏山説が有力化されるよなぁ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 12:51:56 .net
>>408
ここの書き込みに多い裏山説が有力だろな
裏山遭難からの誘拐を主張する人もいる。
それ以外だと、階段振り返った時に、実は
付いて来てなかったか、速攻で階段を降りたか、
誰かが隠れて連れ去った可能性になる。
真実は、どの仮説だろうか。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 19:31:30 .net
>>409
振り返った時に付いて来ていたのを覚えてるって
ことだろ?
振り返った時に、伸矢君がいないことに気がついたわけじゃないぜ?そんな親切は超能力捜査官で
も思いつかないだろう。勘違いだな。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 19:32:20 .net
>>410
(訂正) 親切→新説

412:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 19:35:25 .net
>>410
だよな。てことは、
お父様が、振り返った時には、
伸矢君は、
階段を登っていたんだね?
振り返った時にいないことに気がついたのかと
イメージしてしまったよ。この事件から、
とりあえず引退するよ。難しい。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 22:16:19.50 .net
お父さんが次男を母親に預けるために玄関に入ったときに伸矢くんは階段を降りたのではなく家の庭の方へ行ったんじゃないかな
お父さんが階段を降りて探してるときには庭の奥から裏山へ抜ける林へと入っていったんじゃないかと推測

414:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 22:41:07 .net
遭難だと不可解かもしれないけど、誘拐だとしても不可解だし、
何れにしても不可解さは残る。

自分はどちらかというと事故派。
年中年長くらいだと、有り得るのが「隠れる」「驚かせる」だと思う。
そのくらいの頃、うちの子もカーテンの陰に隠れたりして、親を驚かそうとよくやっていた。

田舎に来て、あれだけ隠れられそうなところがあると、隠れたくなる気持ちも生じるかも。
最初はそういう出来心からちょっと違うところに行って(もちろん、探している声が聞こえても故意に無視)、
そこからどんどん深みに……
という展開は有り得るのかなあ、と。

今後、突撃する方が居たら、山の方を突撃してみてほしいです。
どんな山なんだろう?

415:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/23 23:42:50 .net
子供って狭いところに入りたがるし、お父さんが目を離した隙に隠れて
探してもらおうとしたけど思いのほか遭難となってしまったのかなぁ?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/24 14:27:04 .net
>>415
散歩中に遭難して、その後、犯人に遭遇して
誘拐されたのかとYouTube聴いた時に思ったけど違ってた。散歩中にいなくなったから散歩10分で切り上げてすぐ引き返して探しに行ったけど、
見つからなかった事件だと勘違いしてた。
伸矢君、玄関前まで来てたんだな?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/24 14:54:57 .net
>>414
散歩中にはぐれて近隣住民に誘拐され養育された事件だと最初は思ってた。だから裏山にも行ってない。YouTube聴いて分かった。親戚宅の玄関までは、いたんだと。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/24 15:03:20 .net
>>417
玄関まではいたらしい。40秒で消えた。
裏山説が主張されているのはそれが理由だよ。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/24 15:26:47 .net
>>418
そうか。裏山をあまり捜索してなければ
説得力がある仮説だよな。
散歩中に遭難、その後誘拐だったら、犯人は
階段下の通りを散歩コース逆行して行けば、
見当つき易いからな。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/24 16:26:22 .net
>>416
散歩中の目を離した隙に遭難、その後近隣住民に誘拐説は成り立たない。1)親戚宅の石段を
上がっているのをお父様と子どもが振り向いて確認している 2)玄関前で伸矢君を待機させた3)40秒でお父様が玄関に戻って来た
→裏山の可能性を指摘する意見が出てきた
こんな感じだろうか。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/24 19:08:13 .net
>>418
だよな。YouTube観るまでは完全に
散歩先で伸矢君を見失い、急遽散歩を切り上げて
親戚宅に戻り、見失った地点にお父様が戻って探しに行った事件なのかと思っていたよ。その場合は、迷子後の誘拐一択、犯人は近隣住民説にしたんだけどな。間違えたよ。さらば

422:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/28 12:45:57 .net
ツベなんか見てる奴いるんだww

423:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/28 12:52:48 .net
裏山発言はしんやくんの母親からなんだが⋯
前はこの話したら誘拐にしたい奴らが鼻息荒くしてデマ流すな言ってたな
一応事故じゃないかと思ってる人もいて古井戸が怪しい言ってたような

424:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/29 17:05:35.85 .net
同じ山でも山梨のキャンプ場と違ってこっちは誘拐犯がいたとは考えにくいやろね

425:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/29 18:48:07.85 .net
裏山や井戸捜さないんだろか
それとももう捜してたのかな
それともご両親はやっぱり連れ去りという確信があるのかな

426:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/30 01:40:01 .net
>>425
裏山遭難説は、伸矢君のお母様が、裏山をもっと捜索してもらうべきだったと仰っていたことが起点になったらしい。裏山→遭難 裏山→井戸の事故 裏山→誘拐 これが最近の主流の様だ。
自分は、当初、玄関に到着していなかったと思っていたから、裏山説は、大いに検討すべきだと思う。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/03 20:25:55 PyzmcyfP.net
その古井戸は探してないのかね?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/04 15:24:59 .net
もう散々探したと思うよ

429:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/05 18:31:53 .net
>>421
へーそんな勘違いしてる人がいるんだな
意外

この事案はもう随分前に、親御さんがテレビで訴えていた(何度も)から、皆知ってると思ってたが…

やはり時が経つと、勘違いしてる人も出てくるんだな

430:429
22/06/05 18:38:10 .net
昔はテレビの捜索関連番組が今よりもいろいろあって
何度か見たよ。
こちらの親御さんだけでなく、他の行方不明事案の関係者もいた。

親御さんがテレビに出て積極的に世間の人に知って貰おうとしてたわけだけど、
それを悪用して金を騙し取る事件も発生した(スレタイの事件ではなく、別の有名な事件で)

431:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/05 23:12:43.21 .net
こういう事件とにかくご両親が気の毒で仕方ない。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/06 05:44:49 2bWuMXp6.net
裏山かしら?

433:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/07 07:05:33 C7Fce3V+.net
>>413
それだ!

434:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/07 17:16:15 .net
最近、警察犬が表彰されていた綾瀬市の小4の事件では、
「玄関にランドセルが置かれているが息子が帰ってこない」と、
午後10時に110通報があって、午前4時頃に警察犬がやっと発見。

何故、そんなに見つからなかったかというと、
『男児は、父親から「早く帰ってきてね」と言われていたため、
遅くなったことを怒られると思い帰宅できなくなっていた。
捜索した父親や警察官が周辺を歩くたびに身を隠しており、
人の目では見つけられなかったという。』

こういうのを聞くと、やはり子供は、大人とは違う論理で動くことがあり得る、
というのを肝に念じておくべきだとは思うね。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/08 10:12:49.96 .net
>>413
問題はそのあとだな

436:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/13 12:39:54 oTXmZUlR.net
>>434
ほんとに理解出来ない言動するんだな
子供、特に男児は

437:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/13 14:01:59 .net
子供って山を見ると登りたくなるのかね

438:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/14 06:45:36 .net
>>437
そこに山があるから

439:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/14 12:57:59 .net
親戚宅前のストリートビュー、22年4月にとおったね
階段は拡大するとかろうじて見えるのがそうか
お宅には洗濯物が掛かってる
手前には例のバイク氏の落書きも確認できる

目の前は落ちてくださいとばかりのガードレールもない深そうな谷
当時の、しかも田舎の警察がしっかり探せたのか甚だ疑問
あまりにもの場所なので、落ちるなら目の前のこの谷だろうと決めつけ、
ほかの捜索をおろそかにしたということもあり得る

440:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/09 00:17:06 jez4qeKy.net
遭難なら警察犬でわかる

441:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/09 12:09:48 .net
>>440
山梨の女の子見つけられなかったじゃん
警察犬はアテにならないよ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/09 16:26:14.31 .net
この事件こそ神隠しだよなあ
推測すらつかない

443:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
山で遭難してる。捜索者数のべ何百人といっても見つからないことが多々ある。徳島県の山なんて広そうだし見つからない可能性大。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/15 23:58:49.18 .net
裏山で遭難だろうね

445:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
現地の裏山大捜索したら今更ながら服や骨が見つかるんじゃね

446:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ただの遭難事故だろ
10万人くらいで掘りに行けばすぐ見つかるよ

ナカハラマリコにこだわる統失だけが事件説を信じてる

447:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/18 02:23:33.42 .net
もちろん事故だと思うよ
90%ぐらいの確率でただの事故
けどナカハラマリコはほんと不気味だね

448:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
警察犬の手柄率ってどんくらいのもんなんだろうね

449:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
思うところあり再現地入りします。山梨女児を受け思い切って違うアプローチにて調査したいと考え、幸い仕事で高松に来ていることもあり、明日は早々に仕事を切り上げ、見てみたいなと思います。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
頑張ってください

451:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
応援してます

452:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
バイク氏?

453:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
お疲れさま。気をつけてください!

454:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
今回はどのあたりを調べるのかな。天候はどうでしょう。

455:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
まあ近場の尾根から谷を探したら何かあるかもな
山梨の件みたいに
あんな山奥で連れ去りはないだろう
山が急勾配ぽくて探索は難しいかもしれんが

456:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
30年以上経ってるのでもう土に埋もれていて目視できる表面上には何も残ってないやろ

457:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
この手の事件で現地の実況ってのはすごく大事だよ
赤城山の行方不明事件も地図で見ると目撃地点の先を抜けようとして遭難したと思っていたが
youtubeで現地映像を見ると主婦がサンダルで登れるような勾配じゃないのがよくわかる

458:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
拉致1択だろう

459:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
バイク氏落ち着かれたらまたレポ願いますね。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/03 21:57:06.70 tonZU4GB.net
さらに奥を調べてるのかな。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
地図や報道の先入観がわれわれにはあるので、一度は私も現場をこの目で見てみたいものだね。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
新しく発見されたのかいな?

463:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/12 01:23:47.20 .net
階段の上はさすがにダメだろうね

464:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/12 21:25:50.03 5UD7ejDI.net
遅くなりました。香川県内案件(仕事)が長引きました。
山梨女児、そして富山2歳児、などいろいろな事件を図書館で調べ、
また、古くは津山事件、またはつけび事件、など不可解・不思議な事件を自分なりの視点でまとめておりました。
その後、ふと、これは日本特有の風習に関係はなかろうか、と宮本常一氏の著作をひもとくなどしていました。
しかし、これはまだ現地にそうした風習があったのかの検証には至っていません。
再度現地図書館、あるいは古老への聞き込みなども加え、レポートしたいと思っています。
皆さんのご助言どおり目立たぬよう現地の方に迷惑をかけぬよう、公共交通機関を使いました。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
応援してます

466:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/17 22:11:47.55 XmLmGpeW.net
日本の風習、宮本常一、津山事件--- つうことは夜這いかなんかが関係しとるということ?!

467:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
バイク氏は、検証には至ってない、と言っている。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
特定失踪者リストに載っているということは、その線が大、ということなんですか?

469:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
いいえ

470:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/19 10:10:27.23 .net
子供は以外と遠くまで歩く
大人には生存者バイアスがかかっていて迷子になる子どもの発想を理解しようとしない
道でもなく水流のある沢でもない低山の涸れ沢は捜索されない盲点である
これまで神隠しとされていたものの正体

471:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/20 06:42:57.00 /u7O/ApP.net
バイク氏は弁天浜には行ったのかな。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/21 21:59:59.85 dVveVj47.net
今回は公共交通機関だから行けてないのでは?

473:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
本当にフェリーから降りたのか?
母親がインタビューで弟がお兄ちゃんお兄ちゃんて叫びだしたとか言ってけど

474:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
その話は初めて聞いた。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 06:16:39.72 .net
何それ怖い

476:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
フェリー降りた後家に向かう車の中で弟が叫びだしたって母親が言ってたな
なんか急にオカルトじみてどうしたって感じだった

477:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
フェリーで行ったんだ。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 20:32:08.55 .net
だてレビでライブやってるよ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
江戸川の件を聞いて、下村まなみさんの事件を思い出した

自然に近いところで、忽然と姿を消した子供のケースって、
発達が遅れているとか、変わったところのある子供が
予想外過ぎる行動を取ったケースが多いんじゃないのかなと思えてしまう。
親にインタビューすると、どの親も、そんなことするタイプではないと言うけど
親は思い込みが結構あると思うので。

松岡君も、まだ性格って程の年齢じゃないかもしれないけど
実際はどういう性格だったのかな?
やっぱり、思いもしない行動を取って……の可能性が一番高いんじゃないかと思う。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
打TV見たけど遭難全フリだな
確かに美咲ちゃんの後だとな

481:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そうなんです

482:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 20:19:08.44 .net
尾根越えて捜索してなかったんなら今からでも尾根越えて下りまで捜索したら手がかり見つかりそう

483:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
今までも、まさか子供がそこまで……と考えられて見つからなかった子は多いんだろうね。
特に昔の子なんて、今の子よりも体力あったわけだからなあ。
捜索の仕方はより原始的だったわけだし。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
だてレビ見て思うけど、そういえば小さい頃って、基本的に前に進んで行くよね。
迷子になると、後ろを振り返るのも怖いし(何かが追ってきているような気分になる)、
元来た道を戻る方が怖い気持ちになるというか。
前に進むのは逆に恐怖心が少ないんだよね。
元来た道に戻ろうという意思がある場合でも、ぐるっと回って元の道に戻りたい、みたいな。
子供の頃って、怖くなればなるほど、どんどんと前に加速度的に進んで行ったように思う。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>482
調べてあっさり見つかったら今までの苦労何だったんだってことになるな

486:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
リーゼント刑事は捜しまくったみたいに言ってたが、遭難だろうなぁ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
遭難?それも結局可能に過ぎない

488:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
可能性に過ぎない

489:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/20 13:40:56.89 .net
地元の人は真実知ってる?って何?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/20 16:40:15.93 .net
乞食の連れ去り説ねぇ
なんだかなぁ~

491:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 07:50:12.71 aMWXlukE.net
そうなんですか?!

492:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 08:45:02.37 ty80dlko.net
子供から目を離したのは10分くらいだったんじゃないかな警察がそうしろとそうねえ
たしか行きずりの中国人犯罪者たち5人につかまって中国に送られたみたいだね
人身売買目的で日本人の子供一人100万で売れたらしい3か月で10件くらいやったのか
中国で奴隷やってたのかもう動けない足がないんだな臓器もだいぶ抜かれてるけど元気みたいだ人間って丈夫ねえ 

493:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/15 17:12:28.56 .net
>>490
あんなとこに乞食がいるんだ

494:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 03:48:13.15 .net
>>493
だてレビでそう言ってた

495:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/17 00:51:10.71 V9/ugzVc.net
>>492
人身売買するなら、それこそ中国の山村とか行けば、簡単に連れて来れるのに
わざわざ日本まで来て、海外から輸入する意義が……

496:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/23 14:26:45.51 qXPz6OJj.net
そらそうや(岡田)。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/23 17:19:35.18 CzWuqSmc.net
>>362
ナカハラマリコの電話は見舞金を渡すという内容で確認しているのは
「もう帰ってきますか?」なんだよな
行方不明9日後に父母が徳島を離れるスケジュールについて確認している

498:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/23 17:22:09.84 CzWuqSmc.net
>>497追記
両親が徳島を離れる時期を気にしてる
という事は徳島訛りだというナカハラマリコは事件、事故問わず事情を知る可能性が高い

499:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/26 02:32:27.91 .net
この前、香川の山から女児が行方不明になった事件の再捜索やってたけど
何か情報や手掛かりがあったわけじゃなくて両親の要請だとか。
山梨キャンプ場で遺体発見されたことに触発されたんだろうね。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 21:19:25.52 9d07qosd.net
なるほど。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/31 14:24:36.94 .net
松岡君の家族ももう1回大規模捜索をお願いしたらどうだろう
過疎地だから人が集まらないか

502:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/04 22:09:39.51 UZ8O9hmr.net
>>492
人身売買 ぷっ こんな山奥で人身売買ねぇw

503:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/06 08:09:24.24 UMVIlMR/.net
〉499
なんのいみがあるか
わからなかった

504:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/20 16:24:08.45 GfYr7KDy.net
そうですね。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/25 17:05:31.08 .net
和田竜人氏と伸矢くん父とのDNA鑑定を徳島県警は一旦中止(しぶった)その後鑑定実施し親子関係が否定される

⇒キタザワヒサシ説が突如浮上、キタザワ父(自称)とのDNA鑑定はすんなり実施、親子関係ありの判定

⇒和田氏の4~17歳までの軟禁の記憶がなかったことに。 

506:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/25 17:34:57.37 dKimdh1/.net
キタザワヒサシはTwitterでもコンビニで同僚だったという人が調子コキだったとかツイートしてたし
AKBヲタとしてニュースかなんかのインタビューに登場してた人物に激似だったしTBSが用意したヤラセだった説が濃厚
ネットで何でもすぐバレる時代に本人も局も馬鹿だよ
松岡伸也君のご家族にも失礼だしアイツ謝罪しろよな

507:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/25 19:58:24.13 .net
なるほど、ある種のクライシスアクターか。
使った役者がたまたま過去に失踪した子供に似ていて話題になってしまい、焦ったTBSが火消しした結果か。
しかし、4~17歳までおじさんに軟禁されてた という記憶まで演出だったのか。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/25 23:22:15.76 .net
ああ、そのせいであの手の番組がなくなったのか
テレビ局もそんなやらせなんかせずにもっとまじめに作れば
社会貢献にもなるのに

509:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/26 20:33:25.69 .net
和田は仕込みの役者か
健康食品のCMで出てくるやつみたいな

510:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/26 21:27:01.03 Aesg1EKD.net
北澤の父によれば過去にもこのバカ息子は失踪・記憶喪失歴があるらしくガチの精神障害者かもしれない
しかし松岡伸也君に…似てるか…??

511:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/26 21:44:40.12 Aesg1EKD.net
AKBヲタとして受けたインタビューではガッツリ本名の北澤尚として登場してる

512:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/26 21:45:54.79 Aesg1EKD.net
なーにが和田竜人だwちゃんちゃらおかしい
松岡伸也君のお父さんも速攻否定してたよね
息子ではないとwほんと迷惑な奴

513:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 15:49:41.30 Sh0OA30g.net
そうだったんですか。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/11 19:33:17.95 sfiy6Fm6.net
ここで今一度バイク氏の調査を待ちたい。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/15 09:30:29.90 8PFybUVw.net
>>514
332だが、今はまだ寒いので、春になったらまた近所を徘徊するからまた写真撮ってきて報告します。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/15 21:58:05.84 V1KsxS2U.net
楽しみにしています。気をつけて!

517:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/15 23:02:12.33 .net
>>515
332の画像しれっとはってるがいろいろ考察できる素晴らしい情報ですね
また楽しみにしてます

518:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/18 12:35:14.07 vHROSl53.net
一度はバイク氏のように現場を見たほうがよろしいでしょうか。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/18 15:02:14.95 6Dd94pzz.net
そうですね。写真より直接現地見ると、幼児の足で親の視界から40秒で消える事が如何に難しいかわかると思います。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 21:08:33.83 .net
建物の角を曲がれば数秒で視界から消えるでしょ
木々の陰や起伏だってあるんだし
のっぱらじゃないんだからw

521:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 11:33:09.63 jVRjK//i.net
現地に行かれたバイク氏はそこを考察されている。現場を見られて、なおのこと不思議だとおっしゃっている。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/25 11:22:09.03 .net
公開捜索番組にしても事件系YouTubeにしても誘拐・拉致前提での考察が多かったから停滞感があったが、だてレビが遭難・事故の視点で様々な可能性を考察していたから何か進展がありそうな気がしてきた
事件当時の山狩りで未着手だった場所を再捜索すれば何かしらの痕跡が出てきそう

523:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/25 12:22:08.92 Afkigqx5.net
そうですね。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/25 22:00:19.67 WyVMks5D.net
山梨も結局遭難だったしね
人は山を舐めくさりすぎてるのかも

525:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/26 00:30:00.40 .net
山梨は変質者の誘拐からの殺害
あんな山を一人で登る理由がない
友達に会えなかったから親たちの所に戻る
だけど戻れなかった
車で連れ去られたから
あれだけ自衛隊も動員して長い期間捜索しても何ひとつ手掛かりはなかったのに
コロナが落ち着いて人々が自由に行動できるようになったら
いきなり骨発見!
出来すぎ

526:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/01 07:55:40.38 hZf4a1zd.net
そうですね。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 10:48:03.43 LjkJHQWn.net
バイク氏は暖かくなって活動すると言っていた。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 07:55:46.73 eS29hbO0.net
あまりバイク氏をけしかけないで。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 14:20:30.85 .net
暇だから山の中捜索したい
美咲ちゃんみたいに骨が見つかるかもしれない

530:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/17 15:31:55.49 a7WpwkJV.net
日本に外人入れとる、コンプライアンスありません犯罪業者

角谷はやお、ググレ、気を付けろ騙されるなこいついろいろ犯罪します!卑劣なくずなので事実を書いてる、ググレ、意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、

531:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/09 03:55:54.84 ppKMTsZb.net
わかりました。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/12 16:19:14.93 .net
>>499
鳴門ルートで2人とも北朝鮮に拉致されたとかはないか

533:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/12 16:20:33.84 .net
>>525
骨を管理していたんだろうか

534:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/12 18:59:54.13 .net
>>533
何処かに埋めてるんじゃないの
そこからいくつか選んで運んだ
じゃないとあまりにも骨が少なすぎる
いくら警察があまり探してないにしても途中で警視庁から警察犬と捜査員も入ったのに
警察犬が幾つか発見したけど日数かけても大きな骨は数個
背骨、首骨、頭骨、骨盤、大腿骨等は見つかってない
もっとも発見しやすい骨なのに
肩甲骨も片方だけ
何故かどれも片方だけ
靴だけはセット

535:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/12 23:23:49.97 u/sNeiqi.net
>>534
枯れ沢に誰も行かないシーズンを見込む
家族やメディアが立ち去る後
自然堆積可能な時間
例えば2021年10月〜12月までに仕込み
春先まで放置 自然堆積と同じ状態になるか?
偽装不審船で海外へ パンデミックで入港不可
やむなく敷地内へ埋める 敷地のある人物?
あるいは保管? 2020年4月ころには移動制限
入港制限のため 埋めた? 白骨化したものを
取り出して事態を鎮めるために 枯れ沢へ?
遅くとも2021年晩秋に家族などが帰途について
人影がいなくなった時期に骨の一部と衣類を
枯れ沢にまぶして去って行った人物がいたとか?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/13 00:08:54.18 .net
>>534
残りの骨は、まだ敷地に残っているてことだろうか?犯人がまとめて捨てたてことだろうか?犯人は土を掘れる敷地住まい?警察犬敷地に入れたか?リフォームしてコンクリートで隠した?ゴミに捨てた?容疑者はいるのだろうか

537:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/03 19:40:38.95 .net
今、何だこれ!?ミステリーでUFOに連れ去られた少年の話しやってる
1987年に四国でUFOが目撃されてる

538:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/03 19:54:43.10 .net
は?www

539:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/05 11:51:33.64 .net
>>525
犯人が車で連れ去って敷地に埋めたのか?
事件当日にキャンプ場にいた人物で、
骨発見までの3年間出入りしていた人物、
車を所有し、かつ骨を隠すことが可能な
戸建の敷地住まいの人物を特定すれば、事件は解決可能か?道志村近辺にそんな人物がいたとか?

540:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/23 04:00:36.84 rLSUxoIG.net
中原真理子と結婚したらしい

541:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/04 17:47:48.53 jgtSfgye.net
年がだいぶ違うのでは?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 01:51:38.53 .net
>>534
美咲ちゃんがいなくなった時間帯に2〜3時間アリバイがなく、車で自宅へ戻り、キャンプ場の騒動を後から、何かあったの?何て良いながら、
捜索活動に加わった犯人でもいたのかな?
そんなレアなケースはさすがになさそうだけど。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 01:53:40.99 .net
>>542
(訂正)→「何かあったの?何て言いながら」

544:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 01:57:41.50 .net
>>522
美咲ちゃんの一件を遭難とする人が増えて、
そのことにより、伸矢君や有紀ちゃんまで裏山、崖下とか決めにかかる人々が発言力を増してしまったという国家権力による罪

545:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/06 02:12:50.01 .net
>>525
周防大島の藤本君を探し出した小畠春夫先生の名言を利用して「子供は上へ上へ進む」というセリフを犯人グループが悪用しちまった事件だろう。
当の小畠さんご自身は「美咲ちゃんは、誰かに保護されちょる」とおっしゃって暗に誘拐を示唆していらしたのに。まんまと勘違いして骨を崖上まで登ってザイル使って置いて来たんだろうか?
サイキックから誘導されていたかも知れないのに。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/11 11:35:09.71 .net
スレ違いだからとっとと失せましょうね

547:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/15 21:45:29.86 .net
URLリンク(www.youtube.com)

548:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/20 22:16:05.60 .net
ナカハラマリコの母親ってのは電話番号の記録残ってなかったのかな

549:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/03 22:58:59.03 .net
ナカハラマリコの母親は素で間違い電話をしたか愉快犯のどちらかで伸矢くんの失踪には関与していないと思う
>>285が言っているように電話の主にはたどり着いていて事件とは無関係だったのだろう

550:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/05 00:25:42.37 .net
あの電話がいたずらだという根拠(薄弱ではあるが)を挙げてみると
ナカハラマリコ(作品中では中原真理子)というのはつのだじろうの
読み切り連作短編中のひとつ(「神のお告げじゃ」)というオカルト漫画
にでてくるんだよな
伸ちゃんというのも出てくるし
掲載されてたのは週刊明星(1978-1979まで連載)
そのためリアルタイムでそれを読んでたオカルト好きで
精神的に不調なやつがこの事件に触発されてイタ電したのだと
おもっている

551:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/06 15:11:53.69 hROwutiD.net
>>549
間違い電話はないでしょ
しんやくんが実際に通ってた○○幼稚園の保護者だと名乗ってるしね

552:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/11 09:36:55.80 bWVMYV6L.net
でも、ナカハラマリコの電話については警察が検証した結果、着信の記録自体が無かったんだよね?

553:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/12 14:32:30.58 nA7qoPnJ.net
>>552
そうなの?ソースあるの?
単純に考えると実在しないナカハラマリコの母親と名乗る人物は徳島特有のアクセントだったらしいので
しんや君の母親方の親戚か近隣住民の可能性はやっぱ高いよね
失踪にに関与してなくても連日調べられたりマスコミの往来で騒がしくされて嫌気が差して
いつ家に帰ってくれるんだもう勘弁してって気持ちで電話したかもね
しかし子供が居なくなって傷付いてる家族にそんなこと言えないんでああいう口実で帰る日を聞き出した
もしくはやはり失踪に関与してんのかなぁ
しかし失踪に関与した人間がそんないかにも私怪しいですって自己紹介するような電話するか?とも思うし

554:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/13 07:30:43.72 fiiVAAK9.net
この事件はもう解決は不可能。
もう終わったんだよ...
諦めたほうがいい。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/29 11:53:54.81 .net
この曲、ノリノリだね。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/30 22:56:40.50 .net
どゆこと?!???

557:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/01 01:23:43.08 rYz9yyEX.net
>>525
馬鹿でしょ
子供は合理的な行動しかし無いと思ってんの?ふつうに事故。

ちな松岡伸矢くんの大体の事故の結末解説できます
URLリンク(live.nicovideo.jp)

558:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/11 22:49:03.84 .net
幸せなら俺が幾らでも分けてあげる!

559:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/09 20:12:05.42 4V3V4EF6.net
ワンちゃんが途中まで追跡できた
どっかで滑落・死亡ですよ

560:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/13 13:19:36.57 8nsHuClB.net
これ怪しくない?同じ四国だし
墓地にゴミ袋入りの幼児の遺骨
URLリンク(kouryodb.net)
本籍・氏名・生年月日不詳、非火葬骨の下顎骨及び頭蓋骨の一部数片、萌出歯牙から 男女別不明なるも4歳前後の幼児と思料される。
上記の遺骨は、平成26年11月21日午前10時頃、丸亀市飯山町東坂元〇〇〇〇番地内で 墓石管理者が墓移設のため、納骨スペース内骨壷を取り出そうとしたところ、土に埋もれた ゴミ袋入りの人骨様のものを発見した。警察が検死などを行ったが身元判明には至らなかった。 遺骨は丸亀市塩屋町真相寺に安置してあります。 心当たりの方は、当市健康福祉部福祉課まで申し出てください。
平成27年4月22日 香川県 丸亀市長

561:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/13 20:06:04.07 .net
>>560
((((;゚Д゚))))

562:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/13 21:04:16.13 .net
>>560
もう照会してるだろうけど、念のため情報提供してみたら?
今ならDNA鑑定も精度高いだろうし。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/17 21:12:31.25 Ude7Ys41.net
>>562
してみようかな?
しんやくんは遭難せず普通に階段を素早く下って行ってその後に事件に巻き込まれたんじゃないかって気もする

564:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/18 18:45:14.68 IoAdFdBZ.net
>>563
階段上らずに散歩続行はありうるけど
とにかく人通りが少ないから事件とすれば地元の人しかありえない。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/19 11:34:29.70 kU9C2aef.net
>>564
徳島訛りの不審な電話もあったし、警察が何も掴めなかっただけで親戚も怪しいわやっぱり

566:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/19 11:36:25.69 kU9C2aef.net
>>564
階段は確実に昇ってきて玄関の前に親と一緒に来たって見た
僅か40秒の間に居なくなったとすれば山に入るか階段を素早く降りるしか選択肢無いよねぇ

567:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/19 12:29:17.31 vAPK5U78.net
子供は信じられないほど歩き回る
URLリンク(megalodon.jp)
祖父の葬儀に参列してから行方不明

568:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/20 15:45:51.79 IkFdPmBg.net
身軽だからね子供は
特に男児は動き回るし
何年か前知り合いの子供がまだ2歳ぐらいだったのに、
低山で整備されてるハイキングコースとはいえ頂上まで親が目離した隙に1人で行っちゃってたのは驚いたな

569:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 00:20:48.39 kNm+MQRU.net
>>568
だからって数秒で姿を消すかよ馬鹿

570:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 08:48:59.21 kr42m6N0.net
父親が言ってるのは40秒
実際は数分だと思う。急坂で後ろなど見てられない。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 18:55:37.05 .net
>>570
は?急坂で後ろなど見てられないじゃなくて
玄関前で伸矢君を待たせて抱いていた次男を
奥様に渡して家の中から玄関に戻って来た所要時間が40秒。情報では玄関前まで到着していたんだよ

572:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 22:02:05.24 kr42m6N0.net
父親が確認したのは玄関前ではなく石段を上ったこと。
玄関までは10mくらいある。
スグに捜索するはずもないから数分は経過してしまう。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 22:08:41.53 kr42m6N0.net
一緒にいたはずのイトコの証言がないのも気になります。
室内に入ってしまったのか? ?

574:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 22:50:41.11 .net
>>573
一緒に散歩から帰って来たイトコが、全員が玄関に入る時に伸矢君だけが軒下に立っていたのを見たとか

575:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 22:56:15.75 kr42m6N0.net
>>574
ググってもそういう証言は出てこないんですよね。
軒下に立ってるのなら出かける気満々ですね。
実家は林道の終点近くですから誘拐なし。滑落と推理

576:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 23:02:39.85 .net
>>575
最終目撃場所が
石段と軒下では
微妙に違うよな
イトコが
軒下に立っている伸矢君を見て
全員玄関に入り屋内へ
お父様が外へ出たら伸矢君は
いなかったとか
YouTubeや書籍では解説が微妙に違う

577:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 23:28:52.29 .net
警察の見立てだと倍くらい時間あったはず

578:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 03:35:42.89 .net
>>570
父親が言っていたのは20秒
40秒ってのは警察の実況見分で出て来た数字

579:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 14:13:02.83 T9y/IL7H.net
>>578
だった20秒で姿消えるまで消えるかアホ

580:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 20:47:32.87 .net
消えるんだよなあ

581:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 21:00:15.93 .net
ひるがの高原キャンプ場と伸矢君の事件は
似てるんだよな 仮にまなみちゃんや伸矢君が
消えたのが肝試し下見開始前や散歩開始前だったら全てが変わるよな

582:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 10:47:26.87 TOxaI38X.net
>>581
まなみチャンは山林歩き抜け道路に出て誘拐
てな推理が当たったる気がする。
坂出の大西有紀ちゃんはリュックに詰め込まれ
誘拐されたとの推理が合理的。
大鷲に攫われたとか話を面白くしたやつを軽蔑する。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 13:26:21.65 .net
>>582
まなみちゃんは学校行事の集団行動
仮に伸矢君や小倉美咲ちゃん佐久間奈々ちゃんの
事件も子どもたちだけが、事件の真相を知っていた場合、捜索場所が変わるかと思った
本当は大人が現場を見ていなくて、大人が関与してないその僅かの時間の隙に事件が起きていたのに、警察に大人が状況を説明する際に微妙に話が歪んでなければ良いよな
有紀ちゃんの大鷲説は、YouTuberに多いよなら

584:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 13:35:11.46 .net
>>582
仮に散歩前の事件で伸矢君と子どもたちが
先に外へ出て待っていて、20秒後にお父様が玄関に出てら伸矢君がいなかったとかだったら敷地内での事件になるから裏山へ行く可能性もなくなるだろうし一緒に待った子どもたちが目撃してる可能性もあったんだろうけどな

585:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 16:59:50.12 .net
子どもだけだと警察やマスコミ対応できないから
大人が無理やり登場して現場の時系列を合わせようとすることとかはないのかな

586:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 17:02:59.09 .net
ひるがの高原の1分後と伸矢君の40秒後は
そっくりだよな
全く無関係な大人が無理やり子ども達のために
登場して来たとしか思えん

587:毛利良勝
23/11/25 23:49:39.88 rUc8G6JN.net
>>580
それはねーよ馬鹿

588:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 07:43:13.11 nscIevgK.net
急な石段下りれば5秒で見えなくなる

589:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 16:20:22.12 .net
子供がおらんとわからんよw

590:longinus_bouz
23/12/06 17:33:35.93 /JCqcEjN.net
>>567 >祖父の葬儀に参列してから行方不明
一家は小松島市で、伸矢さんの祖母の葬儀(当然に祖父宅だと思うが)に参列したあと、貞光町の別の親族宅に赴き、そこで伸矢さんは行方不明となった、とされている。
ご投稿は、伸矢さんは小松島市の祖父宅で既に行方不明だった、の意味ですか? それとも、葬儀も行方不明も、小松島市で起きたと勘違いされてるんですか?
まぁ、>>1投稿だけ見ると、小松島市だけの事件みたいに見えちゃうけどね。
なお私は、伸矢さんは小松島市で既に事故にあい(子供に対する事件や交通事故ではなく)、貞光町での行方不明事件は狂言だったと考えているけどね。
過去スレではもう少し詳しく書いたけどね。
最近は一家が、茨城県牛久市から小松島市を経て貞光町で行方不明になるまでの経緯を説明したサイトは少なくなってる様ですね、松岡伸矢さんという子供が行方不明だという事のみを記したサイトばかりになっていて。
URLリンク(kowaiohanasi.net)
この年の3月5日、圭子さんの実母が急死し、6日に一家は徳島県小松島市で営まれた葬儀に参列した。
そのあと一家は車で1時間ほど離れた貞光町の圭子さんの親戚宅を訪れ、この日はここに泊まった。
翌7日午前8時頃、正伸さんは3人の兄弟と従兄弟の子供を連れて近所に散歩に出かけ・・・
伸矢くんはこの時、もっと散歩したそうだったため、正伸さんは抱いていた次男を家の中にいた圭子さんに手渡し、玄関先に戻ってみると、伸矢くんの姿はなかった。

591:コテ略
23/12/06 17:37:08.16 /JCqcEjN.net
>>588 >急な石段下りれば5秒で見えなくなる
見えなくなるだけで、行方不明になんかならないよね。

592:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/11 22:35:51.48 .net
まなみちゃんと伸矢君のYouTubeは
配信者たちの考察が二極化していて
遭難や誘拐のどちらかに決めつけたがっている
チャンネルが多い
その際に注意すべき点は校長先生やお父様が
子ども達の代弁者として
無理矢理登場人物の中に組み込まれたかどうかを見極めることだろうか
子どもでは説明できないことを子どもの代わりに代弁する役割として登場していた場合は、当日の時系列は全く当てにならないことになるかも知れない。そうなると誘拐拉致事件なのにちまたの他の事件に合わせて遭難扱いにされたり、事件の現場や内容が全く異なるのに架空の現場付近で公道へ出て誘拐されたりする内容の異なる事件扱いにされる可能性もあるだろね


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

7時間前に更新/160 KB
担当:undef