【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 35【123便】
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800:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:47:10.31 .net
>>726
青山本は、技術的な新事実がほっとんど無いんだよね。
当時の証言や目撃情報のなかで、事故調の主張に合わないもの、批判的な意見を都合よく集めただけの分集。
青山本が取り上げなかった、それ以外の事実関係や証言の方がはるかに多いんだよ。
キチガイ改行くん、涙ふいて現実見なよ。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:49:46.76 .net
>>758
文系くん?
実機検証するにも、実験の精度を高めたり実際の機材の準備、実験の段取りの確認をする為に、より簡単な縮小実験をするのは技術者の常識です。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:52:44.25 Yq9Vo6uF.net
>>761 なぜ自衛隊は嘘をついたんだ? 午後7時1分に初めてスクランブル
発進したと。明らかな虚偽だろ。
ファントムの目撃情報は技術とは無関係 非番の現職自衛官すら現場近くで
目撃。裁判でも認定されちまうぜw
803:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:54:58.02 .net
>>759
オレも尾翼構造の欠陥説に一票だな。
これが根本原因なら、きっかけがフラッターでも圧力隔壁でも事故は起こりうる。ヘタしたら、その欠陥だけで特にきっかけ無くても尾翼吹っ飛ぶかもな。
ボーイングが隠したがるわけだ。
その事を日米両政府が隠蔽する為に、あの事故調報告。ボーイングは圧力隔壁の修理ミスをあっさり認めた。これらの事を中曽根は墓場まで持っていこうとしている。
これで全てが繋がったわ。
オレンジエアなんかあっても無くても関係ねーw
804:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:55:00.96 Yq9Vo6uF.net
>>757 あほだろお前 インタビュー動画をみろ
英語のサイトならいくらでも転がっとるわ
805:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:55:57.45 .net
やっぱり具合悪いんかな?
砂漠に捨てに行く機体に穴あけとくだけなのに
747のエア供給能力確かめる実験わざわざ地上でやったら、
どんだけの設備要るのよ
806:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:57:01.32 .net
肝心なものぜんぶポイポイした事故調だもの新事実なんてそうそう出ないだろ
ただおもろいのは遺族の中にもオカルト的発想の人もいるのは事実
でもなそれも政府が原因究明すると当時約束したのにほったらかしにしたが故なのよ
何を信じたらいいのかわからんくなってる人も多いてなわけだ
突き詰めればやっぱ政府は冷たいよ
政治的なら政治的とだけでも説明してあげればよいのだ
807:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:58:08.24 .net
>>763
全目撃情報の件数と場所と時間を、全部挙げてみようぜ。都合のいい情報だけじゃなくてな。
UFOが金星だったって分かるからwwwwwwww
808:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:59:26.82 Yq9Vo6uF.net
トランスワールド800便事故でも、アメリカは調査報告書を捏造した。
こ
809:の事実も大きいな。離陸12分後に機体が空中で真っ二つだ。この調査は アメリカの威信をかけて大量の資金を投入して行ったという。終了時にNHKで 調査の礼賛番組すら作ってたまぬけぶり。 ところがどうだ16年後に6人の調査官が事故原因は捏造で真っ赤な嘘、目撃証言 のとおり、ミサイルの誤射だと証言した。FBIの証拠湮滅にまで言及している。 ここまでやるんだよ政府は 公式の事故原因は配線ショートによる内部破壊だそうだ。そんなもんで機体が 真っ二つに割るかよw 技術バカは木を見て森を見ず
810:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 07:59:52.82 .net
>>764
男はいつまでも少年の心は捨てられないのだよ
そんな男心をいつでも満たしてくれるオレンジエアは俺の人生のガソリン
どんといこうや
811:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:00:15.53 .net
>>763
自衛隊が嘘をついた、と断定してる時点でお前の負け。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:01:30.83 Yq9Vo6uF.net
>>768
都合いいもなにも、ファントムが飛んでたという目撃情報が複数あったら、
そのとおり認定されるが。複数の人間が同じように見間違いしたり、虚偽証言
するのか? 随分都合のいい妄想だな 低脳よ
813:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:02:35.42 r4Etx5EQ.net
>>764
これ納得。青山氏にもこの事説明してあげようぜ。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:03:10.37 .net
>>758
興味はわかるんだが
もう少し時間をかけてこの事故の基本を考えたほうがいい
飛び越えて真相に迫りすぎだから発想も途中すっ飛ばしてしまうようだな
まずはオレンジエアからじっくりと。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:05:00.16 .net
>>772
都合の悪い時間帯の目撃証言は無かったことにしたいんですね。分かります。
あなたは、雲や金星なんかがUFOに見える素敵な方です。どうぞたま出版にでも就職してください。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:06:00.53 Yq9Vo6uF.net
>>774 おそらくボイスレコーダーも捏造だろ すくなくとも意図的に改竄編集
されている以上、これをあまり精緻に分析しても意味ないと思うが。
俺も事故原因の断定などしていない。しかし、不明点が多すぎるだろ。それを
調査しないという時点で真相はお察し。自衛隊が嘘をついたと断定しただけで
負けとかいう知的障害者まで現れる始末 関係者のアホかw
817:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:08:46.27 .net
>>764
ただひとつ宿題だしてあげようか
尾翼構造欠陥に一票はそれでいいよ
十分ありえるからな、ただどうして自衛隊は16時間くらい遅れた?
意図的に墜落現場を隠した?
これはそれたけでは解けないだろ
フラッターという言葉も出てるから言うが
その辺調べるの足りないんじゃないかい
俺はオレンジエアで忙しいから無理だけどな。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:14:25.32 Yq9Vo6uF.net
ユナイテッド93便撃墜が陰謀だという馬鹿まだいるか?
英語よめねえのか 馬鹿はw
>>777 おっしゃる通り だから再調査が必要
今のアベを見ているとわかるが、政府とくに自民清和会は病的な嘘つき犯罪集団
だ。アベの親玉の中曽根大勲位が関わっているだけで疑わしい。
こいつはロッキードのもみ消し依頼も、アメリカ公文書でばれちまった。
加えてユナイテッド93便やトランスワールド800便の事故原因の
政府捏造だ。これだけの事実が出てきて、素直に政府の発表を信用しますという
のでは病的な頭の悪さだ
819:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:14:30.11 .net
>>764
君の言ってる事は、かなり辻褄が合うし自然だ。
ただし、コレだけは言っておこう。
オレンジエアは俺の青春なんだ!
820:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:18:17.39 .net
>>776
俺はね
821:アの事故の核心的な情報が漏れるとしたらアメリカ側からだと思うんよね 日本からはもう絶対無理だわ もう数十年かかるかもだけどアメリカ側からなら大きなヒントや確証が絶対でてくるよ 知りたけりゃみんな長生きするんだわ おまいらみんないいおっさんみたいだしな 還暦にはオレンジのちゃんちゃんこ着るんだぞ
822:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:22:30.40 r4Etx5EQ.net
>>778
はいはい、これからは日本語で結構ですから
823:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:22:58.47 .net
>>779
これは少なくとも藤田のおっさんが20年近く前にとっくに言ってた説だよ
でもさらに突き詰めてる途中に死んじゃった
ナムー
824:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:25:29.29 .net
今年は事故特番なかったけど
いろんなニュースの短いコーナーでこの事故を取り上げたろ
その中で当時のパイロットの証言扱ったのあったろ
あれはけっこうおもろいヒント隠れてたぞ
今ある情報の中ではな
825:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:25:34.88 .net
>>782
貴重な藤田さんが亡くなられた背景には、CIぇ…、おっと誰かが来たようだ
826:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:28:07.31 Yq9Vo6uF.net
>>780 そうだろうね。50年後は2035年。でもこの事件の
重大性からするとおそらくもっと先だろうね。
岸信介や正力松太郎がCIAのスパイだったことも アメリカが自民党作ったことも
沖縄の密約も、日米合同委員会の様々な売国的合意も
最高裁長官の田中耕太郎が米大使館に判決内容を売国的に約束したことも
全部アメリカ公文書が明らかにしたしね。それまではただの噂。陰謀論扱い
だったけど。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:28:26.90 .net
>>784
もったいない人だったなぁ
あの人死んで特番や特番の中でも技術的な追及減ったな
最近はお涙ちょうだいの人生ドラマにシフトしてる、技術はある種のタブーなんだろけどさ
828:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:34:16.44 .net
>>785
情報をちゃんと出すのだけはアメリカ様は凄いわ
それ以外はほんとデタラメなマフィア国家だけどな
829:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:36:22.67 .net
変な改行するキチガイって、共産党の方?
沖縄の座り込みには参加しなくていいの?
830:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:39:52.02 .net
ああいう不自然な改行って、Windows95くらいの時期に良く見かけたな。
デイスプレイは640x480のCRTとか使ってそう。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:44:30.25 Yq9Vo6uF.net
>>788 アホか なんで共産党なんだよw
アベの犯罪や売国を指摘するのがキチガイで、共産党なのか?w
政府を盲信しないと共産党なのか?www
832:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:46:05.64 .net
>>783
この番組はNHKのニュースのコーナーだた
当時123便を実際に操縦した経験のあるパイロットたちの証言だな
つべなんかにコロコロしてたらけっこういいヒントあるからじっくり見る価値ありかな
今となっては小さなニュースも見逃せないぞおい
833:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:46:10.28 .net
…なんで、騒いでんの…
834:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 08:57:27.94 .net
松山行き
JAL431便がー
835:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:01:53.83 .net
また来たー
836:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:23:14.15 .net
>>735
地検が事故調報告には疑問点があると言っただけ。
だから何なの?何を言いたいの?
837:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:26:23.63 .net
>>742
遺族のコメントはその通りだな。
まず改行もまともに出来ないお前みたいな低脳が黙れ。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:32:50.08 Yq9Vo6uF.net
>>796 池沼のテメエに言われる筋合いはねえよw
クスが
839:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:38:37.47 riIw7D+i.net
自衛隊がなにかを回収していたという
840:点がひっかかる。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:39:53.72 .net
フジテレビがやった特番の新事実
音声を詳しく解析すると破壊音は三回にわかれてた、なんてやってたけどこんなのなんの意味もないよな
最近の特番は原因究明の質が低下してるな、てよりネタ切れでもあるんだろ
NHKの空白の16時間はそれなりに意味はあったが事故原因とは違う問題だしな
ただCGの技術は各段にあがって
どんだけ悲惨なフライトだったかのリアリティは出てきた
あの辺は文字で読むより改めて説得力あるな
あの恐怖だけは味わいたくないね
842:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:42:17.74 Yq9Vo6uF.net
>>798 なぜファントムが2機も追尾し
現場を旋回していたヘリコプターや機動隊の車は暗闇で何をしていたのか
なぜ嘘をつくのか、だろうね
そして「自衛隊員2名射殺」のニュース速報のなぞ 誤報として取り消しさせたの
は誰か 必ず真相をしっている人間はまだ生きている
843:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:48:45.65 .net
>>744
だから、色々な証言の中から、検事が「分からない」って言ってるだけだよね。
何の証拠にもなってない。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:52:05.51 Yq9Vo6uF.net
>>801 そうだ 何の証拠にもなっていない 事故調査報告書がな
こんな馬鹿げた話があるか 修理ミスの事故ならそいつがきっちり民事刑事の
責任をとるべきだろうよ。それなのに「証拠があまりにもずさんで」起訴なんか
できるわけがない。そりゃそうだ。捏造した事故原因なんだろ。
だから再調査が必要なんだ。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:53:32.32 .net
>>753
>自分が気に入らない内容だからと言って・・・
>ようとする愚かな人間へ
お前が愚かな人間だよ。
技術的な新証拠出せよ。
ソースは全部私的な感想と、信憑性が客観的に判断されてない後日の証言とか。
お前に都合の悪い証言全部無視して、言いたい事だけ言っとる。
壊れたスピーカーみたいに同じコピペしてアホかと
846:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:57:17.43 Yq9Vo6uF.net
>>803 客観的に判断? アホか その調査をやらなかったんだろうが
隠蔽して 自衛隊の嘘を暴くのに技術論が必要か? そうじゃねえだろ
都合の悪い証言? ファントムを見たという証言が複数ある。上野村で
複数の飛行機の異常を現地の多数の小学生が作文に残している。この
多数の証人が集団催眠にでもかかったか、共謀して嘘をついているのか?www
私的な感想? じゃねえだろ ユナイテッド93便も トランスワールド800便
も政府が事故原因を隠蔽捏造したことが明らかになった
847:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 09:58:23.11 .net
>>776
>おそらくボイスレコーダーも捏造だろ すくなくとも意図的に改竄編集
これは否定は出来ないな。大元が出てきてないだけに。
>調査しないという時点で真相はお察し。自衛隊が嘘をついたと断定しただけで
だから、自衛隊が嘘をついたと断定する根拠は何?どの部分が嘘なの?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:01:40.25 .net
>>785
123便と全然関係ない、時代も違う事例を出して。
だからなんなの?と言いたい。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:02:47.50 Yq9Vo6uF.net
>>805 「ファントム機を19時1分に発進させた
それ以前に事故対応で発進させた飛行機はない」
という公的な発表。
これと同じ構造の嘘は実はユナイテッド93便でも米政府がついていた。
墜落前から戦闘機が事故機の近くを飛んでいたとか、撃墜を見た、という証言
もあったが、米軍は、墜落直後に戦闘機を発進させたが、墜落以前に発進させた
ことはない、と嘘の発表をしており、目撃者にも圧力をかけていた。
チェイニーの告白で10年後に明らかになった。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:04:57.15 .net
>>800
>なぜファントムが2機も追尾し
信憑性が低い。
>現場を旋回していたヘリコプターや機動隊の車は暗闇で何をしていたのか
待機
>なぜ嘘をつくのか、だろうね
どの部分が嘘か、具体的に述べよ
>そして「自衛隊員2名射殺」のニュース速報のなぞ 誤報として取り消しさせたの
あ、それ後日面白半分に広まったデマだから
851:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:05:3
852:8.95 ID:???.net
853:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:06:57.75 Yq9Vo6uF.net
>>808 出たよ出たよ 工作員がwww
ニュース速報の件は、はっきりと青山本に記述があるぞ。具体的にな。
彼女は、翌日のフライトに備えて宿舎で日航の社員としてかたずをのんで
ニュースを見ていた。確実な記憶だろ。異常な誤報だよ。戦争でもないのに
射殺とかありえないだろ。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:07:25.97 .net
>>809
赤い炎てのは自衛隊員じゃない
川上村の人たちの証言ね
855:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:08:43.63 .net
>>802
> できるわけがない。そりゃそうだ。捏造した事故原因なんだろ。
どっか捏造した可能性はあるな。
> だから再調査が必要なんだ。
その通り。だから、もっと信憑性の高い証拠を集めないとな。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:11:06.52 Yq9Vo6uF.net
>>806 そうか? すくなくとも事故調査報告書が捏造されたというのは
戦慄を覚えるが。しかも軍のミサイル誤射が墜落原因とは。これが直接の
証拠になるものではないが、事故調査報告書がいかに政治的なものであるか、
よくわかる事例だろ。しかもアメリカでさえこういうことをやっていた。
しかし、自衛隊員射殺のニュース速報まで否定する輩がでてきたか。こう言う奴
って何をしたいわけ? 事実を捏造して。多くの国民が疑問と怒りを持つことが
よほどやばいと見えるな。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:12:13.42 .net
>>804
ファントム目撃情報は、沢山有る。
時間帯や場所もバラバラ。
その中から、都合のいいもんだけ拾い上げてどうすんだよw
ほかの証言は全部無視かw
858:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:14:20.27 Yq9Vo6uF.net
中曽根大勲位は1976年に、ロッキード事件のもみ消しをアメリカ大使に
依頼した。自民党支配が揺らいでアメリカにも不利益になることを理由にな。
123便の真相なんて、ロッキード以上に隠蔽の必要があるということだろうよ。
>>814 自衛隊は墜落以前にファントムを飛ばしいないと公式発表しているんだが?
明らかに虚偽だろうが
859:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:15:37.44 .net
>>807
あの…、百里基地近くで、自衛隊発表の時刻頃に飛び立つファントムがあったと言う住民の証言は、全部ウソなのか?
860:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:15:39.73 .net
>>797
クス
861:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:19:42.41 .net
>>810
でた、工作員認定。
あのー、ソース青山本しかないの?
あれ口裂け女レベルの都市伝説なんだけどw
862:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:21:02.44 .net
>>815
あとねつ造ていうか食い違いはさ
川上慶子吊り上げた作間隊員の発言ね
あの人が第一空挺部隊は当時の日本でも夜間に降りることは出来たとも本では言ってんだよな
夜間にパラシュート降下などの訓練もやってたしヘリのライトなどの装備もあったと
それが仕事だと
あと一応謎のファントムは浜松から出たという話もあるにはある
863:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:22:52.18 .net
次の日曜に慰霊登山してきます
864:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:23:59.93 .net
>>820
気をつけて
手早く
865:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:24:52.42 Yq9Vo6uF.net
>>819 まあ常識で考えて1985年当時に、ただの国内の山中で
夜間の救助活動が危険だとか、できないとかありえないよね。仮にも
当時のGNPの1%にも迫ろうかという予算を使う軍隊が。
墜落現場が発見できないとか、もっとありえねえわ。零戦パイロットの生き残りも
怒りの証言をしているようだし。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:25:15.20 .net
>>813
事例って、状況証拠ですら無いんだけど。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:29:20.23 .net
>>822
まあだから自衛隊というか政府の都合がなんらかあったことは間違いないんだわ
それが事故原因とどの程度大きくかかわるかは別としてもね
事故後の自衛隊の問題はとりあえず最初の根本の事故原因とは切り離して考えたほうがわかりやすいとは思うがね
868:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:30:23.37 .net
>>815
> 自衛隊は墜落以前にファントムを飛ばしいないと公式発表しているんだが?
> 明らかに虚偽だろうが
明らかに虚位?、とは言えないんだけど。
息してる?
869:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:32:14.79 Yq9Vo6uF.net
>>824 そうそう この件は結局日米で、民事も刑事も裁判になっていないのも
おかしい。遺族にも相当な圧力があったようだし。客観的に検証されていない証言
云々する輩がいたが、これも政府が客観的な検証を妨害したからだろ。
修理ミスと結論づけるなら、なぜその刑事責任をきっちり取らせないのか。
そんないい加減な調査だから遺族の怒りも止まないんだろうよ。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:37:13.38 .net
>>826
そうだよな、きちんと裁判で決着つけるべきところが、出来てないんだよな。
何かしらの圧力はあったと思うよ。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:40:44.94 Yq9Vo6uF.net
>>827 まあ まさに「金目」で解決しちゃったんだろうね
ただの事故なら、絶対にボーイングは簡単に責任を認めるはずはないし
それこそ裁判で徹底的に争われるはず 「金目」をふんだんに払っても
アメリカの国策企業ボーイングの評判を落としても、迅速に幕引きをしなければ
ならなかった「何か」があったことだけは間違いない。
アメリカの担当判事も謎の死を遂げたなんて書かれてたしね。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:42:22.71 .net
>>822
零戦パイロットの証言出してどうするw
お腹痛いんですけどwwwwwwwww
873:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:44:10.93 .net
ゼロ戦の時代でも位置特定は基本中の基本てとこじゃないかい
そじゃないとパイロットなんかやってられまへんみたいな
それはどこがでワイも読んだけどな
874:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:46:53.53 Yq9Vo6uF.net
>>829 しっかしお前 東京五輪の賄賂問題も捏造だとか騒ぎそうだな
検証委員会が問題なしを報告したから正しいとか言い出してな
大本営発表を盲信して何かお前にメリットあるのか?www
五輪賄賂の調査も、元特捜検事の郷原に指摘されていたが、「関係者の聞き取り
すらせず、論外のもの」だ。それでお茶を濁して、マスコミアンコンして
なかったことにする。この国のそういう流儀を見せつけられてなお盲信
するなら病気だよ。お前w
875:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:51:49.61 .net
>>828
ボーイングに何らかの隠したいことがあった可能性は高いと思う。
その内容によっては、時の政府も隠蔽に荷担するかもな。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:54:34.45 Yq9Vo6uF.net
>>832 そそ 事故の数日後に毎日が早くも修理ミス説をリークしたり
アメリカがゴリ押しで修理ミス説を公表させたとかね
一方日本側は、85年の8月の最初期に、日航の整備部長が外力説を唱えてた
んだ
877:ヒ。そして修理ミス説はきっぱりと否定してた。 運輸省の調査官さえも、そんな大きな穴は隔壁になかった、とも証言。 最重要物証の圧力隔壁を細かく切り刻んでさっさと持ち出すとか、真相解明の 意思ゼロだということがわかるよね。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 10:57:55.07 .net
>>831
賄賂問題捏造だとか、大本営発表盲信とかして無いから。
オレは、不確実なこととか疑わしいってだけのことや、自分がそう信じたいってだけの事を、あたかも真実のように流布するのが嫌いなだけ。
ネタで、オレンジエア〜、とか言ってんのは許せるがw
879:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 11:03:14.83 .net
>>833
前半同意だけど
>最重要物証の圧力隔壁を細かく切り刻んでさっさと持ち出すとか、真相解明の
さらっと、嘘を混ぜるなよwww
自覚ないなら病気だぞwwwww
880:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 11:06:09.11 Yq9Vo6uF.net
>>834 まともなこと言ってんじゃん
おれもミサイル説が真実だとか、誤射説が真実だ、などと述べていないが
これだけおかしな間接事実が出てくりゃ、圧力隔壁破壊説の信憑性が
ほとんどないことは厳然たる事実だろ。
日米合同委員会は、民事刑事裁判でも、地位協定の明文にも反するような
勝手な免責を内部で密約していたことも明らかになった。そういう事実が
ある以上、何かあっても、日本に真相解明の権限がないことは確実だろうな。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 11:09:01.00 .net
>>836
> これだけおかしな間接事実が出てくりゃ、圧力隔壁破壊説の信憑性が
> ほとんどないことは厳然たる事実だろ。
だから、事実とか言い切っちゃダメなんだって。
疑わしい、って言うのが適切。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 11:10:23.86 .net
なんで騒いでんの…
883:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 11:11:10.23 .net
ベルトはしてますか・・・
884:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 11:12:00.12 Yq9Vo6uF.net
米合同委員会の裁判権免責密約とか
中曽根が自民党支配維持のためのロッキードもみ消し依頼とか、
ちょっと前なら頭おかしい、陰謀房だといわれたような、驚愕の事実だろ
こういうことがリークされるようになった。すごい時代だよ
885:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 12:01:36.67 .net
なんか、ケンカしてた小学生二人が和解したみたいでワロタw
仲良しだなw
886:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 12:02:36.48 .net
>>841
全て自演だろな
887:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 12:53:39.29 LnN0Zoaz.net
URLリンク(tenku123.hateblo.jp)
この前 M氏をスーパーサイア人と言った者ですが
もっとスーパーな人が 居たみたい
戸籍が無くなって生活してるみたい
888:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 12:55:53.29 riIw7D+i.net
米軍は日本でなにをしても裁かれない。そのことを白日のもとにさらせないため隠蔽した、ということでいいでしょうか?
889:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:11:39.90 .net
急に陰謀論否定派が朝っぱらから湧いてきたが選挙近いからか?
陰謀論肯定するが自民党支持してるから安心しろ。自衛隊米国が絡んでても仕方ないし罪を償えとも思わない。ただ騙され続けるのが嫌なだけ。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:21:23.61 Yq9Vo6uF.net
「機内では急減圧が起きたが、圧力隔壁部の前にあるトイレ、給食台部が室内の大量の空気の流れを阻害し、これらの遮蔽物を迂回して、空気の流れが天井部を通過。圧力隔壁の開口部に流れた為に乗客には機内空気の動きが見えなかった」
こんなことを書く事故調査報告書を信用してたら池沼レベルだな。
「524人の命ごい」も話題になってるじゃん。横田に着陸を妨害されたという
説もかなり信憑性ありそうだな。撃墜したとはにわかには信じ難いが。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:23:25.06 .net
そもそもこの事故の問題考えてて自民党だなんだと党派など考えたことないわ
戦後昭和
892:なんてほぼ自民政権だったわけだし 今の自民党と当時の自民党も中身ぜんぜん違うし、質もぜんぜん違うし よってオレンジエアしか興味ないねん
893:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:29:13.31 .net
>>846
遺族の人が書いた本か
それも売れてるみたいだなw
どんだけ日航機墜落事件みんな好きなんだよな
先日買おうとおもたら売り切れだったよ
この事故のもってるパワーすげぇわ
894:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:32:59.00 .net
CVR聞いてると、横田の管制官の無線が邪魔で邪魔でしゃーない。あんだけクルー達が必死にやってんのに。
そんなんほっとけ、あんた自分とこやってろ、って言いたくなるな。
カットされた部分には、米軍無線に対する罵詈雑言ありそうな・・・
895:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:38:18.26 Yq9Vo6uF.net
>>848 そりゃ520人も亡くなった史上最大の航空事故で
もし政府公式発表の事故原因が捏造だなんてことになったら誰も許せないでしょ
全ての調査書類を破棄とかありえないわ。普通永久保存でしょ。
その本は中曽根撃墜命令説をとってるようだね。さすがに。。。とは思うが
二人の息子と三人の親戚を亡くした遺族がそこまで書かせるものが、この事件
にはある、ということは間違いない。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:38:45.61 .net
>>846
これな。圧力隔壁付近は急減圧は起きたが、客室内は急ではない減圧があった、てのが正解な気がする。
とすると、尾翼部に流れる空気の流量は事故調の想定より少なく、またゆっくりなはずだから、この衝撃だけで尾翼破壊には疑問が生じる。
しかし747の欠陥で、この程度の圧力で簡単に壊れる尾翼だったら…
他の747も全部危ないやん。これは隠蔽するに値する欠陥だよな。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:42:28.15 .net
>>849
機長はなんらか騒いでそうだw
大月の辺りの沈黙の10分間辺りはヤバい発言あんのかなぁ
バンクそんなにとんなバカ!はオケーなのにカットされる発言てなんだろな
ただ横田は最後まで滑走路空けてるぞぉー
と呼びかけて無線も横田に合わせろーとやってるから米軍に対する暴言とは思えないなぁ
あとあの辺で羽田の無線に引き継いだのもちと意味不明だったり謎があるといえばあるんだよなぁ
898:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:49:03.43 Yq9Vo6uF.net
>>851 同じ空間で 急な減圧と急ではない減圧の部分って おいおい
物理法則に反するだろうがw
899:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:50:14.55 .net
>>850
中曽根指令ですか遺族がそれ言っちゃうか
いよいよカオスな事件なってきたな
もうこれは地下の祭りの様相だな
遺族にそこまで思わせる不誠実が政府にあったことは確かだな
あまり延び延びになると天皇からの勅令で爆撃までいっちゃいそうだな
ある意味注目本ですな
900:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:55:26.66 .net
>>851
>>853
この指摘が正しい
みんなミラクルなこと考えるなぁ
901:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:57:29.98 Yq9Vo6uF.net
>>854 サクラなのかわからないけどアマゾンのコメントは概ね好意的で
真相に近いとか書いている 増刷されたら購入するけど撃墜命令の根拠
って何かあるのかね。
ある程度操縦可能で横田着陸可能だったというのが前提みたいね。
まあ、JALの幹部が事故直後に「北朝鮮のミサイルにやられた」と怒鳴ったり
遺族がJAL社長に、中曽根への談判に同行することを要求したら「殺される
とがたがた震えた」というんだから、ただの事故ではなさそうだよ
902:ヒ。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 13:57:47.41 riIw7D+i.net
>>846
まるで映画JFKの止まったり、曲がったり、戻ったりする銃弾のようだな。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 14:00:15.43 .net
>>856
まあとりあえず読んではみたいよ
もうねここまで30年も経ったらどんなトンデモ本でも楽しめる思考になってるからね
むしろまともなこと書いてる本のが退屈だったりしてなww
905:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 14:02:59.94 .net
>>853
客室はコンパートメントになってるから、全然変じゃないし物理的にありうるよ。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 14:07:26.69 .net
>>857
それに近いものになってきたなこの事故も
語り継がれる長さや息の長い人気も
どちらも調査報告書がデタラメだというところからのスタートだしね
907:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 14:10:07.22 .net
ケネディ事件が好きな人はぜったいこの事故も好きなはず
もはや古典の名作の域
908:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 14:13:20.44 .net
>>859
じゃあ、縮小実験とかで実証しろよw
どうせ頭の中だけのお話だろ。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 14:28:11.41 .net
とりあえず俺なんかは事故原因以外なら川上慶子や吉崎親子の本は読んでみたいけどな
あんな体験した人ほんといないからな
時間が経ってどんなふうに事故を捉えてるのだろうとか聞いてみたいね
中曽根の指令だ、なんて書かれてたら五冊買っちゃう
910:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 16:23:08.21 .net
>>859
はぁ?
911:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 16:26:14.49 .net
>>863
もう、そっとしておいてあげてほしい思いともっと知りたい思いと複雑な日航ジャンボ機墜落事故ファンな俺がいる。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 16:27:27.59 .net
もう思い出させないで下さい
by 落合
913:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 17:26:01.98 .net
唐揚げ定食
914:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 17:59:00.99 .net
URLリンク(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
915:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 17:59:33.17 .net
圧力の変化は音速で伝わる
916:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 17:59:36.08 .net
生存者かその親戚が取材に応じればまたドキュメント番組やるんだろうな
917:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 18:00:40.73 .net
・・・地上との交信はちゃんと繋がっております・・・
918:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 18:01:34.05 .net
>>870
川上千春きゅん希望
919:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 18:07:24.77 .net
このままモニターしてて下さい
920:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 18:48:13.11 .net
URLリンク(up.gc-img.net)
921:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 18:54:35.95 .net
URLリンク(eritokyo.jp)
児玉君の写真があるーっ!
922:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 19:04:39.85 .net
鎮魂のしおりがみたい
923:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 20:00:52.93 .net
>>851
いきなりデタラメから始まりながらも
長々と推理を重ねるこの大胆さ
うーむ。レベルが高い
本日のベスト書き込み賞決定!!
924:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 20:17:09.77 .net
・雫石で相当に懲りた これ伏線
・試験中にわざとじゃないけどぶつけちゃった
・F-4で見に行ったら尾翼なくてフラフラ 操縦不能って言ってる
・赤いの見られたり、へんなとこで落ちると またかで大事や
・山に追いやって叩き落とし
・捜索してるフリしながら証拠隠滅 ××に梔子
・隔壁破損→尾翼飛んで油圧喪失、操縦不能で墜落ということに
・その原因は某社の修理ミスということにしてもらう
・利点無さそうな某社だが尾翼の設計上の瑕疵を一機だけのものに
・さらに悪者役引き受けた見返りに、その後も沢山買ってもらう
・そういうことにしといたるから、円高でもえーんだよな
・そしてプラザ合意 日本はここからアメポチ衰退の一途
・時は経ち 証言からいろいろウソがばれてきた
925:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 21:00:32.94 AoYgfkrz.net
俺は今まで中立だったが、色々な証言が出てきて、やはり何か隠していると思ってしまう。
ミサイルによる撃墜ってのは異論あるが。
さぁて真実はいつになったら明かされるのか。
少なくとも生きている間には無理だろうな。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 21:24:27.07 .net
あらま!URLリンク(www.daytradenet.com)
927:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 21:30:45.28 .net
URLリンク(blog-imgs-54.fc2.com)
928:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 21:45:58.83 vYk7LtU3.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
929:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 21:53:10.78 .net
陰謀論と言うより妄想
たまたま同日同時刻に、もっとヤバイ何かが起きかけていた
それとの混同や誤認が様々な疑問点の遠因…
陛下は何処に居られた?
930:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 21:53:42.81 .net
>>882
児玉君がいますね
931:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/27 22:27:11.66 .net
>>854
中曽根の孫が群馬1区から出馬するから聞いてみたらどうか?
選挙妨害にならないようにくれぐれも気を付けて。
932:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 07:08:37.37 .net
仮にミサイルの撃墜だとすると、その命令を出せるのは内閣総理大臣以外に
いないだろうな。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 08:10:06.83 .net
日曜に慰霊登山予定と書き込んだ者だが健ちゃんへお供えするのにドラえもんの置物を買ってきた。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 09:18:55.62 .net
>>887
気をつけて…、手早く…
935:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 10:07:17.89 .net
>>888
はい、ありがとうございます、、、
936:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 12:26:35.89 .net
>>886
群馬1区の中曽根さん楽しみだな。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 12:27:43.96 .net
>>890
当選確実やん
938:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 12:39:31.87 .net
>>889
ガッシャーン
939:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 12:55:33.28 .net
>>892
まずい、何か爆発したぞ。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 12:58:03.10 .net
スクォーク77
941:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 15:01:25.48 GKU7R7Ce.net
米軍
942:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 15:02:02.35 .net
>>894
ギア見て
ギア
943:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 15:03:20.63 .net
>>895だってーここは私達の現場だからって言うんだもーん!しかも、タイ人がさー
944:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 15:16:20.74 W7lOT3SY.net
URLリンク(syunjun.tripod.com)
945:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 15:21:27.55 .net
>>896
俺ん家や!
946:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 18:04:56.74 x+Jtpt6S.net
フラッペ!!!!
947:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 18:08:54.64 .net
食べてます!
948:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 19:22:07.44 .net
あったまはげろー!
949:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:05:00.48 .net
>>662
豊田某と山尾某をご存知ではない?
冗談を言う(笑)
950:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:06:21.65 .net
>>902
URLリンク(image.news.livedoor.com)
951:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:10:38.02 .net
久々に本屋寄ったら青山本ま
952:ス息を吹き返して売り上げ二位になってた 16刷りはうなずける ここまで売れた日航機墜落本はないんじゃなかろうか
953:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:29:14.21 .net
>>905
たくさん事故の本は買ってきたけど個人的には墜落遺体が好きだな。
954:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:54:34.56 x+Jtpt6S.net
一番は藤田さんの本かなぁ
墜落の夏も事故原因発表前の本だから 意味があるかも知れん
955:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:54:40.48 .net
>>902
ハゲない!
956:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 20:56:57.01 x+Jtpt6S.net
あ 正確には事故調査報告書発表前って意味ね
957:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 21:28:17.43 .net
>>907
茜雲は泣けるね
958:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 22:31:53.46 .net
遺族のこととか証言載ってる本がこの事故を知る上で勉強になったな
飛行機の機体のことばかり書いてある本とか陰謀論のやつはあんまり読んでない
959:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 22:36:25.96 .net
>>876
普通の公共図書館には無いよね。
上野村の村役場の総務部の人に電話で頼めば送ってくれる。
一冊500円で先払いだけど(送料もプラスされる)、ヤマト運輸で送ってくれる。
お金の送り方については総務部の人に訊いてください(郵便局での払い込みもできるそうです)。
あくまで先払いなので、代金引換とかはやっていないそうです(不便ですねー)。
慰霊の園でもやってくれるのかもしれませんね(通販を)。
私も遠隔地なのでとても上野村までは行けませんでしたので、通販をやってもらいました。
ヤマト運輸なので、ちょっと御高くつきますね。
あと、国立国会図書館と東京都立図書館がこの本を持っていることは確実です(借りることはできないらしいですが)。
地元・群馬の図書館にもあるのではないですか?
960:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 23:06:17.41 .net
この人もっともらしいことを書いてるけど、すごい値段をつけてるよねw
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
961:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/28 23:10:15.32 .net
>>906-907
本が発売された時期でその価値や意味合いも変わってくるからな
墜落の夏や藤田本、墜落遺体はそれぞれ違う視点ではあるけど発売当時としてはとても内容のある本であった
青山本はそれら多くの情報を総ざらいを目指してる本なんだろな
962:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 00:14:06.58 .net
>>912
情報ありがとうございます
近くの図書館にはないし入手困難なものかと思ってたので助かります
963:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 03:20:57.47 .net
「慰霊の園」発行の「鎮魂のしおり」(1988年発行) についてのことなんですけれども、
今年になってから上野村役場の総務の人から電話で聞いた話なんですが、
在庫は残りまだ80冊ぐらいはあるそうで(今現在どうなっているかについては分かりませんが)、
ところが、もう今後の増刷は難しいらしいのです。
向こうが言うその理由としては、
◎犠牲者たちの遺影が載っていて(400人分ぐらい)、個人情報保護においての問題点
◎当時の出版社が今現在ではもう無くなっている
・・・・・ということらしいのです。
964:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 06:24:24.57 AXHYvifH.net
>>910
図書館で読んだ
今年は青山本のお陰で
結構スレが賑わってるよね
965:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 06:41:55.21 .net
>>916
数年前に現地で購入。
日曜にまた慰霊の園に行くので在庫を見てきますね。先日、ヤフオクに出品もされていましたよ
966:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 06:51:35.07 .net
>>913
通販の存在を知らない人は落札しちゃうかもね?
かなり前から出品されているから落札者もなかなかいないだろうが、、、
967:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 11:10:12.65 .net
PM6時羽田発天国行
日本航空123便
968:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:22:22.72 .net
>>920
地獄だろ?
969:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:32:34.96 9b8oqXLg.net
とにかく一生懸命生きよう。人間、善だけでは生きていけない。いや、むしろ善だけの人生なんてごめんだ。悪人こそ救われる。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:34:20.42 .net
100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:41:12.05 ID:???
>>97
そのテロップの画像があったら一度でもいいから見てみたい・・・
当時はかなりの人がビデオ録画していたと思うが・・・
YouTubeでさえ見当たらないないのは荒唐無稽な戯言だということだ・・・
101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:54:35.88 ID:???
>>100
当時、生きてた?
ビデオの普及率は27.8%
かなりの人が録画していた訳では無いだろ・・
URLリンク(i.imgur.com)
スレリンク(archives板:100-101番)
971:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:39:31.63 .net
>>919
知ってても手続きかんたんならって思って探したら
6000円もしてるのね
上野村でまとめてアマゾンでも出しちゃえばいいのに
972:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:40:52.51 .net
スコーク77ってどう発音してんの?
すこーくせぶんてぃーせぶん??
973:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:44:38.87 .net
スクォーク セブンセブン
974:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 12:49:07.84 .net
>>926
Roger,
apprived as you request
975:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 15:27:33.06 9b8oqXLg.net
>>923
そういうニュースが流れたのは事実です。
976:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 15:50:26.39 .net
いっぱいやったか?!
977:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 16:14:19.45 .net
>>928
後日、面白半分に流布されたデマです。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 17:05:51.90 .net
>>930
流言パニックです
979:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 17:16:41.77 X9jbPZGh.net
>>930 デマ流すな 自衛隊射殺のニュース速報は事実
青山本にもはっきり記述がある
980:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 17:18:55.71 .net
ライトターン
981:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 17:50:18.97 .net
> 圧力隔壁付近は急減圧は起きたが、客室内は急ではない減圧があった、てのが正解な気がする。
ほとんど病気です。
982:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 17:59:05.25 X9jbPZGh.net
>>934 でもそれと同じことを運輸省の事故調査報告書は結論にしているよねwww
983:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 18:06:37.78 .net
病気は伝染るんです。
984:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 18:19:59.40 X9jbPZGh.net
アンコントローラブルになってから何十分もフラフラ飛んで結局
墜落した、なんて事故ほとんどないのでは? それだけでも怪しいよね。
985:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 18:21:23.22 .net
間違いを指摘して欲しかったの
986:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 19:32:59.22 .net
スレがずいぶんとマイルドになったもんだな
オレンジエアで急減圧なくてファントム来てレフトターンして赤いのピューピュー飛んで身内撃ったとか報道されて見つからないふりしてなんか回収しつつこんがりさせて、出てきた報告改竄疑惑とか言われても、さして異論反論がないんだもの
987:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 20:00:35.81 .net
山いくぞ
988:名無しさん@お腹いっぱい。
17/09/29 20:04:43.86 .net
>>934
緩やかな減圧なんてあり得るのかしら?
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